Acabou-se tudo: Fuduntu chega ao fim

O Fuduntu, distribuição que está na estrada desde 2010 e vinha mantendo um ambiente baseado no GTK2 e que há 10 dias lançou sua nova versão, não terá mais novos recursos adicionados (exceto alguns já em andamento), lançará apenas mais a próxima versão, e encerrará as atualizações e suporte já no final de setembro.

A razão é a própria situação do GTK2 e do GNOME 2: por mais que haja usuários interessados neles (e há), o desenvolvimento de aplicativos e dos próprios componentes essenciais dos sistemas está sendo interrompido, em alguns casos já até mesmo sem disponibilidade de correções e atualizações de segurança, conforme os desenvolvedores adotam o GTK3 ou outros sistemas.

Parte dos integrantes do projeto está discutindo a possibilidade de continuar trabalhando em conjunto em outro software, e já se falou numa variante do Fuduntu baseada no KDE. A conferir. (via ostatic.com - “Oh No! Fuduntu Calls it Quits”)

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Comentários arquivados

Comentário de Cesar em 18/04/2013 às 10:06:29

O velho problema do Linux, liberdade demais. Dezenas (Centenas??) de distribuições que vem e vão e só reforçam a idéia de que opções demais, acabam destruindo ao invés fortalecer.

Comentário de Fuuuuu em 18/04/2013 às 10:13:10

Fuuuuuuuuuu!!!!! Unity resolve!

Comentário de Neophitus em 18/04/2013 às 10:32:31

Quebra o pau e depois faz outra divisão... parece seita protestante.

Comentário de Gustavo em 18/04/2013 às 11:00:08

Vamos todos ao Xfce!

Comentário de Marcelo Mendes em 18/04/2013 às 11:03:20

Tem que ter bala na agulha pra manter uma distribuição, não necessariamente no sentido monetário, mas no técnico mesmo. Estrategicamente falando, manter o GTK2 como base é um erro óbvio já que os core-devs desse toolkit estão investindo seu preciosso tempo no GTK3, então eles deveriam tentar manter o estilo ou "look and feel" do Gnome 2 mas usando Gtk3, e não tentar usar na marra o Gtk2 sem ter gente para mantê-lo. Não acho que os desenvolvedores estão perdendo tempo, nem acho que é um problema criar uma distribuição, qualquer que seja o motivo, cada um faz o que quiser com seu tempo, mas na minha humilde opnião. R.I.P. Fuduntu, não sentirei sua falta.

Comentário de bsduser em 18/04/2013 às 11:10:11

Enquanto isso na sala de justiça... Oops.. No mundo do gnome2, Eu cansei de esperar pelo gnome3 para ele ficar usavel para um usuario comum, que quer ver todos os icones, quer ver painel.... etc... e tal. Como eu tenho um mercado cativo "invisivel" com milhares de notebooks, que precisam sair do windows 7, Peguei um kernel linux moderno=3.8.7, uma distribuicao aberta=archlinux com systemd,grub2,wicd... peguei a distribuicao gnome 2.32 do FreeBSD (que tem Gtk3....) e em "apenas" 3 semanas e 670 compilacoes de modulos (sequencia fornecida pelo ports do BSD) .... esta funcionando legal nos notebooks de teste... Imagem da tela, Instala TUDO em 20 minutos (no hd do notebook) ou em 10 minutos trocando o hd do notebook por um ja com o sistema instalado. Veja que no painel superior...tem virtualbox, libreoffice, monodevelop, librecad, kicad, transmission (usando gtk3), postgres, tsclient, avidemux2 (gtk3), QT4, brasero, gimp, inkscape, nautilus, (na parte de baixo= 8 ambientes...) tudo funcionando em notebook de R$890 reais comprado no wallmart (amd 1Ghz vision 2 cores), 2Gb de memoria, wifi atheros.... Com o systemd o "cold start" está em 30 segundos... o "warm" start (abrindo a tela do notebook) ele acorda em 2 segundos... Ele se conecta aos servidores da empresa, usando tanto tsclient como sftp (ssh), e webdav (nativo)... Para os aplicativos windows, vai junto um XP para acessar banco, caixa economica.. dentro do virtualbox... Para os aplicativos em gtk3, funciona sim... Nao testei ainda o cliente STEAM, mas a placa de video radeon nativa, funciona sim em 3D.. Falei....

Comentário de Orlando Xavier em 18/04/2013 às 11:13:49

KDE!

Comentário de Arpoador em 18/04/2013 às 11:21:34

Usuário comum foge de " e em “apenas” 3 semanas e 670 compilacoes de modulos (sequencia fornecida pelo ports do BSD) ". Eu quero usar e pronto. No máximo em um dia de ajustes...

Comentário de Glauco em 18/04/2013 às 12:12:05

bsduser, muito prática sua solução.

Comentário de bsduser em 18/04/2013 às 12:15:45

O usuario comum, espera 10 minutos, e leva o notebook funcionando, ele nao quer saber quantos modulos tem a "coisa" , so sabe clickar em uns 10 icones na tela e a "coisa" acontece... quer acessar banco, => virtualbox internet => epiphany ou firefox mulimedia=> totem, mplayer, svg=> inkscape.... Complicado??? SIM , por isso o mime database ja vai confugurado o usuario clicka no icone e pronto... Depois ele fecha o notebook, e vai embora, O importante para o dono da empresa (que é o cara que paga a conta, ou voces pensaram que tudo isso é "di gratis"???) é que foi abolido do dicionario as palavras: Parou, Perdeu, Travou, drive de impressora, virus....... e realmente aumente a produtividade... Mas tem aqueles, que nao podem viver sem o office da microsoft... pare estes, o funcionario compra A SUA COPIA do office, e instala na maquina virtual do virtualbox..

Comentário de bsduser em 18/04/2013 às 13:04:23

KDE??? o usuario de windows nao consegue usar KDE... eu pessoalmente acho melhor, com mais opcoes...etc...etc... mas para configurar tudo aquilo e rodar em um positivo SIM+ com 2Gb de memoria e um celerom.... nao rola... fica tao lento quanto o windows(que demora exatamente 4 minutos) para dar cold start... quando o arch linux demora 30 segundos... (viva o systemd....)... Lembrem-se que este forum é para iniciados (aculturados) em tecnologia em Linux, uns poucos em UNIX... um usario comum nao vai entender o que estamos falando... mas.... é ele que paga minhas contas (e eu tenho muuuiiiita$$$)... Eu tento unir o útil ao agradavel = UNIX + $$$$, pois o $$$$ é o financiador dos sonhos... sem $$$ não ha sonho... UNIX não é um sistema operacional , é uma religiao, Nao temos usuarios, e sim seguidores.... O simbolo do UNIX é um unicórnio, significa poderoso, místico e indomável... FALEI!!!

Comentário de Allan Taborda dos Santos em 18/04/2013 às 13:18:51

Que KDE é esse que demora 4 minutos para iniciar?

Comentário de Filipe em 18/04/2013 às 13:55:08

O esforço empregado em distro X, Y ou Z, pouco contribui com o todo do universo open source, pois esse esforço fica muito fragmentado. Após ficar saltando de distribuição em distribuição, buscando um ambiente cada vez melhor, eis que há algum tempo decidi que iria utilizar Fedora, colaborar com essa distribuição pois com o passar do tempo as melhorias e estabilizações que foram trabalhadas no Fedora irão beneficiar diretamente as versões enterprise lançadas pela Red Hat e que são as mais utilizadas no mundo corporativo. Dificilmente o mundo desktop será dominado pelo Linux, mas é sempre possível colaborarmos com algo que trará benefício no mundo corporativo e pagará diversos salários mundo a fora.

Comentário de Airton em 18/04/2013 às 13:57:25

O Gnome 3 está, a cada nova versão, mais usável e configurável. Se não estou enganado, o Gnome 2 também começou assim. Uso o ambiente Gnome desde as versões 0.xx (idos anos 90) e sei disso desde então. Já dei uma olhada nos planos deles (as tais Gnome apps) e são interessantes. Infelizmente o KDE sofre do mal do excesso de opções. Isso afugenta qualquer usuário que se proponha apenas a "usar" o PC para algo corriqueiro.

Comentário de Spif em 18/04/2013 às 14:03:29

Eu só sei que tem distro abandonando o Cinamon e o Mate (ambos são moot), em favor do Gnome 3 que ouviu o publico e trouxe o modo clássico. Segundo as distros que abandonam, o Cinamon/mate são muito atrasados em relação aos recursos mais novos e não são tão estáveis.

Comentário de Carlos Felipe em 18/04/2013 às 14:58:45

Sou mais a opção do Majaro linux, usar XFCE com PLANK (docky do ElementaryOS).

Comentário de Davi Dagostin em 18/04/2013 às 15:03:06

Eu cheguei a usar o Fuduntu por alguns meses, uma coisa que me impressionava nessa distro era o pouco uso do CPU pelo plugin flash no Chromium, ambos instalados por padrão. Não sei que mágica os caras fizeram, mas a performance do flash era bem melhor nessa distro que nas outras que usei. No geral o uso de memória era também pequeno e a performance boa. Quando eu lembrava do Fuduntu sempre vinha a sensação de boa performance devido a experiência que tive com ele. Agora o Gnome 2 fica representado pelo fork MATE, se é que o pessoal do Mint vai levá-lo muito adiante pois acredito que vão acabar ficando só com Cinnamon no fim das contas. "Evolution Mr. Anderson, evolution!"

Comentário de bsduser em 18/04/2013 às 15:27:31

Eu tambem testei o mate e o cinamon, ambos em cima do gnome3... o que nao ofereceu a experiencia que os usuarios estavam acostumados com o gnome2... por isso nao deram certo (acho...) Eu estou oferecendo o gnome 2.32 real, do mesmo modo que 90% dos usuarios ainda usam windows XP... Os servidores empresariais (pequenas empresas ainda usam NT2003 32 bits)... que roda muito bem com 20 usuarios.. dentro de um virtualbox no FreeBSD.. aliás... um dos produtos que eu mais vendo é FreeBSD com virtualbox.. e sistema de arquivos ZFS... nao para nunca... tem um apoio a rede fantastico, famoso "rock solid" (O linux tambem é bom, mas o ext4 ainda fica a dever para o ZFS, em 100 "power failure" o ext4 pede a intervencao para o journal em pelo menos umas 4 vezes (eu testei e em 20 vezes, pediu uma....), enquanto que o zfs nao quebra nunca)... Em uma empresa com 1000 (lojas, pontos de atendimento)... se um computador quebrar (pedir comando ...) a cada 1000 dias , eu tenho uma loja por dia... com o ZFS, estima-se uma intervencao a cada 30000 dias, o que da uma loja por mes.... Imaginem em cada loja um Windows 2000 server (que é o que o cliente tem...), é um caos.... Com a solucao FreeBSD, passamos de 5 a 10 atendimentos/dia para UM POR MES...Além do que, o W2000 dá boot (cold start) em 30 segundos dentro da virtualbox... e...SIM os caras desligam os computadores TODA NOITE... e eles querem o W2000 desligado (power off) toda noite (nao vale suspender a VM)... no caso o "cron" desliga na hora pre-determinada para cada loja... e com isso, dá power off no w2000 tb... Cobra-se manutencao do sistema operacional para cada loja, uma fraçao do que ele gastava antes... a diferenca é que a manutecao vem para mim, e antes ia para o antivirus, para o pessoal do windows.... Imaginem voces, que em cada loja tinha DOIS W2000, um usando e outro de reserva... duas maquinas iguais... procedimento de recuperacao, telefone do técnico mais proximo, custo de deslocamento.... e vai por ai... Hoje usando nagios, ele tem uma ideia da rede inteira.. sem ter que entrar em cada maquina e ver o que está acontecendo (eles usavam vnc...). Como voces viram, so faltava resolver o problema dos notebooks (vaaaaaaaaaaarios....). agora so falta enviar os hds de 320Gb seagate momentus com velociade de rotacao a 7200rpm... O pessoal troca o HD, boot na maquina, configura usuário, e pronto... veja que nao tem "curso"... ele aprende a usar o gnome2 em UM dia... praticamente usa Evolution, epiphany , rdesktop, ekiga3, pidgin. Raramente um Firefox... Os menus do gnome sao configurados com alacarte e travados no gconftool-2 para cada perfil... Contribuicao para a FreeBSD foundation??? CLARO!!!! estamos pensando inclusive em contratar servicos da FreeBSD foundation, colocamos como investimento em Tecnologia, que abatemos do IR... Com os Notebooks, contribuiremos para a Arch Linux...

Comentário de bebeto_maya em 18/04/2013 às 15:45:22

Isso está quebrando o tempo todo pela fragmentação de esforços, mesmo. Em 2000 Linus falava em uma entrevista que o modelo claramente quebrava demais, e que isso era bom, porque só os mais fortes sobreviveriam...Na época tinhamos umas 10 distros? E hoje? você tem um micro-universo de 1% de imersão nos PCs e enxerta uma miríade de centenas de forks do Linux neste Cosmo reduzido, então ele começa a implodir, se fragmentar em meio a entropia. Basta ver que a última "distro" corporativa a dar novo ânimo ao mundo Linux foi Ubuntu, que despenca a cada dia e está migrando sutilmente para os gadgets. O destaque são os projetos pessoais, como o Mint, cheios de risco em relação a continuidade e o Mageia, uma distro comunitária, ao meu ver, bastante estranha. Pior: enquanto o mercado enxerga Linux como "bom pra servidor", os maiores esforços são voltados para torná-lo digerível nos desktops, onde ele fracassa corporativamente, salvo excessões! Some-se a isso a crise dos PCs e tudo piora. Até a Microsoft entrou em crise com o definhamento do mercado de PCs para o nincho produtivo e não mais de entretenimento (que devia ser mais de metade do uso dos micro-computadores, antes dos tablets e smartphones)...Criar uma distro hoje, com alguma boa ideia em meio a repetição enfadonha de tudo, não tem mais sentido. É jogar areia no deserto. Já com o Software Livre (ou Open Source, para os menos idealistas), a história é outra. O modelo vai muito bem: é implementado em soluções mistas, como o Android, ou o mal-falado OSX e em diversas soluções para Nuvem e Web. Cresce como commodity, isso devido ao fato de que é quase impossível programar 100% de código proprietário, mesmo para o mais empedernido defensor do modelo proprietário e ainda mais nos USA, país dominado pelos excessos das patentes e seus defensores. Você sempre vai precisar de um php aqui, um banco de dados livre, uma lib Ogg, imagens livres (como as da Wikimedia foundation) etc. Fora o uso de aplicativos livres para gerar códigos e obras intelectuais proprietárias, como o Blender, o Gimp, Wordpress, Joomla, Eclipse etc.

Comentário de Xinuo em 18/04/2013 às 15:48:18

@bsduser, não entendo essa perseguição com home baking da CEF, eu uso desde sempre no Fedora (e esporadicamente noutras distros, notadamente Ubuntu) e nunca deixei de acessar. As vezes que tive problemas, eu ligava para 0800 e o pessoal resolvia.

Comentário de bebeto_maya em 18/04/2013 às 15:56:15

@bsduser, "Eu estou oferecendo o gnome 2.32 real, do mesmo modo que 90% dos usuarios ainda usam windows XP… Os servidores empresariais (pequenas empresas ainda usam NT2003 32 bits)… que roda muito bem com 20 usuarios.. dentro de um virtualbox no FreeBSD.. aliás… um dos produtos que eu mais vendo é FreeBSD com virtualbox.. e sistema de arquivos ZFS… " Ok, cara...Oferecer soluçõs BSD no Brasil deve ser bem complicado. Mas daí a acreditar que o gargalo do Linux seja o Ext4 e que o ZFS resolveu tudo...Não dá pra acreditar. Talvez a sua solução seja altamente personalizada, sendo assim, seu público permanece cativo. Mas ela é pouco prática...Já existem soluções "out of the box" em servers e desktops desde 2001 com o finado Mandrake Control Panel e a coisa nunca engrenou muito bem...De todo modo, sua experiência parece exemplar.

Comentário de Xinuo em 18/04/2013 às 16:01:14

Mais um OFF-TOPIC @bsduser, vc disse que têm Windows nas VMs, esses não precisam de anti-vírus? E a solução de aplicação de patches neles? E a solução de atualização desses BSDs, tipo saiu uma correção de segurança para o SSHD, ela vai como para cada máquina ou entra de uma em uma e atualiza?

Comentário de bsduser em 18/04/2013 às 16:21:22

@Xinuo, não é perseguiçao... é que quando voce tem 1000 usuarios, e da problema no acesso ao HSBC, por exemplo, o usuario liga para a central de atendimento do HSBC, eles enchem o cara de perguntas (que ele nao tem a resposta), sendo que a primeira pergunta é: qual a versao do windows que voce usa??? agora tecle na tecla inicio... Aqui na empresa a gente so atende o que dá $$$$, atendimento de graça NEVER... se o HSBC cobra para acessar o home banking... ele que resolva o problema... alem do que, por exemplo o bradesco quer uma assinatura digital em um pen-drive... o BB usa uma versao do java... que assina alguma coisa no C:\.... Como disse, se o banco garante que funciona no windows, eu dou windows para ele... eu nao ganho nada fazendo funcionar o home banking no linux...

Comentário de bsduser em 18/04/2013 às 16:50:42

ATUALIZACOES???? somente do FreBSD usando pkg upgrade .... tem um repositorio central que atualiza tudo em alguns minutos... Anti virus no windows??? de jeito algum, atualizacao de seguranca??? NEVER...nosso lema: está funcionando, NAO CONSERTE!!! por isso eles usam W2000 (tudo legalizado!!!) Como o usuario do windows não é administrador, ele nao pode fazer coisa alguma além de usar uns poucos programas existentes... banco principalmente... é gerado no virtualbox 2 (DOIS) hds... um com o windows (drive C) e outro (drive D com dados), por exemplo o sqlserver... se corromper alguma coisa no C, eu restauro a VM a paratir do snapshot (diario) do zfs em questao de segundos... zfs rollback ..... Como o windows fica "ecapsulado" pelo FreeBSD, (a interface de rede no modo bridge....) o firewall do FreeBSD (usando pf e ipfw...) defende a coisa... tem um "dns dinamico"... que endereça todos os servidores (que usam adsl, net virtual, provedor local....) e que publica nomes na internet via "nsupdate" quando a loja esta em um provedor de acesso a rádio, usa-se uma vpn rodando PPPOI (ppp over internet), se nao passa ppp, vai de tunnel com protocolo que NAO IP... tipo 99 por exemplo (ver no /etc/protocols).. que só o bsd entende... isso passa direto geralmente nos traffic shapes da microtik... garantindo uma banda melhor, e nao mostra nos monitores de trafego... (bom, tem o wireshark... mas isso quase ninguem usa o tempo inteiro....) E os roteadores/firewalls???? roda tudo "diskless" temos usado apliances pequenos (soekris), sem "hd" ele incia a partir de uma image do FreeBSD a partir do servidor... Claro que alguem vai dizer que a solucao é proprietária, etc...etc.... mas a alternativa de fazer tudo em windows, tornou-se inviável... uma dica: a TOTVS tentou e nao conseguiu.... Posso falar mais??? naooo o pessoal quer sigilo... Só sei que daqui a pouco vamos contratar mais gente de FreeBSD

Comentário de Geremias Tunn em 18/04/2013 às 16:54:57

@bsduser: eu acho que voce pode ter problemas de licenciamento aí. Eu nõa me lembro onde li que windows comum ou com licença comum não podia ser usado em virtualização quie não fosse em windows também. nao lembro bem mas vale dar uma checada.

Comentário de dr pepper em 18/04/2013 às 16:56:10

@bsduser mano, vc precisa se tratar. procure um psiquiatra, falando sério

Comentário de Bozo em 18/04/2013 às 17:19:29

sehusheuhseuhhes She dont lie, she dont lie, she dont lie. cocaine.

Comentário de bsduser em 18/04/2013 às 17:38:59

@dr pepper, Já procurei, aliás me mandaram para lá... o resultado???? sindrome de ASPERGER... Fazer o que??? nasci assim e nao tem jeito (nem remedio)... Mas neste mundo louco tem gente que paga por cada coisa??? (vide disco da lady gaga, Britney speers, M teló, lacraia... e vai por ai...)... Como ultimo pensamento do dia: Quem é mais louco, o louco, ou aquele que o contrata??? Falei!!! (de novo!!!)

Comentário de Frank em 18/04/2013 às 18:57:54

O Xfce também usa GTK+ 2. Alguém aí sabe como será o seu futuro?

Comentário de Frank em 18/04/2013 às 19:01:06

OK, já achei a resposta: será portado aos poucos para GTK+ 3. http://wiki.xfce.org/releng/4.12/roadmap/gtk3

Comentário de wes300 em 18/04/2013 às 19:49:05

O grande erro do funduntu foi insistir no GTK-2 de modo radical, ao inves de ir para o mate ou xfce jamais aceitou estas discussões, na reta final permitiu o kde e o razor-qt, agora fica uma duvida se algo nascido no kde permancer então teremos uma distro chamada "Kuduntu"?

Comentário de self_liar em 18/04/2013 às 22:17:31

Gnome 3 é um fracasso ,mas a Red Hat nega o tempo todo.Fizeram uma interface para tablets porque eles estão desesperados para as pessoas jogarem fora seus pcs e comprarem tablets que quebram fácil e tem a computação limitada.Não é a toa que a IBM vive sorrindo para esta ideia.Tablet exige nuvem .E nuvem exige servidores pesados. Microsoft e Red Hat (controladora do gnome 3) fizeram a mesma coisa para empurrar e acostumar o povo com a porcaria de tablets.E ninguém quer deixar o desktop de lado .O povo quer ficar com os dois. Linus tem discursos alguns bons ,mas a maioria ruins e tendenciosos.Usa teorias da evolução até para coisas que nem tem mais sentido.

Comentário de bsduser em 18/04/2013 às 22:39:36

@self_liar, Finalmente, alguem me deu uma resposta... plausivel de por que abandonar uma interface que esta rodando tudo, e perfeito e trocar, da noite para o dia, por uma interface que nao funciona (ou so vai funcionar daqui a nnnn anos...)... e o pior, sem dar opcao ao usuario de NAO migrar para a nova interface.., simplesmente, a coisa funcionava e depois da atualizacao parou tudo... DOIS anos depois ainda é uma "fartura", "farta tudo".. (do modo de visao do usuario comum...). Eu que uso exclusivamene BSD, o qual nao migrou para o gnome3... quando o projeto precisou de notebooks "baratos" < 1000 reais.. tive que "portar" o gnome 2.32 para o Linux... que se adapta melhor a notebooks (wifi, camera, video 3D, e acpi...), funciona muito bem...

Comentário de self_liar em 18/04/2013 às 22:53:22

Pois é bsduser .A microsoft e o gnome entraram bem.Ninguém gostou da ideia do windows 8 porque é interface para tablet.E a microsoft também tá desesperada para ganhar dinherão com tablets. Infelizmente a Red Hat e o povo do Gnome ficam tentando enganar o povo dizendo que o gnome não tem nada de errado,mas eles também estao desesperados para todo mundo usar tablets ,afinal eles também trabalham com servidores. Ainda bem que fracassaram.

Comentário de j0e em 19/04/2013 às 02:36:23

@bsduser, mantendo só um pouco o off-topic, por curiosidade... Tudo bem o rollback nos servidores pra sanar algum comprometimento das VMs com w2k, mas e essas VMs com XP pra usuários? E se ficarem comprometidas? Julgando que não tenham antivírus também...

Comentário de alves em 19/04/2013 às 07:28:26

Rodar Gnome 2 em gtk3 não é simples. Basicamente teria de se reescrever todo o Gnome 2. Este não era a ideia do Fuduntu. Não creio ue eles eram tão tolos assim. Quanto a usar os comentários do blog para fazer propaganda de uma Frankenstein-bsd, isto foi uma piada.

Comentário de Mauricio em 19/04/2013 às 09:16:39

Com o nome de fuduntu, ele não iria muito longe não...

Comentário de Jerônimo Medina Madruga em 19/04/2013 às 10:38:24

@bsduser: Alguém realmente paga por uma solução tão cheia de gambiarras e furos de segurança? Ainda mais com um português eloquente assim? @self_liar: Reclamas do Gnome 3 mas ajudas em algum projeto? Só para saber :)

Comentário de UnderVelvet em 20/04/2013 às 06:38:25

Toolkit retardatário para desktops só da nisso... já haviam tentado descontinuar essa porcaria de GTK a muito tempo... mas com existe gente burra no mundo... tudo isso eh perda de tempo e de recursos para a comunidade que poderia esta injetando esses recursos em tecnologias promissoras... isso eh o que da ficar criando partido e defendendo feito papagaios sem nenhum tipo de senso e conhecimento tecnologico... o GTK já esta morto a muito tempo mais as múmias que circulam dentro da comunidade não consegue enchergar isso! Vai continuar ainda depois dessa ?

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