"Ubuntu spyware": Dr. Stallman volta a pedir que FLISOL não instale ou recomende Ubuntu

Repetindo em grande parte seu discurso de dezembro, o fundador da FSF e dançarino Richard Stallman desta vez pediu diretamente aos organizadores do Flisol, em um e-mail com o Subject "Ubuntu spyware", que nos eventos FLISOL que se avizinham por toda a América Latina não seja distribuído nem promovido o Ubuntu.

A resposta recebida foi bem clara: um organizador do FLISOL disse a ele que a solicitação não seria aceita, para preservar a liberdade de escolha do usuário. Não satisfeito, o Bom Doutor insistiu em um segundo e-mail, agregando ao discurso a sua opinião de que as liberdades que ele defende são mais amplas que a liberdade que o interlocutor optou por preservar. (via listas.flisol.info - “[Flisol] Ubuntu spyware”)

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Comentários arquivados

Comentário de lucas em 25/03/2013 às 10:26:22

"autoritarismo" do senhor Stallman , já está chegando ao extremo.

Comentário de Fábio Emilio Costa em 25/03/2013 às 10:29:53

"La libertad no es "la libertad de elección", es algo mucho más amplia. La libertad es tener el control de tu propia vida" (Do email do Stallman) Eu tou achando que aqui vemos uma contradição. Se não podemos escolher, não temos controle sobre nossas vidas. Se alguém aqui assistiu "O Sorriso de Monalisa", vai perceber que o Richard Stallman parece o personagem da Sandra Bullock

Comentário de Marcelo em 25/03/2013 às 10:36:02

Sempre sinto o cheiro de stalinismo no ar quando ouço o Stallman, o nosso guia genial dos povos.

Comentário de Glauco em 25/03/2013 às 10:47:07

Se dependesse de Stallman nem celular usaríamos.

Comentário de wes300 em 25/03/2013 às 10:48:12

O rms mais bebeu no linux do que ajudou,seu grande feito foi a licença que criou e mais nada, hoje sem duvidas a OSI é o caminho s seguir. Uma pergunta para refletirmos sera que esta liberdade stalinista digo stallmiana nao é algo exagerada?

Comentário de Allan Taborda dos Santos em 25/03/2013 às 10:51:34

Ele não foi autoritário, apenas fez um pedido aos organizadores do FLISOL. É a mesma coisa de chamar o povo de autoritário por pedir a saída do Marco Feliciano e/ou do Renan Calheiros.

Comentário de Diogo em 25/03/2013 às 10:53:23

Mas que tem spyware, isso tem.

Comentário de Marcelo Mendes em 25/03/2013 às 10:56:47

Certíssimo Stallman. Já faz um tempo que o FLISOL significa "Festival Latino-Americano de Instalação de Software Livre*" (com asterisco de software proprietário nomeio). Acho até que já na hora de mudar esse evento de nome e passar a usar "Festival Latino-Americano de Instalação de Ubuntu", passando a se chamar "FLAIU" (rima com FAIL).

Comentário de UnderVelvet em 25/03/2013 às 10:57:36

Roubar as atividades pessoais por terceiros é liberdade ou libertinagem? Não confundam liberdade com libertinagem porque liberdade tem limites!!

Comentário de Genilson em 25/03/2013 às 10:58:04

Acho que o modelo proposto por Stallman é muito rígido. O linux não é mais o mesmo que há 10 ou 20 anos, quando começou. Hoje usamos wine para usar programas proprietários feitos para windows, em alguns casos, e muitos usam java da oracle, ou flash da adobe, ou mp3, por exemplo. O linux não vem com esses programas, mas permite que a pessoa tenha a liberdade para instalar. Agora a parte da propaganda, dá pra se contornar, desinstalando o pacote relativo, ou mudando para outro gerenciador de desktop. Pra mim é tudo questão de bom senso.

Comentário de UnderVelvet em 25/03/2013 às 11:02:25

não é stallman que é autoritário, é o proprio conceito de liberdade que não pode ultrapassar a barreira do bom senso! tem muita gente praticando atos de libertinagem como se fosse liberdade!

Comentário de UnderVelvet em 25/03/2013 às 11:05:38

coletar atividades monitoradas não é coletar código fonte de aplicativos!! Os usuários do Ubuntu estão turvados quanto ao conceito de liberdade!

Comentário de lucas em 25/03/2013 às 11:19:56

ele precisa rever alguns conceitos!

Comentário de Roberto em 25/03/2013 às 11:22:33

Já tá na hora desse cara se aposentar... censurar um software livre, ainda que com seus problemas, não me parece nem um pouco da 'liberdade' que ele tanto defende. Isso depois do episódio ridículo da palestra dele aqui no Brasil, que ficou todo nervosinho... Chega já tio, tá na hora de se aposentar!

Comentário de Marcelo Mendes em 25/03/2013 às 11:24:12

@Genilson, todos sabemos que é possível rodar software proprietário nativos pra linux, ou não nativos via Wine, a questão problemática é trazer esse assunto para um evento destinado a promover a Instalação de Software Livre. Simplesmente não faz sentido. A dificuldade é que as pessoas que usam softwares livres mesclados com proprietário não ligam mais (ou nunca ligaram) para a diferença e acabam tratando software grátis como se fosse livre, e livre como se fosse grátis. Essas pessoas já se conformaram que é impossível viver exclusivamente de software livre e por isso tentam convencer os que ainda "lutam" em favor SL de que é uma causa utópica e perdida, promovendo o conformismo e FUD contra o SL.

Comentário de Marcos em 25/03/2013 às 11:29:06

Imagine quando o ubuntu "chinês", encomendado pelo Partido Comunista Chinês, ficar pronto e contiver de fábrica um backdoor "de fábrica" que permita que os computadores de qualquer cidadão chinês possa ser monitorado remotamente pelo governo... :-) Vocês podem até questionar o radicalismo do Stallman contra a inclusão de BLOBs e drivers e plugins proprietários no ubuntu, mas vocês têm que admitir que o ubuntu "inovou" ao ser a primeira distribuição linux a vir com um adware de fábrica, o da Amazon http://www.theregister.co.uk/2012/09/24/ubuntu_amazon_suggestions/ Nos sites do tipo baixaki o ubuntu vai sair da classificação software livre ou freeware para a classificação "adware".

Comentário de Ícaro em 25/03/2013 às 11:30:58

Eu uso o Ubuntu 100% livre. Chama-se Trisquel =) Por favor, o que Stallman fala é sobre software livre, existem softwares livres que executam mp3, mp4, doc, mov, psd, rar e outros formatos patenteados. É sempre bom recomendar formatos não patenteados como png, ogg, webm, mas sendo software livre, não há problema em executar os patenteados também, assim como Gnash executa swf. Hoje usar 100% de software livre é fácil demais e essas discussões nem fazem mais sentido para mim. Hoje temos HTML5 com CSS3, Flash morreu, é possível ver vídeo em WebM ou até MP4 com software livre(gstreamer no firefox/abrowser ou epiphany). Agora falta o coreboot avançar para outras placas-mae e para termos uma BIOS livre em todos os PCs também. O Google tá ajudando e eu agradeço a eles :-D Nem sei porque os "defensores do software livre" insitem a usar Ubuntu e tantos softwares, drivers e firmwares proprietários.

Comentário de Faisk em 25/03/2013 às 11:34:26

Será que eu li direito? Então para ele não temos o direito de escolher porque o conceito de liberdade dele é mais amplo!!!! De que adianta ter um software 100% sem spyware se a internet vai ser 100% monitorada???? E computador sem internet hoje só serve como maquina de datilografar.

Comentário de Cristiano em 25/03/2013 às 11:38:39

Por espião entende-se algo/alguém que age contra alguém sem que a vítima o perceba. Gostaria de entender então o que existe de espião no Ubuntu se ele declara explícitamente o que envia, para quem envia dá opção de desativar isso e ainda fornece o código da aplicação que realiza isso.

Comentário de Orlando Xavier em 25/03/2013 às 11:39:14

Não gosto da Canonical, nem do Ubuntu. Não tenho nada contra o Stallman e concordo com muitas (nem tantas assim) coisas que ele diz. Entretanto acredito ele está perdendo a noção de tudo. Tá ficando doidinho de pedra, coitado.

Comentário de Laponta Delapicula em 25/03/2013 às 11:42:00

O meu DEUS é maior que o seu, a minha LIBERDADE é maior que a sua, a minha jeba ... caro senhor Stallman, sei que esta msg possivelmente nuca chegará a sua santissima maquina dotada de softwares 100% livres de maneira a ser lida sabe-se lá como deus-me-livre-como ... mas... gosto/preferência/opnião é igual *, cada um tem o seu, o de uns é mais sujo e dá quem quer, mas não tente impor algo clamando liberdade... ainda mais uma liberdade cabeluda e mal lavada que deve ter ai atrás...

Comentário de ratito em 25/03/2013 às 11:43:36

A ideia parece clara e simples. Richard Stallman veste o que se propôs. Um homem de sucesso financeiro precisa mostrar sucesso, um militar tem que se colocar como militar, e cada um na área que escolheu, assim como um filósofo que nunca diz coisas essenciais não pode ser assim visto. Richard Stallman em momentos pode até compreender a importância de empresas que não seguem à risca as ideias do FSF, porém, leiam com atenção isto, porém... precisa seguir o que sente como verdade maior. E quando deixamos de agir assim, as coisas começam a perder o sentido. Então, Richard Stallman, o bom doutor está agindo da melhor maneira que poderia agir de acordo com o que é, pois apenas seguindo e expondo ao mundo o que se acredita, e o que consegue enxergar, ele conseguirá fazer o melhor em relação ao que se propôs. E frutos deu, e dão frutos todos os dias a mais de 20 anos. Raciocínio simples, sem deixar a emoção obscurecer a razão. Abraço amigos. ;-)

Comentário de maximiliano em 25/03/2013 às 11:51:35

"Ele não foi autoritário, apenas fez um pedido aos organizadores do FLISOL." Apenas um pedido que foi negado e se foi negado pra que continuou insistindo? Diante dessa insistência conclui-se que ele estava sim sendo autoritário, no mínimo inconveniente. Se o usuário quiser instalar o spyware que o Stallman tanto teme ( eu nunca vi um spyware tão bonzinho que deixa opção para o usuário desabilitá-lo) então que a vontade do usuário seja feita, pois se trata da liberdade do usuário,não existe dois conceitos de liberdade e se alguém cria um conceito digamos "diferente" do que seja liberdade como Stallman, então está criando um mundinho particular em que apenas meia dúzia de "gatos pingados" darão ouvidos, ou seja, praticamente ninguém.

Comentário de Diogo em 25/03/2013 às 12:00:58

Ele está certo. Se o nome é "...instalação de software livre", então que seja! Eu iria num encontro de donos de Ferrari com meu Mustang? Eu posso, mas não devo! Acho que nesse ponto, ele está certo.

Comentário de Genilson em 25/03/2013 às 12:02:55

ratito Eu concordo contigo, Stallman não poderia abandonar seus ideais que ele lutou sempre. E graças a ele, e muitos que tem a mesma visão, temos muitos softwares livres bons. Mas a liberdade está acima disso, e a pessoa decide o que quer instalar no seu micro. Aí vem os contratempos e ações para remediar probleminhas como o da propaganda.

Comentário de Marcelo de Queiros Teixeira em 25/03/2013 às 12:03:31

ogg? Alguém fora do mundinho do SL usa ogg? Stallman de novo?

Comentário de wes300 em 25/03/2013 às 12:13:38

Me perdoem mas RMS foi e é autoritário e digo mais se um dia o tal hurd sair ele irá recomendar que o povo deixe de instalar o linux, uma coisa que respeito mas não consigo entender é o exagero que muitos fazem de colocar o velho Stallman em um pedestal ora outros fizeram muito mais do que ele e volta e meia são aprontados como traidores do movimento, por estas e outros que defendo o fim da nomenclatura GNU/Linux e a adoção do termo O(pen)S(ource)Linux

Comentário de Paulo Santana em 25/03/2013 às 12:14:45

Olá Augusto, acredito que é importante fazer alguns esclarecimentos sobre a notícia. Conforme você mesmo linkou no texto, essa discussão está acontecendo na lista internacional dos organizadores do FLISOL. Essa lista é composta por vários organizadores locais, e dentre estes, existem aqueles que concordam e discordam do Stallman. Como o FLISOL é um evento descentralizado, onde cada local tem a sua autonomia, acho relevante dizer que um organizador "local" do FLISOL (não lembro de qual cidade) disse a ele que a solicitação não seria aceita. Mas outros organizadores locais podem concordar com o RMS. Sei que parece bobagem essa diferenciação, mas o texto dá a entender que existe uma organização centralizada do FLISOL e que essa organização discorda do Stallman. Vamos apenas deixar claro que foram alguns organizadores locais que discordaram, enquanto outros concordaram. Por fim, a discussão está acontecendo em espanhol, o que dificulda um pouco a participação dos organizadores locais do Brasil opinando sobre o assunto.

Comentário de Gilberto Gil em 25/03/2013 às 12:17:08

@Marcelo de Queiros Teixeira, Eu uso para gravar minhas músicas. Ele comprime melhor que o mp3.

Comentário de Ícaro em 25/03/2013 às 12:34:54

O que muitos confundem é escolha de usuário e a recomendação de software não livre. Eu uso Trisquel, 100% livre, nos reposítório contém exclusivamente software livre. Mas eu posso instalar Skype, Flash e toda a porcaria proprietária. O usuário tem escolha, mas nunca recomendamos isso. O que Stallman faz é exatamente isso. É um evento de software livre. Só de recomendar Ubuntu, Mageia/Mandriva, OpenSuse já está errado. Esses recomendam muitos softwares não livres, incluindo drivers e firmwares. Aquele Ubuntu Software Center então, nem precisa de comentários né. Todos os softwares em destaques são proprietários, mas de graça.

Comentário de Ícaro em 25/03/2013 às 12:46:54

wes300, já é possível usar o GNU/Hurd com Debian [1] =) Por enquanto só 32-bit para Intel. 64-bit está por vir. [1] http://wiki.debian.org/Debian_GNU/Hurd

Comentário de Fellype em 25/03/2013 às 12:48:07

Só pra descontrair um pouco, achei engraçado este trecho da notícia: "...o fundador da FSF e dançarino Richard Stallman..." Voltando ao foco... Além do Ubuntu, existem outras distros que o Stallman não considera como sendo "completamente livres". Então seria mais interessante e/ou inteligente se ele enviasse aos organizadores do FLISOL uma lista de distribuições que não deveriam ser instaladas e/ou recomendadas no evento.

Comentário de Glauco em 25/03/2013 às 12:51:41

Diogo e Ícaro, o que o Ubuntu traz em sua instalação default que é software proprietário?

Comentário de Marcos em 25/03/2013 às 12:53:35

Liberdade de usar o que quer não está incluso na total liberdade pregada.

Comentário de Ícaro em 25/03/2013 às 12:58:03

Glauco, o Linux por padrão tem firmware não livre(infelizmente Torvalds aceita). Por isso foi criado o projeto Linux-libre[1] da FSF(não contém driver ou firmware não livre). Além de Ubuntu conter muitos drivers e firmwares não livres adicionados por eles no Linux. Quando um firmware ou driver proprietário está faltando o Ubuntu recomenda você instalar, como Broadcom, ATI, NVIDIA e outros. E acho que o caso do Ubuntu Store também já diz muita coisa sobre a filosofia não livre do Ubuntu. Poderiam muito bem vender software livres, mas exibem softwares proprietários com a vantagem de serem "grátis". [1] http://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/

Comentário de Davi Junior em 25/03/2013 às 13:10:01

Glauco, Sim, de acordo com o conceito empregado por FSF/RMS, há software proprietário na instalação default do Ubuntu.

Comentário de RaydenWins em 25/03/2013 às 13:13:45

De novo isso? Quantas vezes ele vai bater nesta tecla?

Comentário de Bruno em 25/03/2013 às 13:14:57

O Stallman NAO está impondo!!! quem está impondo é o organizador do FLISOL que diz que apoiará o Ubuntu pq o usuário tem o livre poder de escolha, só que instalando APENAS o Ubuntu o usuário não tem escolha alguma!! e o Ubuntu vem com software proprietário o que contradiz completamente com a proposta do FLISOL!! se querem apoiar o software livre E darem liberdade de escolha de verdade aos usuários então instalem Debian para todos pq a proposta do Debian é justamente apoiar o SL e deixar que o usuário decida se quer ou não instalar software proprietário via repositórios, mas sempre prezando pelo uso do SL!! então o organizador está sendo é hipócrita!

Comentário de maximiliano em 25/03/2013 às 13:36:06

"o Linux por padrão tem firmware não livre(infelizmente Torvalds aceita)." Se é pra radicalizar então que se proíba todas as distribuições desktops modernas da atualidade ( Xiii, sobrou até para seu pobre Mandrivinha, Diogo) no tal evento. Se for levar ao pé da letra e radicalizar de vez, então todo mundo tem telhado de vidro, pra mim a meia dúzia que concorda com os dogmas do "mundo fantástico de Stallman" são os mesmos hipócritas que indicam tutoriais multimídias quando algum novato no linux não consegue nem ao menos tocar um MP3 ou assistir a um simples DVD.

Comentário de K (ORIGINAL) em 25/03/2013 às 13:59:08

o cara ta pedindo o impossível, todo mundo quer Ubuntu :) E @Diogo não fique alegre porque ninguém vai querer instalar o Mandriva hahahahaha ;)

Comentário de Glauco em 25/03/2013 às 14:10:17

Ícaro, posso estar enganado, mas até onde sei o Ubuntu não inclui os drivers e/ou firmwares na ISO de instalação, ele apenas sugere após o término da instalação que seja feito o download dos drivers para que o usuário tenha a melhor experiência de uso. O usuário tem a liberdade de instalar ou não os drivers, que mal tem nisso? A respeito da loja de aplicativos, lá tem todo tipo e software, alguns livres e gratuitos, outros pagos, outros proprietários, mais uma vez o usuário está livre para escolher o que achar melhor.

Comentário de Alexandre_Martins em 25/03/2013 às 14:23:30

Sei lá, tipo, parece que o Stallman tá trabalhando pra fazer propaganda para o Ubuntu. Quem não quiser, não instale, quem quiser, que instale.

Comentário de ubuntuholic em 25/03/2013 às 14:51:24

http://blog.refinariailtda.com.br/wp-content/uploads/2012/04/0907praca_e_nossa.jpg

Comentário de Marcelo Mendes em 25/03/2013 às 15:14:25

Tem gente que não gosta, não consegue, ou simplesmente não quer entender. O Stallman, _pediu_ para não _promoverem_ o Ubuntu pelos problemas indicados por ele no artigo que ele citou (ubuntu-spyware), e que de um modo geral, faz dele (ubuntu) uma distribuição não-livre (como outras). Ele em nenhum momento falou em proibição ou cerceamento da liberdade de ninguém. É mais ou menos isso: Se o usuário quer instalar os softwares proprietários X, Y ou Z é problema dele, o que não pode e não deveria acontecer, é um evento voltado para PROMOVER INSTALAÇÃO DE SOFTWARE LIVRE, por burrice, ignorância ou má fé de seus organizadores INSISTIREM em PROMOVER SOFTWARE NÃO-LIVRE.

Comentário de Wilson em 25/03/2013 às 15:27:10

Pelo menos o tal spyware do Ubuntu é um Software Livre. O código-fonte está disponível para quem quiser ver como ele funciona, pode modificar como quiser e se não quiser, é só remover. Simples assim!

Comentário de K (ORIGINAL) em 25/03/2013 às 15:33:19

@Marcelo Mendes isso é uma Utopia , pois se for assim também seria burrice instalar SOFTWARE LIVRE em HARDWARE PROPRIETÁRIO , posso dizer que essa má fé já vem a tempos se pensarmos assim.

Comentário de Marcelo Mendes em 25/03/2013 às 15:46:49

@K (ORIGINAL), Não é utopia não, isso é coerência! Ou, no caso dos ilustres organizadores chiadores, _falta de_ coerência. Podem espernear, se bater, chorar, mas o Stallman está correto. E tem que ter muita má vontade pra não entender o que ele pediu, e mais ainda pra achar que o que ele falou não faz sentido.

Comentário de m100 em 25/03/2013 às 15:54:41

Acho que poderia apenas não recomendar instalar. Se fosse qualquer outra coisa se desconfiaria de spyware.

Comentário de maximiliano em 25/03/2013 às 16:21:13

Marcelo Mendes, quem está esperneando e chorando aqui são vocês do grupinho de meia dúzia, se você é porta voz oficial do Stallman o problema é seu, você definiu muito bem o que o Stallman fez: Um pedido, e o pedido não foi atendido, cabia então ao senhor Stallman então enfiar a viola no saco e sair de fininho e não ficar insistindo porque senão passa a não ser mais um simples "pedido". Você tem todo o direito de achar que a atitude dele é a correta, mas não me venha com essa palhaçada de achar que todo mundo tem que acompanhar vossa senhoria na mesma opinião,Se o Stallman fosse coerente faria ao menos uma lista de outras plataformas que não seriam "dignas" de entrar nesse evento, se apenas apontou o Ubuntu então é porque se trata de algo pessoal, segundo o distroWatch a distribuição mais popular da atualidade é o Mint, que inclusive já vem com codecs proprietários instalados por padrão, mas o senhor Stallman e seus seguidores são obsessivos mesmo é pelo Ubuntu, só pode ser muito amor pra explicar uma obsessão tão grande apenas em cima de um único alvo quando a coisa está generalizada não é de hoje.

Comentário de Carlos Felipe em 25/03/2013 às 16:32:08

Eu uso Ubuntu com KDE e no note com Gnome Shell, esses ele recomenda???

Comentário de Marcelo Mendes em 25/03/2013 às 16:33:09

@maximiliano, como eu disse, pode espernear, e chorar.

Comentário de maximiliano em 25/03/2013 às 16:45:51

idem, mesmo porque o Ubuntu estará da mesma maneira independentemente do desespero de vocês.

Comentário de Bozo criador da VTNC Fundation, programador, comediante e performático. em 25/03/2013 às 17:00:21

@maximiliano Ou não, aposto que uma quantidade significativa dos organizadores da Flisol vão seguir a sugestão do Doutor.

Comentário de Anonymous em 25/03/2013 às 17:04:04

Adware da Canonical fácil de se retirar? Então por que diabos ele entrou por padrão no 12.10, e a única forma de retirá-lo é com a famigerada "linha de comando" que tanto assusta o frágil usuário iniciante? Engraçado que esse tipo de indivíduo que defende o spyware da Amazon é o mesmo que fala mal das distros que não são o Ubanto da vida por causa da mesma "linha de comando".

Comentário de Spif em 25/03/2013 às 18:19:05

Não vejo porque o auê, o RMS faz o papel dele: brigar pelo SL. O spyware do Ubuntu é um erro tremendo, um dos muitos que a Canonical vem cometendo, até mesmo contra a sua comunidade, coisa que Augusto não posta aqui, por desconhecimento ou por não achar relevante. Sobre o GNU dever mais para o Penguin, informo que a menos que vocês gostassem de usar só o Kernel,mãe, as utilidades, como bash e etc, vocês deviam dobrar a sua língua podre antes de falar do GNU. No mínimo eles cooperaram, e os dois saíram bem. Se o Linus não usasse as GNU Utils o Linux demoraria muito mais que o GNU pra sair, e isso é fato. Portanto, toda a fundação do Software Livre de Hoje vem dos esforços de RMS e companhia no Projeto GNU. O único motivo para não usarmos hardware livre é que ele não existe em escala suficiente para isso, infelizmente, Btw, o RMS não é mais dançarino de musica folclórica, apesar de apreciar o Hobby. Infelizmente, enquanto a idade não afetou suas capacidades intelectuais invejáveis, o seu corpo sofre com os seus efeitos,

Comentário de Marcio Gonçalves em 25/03/2013 às 18:23:30

Isso me cheira a Retaliação por causa de segundos interesses , quem procurar vai achar do que to falando. E tem muita marionete aqui que ainda segue e acredita no que Stallman diz.

Comentário de André Caldas em 25/03/2013 às 18:36:28

Sempre tem idiota pra confundir - Não promover ABC com restringir a liberdade de escolha. Quando o cara alega que não vai deixar de promover XXX por causa da liberdade de escolha de terceiros, na verdade está dizendo: - Vou promover sim, e não tô nem aí. Depois de um discurso besta desses, aparece gente pra querer taxar o Stallman de fundamentalista. O discurso do Stallman é o único que tem coerência no meio dessa coisa toda! O Stallman resumiu bem quando escreveu em seu e-mail:

Respeto y defiendo su libertad de pensamiento y de palabra. Pero no rechace la idea idealista por debajo del sistema que usa, llamándola "fundamentalismo".

Esses bobocas só precisam analisar o próprio discurso para ver que não tem coerência alguma. Ficam falando bobagens sobre liberdade de escolha, mas no fundo só estão dizendo "fxda-se, não tô nem aí". Se eu prego que as pessoas não deveriam comprar roupas da marca Zara por que a Zara usa trabalho escravo, não estou tentando restringir sua liberdade de escolha. Estou apenas levantando uma questão para que você reflita a respeito, e possivelmente, mude seus hábitos para serem mais coerentes com seus valores.

Comentário de André Caldas em 25/03/2013 às 18:43:02

@maximiliano É uma lista de discussão, cara. Ninguém ali dá uma "palavra final" na hora, não. O objetivo é discutir. O Stallman colocou algo em questão. Algumas pessoas não concordaram e tentaram desqualificá-lo. E ele continuou com a discussão, expondo seus argumentos. Engraçado ver que esses idiotas que ficam defendendo a "liberdade de escolha" são os primeiros a quererem censurar... discussão é pra isso, mesmo. O Stallman não manda ninguém calar a boca e é taxado de ditador. Os outros ficam aí dizendo que o Stallman tem que calar a boca e sair... esses supostamente estão defendendo uma tal "liberdade". Liberdade só serve mesmo pra gente fazer o que quer. Quando são os outros fazendo o que querem, a gente vai lá e censura!!!

Comentário de Patola em 25/03/2013 às 18:58:44

Torcidas organizadas de times de futebol brigando, tá parecendo isso. Pra mim a situação é simples. Ubuntu não tem somente software livre, sabemos disso. Mas é quase somente software livre, como a maioria das distribuições. Para os organizadores do evento a usabilidade do Ubuntu (e talvez a marca conhecida) tornou-se mais importante que as reservas com o software não-livre que ele carrega consigo, numa equação que envolve o equilíbrio entre conforto/usabilidade/popularidade vs. aderência aos princípios da filosofia. Cada um escolhe o seu equilíbrio pessoal, de acordo com as incumbências que a vida lhe traz. Mas para um evento de software livre, em que novatos comparecerão, é importante ser o mais amigável e automático possível, mesmo que alguns ovos (não muitos!) sejam quebrados no caminho. Então, acho que a escolha dos organizadores foi boa, acho que a sugestão do Stallman também foi boa e acho que a resposta da "liberdade de escolha" foi equivocada -- a pessoa que respondeu devia ter colocado mais claramente que para ele as alternativas realmente livres não estão num estado de usabilidade em que possam ser recomendadas aos novatos sem problemas. Algo que eu achei lamentável no discurso do Stallman no entanto foi persistir nessa tolice de chamar a lente de compras de "spyware". Spyware envia dados que te identifiquem e a lente de compras não faz isso, isso já foi bastante discutido aqui. Não entendo o povo que fica repetindo essa palavra como se a repetição fosse tornar essa opinião mais verdadeira. Dito isto, eu adoro a filosofia toda do software livre, e faço o que está ao meu alcance para que caminhemos para um mundo 100% livre. Apesar de trabalhar, suportar e usar algum software proprietário, não racionalizo que não seja algo indesejado. É sim. Mas são parte de uma transição que ainda deve demorar bastante; se eu escolhesse me "isolar" do meu campo de trabalho e da sociedade em geral sendo "100% puro" minha influência e trabalho para beneficiar o software livre seriam bem menores. Imagino que seja o mesmo pra muita gente aqui e até mesmo o projeto GNU ficou longos anos dependendo de software proprietário. Então, pra que achar que o evento está agindo de forma maligna? Ícaro: já vi muita mensagem sua falando do Trisquel, mas você há de convir que ele não vai funcionar tão bem e não vai ser tão compatível com hardware quanto um Ubuntu colocado no computador da pessoa que queira experimentar. E quaisquer problemas ou incompatibilidades que surjam quase certamente significarão uma pessoa a menos usando esse software quase todo livre; não vale a pena angariar o máximo de pessoas, pra depois convencê-las a (dentro de suas possibilidades) migrar para somente software livre? Mesmo porque muitas delas, certamente a maioria, não terão condições de o fazer.

Comentário de Clenivaldo em 25/03/2013 às 19:10:48

Alguns anos usando diversas distros Linux, o que observo que nunca uma distro Linux "Ubuntu", foi tão comentado tanto para o bem ou mal, só olhar quantidade notícia que saí aqui, não há uma semana sem falar do Ubuntu, praticamente está raro ver alguma coisa de Suse, Slackware, Debian (algumas, Fedora, Gentoo e etc. Demostra que o Ubuntu, está destinado ao Sucesso ou Fracasso. Escolha é Nossa???

Comentário de Carlos Felipe em 25/03/2013 às 19:26:12

Eu uso Ubuntu com GNOME SHELL, não preciso mudar de distro (base) por causa de um ambiente gráfico e um buscador...

Comentário de Carlos Felipe em 25/03/2013 às 19:28:22

@Clenivaldo Pra vc ver, né, demais distros não têm o mesmo espaço na mídia, do que adiante ter qualidade e liberdade no seu código e morrer antes de chegar ao mar por causa de políticas num mundo marcadamente capitalista?

Comentário de André Caldas em 25/03/2013 às 19:39:21

@Patola: O assunto aqui é spyware. Promover ou não uma distro que "impõe" um spyware a seus usuários?

Comentário de Patola em 25/03/2013 às 19:45:28

André Caldas: Você não leu o que eu disse? A lente de compras não é um spyware. Ela envia dados de busca pra um servidor da canonical que manda anonimizado para a Amazon. Ou seja, você não é identificado como a pessoa que fez tal busca. Em termos de privacidade, inclusive, é melhor até que se você fizesse essa busca pelo navegador - menos dados seus são enviados. Mas esse assunto já foi discutido e rediscutido aqui. Além do mais, a Canonical não impõe nada, você pode tanto desligar o envio de dados pela aba de privacidade dos ajustes quanto desinstalar o pacote. E é informado desse envio de dados no dash, também. Por que ainda ficar pegando no pé com isso? Sério, que implicância. É só por causa do Stallman? Ou é parte dessa raiva do sucesso do Ubuntu?

Comentário de wes300 em 25/03/2013 às 20:00:45

Ícaro realmente bem como temos o arch-hurd 32bit, mas ainda está em fase de desenvolvimento muitas coisas não funcionam 100% no hurd e todos sabemos os motivos, pessoalmente torço 100% que o hurd amadureça e apareça como uma opção além do Linux e Free-BSD entre outros, como já devo ter deixado claro não usaria, não foi feito para mim quem sabe um dia minha visão mude.

Comentário de Motinha em 25/03/2013 às 20:21:44

Clenivaldo o Ubuntu pela propaganda deve ser a distribuição que pode trazer mais usuários de outros sistemas, mas quem já tem alguma distribuição, fez suas escolhas só vai mudar de distro se as que usa e gosta deixarem de lhe atender ou acabarem. Ubuntu é ímã de posts porque está fazendo o que todos queriam: uma distribuição boa para desktop. Mas ela tem sua forma própria e que se distancia de algumas espectativas(seus projetos próprios, licenças, acordos, ...). Acho que pelas jogadas, apenas pelas jogadas, Canonical é como a Sun e Ubuntu é o seu Java. Se teve um Java-Trap, o alerta agora é do Ubuntu-Trap. Eu vejo o lance de incluir drivers proprietários como uma benção para quem tem um hardware se poder usar e uma cilada para comunidade, por exemplo se eu comprar um notebook com Ubuntu não existe garantia que o hardware dele rode em qualquer outra distribuição sem dificuldade. Se tivesse alguma distro livre forte e fabricantes vendessem notebooks com sistema pre-instalado era certeza você ter hardware para rodar qualquer sistema sem se preocupar com nada.

Comentário de 4F em 25/03/2013 às 20:28:49

Sugiro que leam com mais cuidado (em espanhol!) o segundo e-mail do Stallman: http://listas.flisol.info/pipermail/flisol/2013-March/009116.html Na chamada desta materia, o editor do BR-Linux (Agusto?) expressa a opinião de Stallman "de que as liberdades que ele [Stallman] defende são mais amplas que a liberdade que o interlocutor [FLISOL] optou por preservar." Tal vez isso pode dar ao leitor a falsa impressão que Stallman está tentando cercear uma liberdade "pequena" (instalar o Ubuntu) em favor de outra mais ampla (control da própria vida). A questão na verdade é outra: Pelos motivos explicados no link: http://www.gnu.org/philosophy/ubuntu-spyware.es.html Stallman considera que o Ubuntu não é livre (no sentido de liberdade = control total do PC para o usuário) pelo fato de conter spyware. Portanto, ele solicita que o Ubuntu não seja promovido no FLISOL, ou seja, teoricamente um evento de Software Livre. Agora, nesse mesmo e-mail Stallman esclarece: "Si algún usuario decide instalar Ubuntu, lo considero un error, pero es asunto suyo porque actua él." Traduzindo mal e pronto: Cada um é livre para instalar o Ubuntu se desejar, mais ai é problema seu.

Comentário de Patola em 25/03/2013 às 20:47:29

@4F pelo fato de conter spyware Está longe de ser um fato. Está mais pra uma opinião.

Comentário de 4F em 25/03/2013 às 20:59:31

OK. Deveria dizer: "pelo fato de conter um programa que Stallman considera spyware". Ele usa essa palavra mesmo, spyware. Na minha opinião a questão é: O Ubuntu contém programas que Stallman considera atentam contra o control total do micro por parte do usuário. Por isso, ele considera o Ubunto inadequado para ser promovido em um evento de Software livre. P.S.: Stallman não ignora que tales programas podem ser removidos do Ubunto. Mas mesmo assim considera uma ameaza. Vide: http://www.gnu.org/philosophy/ubuntu-spyware.es.html

Comentário de Maximiliano em 25/03/2013 às 20:59:55

André Caldas,se você entra numa lista de discussão e diz o que quer então tem que está disposto a ouvir o que não quer, se não tiver essa disposição é melhor nem começar, se o Stallman definiu de maneira preconceituosa a lente da Amazon como um Spyware e alguns papagaios repetem a mesma coisa sem parar então se conclui que todos tem liberdade sim de se expressar, agora a sua liberdade termina quando começa a minha, a sua liberdade em se expressar e emitir uma opinião, mesmo que preconceituosa, vai se chocar com a liberdade de outro indivíduo que pensa justamente ao contrário, se emitir opinião contrária é considerado por você como um sinônimo de desqualificar, então o Stallman será sempre "desqualificado" por muita gente, ele idealizou um mundinho muito fantasioso que dificilmente um dia se tornará real, mas se ele acredita que continue, mas que não tente impor seus dogmas do contrário conseguirá mais desafetos do que adeptos a sua "religião".

Comentário de Spif em 25/03/2013 às 21:40:04

Patola ficou mais velho e tá o maior chorão, molenga... não tem mais aquele ímpeto revolucionário... Coisa triste, viu.

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