Projeto de lei exige regulamentação das profissões de TI no Brasil - Richard Stallman é contra
Você exigiria que os principais desenvolvedores de software livre brasileiros apresentassem um diploma de curso superior na área para poder trabalhar neste mercado?
Enviado por André Cruz - referência.
“Segundo a proposta do projeto de lei 7109/06, de autoria do deputado Bonifácio Andrada (PSDB-MG) e que está tramitando no legislativo federal, só poderão exercer atividades de profissionais das áreas de informática, computação e sistemas de informação os portadores de diploma universitário dos cursos de informática ou computação, processamento de dados, sistemas de informação e áreas correlatas reconhecidas pela legislação do ensino. Quem estudou no exterior deverá validar o diploma no Brasil. Os tecnólogos e os formados em cursos seqüenciais e técnicos da área de informática e computação também poderão exercer a profissão, desde que observem as leis vigentes.
Aqueles que não tiverem formação superior ou técnica, mas que comprovarem por meio de documentos que trabalham na área há pelos cinco anos, poderão continuar trabalhando. No entanto, eles terão que regularizar a sua situação profissional no Ministério do Trabalho.
Caso o projeto seja aprovado, o Executivo deverá enviar ao Congresso Nacional, no prazo de 60 dias, um projeto de lei criando o Conselho Federal de Informação e Computação e os conselhos regionais, estabelecendo as definições legais para a atividade profissional e sindical dessas áreas de trabalho.
Em sua recente visita ao Brasil, o fundador do projeto GNU e autor original da GPL, Richard Stallman, afirmou ser contra a idéia de regulamentação da profissão no Brasil, em entrevista a alunos da Unicamp. E você, o que acha?”
Enviado por André Cruz - referência.
(postado por Augusto Campos)
Comentários dos leitores
Comentário de Tamoin
14/09/06 11:45 - usuário registrado #2249
Favor: Sou a favor!
Assim diminui o numero de manés sobrinhos instalando windus Pirate Edition por 50 mangos!
Eu não gostaria de sofrer cirurgia nas mãos de qualquer pessoa. quero alguem capacitado, e com reconhecimento disso! você permitiria um mecânico(ou eletricista) fazer ponte de safena em você?
Mário Felipe
Usuario GNU/Linux N° 396531
JID: lalo_rinaldi@amessage.info
Assim diminui o numero de manés sobrinhos instalando windus Pirate Edition por 50 mangos!
Eu não gostaria de sofrer cirurgia nas mãos de qualquer pessoa. quero alguem capacitado, e com reconhecimento disso! você permitiria um mecânico(ou eletricista) fazer ponte de safena em você?
Mário Felipe
Usuario GNU/Linux N° 396531
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Comentário de Dércio
14/09/06 11:49
Parabéns pela taxa anual: Parabéns ao pessoal de TI que vai passar a pagar uma taxa todo ano para o conselho dos profissionais de TI que, naturalmente, será formado na esteira da profissão regulamentada.
Comentário de leonardo_lopes
14/09/06 11:55 - usuário registrado #967
Infelizmente as coisas não: Infelizmente as coisas não são tão simples. Não é obrigação do governo dizer quem são bons profissionais para algumas áreas. Um médico está lidando com vida de pessoas, o mesmo vale para um engenheiro. Entretanto, essa regra não vale para alguém da área de informática, assim como não vale para outras. Isso é apenas um projeto de reserva de mercado.
"Be realistic, ask for the impossible."
Leonardo Lopes Pereira
"Be realistic, ask for the impossible."
Leonardo Lopes Pereira
Comentário de emersonMello
14/09/06 11:57 - usuário registrado #2247
Há muito tempo atrás eu: Há muito tempo atrás eu era a favor. Mas hoje realmente acho que não precisamos disso.
A área de TI não pode ser comparada com a área da saúde, etc.
Em TI o mercado irá selecionar os melhores profissionais, podendo estes terem ou não diplomas.
Vale lembrar também que a regulamentação além da reserva de mercado, dito como benefícios para quem é da área, trará também responsabilidades, parecidas com aquelas que os engenheiros civis tem ao assinaram a planta de um prédio.
Tem como você dar garantias que seu software funcionará 100%? Sem falhas ou erros? Mesmo sabendo que não depende só do teu trabalho já que você fez uso de APIs, SO, drivers de terceiros. Tem como?
Se não estou enganado, a SBC (Sociedade Brasileira de Computação) é contra a regulamentação.
abraços,
A área de TI não pode ser comparada com a área da saúde, etc.
Em TI o mercado irá selecionar os melhores profissionais, podendo estes terem ou não diplomas.
Vale lembrar também que a regulamentação além da reserva de mercado, dito como benefícios para quem é da área, trará também responsabilidades, parecidas com aquelas que os engenheiros civis tem ao assinaram a planta de um prédio.
Tem como você dar garantias que seu software funcionará 100%? Sem falhas ou erros? Mesmo sabendo que não depende só do teu trabalho já que você fez uso de APIs, SO, drivers de terceiros. Tem como?
Se não estou enganado, a SBC (Sociedade Brasileira de Computação) é contra a regulamentação.
abraços,
Comentário de ruivo
14/09/06 11:59 - usuário registrado #123
Totalmente Contra: Quem já assistiu a pelo menos uma das palestras da SBC sobre regulamentação da profissão sabe o quanto isso é perigoso. A criação de um Conselho de Informatica torna este um órgão com poderes quase "supremos", fazendo com que Normas deste conselho tenha força de Lei, podendo até mesmo punir com prisão aquele que cometer o crime de exercício ilegal da profissão. E, convenhamos, isso é um extremo exagero.
Sou a favor sim de um reconhecimento maior dos profissionais qualificados. Há excelentes profissionais que não possuem diploma (e eu conheço vários) como também conheço pessoas que se formaram (não sei como) e não tem um décimo do conhecimento que os primeiros.
Quem deve fazer a regulagem é o mercado, priorizando na hora de contratar, os melhores profissionais, exigindo deles um certificação ou conhecimento ANTES de entregar o trabalho, referências, etc...
Enfim, sou totalmente contra regulamentação com Criação de Conselho...
Sou a favor sim de um reconhecimento maior dos profissionais qualificados. Há excelentes profissionais que não possuem diploma (e eu conheço vários) como também conheço pessoas que se formaram (não sei como) e não tem um décimo do conhecimento que os primeiros.
Quem deve fazer a regulagem é o mercado, priorizando na hora de contratar, os melhores profissionais, exigindo deles um certificação ou conhecimento ANTES de entregar o trabalho, referências, etc...
Enfim, sou totalmente contra regulamentação com Criação de Conselho...
Comentário de xultz
14/09/06 12:09 - usuário registrado #313
Tão querendo inventar mais: Tão querendo inventar mais um CREA da vida, que não tem utilidade nenhuma senão obrigar aos filiados pagar uma taxa anual.
O negócio é criar CREAs e arrancar dinheiro do povo.
O negócio é criar CREAs e arrancar dinheiro do povo.
Comentário de hamacker
14/09/06 12:14 - usuário registrado #168
Não se engane, já fiz e: Não se engane, já fiz e refiz projetos de outros, reconhecidamente trabalhos porcos feitos por pessoas formadas (eu não arrisco dizer certificadas).
Na informática (talvez não se aplique a outras areas), é muito melhor procurar alguem que tenha cursos de certificação (linux, banco de dados, etc...) para a tarefa que vai exercer do que crer num diploma universitário genérico.u
O mercado de trabalho tá muito esquisito, outro dia dei uma olhada, eu ví que maioria das empresas pedem ingles fluente, conhecimento em linux e windows, sql, pascal, delphi, vb, flash, photoshop e por fim SAP por R$ 1500,00+beneficios. Já pensaram num cara dominar *tudo isso* para *receber só 1500*. O que elas querem ? filtrar os que não servem para eles ou que mintam no seu curriculum ? tá muito díficil de entender esse mercado.
Na informática (talvez não se aplique a outras areas), é muito melhor procurar alguem que tenha cursos de certificação (linux, banco de dados, etc...) para a tarefa que vai exercer do que crer num diploma universitário genérico.u
O mercado de trabalho tá muito esquisito, outro dia dei uma olhada, eu ví que maioria das empresas pedem ingles fluente, conhecimento em linux e windows, sql, pascal, delphi, vb, flash, photoshop e por fim SAP por R$ 1500,00+beneficios. Já pensaram num cara dominar *tudo isso* para *receber só 1500*. O que elas querem ? filtrar os que não servem para eles ou que mintam no seu curriculum ? tá muito díficil de entender esse mercado.
Comentário de Cid Rodrigues de Andrade
14/09/06 12:29
Contra, em termos: Eu sou contra a regulamentação não só das profissões na área de informática, mas de todas as profissões, exceto as da área da saúde.
Contudo, sendo as outras profissões regulamentadas, acredito que a da informática também deve obedecer os mesmos critérios. Se há profissionais formados com má qualidade, também há curiosos piores ainda que não deveriam fazer de conta que podem trabalhar com computadores.
Contudo, sendo as outras profissões regulamentadas, acredito que a da informática também deve obedecer os mesmos critérios. Se há profissionais formados com má qualidade, também há curiosos piores ainda que não deveriam fazer de conta que podem trabalhar com computadores.
Comentário de Tonto
14/09/06 12:41
Ei! Você tem registro no CFCB?: Ei! Você tem registro no Conselho Federal de Comentadores de Blog?
É por isso que eu sou a favor da proibição da postagem de comentários de pessoas não registradas.
Assim diminui o numero de manés sobrinhos fazendo estes comentários bobos!
Eu não gostaria de sofrer cirurgia nas mãos de qualquer pessoa. quero alguem capacitado, e com reconhecimento disso! você permitiria um mecânico(ou eletricista) fazer ponte de safena em você?
É por isso que eu sou a favor da proibição da postagem de comentários de pessoas não registradas.
Assim diminui o numero de manés sobrinhos fazendo estes comentários bobos!
Eu não gostaria de sofrer cirurgia nas mãos de qualquer pessoa. quero alguem capacitado, e com reconhecimento disso! você permitiria um mecânico(ou eletricista) fazer ponte de safena em você?
Comentário de santo
14/09/06 12:44 - usuário registrado #1080
Tudo vai depender: A forma como um concelho atua é que determina sua utilidade e sua eficacia. Primeiro eu não imagino que um conselho nacional mais varios conselhos regionais terão superpoderes como citado acima por que mesmo os famosos conselhos de medina e o da engenharia civil o CREA não podem punir ninguem sem antes uma investigação obesrvem por exemplos os recentes casos de medicos (açogueiros) sem especialização de em cirurgia plastica e acabaram multilando seus pacientes, ou o caso o Sergio Naia que apesar da obvia omição ao utilizar areia da praia para construir predios (no caso do palace 2) só foi punido depois de uma investigação que demorou anos antes estes proficionas só podem ser afastados.
Segundo a reserva de mercado acaba tendo muitos impactos uns são bons e outros ruins no meu ver o melhor impacto é o fato de forçar muita gente boa a ir para as universidades atraz de seus diplomas, por que quando estes bons proficionais se encontram nas universidades geralmente eles produzem mais para o setor em geral do que os milagres que estes estavam fazendo em suas empresas (muitas vezes sozinhos) no dia a dia. Para o mercado FORMAL tem um impacto super positivo por que se o governo começar a exigir que em todos os niveis de TI tenha um profissional formado para o profissional significa reserva de mercado e aumento de salarios mas em contra partida o governo vai exigir que estes profissionais não indiquem ou usem produtos piratas e denunciem quando forem chamados para dar suporte a produtos piratas tudo isto sob pena de perderem seus registros e com isto a industria de TI cresce e a pirataria diminui, será uma boa oportunidade para empresas nacionais de software que poderão produzir em massa softwares para atender o publico brasileiro e de fato vender por que muito provavelmente estas empresas não irão cria aplicativos com o mesmo nome de peso ou ate mesmo com a qualidade(leia-se facilidade de uso) dos produtos das gigantes do software mundial, mas por outro lado terão preços mais atrentes para o consumidor final e por este mesmo caminho vai-se abrir espaço para o linux devido ao seu preço menor.
Bom mas como eu disse tudo vai depender de como o orgão agir se o conselho nacional de computaçao virar apenas um orgão que cria uma reserva de mercado para os profissionais de TI e cobra por isto, ai a situação vai ficar muito ruim por que alem de encarecer os produtos da area de TI vai-se decair ainda mais o nivel dos profissionais de TI por que profissional com reserva de mercado sem obrigações e responsabilidades é mau profissional um oportunista que só se formou por causa da grana.
Segundo a reserva de mercado acaba tendo muitos impactos uns são bons e outros ruins no meu ver o melhor impacto é o fato de forçar muita gente boa a ir para as universidades atraz de seus diplomas, por que quando estes bons proficionais se encontram nas universidades geralmente eles produzem mais para o setor em geral do que os milagres que estes estavam fazendo em suas empresas (muitas vezes sozinhos) no dia a dia. Para o mercado FORMAL tem um impacto super positivo por que se o governo começar a exigir que em todos os niveis de TI tenha um profissional formado para o profissional significa reserva de mercado e aumento de salarios mas em contra partida o governo vai exigir que estes profissionais não indiquem ou usem produtos piratas e denunciem quando forem chamados para dar suporte a produtos piratas tudo isto sob pena de perderem seus registros e com isto a industria de TI cresce e a pirataria diminui, será uma boa oportunidade para empresas nacionais de software que poderão produzir em massa softwares para atender o publico brasileiro e de fato vender por que muito provavelmente estas empresas não irão cria aplicativos com o mesmo nome de peso ou ate mesmo com a qualidade(leia-se facilidade de uso) dos produtos das gigantes do software mundial, mas por outro lado terão preços mais atrentes para o consumidor final e por este mesmo caminho vai-se abrir espaço para o linux devido ao seu preço menor.
Bom mas como eu disse tudo vai depender de como o orgão agir se o conselho nacional de computaçao virar apenas um orgão que cria uma reserva de mercado para os profissionais de TI e cobra por isto, ai a situação vai ficar muito ruim por que alem de encarecer os produtos da area de TI vai-se decair ainda mais o nivel dos profissionais de TI por que profissional com reserva de mercado sem obrigações e responsabilidades é mau profissional um oportunista que só se formou por causa da grana.
Comentário de popolony2k
14/09/06 12:44 - usuário registrado #8136
Depends on Password.......................: Pode ser bom pois é duro você estudar 5 anos, se especializar mais uns 3 ou 4 em TI (Pós-Graduação, Mestrados, PHD's, MBA, NBA, CBF, etc etc etc) e competir com um grande técnico que fez um sisteminha em Clipper aqui e outro ali ou instalou meia dúzia de Windows e montou uns computadores cinza aqui e acolá.
Por esse lado acho que é bom proteger quem investiu na área, até mesmo porque evita concorrencia com "técnicos" como os citados acima bem como com outros profissionais de outras áreas como Médicos, Engenheiro quimico, etc etc etc e que entram nessa área e atuam indiscrinadamente e se der algum pepino na área de informática basta voltar pra minha área que lá tô protegido pelo meu CREA, OAB, CRM e etc.
POR OUTRO LADO, não nos esqueçamos de que o País em que vivemos se chama Brasil e que provavelmente esse político que está tramitando essa lei, já preparou a rede para que os milhares de pofissionais de informática sejam fisgados.
Por exemplo, com uma lei que regulamenta, poderá se saber o número próximo do real de profissionais que atuam nessa área e com isso criar novas leis que aumentem impostos sobre os ganhos dessa nova categoria...sempre cabe uma lei específica para se criar um tributo extra. Por exemplo a criação de um ISPI (Imposto Sobre Propriedade Intelectual - se é que já não existe), já não temos ISS, IPI, CPMF, pois é, pense !!!!.
Outro exemplo é a criacao de uma taxa (anual, semestral ou até mensal) para que os profissionais da área estejam regulamentados e autorizados a atuar na área e quem não é da área e atua na área paga essa taxa multiplicada por 3.
Outra coisa poderá ser a obrigatoriedade de IMEDIATO ou dentro de 2 ou 3 anos do profissional se regulamentar, via uma taxa inicial de 10 salários (por exemplo) para comecar a atuar na área.
Outra coisa, você que está atuando e não tem diploma, vai ter que entrar em uma universidade, com isso universidades de qualidade contestável começarão a "vender", diplomas a rôdo, fomentando assim um mercado ilegal na área de ensino.
Por esse lado acho que é bom proteger quem investiu na área, até mesmo porque evita concorrencia com "técnicos" como os citados acima bem como com outros profissionais de outras áreas como Médicos, Engenheiro quimico, etc etc etc e que entram nessa área e atuam indiscrinadamente e se der algum pepino na área de informática basta voltar pra minha área que lá tô protegido pelo meu CREA, OAB, CRM e etc.
POR OUTRO LADO, não nos esqueçamos de que o País em que vivemos se chama Brasil e que provavelmente esse político que está tramitando essa lei, já preparou a rede para que os milhares de pofissionais de informática sejam fisgados.
Por exemplo, com uma lei que regulamenta, poderá se saber o número próximo do real de profissionais que atuam nessa área e com isso criar novas leis que aumentem impostos sobre os ganhos dessa nova categoria...sempre cabe uma lei específica para se criar um tributo extra. Por exemplo a criação de um ISPI (Imposto Sobre Propriedade Intelectual - se é que já não existe), já não temos ISS, IPI, CPMF, pois é, pense !!!!.
Outro exemplo é a criacao de uma taxa (anual, semestral ou até mensal) para que os profissionais da área estejam regulamentados e autorizados a atuar na área e quem não é da área e atua na área paga essa taxa multiplicada por 3.
Outra coisa poderá ser a obrigatoriedade de IMEDIATO ou dentro de 2 ou 3 anos do profissional se regulamentar, via uma taxa inicial de 10 salários (por exemplo) para comecar a atuar na área.
Outra coisa, você que está atuando e não tem diploma, vai ter que entrar em uma universidade, com isso universidades de qualidade contestável começarão a "vender", diplomas a rôdo, fomentando assim um mercado ilegal na área de ensino.
Entre outras cositas más.
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Ou seja, você confia na boa intenção por trás dessa atitude principalmente vinda de político num País como o Brasil ????????
Sou da área, sou formado na área e se nosso País não fosse como é e com os políticos que tem, eu seria COMPLETAMENTE A FAVOR da regulamentação, mas infelizmente não é assim, portanto deixa como está.
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
PlanetaMessenger.org (Java Universal Messenger)
Comentário de nemesis
14/09/06 12:55 - usuário registrado #1514
da Vinci!: O perfil dos candidatos a cargos de Informática hoje, em empresas privadas, é o de um Leonardo da Vinci: tem que fazer de tudo um pouco, com mestria. O cara tem que saber programar, tem que ser um analista de negócios, tem que saber tudo de banco-de-dados, de UML, de XML, de melhores práticas e padrões, tem que saber gerenciar projetos e equipes, CMM, tem que falar bem, se vestir bem, foder bem...
O fato é que Informática é uma área tão diversa, extensa e especializada quanto medicina, porém, não se exige que um dentista saiba fazer transplante de rim ou que um cirurgião cardíaco saiba operar calos ósseos. No entanto, o cara de informática sabe tudo!
Eu sou contra. O que isso vai criar, que já é uma prática em andamento, é uma legião de bozos com diplomas fáceis de obter que aprenderam a criar diagramas em alguma ferramenta proprietária e talvez algum SQL e pouco mais que isso. Sou mais um cara que gosta da coisa e seja auto-didata, que ponha a mão na massa.
;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")
O fato é que Informática é uma área tão diversa, extensa e especializada quanto medicina, porém, não se exige que um dentista saiba fazer transplante de rim ou que um cirurgião cardíaco saiba operar calos ósseos. No entanto, o cara de informática sabe tudo!
Eu sou contra. O que isso vai criar, que já é uma prática em andamento, é uma legião de bozos com diplomas fáceis de obter que aprenderam a criar diagramas em alguma ferramenta proprietária e talvez algum SQL e pouco mais que isso. Sou mais um cara que gosta da coisa e seja auto-didata, que ponha a mão na massa.
;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")
Comentário de Sonolento
14/09/06 12:59
Na informática (talvez não:
Não mesmo, certificação costuma ser, com raras exceções, de um produto, não de uma tecnologia.
Se vc é certificado em LPI, é certificado Linux. Tendo feito cadeiras sobre sistemas operacionais, se aprende a tecnologia.
Claro, tudo depende da universidade ser decente. Mas tendo os conselhos pra controlar, esses q fazem trabalho matão e tem diploma, seriam responsabilizados.
Na informática (talvez não se aplique a outras areas), é muito melhor procurar alguem que tenha cursos de certificação (linux, banco de dados, etc...) para a tarefa que vai exercer do que crer num diploma universitário genérico.u
Não mesmo, certificação costuma ser, com raras exceções, de um produto, não de uma tecnologia.
Se vc é certificado em LPI, é certificado Linux. Tendo feito cadeiras sobre sistemas operacionais, se aprende a tecnologia.
Claro, tudo depende da universidade ser decente. Mas tendo os conselhos pra controlar, esses q fazem trabalho matão e tem diploma, seriam responsabilizados.
Comentário de teovictor
14/09/06 13:08 - usuário registrado #4216
Não adianta: Na prática os conselhos protegem os maus profissionais. Entre alguém que faça um bom serviço mas não tem registro no órgão regulamentador e outro que faz um péssimo serviço mas tem registro, fica-se obrigado a escolher o que faz um serviço ruim por causa da regulamentação.
Nenhum conselho faz controle de qualidade com eficácia. Conselhos só servem para reservar mercado para aqueles com curso formal na área - sejam bons, sejam maus profissionais.
http://www.estrategialivre.com
Nenhum conselho faz controle de qualidade com eficácia. Conselhos só servem para reservar mercado para aqueles com curso formal na área - sejam bons, sejam maus profissionais.
http://www.estrategialivre.com
Comentário de popolony2k
14/09/06 13:08 - usuário registrado #8136
Complementando apenas...: ...sem contar o fato de após ter feito 5 anos de Universidade, você terá que se submeter a mais uma prova para ser aprovado e ter direito a sua autorizacao para atuar. Na OAB é assim, você tem que passar na prova da OAB para depois atuar na área.
E cada provinha vai sair a bagatela de R$200 (por exemplo).
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
PlanetaMessenger.org (Java Universal Messenger)
E cada provinha vai sair a bagatela de R$200 (por exemplo).
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
PlanetaMessenger.org (Java Universal Messenger)
Comentário de cenoura
14/09/06 13:14 - usuário registrado #523
Há profissionais e profissionais: Há excelentes profissionais que não possuem diploma (e eu conheço vários) como também conheço pessoas que se formaram (não sei como) e não tem um décimo do conhecimento que os primeiros.
Ultimamente tem sido difícil fazer o contrário, encontrar formados com mais conhecimentos/capacidade técnica que não formados. N minha opinião, muitos formados acham que estão "protegidos" no mercado com o diploma da faculdade e não buscam melhorar seus conhecimentos enquanto quem não tem diploma tem que estudar muito para buscar esta "proteção" para o mercado de trabalho.
[]'s
--
Gustavo Picoloto
http://cenoura.homelinux.com
Ultimamente tem sido difícil fazer o contrário, encontrar formados com mais conhecimentos/capacidade técnica que não formados. N minha opinião, muitos formados acham que estão "protegidos" no mercado com o diploma da faculdade e não buscam melhorar seus conhecimentos enquanto quem não tem diploma tem que estudar muito para buscar esta "proteção" para o mercado de trabalho.
[]'s
--
Gustavo Picoloto
http://cenoura.homelinux.com
Comentário de Tamoin
14/09/06 13:19 - usuário registrado #2249
FREEDOM!!: Liberdade de expressão!
se nao gostou, mova a pagina um pouco mais pra baixo e não releve meu comentario!
Mário Felipe
Usuario GNU/Linux N° 396531
JID: lalo_rinaldi@amessage.info
se nao gostou, mova a pagina um pouco mais pra baixo e não releve meu comentario!
Mário Felipe
Usuario GNU/Linux N° 396531
JID: lalo_rinaldi@amessage.info
Comentário de Paulo Rodrigues
14/09/06 13:21
Cara !: NUNCA um profissional estudado (faculdade, especialização, mestrado) vai "competir com um grande técnico que fez um sisteminha em Clipper aqui e outro ali ou instalou meia dúzia de Windows e montou uns computadores cinza aqui e acolá.". Ah não ser que vc tenha estudado esse tempo todo e ainda assim seja um BOSTA ! Bons profissionais estão bem empregados, conheço MUITA gente da área de TI e é bem dificil algum deles ficar muito tempo sem um emprego ou um projeto. A concorrência só existe entre pessoas de um mesmo nível, se for maior ou menor que o seu não não há a concorrência ! Não concorro a uma vaga de Clipper já faz tempo ! Não há a necessidade dessa "reserva de mercado" a quem estudou mais ! Oque você quer cota ? Está se sentindo descriminado ??????? Oras !
Comentário de Tamoin
14/09/06 13:23 - usuário registrado #2249
ahhhhh! ta bom!: Me convenceram!
A ideia a principio não é de todo má!
mas vai ser uma merda, mesmo!
e pagar não é muito legal! :D
momento utopia:
mas... e se houvessem Conselhos independente de diploma universitario, e sim de acordo com a capacidade do individuo? e se fosse separado por áreas? (prog, BD, hardware, redes, afins)???
Mário Felipe
Usuario GNU/Linux N° 396531
JID: lalo_rinaldi@amessage.info
A ideia a principio não é de todo má!
mas vai ser uma merda, mesmo!
e pagar não é muito legal! :D
momento utopia:
mas... e se houvessem Conselhos independente de diploma universitario, e sim de acordo com a capacidade do individuo? e se fosse separado por áreas? (prog, BD, hardware, redes, afins)???
Mário Felipe
Usuario GNU/Linux N° 396531
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Comentário de teovictor
14/09/06 13:27 - usuário registrado #4216
É só mais um: Este deve ser, se não me engano, o 13º projeto de lei que visa regulamententar as profissões de informática. Acho que, como os outros, não dá em nada, e espero que realmente não dê.
A SBC tem uma proposta, transformada em projeto de lei em 2003, que creio ser coerente e, se fosse aprovada, acabaria com a chatice de a cada dois anos alguém aparecer tentando criar órgãos regulamentadores:
http://www.camara.gov.br/sileg/integras/150618.htm
http://www.estrategialivre.com
A SBC tem uma proposta, transformada em projeto de lei em 2003, que creio ser coerente e, se fosse aprovada, acabaria com a chatice de a cada dois anos alguém aparecer tentando criar órgãos regulamentadores:
http://www.camara.gov.br/sileg/integras/150618.htm
http://www.estrategialivre.com
Comentário de Sandro Amilton Vieira
14/09/06 13:29
Nãoooo.. Ridiculo , vamos fazer um abaixo-assinado contra isso!: Isso e de tamanha imbecilidade e vai fazer que muitos diminuam a inciativa de entra nesse mercado e diminuir o dsenvolvimento tecnologico, ninguem precisa se regularizar pois as empresas sempre terao preferenciais a profissionais certificados.. ridiculo... vamos fazer um abaixo-assinado para impedir isso... isso dificultara em muito meu trabalho!!!! sacanamge safados devia ser preocupar no ensiono básico esse sim precisa de bastante ajuda...
Sandro Amilton Vieira
Sandro Amilton Vieira
Comentário de Rafael Junqueira
14/09/06 13:32
Ridículo!: Péssima idéia.
Ao contrário do que dizem alguns comentários sobre a notícia isso iria apenas gerar desemprego e taxas.
Faculdades não garantem qualificação, ainda mais aqui no Brasil onde há uma faculdade dando curso técnico/superior de informática em cada esquina.
Como citaram, é o mercado quem deve regulamentar os profissionais. Se um profissional, sem educação formal, dá conta do recado na empresa onde trabalha é idiota demití-lo para contratar outro apenas por possuir diploma. Diploma não garante emprego, competência sim.
Seria uma injustiça. Alguém que teve recursos para garantir educação formal ter preferência sobre outro profissional apenas pelo diploma.
Ao contrário do que dizem alguns comentários sobre a notícia isso iria apenas gerar desemprego e taxas.
Faculdades não garantem qualificação, ainda mais aqui no Brasil onde há uma faculdade dando curso técnico/superior de informática em cada esquina.
Como citaram, é o mercado quem deve regulamentar os profissionais. Se um profissional, sem educação formal, dá conta do recado na empresa onde trabalha é idiota demití-lo para contratar outro apenas por possuir diploma. Diploma não garante emprego, competência sim.
Seria uma injustiça. Alguém que teve recursos para garantir educação formal ter preferência sobre outro profissional apenas pelo diploma.
Comentário de ricardomoc
14/09/06 13:37 - usuário registrado #440
A favor: Os conselhos são criados não para arrecadar taxas dos seus afiliados. Na realidade, a função deles é controlar e defender a classe aos quais são filiados. Alguém citou o CREA. Bom, quando eu fui construir a minha casa, procurei um profissional habilitado pelo CREA/MG, o que me garantiu que a planta da minha casa fosse aprovada pelos engenheiros que trabalham para a prefeitura, todos com CREA. E se a minha planta não fosse aprovada pela prefeitura? Eu poderia denunciar o engenheiro ao CREA, que deveria acionar o profissional incompetente, podendo até mesmo caçar a sua inscrição. Com isso, outra pessoa consciente como eu, ao solicitar a inscrição do engenheiro trapalhão, correria menos risco e não se aventuraria com um mau profissional.
Assim acredito com profissionais de diversas áreas, como a advocacia (atualmente a taxa de aprovação na prova da ordem da OAB em Minas é cerca de 30%), a medicina e outras.
E quanto ao profissional de informática? Bom, para fazer gambiarras, ou executar pequenos projetos eu até acredito naquele "amigo que entende pacas de informática", mas para um grande projeto não. Acredito que muitas empresas se sentiriam mais seguras se pudessem contratar profissionais certificados por um conselho sério, e daria maior credibilidade à profissão.
Quanto ao conselho ser bem administrado ou não, aí já é outra conversa. OAB, CRM, CRO e outros conselhos funcionam bem ou não de acordo com as pessoas que os administram nos estados. A OAB de São Paulo e Minas Gerais estão entre as mais respeitadas do país, e também as mais atuantes.
Quanto ao mercado exigir profissionais com registro no Conselho de Informática (se vier a existir um), podemos dizer que isso já acontece. Desconheço pessoas que fizeram um curso médio de informática e que esteja trabalhando em uma grande empresa. Isso não é impossível, mas eu diria difícil, pois um bom profissional nessa área já possui mestrado, doutorado, pós-graduação e etc.
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Nossa Senhora Rosa Mística
Rogai por nós.
Assim acredito com profissionais de diversas áreas, como a advocacia (atualmente a taxa de aprovação na prova da ordem da OAB em Minas é cerca de 30%), a medicina e outras.
E quanto ao profissional de informática? Bom, para fazer gambiarras, ou executar pequenos projetos eu até acredito naquele "amigo que entende pacas de informática", mas para um grande projeto não. Acredito que muitas empresas se sentiriam mais seguras se pudessem contratar profissionais certificados por um conselho sério, e daria maior credibilidade à profissão.
Quanto ao conselho ser bem administrado ou não, aí já é outra conversa. OAB, CRM, CRO e outros conselhos funcionam bem ou não de acordo com as pessoas que os administram nos estados. A OAB de São Paulo e Minas Gerais estão entre as mais respeitadas do país, e também as mais atuantes.
Quanto ao mercado exigir profissionais com registro no Conselho de Informática (se vier a existir um), podemos dizer que isso já acontece. Desconheço pessoas que fizeram um curso médio de informática e que esteja trabalhando em uma grande empresa. Isso não é impossível, mas eu diria difícil, pois um bom profissional nessa área já possui mestrado, doutorado, pós-graduação e etc.
-------------
Nossa Senhora Rosa Mística
Rogai por nós.
Comentário de RJP
14/09/06 13:43
Eu sou contra: Sou matemático, fiz mestrado em Modelagem Computacional, e sou professor de escola técnica de informática. Ou seja, segundo essa lei, quem tem capacidade (como eu), mas n tem papel (como eu), n pode exercer?
Meu pai aposentou-se analista de sistemas, e é economista. Na empresa (estatal) onde ele trabalhou + de 25 anos, o departamento dele (de informática) tinha engenheiros (civis, mecânicos, elétricos, navais, etc), economistas, advogados... E alguns poucos analistas de sistemas. E tudo funcionava bem.
Canudo <> capacidade. Nessa eu concordo c/ o Stallman.
Meu pai aposentou-se analista de sistemas, e é economista. Na empresa (estatal) onde ele trabalhou + de 25 anos, o departamento dele (de informática) tinha engenheiros (civis, mecânicos, elétricos, navais, etc), economistas, advogados... E alguns poucos analistas de sistemas. E tudo funcionava bem.
Canudo <> capacidade. Nessa eu concordo c/ o Stallman.
Comentário de ricardomoc
14/09/06 13:44 - usuário registrado #440
Só complementando: Acabei de perguntar a um colega meu de serviço que se formou recentemente em Hotelaria e Turismo se a profissão dele possui um conselho e se é devidamente regulamentada. Me respondeu que não possui e que a profissão, apesar de existir o curso superior, ainda não está regulamentada, e que os profissionais da área querem a sua imediata regulamentação, para evitar que outros profissionais que não sejam da área lhes tirem mercado.
Vejo que a maior resistência provêm de pessoas que já atuam na área e que não tem formação superior ou técnica, e temem perder o mercado que já conquistaram, apesar de serem bons profissionais. Mas acredito em um meio-termo, a fim de não atrapalhar quem vive da profissão sem a devida regulamentação.
-------------
Nossa Senhora Rosa Mística
Rogai por nós.
Vejo que a maior resistência provêm de pessoas que já atuam na área e que não tem formação superior ou técnica, e temem perder o mercado que já conquistaram, apesar de serem bons profissionais. Mas acredito em um meio-termo, a fim de não atrapalhar quem vive da profissão sem a devida regulamentação.
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Nossa Senhora Rosa Mística
Rogai por nós.
Comentário de ricardomoc
14/09/06 13:48 - usuário registrado #440
Concordo: quanto à preocupação de investimento no ensino básico...
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Nossa Senhora Rosa Mística
Rogai por nós.
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Nossa Senhora Rosa Mística
Rogai por nós.
Comentário de lucmult
14/09/06 13:50 - usuário registrado #382
Calma pessoal: O Bonifácio Andrada entende do que tá falando.
"Bonifácio Andrada é professor universitário na área de Direito Constitucional e da Ciência Política." - [3]
O mais interessante é a justificativa do projeto de lei.
"A regulamentação das profissões e atividades
ocupacionais ligadas à informática e à computação, constitui sob o
aspecto legislativo, providências de certa complexidade que
necessitam da contribuição dos setores técnicos do Poder Executivo.
..." - [4]
Viu só podem ficar tranqüilos! Ah... dêem uma olhada no quão empanhado é esse nosso "grande político" [1] e [2]
[1] - Presença dele em plenário
[3] - Biografia
[4] - Integra do Projeto de Lei
Até mais,
Luciano Pacheco
http://lucmult.blogspot.com
"Bonifácio Andrada é professor universitário na área de Direito Constitucional e da Ciência Política." - [3]
O mais interessante é a justificativa do projeto de lei.
"A regulamentação das profissões e atividades
ocupacionais ligadas à informática e à computação, constitui sob o
aspecto legislativo, providências de certa complexidade que
necessitam da contribuição dos setores técnicos do Poder Executivo.
..." - [4]
Viu só podem ficar tranqüilos! Ah... dêem uma olhada no quão empanhado é esse nosso "grande político" [1] e [2]
[1] - Presença dele em plenário
[3] - Biografia
[4] - Integra do Projeto de Lei
Até mais,
Luciano Pacheco
http://lucmult.blogspot.com
Comentário de iamah
14/09/06 13:52 - usuário registrado #8074
Realmente as empresas querem: Realmente as empresas querem um cara que saiba tudo.
Eu concordo com os 3 princípios:
1. Exercício da profissão de Informática deve ser livre e independer de diploma ou comprovação de educação formal.
2. Nenhum conselho de profissão pode criar qualquer impedimento ou restrição ao princípio acima.
3. A área deve ser Auto-Regulada.
http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc.html
Eu concordo com os 3 princípios:
1. Exercício da profissão de Informática deve ser livre e independer de diploma ou comprovação de educação formal.
2. Nenhum conselho de profissão pode criar qualquer impedimento ou restrição ao princípio acima.
3. A área deve ser Auto-Regulada.
http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc.html
Comentário de Carlos Romel
14/09/06 13:55 - usuário registrado #935
Especialização.: Olá.
Acredito que, nesse caso, uma especialização resolveria o problema.
Realmente, é preciso enfrentar o problema de frente. Assim como na Engenharia, na Administração e Direito, sem falar da Medicina, com a nossa área não deveria ser diferente.
Claro que, caso a regulamentação da atividade seja aprovada, eu perderia o meu emprego, mas tudo bem...
Acredito que, nesse caso, uma especialização resolveria o problema.
Realmente, é preciso enfrentar o problema de frente. Assim como na Engenharia, na Administração e Direito, sem falar da Medicina, com a nossa área não deveria ser diferente.
Claro que, caso a regulamentação da atividade seja aprovada, eu perderia o meu emprego, mas tudo bem...
Comentário de Andi
14/09/06 13:59 - usuário registrado #4386
Depends.... knowledge: Citando:
"Pode ser bom pois é duro você estudar 5 anos, se especializar mais uns 3 ou 4 em TI (Pós-Graduação, Mestrados, PHD's, MBA, NBA, CBF, etc etc etc) e competir com um grande técnico que fez um sisteminha em Clipper aqui e outro ali ou instalou meia dúzia de Windows e montou uns computadores cinza aqui e acolá."
Pois é, esse é o discurso da maioria dos formados e que são a favor da regulamentação. Pensam que universidade, mestrados e afins, são uma garantia de emprego e não um meio de adquirir conhecimento.
Só para deixar o meu voto contra. Aliás, como é mesmo que os interessados podem "opinar" com relação a essa lei?
PAZ
--------
Anderson R. Livramento
---------
"Pode ser bom pois é duro você estudar 5 anos, se especializar mais uns 3 ou 4 em TI (Pós-Graduação, Mestrados, PHD's, MBA, NBA, CBF, etc etc etc) e competir com um grande técnico que fez um sisteminha em Clipper aqui e outro ali ou instalou meia dúzia de Windows e montou uns computadores cinza aqui e acolá."
Pois é, esse é o discurso da maioria dos formados e que são a favor da regulamentação. Pensam que universidade, mestrados e afins, são uma garantia de emprego e não um meio de adquirir conhecimento.
Só para deixar o meu voto contra. Aliás, como é mesmo que os interessados podem "opinar" com relação a essa lei?
PAZ
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Anderson R. Livramento
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Comentário de evandrofisico
14/09/06 14:03 - usuário registrado #7714
acho que não...: No caso da legislacao brasileira, uma pós-graduacao não lhe dá o direito de exercer a profissão. Por exemplo, eu tenho um amigo Físico como eu que terminou a pós-graduacao em direito, e isso não faz dele um advogado. A sua área de atuacao depende do seu curso em nível de bacharelado, não de outros como especializacoes e pos-graduacao
Comentário de giganttee
14/09/06 14:05 - usuário registrado #3622
O problema não é: O problema não é regulamentação. Pois na minha opinião é mais uma maneira de arrecadar dinheiro de quem sua a camisa e também de proteger os maus profissionais que possuem um diploma. O problema é valorização e diferenciação.
Valorização porque não é nada bom um cara se dedicar durante alguns anos para conseguir um diploma (em alguns lugares bastante suados, outros apenas comprados talvez) e o mercado oferecer R$ 1000,00 de salário. Sendo que um engenheiro, recém formado, ganha no mínimo R$ 1700,00 (piso salarial definido pelos sindicatos). Então um cara formado na área tem que se sujeitar a ganhar menos, pois caso contrário, tem trocentos outros aí que sabem mexer no que a empresa precisa.
Diferenciação porque deve-se diferenciar alguém formado em Ciência da Computação, por exemplo, de alguém com curso técnico em SQL, Java, e tantos outros. São coisas bem distintas. O problema disso é que um cientista da computação não é valorizado e muitas vezes é contratado para exercer cargos como desenvolver um bando de dados pra empresa, programar um software de controle de caixa, etc, coisas que não têm muito a ver com o perfil de um Cientista da Computação.
Mas essa diferenciação é difícil de se fazer, principalmente no nosso país. E isso é também por parte dos alunos de um curso de Ciência da Computação, que acham que o curso é pro cara aprender Java, fazer softwares pra web, montar um banco de dados, manter um servidor de rede, etc.
Valorização porque não é nada bom um cara se dedicar durante alguns anos para conseguir um diploma (em alguns lugares bastante suados, outros apenas comprados talvez) e o mercado oferecer R$ 1000,00 de salário. Sendo que um engenheiro, recém formado, ganha no mínimo R$ 1700,00 (piso salarial definido pelos sindicatos). Então um cara formado na área tem que se sujeitar a ganhar menos, pois caso contrário, tem trocentos outros aí que sabem mexer no que a empresa precisa.
Diferenciação porque deve-se diferenciar alguém formado em Ciência da Computação, por exemplo, de alguém com curso técnico em SQL, Java, e tantos outros. São coisas bem distintas. O problema disso é que um cientista da computação não é valorizado e muitas vezes é contratado para exercer cargos como desenvolver um bando de dados pra empresa, programar um software de controle de caixa, etc, coisas que não têm muito a ver com o perfil de um Cientista da Computação.
Mas essa diferenciação é difícil de se fazer, principalmente no nosso país. E isso é também por parte dos alunos de um curso de Ciência da Computação, que acham que o curso é pro cara aprender Java, fazer softwares pra web, montar um banco de dados, manter um servidor de rede, etc.
Comentário de glenio
14/09/06 14:14 - usuário registrado #3995
diploma: Eu estou na última fase do curso de Tec. em Sistemas de Informação, mas não pude terminar pq mudei de cidade (e também não posso transferir, última fase), aprendi boa parte do que sei lendo e metendo o dedo.
Vou tentar pela última vez este semestre voltar à instituição em que faço curso pra terminá-lo (o vestibular tá difícil :}), se não conseguir, vou apelar pra alguma faculdade paga e ser esfolado...
Sou Técnico em Informática, servidor público estadual aprovado em concurso.
Pra quem interessar, a instituição é a Udesc. :P
Vou tentar pela última vez este semestre voltar à instituição em que faço curso pra terminá-lo (o vestibular tá difícil :}), se não conseguir, vou apelar pra alguma faculdade paga e ser esfolado...
Sou Técnico em Informática, servidor público estadual aprovado em concurso.
Pra quem interessar, a instituição é a Udesc. :P
Comentário de helder ribas
14/09/06 14:17 - usuário registrado #1343
já fui a favor, hoje sou: já fui a favor, hoje sou contra
tem mercado para todos, e no brasil falta gente qualificada para exercer a profissao.
a idéia de que um cara não formado tirar a vaga de um profissional formado é totalmente fora de sentido, um profissional formado em faculdades tem até mais vantagens de entrar num mercado de trabalho do que um não formado, visto que os grandes empregadoros de TI pedem a formação, o profissional não formado precisa muito de indicação para poder entrar em grandes e médias empresas e corre o risco de sofrer um preconceito bobo por não estarem formadas que pode prejudicar o seu desempenho.
mas voltando a lei, se ela passar, o numero de profissionais de TI que já é muito defasado no brasil vai encolher ainda mais.
é uma péssima atitude de um pais que esta competindo com a india e china por um pedaço do mercado internacional de TI.
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
tem mercado para todos, e no brasil falta gente qualificada para exercer a profissao.
a idéia de que um cara não formado tirar a vaga de um profissional formado é totalmente fora de sentido, um profissional formado em faculdades tem até mais vantagens de entrar num mercado de trabalho do que um não formado, visto que os grandes empregadoros de TI pedem a formação, o profissional não formado precisa muito de indicação para poder entrar em grandes e médias empresas e corre o risco de sofrer um preconceito bobo por não estarem formadas que pode prejudicar o seu desempenho.
mas voltando a lei, se ela passar, o numero de profissionais de TI que já é muito defasado no brasil vai encolher ainda mais.
é uma péssima atitude de um pais que esta competindo com a india e china por um pedaço do mercado internacional de TI.
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
Comentário de popolony2k
14/09/06 14:32 - usuário registrado #8136
Ler o Post inteiro é bom....: ...manter o nível elevado da discussão também é !!!
"A concorrência só existe entre pessoas de um mesmo nível, se for maior ou menor que o seu não não há a concorrência !"
Tsc, tsc, tsc, pelo visto você é um profissional da área técnica né ? Digo, aquele que fica atrás do computador e que realmente faz a coisa funcionar e não consegue ver nada além da tela do micro .....
Pois é, mas o problema é que a concorrência dentro de uma empresa é de responsabilidade de pessoas com cargo de gerência (não 100% dos casos) e que na maioria das vezes não tem noção de que experiência é o que vale, pois quando precisa cortar custos vào direto no mais caro......sobrando "o técnico que fez um sisteminha em Clipper aqui e outro ali ou instalou meia dúzia de Windows e montou uns computadores cinza aqui e acolá."
Esses colegiais !!!!!
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
PlanetaMessenger.org (Java Universal Messenger)
"A concorrência só existe entre pessoas de um mesmo nível, se for maior ou menor que o seu não não há a concorrência !"
Tsc, tsc, tsc, pelo visto você é um profissional da área técnica né ? Digo, aquele que fica atrás do computador e que realmente faz a coisa funcionar e não consegue ver nada além da tela do micro .....
Pois é, mas o problema é que a concorrência dentro de uma empresa é de responsabilidade de pessoas com cargo de gerência (não 100% dos casos) e que na maioria das vezes não tem noção de que experiência é o que vale, pois quando precisa cortar custos vào direto no mais caro......sobrando "o técnico que fez um sisteminha em Clipper aqui e outro ali ou instalou meia dúzia de Windows e montou uns computadores cinza aqui e acolá."
Esses colegiais !!!!!
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
PlanetaMessenger.org (Java Universal Messenger)
Comentário de leonardo_lopes
14/09/06 14:39 - usuário registrado #967
Engenharia tem: Engenharia tem regulamentação pois envolve riscos para a vida. Administração e Direito não possui qualquer regulamentação. (OAB regulamenta a Advocacia somente)
"Be realistic, ask for the impossible."
Leonardo Lopes Pereira
"Be realistic, ask for the impossible."
Leonardo Lopes Pereira
Comentário de rafaelsouzaf
14/09/06 14:53
Faculdade de TI não ensina nada: A maior parte dos meus colegas de aula não sabem trabalhar com condicionais if/else. Não sabem direito o que é um banco de dados e muitos nunca viram um UNIX na vida. E já estão na metade do curso.
Com relação a programação. A faculdade (e pior ainda os cursos técnicos) não ensinam ninguem a programar. Ensinam apenas obscuros conceitos básicos. Programação se aprende estudando, sendo auto-didata, praticando e vivenciando o dia-a-dia dos padrões e lógicas de programação. E se um profissional não sabe programar, NÃO SABERÁ PROJETAR.
É bom que, com a regulamentação, se defina um této mínimo salarial. Esse této será ótimo para quem tem diploma, gastou uma fortuna na faculdade e fez o papel de idiota durante anos pois saiu de lá sem aprender quase nada.
O curioso é que para ganhar bem precisa ter diploma. Mas para ter diploma precisa ganhar bem (e torrar o dinheiro na faculdade). Então vai ter diploma (e consequentemente ganhar bem) quem já tem dinheiro sem ter o maldito diploma.
Ou seja, projetos como esse é uma excelente forma de manter e sustentar o padrão financeiro das classes média/alta.
Com relação a programação. A faculdade (e pior ainda os cursos técnicos) não ensinam ninguem a programar. Ensinam apenas obscuros conceitos básicos. Programação se aprende estudando, sendo auto-didata, praticando e vivenciando o dia-a-dia dos padrões e lógicas de programação. E se um profissional não sabe programar, NÃO SABERÁ PROJETAR.
É bom que, com a regulamentação, se defina um této mínimo salarial. Esse této será ótimo para quem tem diploma, gastou uma fortuna na faculdade e fez o papel de idiota durante anos pois saiu de lá sem aprender quase nada.
O curioso é que para ganhar bem precisa ter diploma. Mas para ter diploma precisa ganhar bem (e torrar o dinheiro na faculdade). Então vai ter diploma (e consequentemente ganhar bem) quem já tem dinheiro sem ter o maldito diploma.
Ou seja, projetos como esse é uma excelente forma de manter e sustentar o padrão financeiro das classes média/alta.
Comentário de helder ribas
14/09/06 15:00 - usuário registrado #1343
é, software para avioes e: é, software para avioes e para usinas nucleares não causam morte em caso de pane.
a computacao esta tão integrada que hoje em dia é impossivel garantir apenas a engenharia, que diga a quantidade de pilotos de testes que morreram em avioes em razão de pau em software.
tinha um professor que adorava conta história acidentes da nasa com mortos por causa de software
http://catless.ncl.ac.uk/Risks
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
a computacao esta tão integrada que hoje em dia é impossivel garantir apenas a engenharia, que diga a quantidade de pilotos de testes que morreram em avioes em razão de pau em software.
tinha um professor que adorava conta história acidentes da nasa com mortos por causa de software
http://catless.ncl.ac.uk/Risks
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
Comentário de Profissional
14/09/06 15:06
APOIADO!!! ABAIXO AOS "PIRATAS": É excelente! Isto vai tirar uma série de incompetentes do mercado oficial. Se leu, não gostou e ficou bravinho(a) (Provavelmente por ser um destes piratas), não ligue não, o mercado negro existirá, já existem médicos açougueiros, advogados de porta de cadeia, e agora existirão os micreiros de fundo de quintal. Mas ao menos não poderão se colocar como profissionais de primeira linha! Ah, sim, esqueci que é possível falsificar os documentos. Estão vendo? Duas chances a mais para os "piratas de fundo de quintal". Não está tão ruim assim hein!?!?!
Comentário de felipecruz
14/09/06 15:07
Eu sou a favor..: porem..
quem ja esta no mercado nao deve ser prejudicado..
agora.. muitos de voces falam dos profissionais fracos formados e dos bons nao formados.. e ao contrario? eu ja tive q consertar muita cagada de fanfarrao programador que programa java procedural porque sabe java mas nao sabe OO...
na verdade.. a *maioria* das pessoas que nao tem diploma.. nao tem porque é preguiçosa.. nao teve saco de terminar a faculdade.. geralmente abandonam no inicio..
do que adianta ter 500 certificações.. ter decorado todas as palavras chave do java.. do sql do oracle e nao saber modelar um negocio? nao tem nocao do que é um compilador..
desculpa.. mas os certificados pra mim.. em alguns casos sao apenas TECNICOS..
quem ja esta no mercado nao deve ser prejudicado..
agora.. muitos de voces falam dos profissionais fracos formados e dos bons nao formados.. e ao contrario? eu ja tive q consertar muita cagada de fanfarrao programador que programa java procedural porque sabe java mas nao sabe OO...
na verdade.. a *maioria* das pessoas que nao tem diploma.. nao tem porque é preguiçosa.. nao teve saco de terminar a faculdade.. geralmente abandonam no inicio..
do que adianta ter 500 certificações.. ter decorado todas as palavras chave do java.. do sql do oracle e nao saber modelar um negocio? nao tem nocao do que é um compilador..
desculpa.. mas os certificados pra mim.. em alguns casos sao apenas TECNICOS..
Comentário de Kamerom
14/09/06 15:12
Primeiro:: Primeiro:
... no fundo, nosso querido Boninho, como é conhecido, está com a melhor das intenções: lucrar com seus cursos de graduação em sistemas de informação / computação.
Mas mesmo assim, sou a favor. A idéia de regulamentação é boa, pois de certa forma valoriza os profissionais da área...
o que acontece é que essa mesma área está lotada de gente que aprendeu sozinha, alguns realmente bons (que tem um medo enorme de perder seus empregos com a regulamentação) e outros tantos 'sobrinhos' meia-boca que cobram R$200,00 reais pra desenvolver um site/sistema, ou ainda aqueles R$35,00 pra 'Formatar e instalar o Windows XP Pirated Edition'...
Por fim, particularmente penso que vai acontecer com esse projeto o que já aconteceu com vários outros... GAVETA!
abraços,
T+
Bonifácio Andrata é reitor e dono de uma das maiores redes particulares de univervisade do Brasil: UNIPAC.¬¬
... no fundo, nosso querido Boninho, como é conhecido, está com a melhor das intenções: lucrar com seus cursos de graduação em sistemas de informação / computação.
Mas mesmo assim, sou a favor. A idéia de regulamentação é boa, pois de certa forma valoriza os profissionais da área...
o que acontece é que essa mesma área está lotada de gente que aprendeu sozinha, alguns realmente bons (que tem um medo enorme de perder seus empregos com a regulamentação) e outros tantos 'sobrinhos' meia-boca que cobram R$200,00 reais pra desenvolver um site/sistema, ou ainda aqueles R$35,00 pra 'Formatar e instalar o Windows XP Pirated Edition'...
Por fim, particularmente penso que vai acontecer com esse projeto o que já aconteceu com vários outros... GAVETA!
abraços,
T+
Comentário de Kamerom
14/09/06 15:12
Engaveted: Primeiro:
... no fundo, nosso querido Boninho, como é conhecido, está com a melhor das intenções: lucrar com seus cursos de graduação em sistemas de informação / computação.
Mas mesmo assim, sou a favor. A idéia de regulamentação é boa, pois de certa forma valoriza os profissionais da área...
o que acontece é que essa mesma área está lotada de gente que aprendeu sozinha, alguns realmente bons (que tem um medo enorme de perder seus empregos com a regulamentação) e outros tantos 'sobrinhos' meia-boca que cobram R$200,00 reais pra desenvolver um site/sistema, ou ainda aqueles R$35,00 pra 'Formatar e instalar o Windows XP Pirated Edition'...
Por fim, particularmente penso que vai acontecer com esse projeto o que já aconteceu com vários outros... GAVETA!
abraços,
T+
Bonifácio Andrata é reitor e dono de uma das maiores redes particulares de univervisade do Brasil: UNIPAC.¬¬
... no fundo, nosso querido Boninho, como é conhecido, está com a melhor das intenções: lucrar com seus cursos de graduação em sistemas de informação / computação.
Mas mesmo assim, sou a favor. A idéia de regulamentação é boa, pois de certa forma valoriza os profissionais da área...
o que acontece é que essa mesma área está lotada de gente que aprendeu sozinha, alguns realmente bons (que tem um medo enorme de perder seus empregos com a regulamentação) e outros tantos 'sobrinhos' meia-boca que cobram R$200,00 reais pra desenvolver um site/sistema, ou ainda aqueles R$35,00 pra 'Formatar e instalar o Windows XP Pirated Edition'...
Por fim, particularmente penso que vai acontecer com esse projeto o que já aconteceu com vários outros... GAVETA!
abraços,
T+
Comentário de vmedina
14/09/06 15:29 - usuário registrado #257
Até que enfim.: Agora que as coisas vão ficar boas.
Vai acabar com a palhaçada que reina na área de informática, aonde qualquer um com meio neurônio se acha com capacidade de trabalhar na área. Faz o cursinho da SOS e pronto, se acha técnico em informática.
Técnico de informática é quem fez um curso da área a nível técnico em instituição reconhecida pelo MEC. Quem tem o diplominha lá de curso técnico.
Analistas e outros profissionais de nível superior são os que fizeram 4 anos de faculdade/universidade específica na área e reconhecida pelo MEC.
Temos que começar a valorizar a nossa profissão, deixar ela para quem se esforça e segue estudando. Vamos parar com essa palhaçada de que qualquer um pode ser profissional de informática!
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Vai acabar com a palhaçada que reina na área de informática, aonde qualquer um com meio neurônio se acha com capacidade de trabalhar na área. Faz o cursinho da SOS e pronto, se acha técnico em informática.
Técnico de informática é quem fez um curso da área a nível técnico em instituição reconhecida pelo MEC. Quem tem o diplominha lá de curso técnico.
Analistas e outros profissionais de nível superior são os que fizeram 4 anos de faculdade/universidade específica na área e reconhecida pelo MEC.
Temos que começar a valorizar a nossa profissão, deixar ela para quem se esforça e segue estudando. Vamos parar com essa palhaçada de que qualquer um pode ser profissional de informática!
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de popolony2k
14/09/06 15:37 - usuário registrado #8136
Meio acadêmico == futuro de um País.: "Pensam que universidade, mestrados e afins, são uma garantia de emprego e não um meio de adquirir conhecimento."
Não, não é uma garantia de emprego, pois no Brasil não existe emprego garantido se não for de concurso público e olhe lá.
Mas fazer parte do meio acadêmico na área de tecnologia é uma forma de incentivo primeiro ao setor de ensino do Brasil, que precisa evoluir muito e nada melhor do que participar do meio acadêmico, pois você conhece pessoas que prezam a troca conhecimento de maneira pura, sem os medos existentes da vida profissional (já conheci muita gente que nem conversa com um colega de trabalho ao lado por medo de perder o emprego).
No meio acadêmico, dependendo de onde você está e se for bom, será conhecido e atrairá bons contatos (isso implica futuros bons empregos e negócios). Mas o meio acadêmico é apenas uma fase do crescimento do profissional e essa fase deveria fazer parte SIM da vida de todo profissional não só de TI, infelizmente nem todos tem oportunidade $$$$ de tornar isso real.
O meio acadêmico deve ter sua importância exaltada e reconhecida pois foi através desse meio que hoje temos tecnologias sólidas e comerciais disponíveis para pessoas do mundo.
Precisa de alguns exemplos ???
Linguagens de programacao maduras como o próprio Visual Basic que deriva do BASIC de John George Kemeny e Thomas Eugene Kurtz, Niklaus Wirth inventou o PASCAL, conhecido atualmente como Delphi e Lazarus em nosso mundo Open Source, A linguagem C Dennis Ritchie e Ken Thompson e C++ (Bjarne Stroustrup) pioneiros acadêmicos que proporcionaram a criacão de ambientes de desenvolvimento reconhecidos como GCC, Visual C++, Borland C++, DJCPP.
Sistemas operacionais BSD, desenvolvido pela universidade de Berkeley do qual o FreeBSD, OpenBSD entre outros BSD-like foram baseados.
Bancos de dados como o Ingres desenvolvido pela universidade de Berkeley no final da década de 70 e no qual o PosgreSQL (bem conhecido nosso no Linux) tem sua base.
Padrões de facto a própria Berkeley proporcionou o Berkeley Sockets no qual a implementacao POSIX foi baseada e hoje proporciona um meio comum de escrever código portátil para comunicacao em rede (serial, rede, token ring, TCPIP, etc, ...) nos mais diversos sistemas operacionais.
A World Wide Web, é, essa mesmo pela qual possibilitou você escrever sua opinião aqui no Br-Linux, se não fosse o desenvolvimento da WWW no ambiente acadêmico juntamente com o desenvolvimento do Mosaic web browser (feito por Marc Adreessen) hoje não teriamos a Web e sequer o Firefox cujo codigo inicial foi doacao da Netscape (empresa que Marc Andreessen fundou e que teve o trabalho baseado no Mosaic) bem como não teriamos o ambiente web como temos hoje.
Eu poderia escrever um livro sobre diversas outras tecnologias desenvolvidas no meio acadêmico, mas acho que já deu pra entender a mensagem né ?
Infelizmente a maioria dos maiores desenvolvimentos da área de TI foram feitos fora do Brasil e com essa mentalidade que temos que o meio acadêmico não presta pra nada vamos continuar longe dos grandes países e seremos apenas usuários das técnologias criadas em suas Universidades cada vez mais reconhecidas.
País de terceiro mundo, mentalidade de terceiro mundo, tudo isso reunido == Brasil.
Pelo que percebi "parece" que você não passou por essa fase .......... e deixou de dar importante contribuicao para a melhoria de nosso meio acadêmico e quem sabe mundial.
Segue links para você aprender um pouco sobre as tecnologias que você usa e trabalha e que foram desenvolvidas no meio acadêmico.
http://en.wikipedia.org/wiki/Niklaus_Wirth
http://en.wikipedia.org/wiki/Ingres
http://en.wikipedia.org/wiki/Berkeley_sockets
http://en.wikipedia.org/wiki/Mosaic_(web_browser)
http://en.wikipedia.org/wiki/BSD
http://www.fys.ruu.nl/~bergmann/history.html
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
PlanetaMessenger.org (Java Universal Messenger)
Não, não é uma garantia de emprego, pois no Brasil não existe emprego garantido se não for de concurso público e olhe lá.
Mas fazer parte do meio acadêmico na área de tecnologia é uma forma de incentivo primeiro ao setor de ensino do Brasil, que precisa evoluir muito e nada melhor do que participar do meio acadêmico, pois você conhece pessoas que prezam a troca conhecimento de maneira pura, sem os medos existentes da vida profissional (já conheci muita gente que nem conversa com um colega de trabalho ao lado por medo de perder o emprego).
No meio acadêmico, dependendo de onde você está e se for bom, será conhecido e atrairá bons contatos (isso implica futuros bons empregos e negócios). Mas o meio acadêmico é apenas uma fase do crescimento do profissional e essa fase deveria fazer parte SIM da vida de todo profissional não só de TI, infelizmente nem todos tem oportunidade $$$$ de tornar isso real.
O meio acadêmico deve ter sua importância exaltada e reconhecida pois foi através desse meio que hoje temos tecnologias sólidas e comerciais disponíveis para pessoas do mundo.
Precisa de alguns exemplos ???
Linguagens de programacao maduras como o próprio Visual Basic que deriva do BASIC de John George Kemeny e Thomas Eugene Kurtz, Niklaus Wirth inventou o PASCAL, conhecido atualmente como Delphi e Lazarus em nosso mundo Open Source, A linguagem C Dennis Ritchie e Ken Thompson e C++ (Bjarne Stroustrup) pioneiros acadêmicos que proporcionaram a criacão de ambientes de desenvolvimento reconhecidos como GCC, Visual C++, Borland C++, DJCPP.
Sistemas operacionais BSD, desenvolvido pela universidade de Berkeley do qual o FreeBSD, OpenBSD entre outros BSD-like foram baseados.
Bancos de dados como o Ingres desenvolvido pela universidade de Berkeley no final da década de 70 e no qual o PosgreSQL (bem conhecido nosso no Linux) tem sua base.
Padrões de facto a própria Berkeley proporcionou o Berkeley Sockets no qual a implementacao POSIX foi baseada e hoje proporciona um meio comum de escrever código portátil para comunicacao em rede (serial, rede, token ring, TCPIP, etc, ...) nos mais diversos sistemas operacionais.
A World Wide Web, é, essa mesmo pela qual possibilitou você escrever sua opinião aqui no Br-Linux, se não fosse o desenvolvimento da WWW no ambiente acadêmico juntamente com o desenvolvimento do Mosaic web browser (feito por Marc Adreessen) hoje não teriamos a Web e sequer o Firefox cujo codigo inicial foi doacao da Netscape (empresa que Marc Andreessen fundou e que teve o trabalho baseado no Mosaic) bem como não teriamos o ambiente web como temos hoje.
Eu poderia escrever um livro sobre diversas outras tecnologias desenvolvidas no meio acadêmico, mas acho que já deu pra entender a mensagem né ?
Infelizmente a maioria dos maiores desenvolvimentos da área de TI foram feitos fora do Brasil e com essa mentalidade que temos que o meio acadêmico não presta pra nada vamos continuar longe dos grandes países e seremos apenas usuários das técnologias criadas em suas Universidades cada vez mais reconhecidas.
País de terceiro mundo, mentalidade de terceiro mundo, tudo isso reunido == Brasil.
Pelo que percebi "parece" que você não passou por essa fase .......... e deixou de dar importante contribuicao para a melhoria de nosso meio acadêmico e quem sabe mundial.
Segue links para você aprender um pouco sobre as tecnologias que você usa e trabalha e que foram desenvolvidas no meio acadêmico.
http://en.wikipedia.org/wiki/Niklaus_Wirth
http://en.wikipedia.org/wiki/Ingres
http://en.wikipedia.org/wiki/Berkeley_sockets
http://en.wikipedia.org/wiki/Mosaic_(web_browser)
http://en.wikipedia.org/wiki/BSD
http://www.fys.ruu.nl/~bergmann/history.html
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
PlanetaMessenger.org (Java Universal Messenger)
Comentário de Tandrade
14/09/06 15:37
Sou a favor: Agora sim seremos reconhecidos,
Passamos 4 anos e meio ou mais em uma universiade, saímos dela e ganhamos salários de técnicos em informática?
Sem essa,
Sou totalmente a favor!
Passamos 4 anos e meio ou mais em uma universiade, saímos dela e ganhamos salários de técnicos em informática?
Sem essa,
Sou totalmente a favor!
Comentário de vmedina
14/09/06 15:43 - usuário registrado #257
Contra o bom senso né?:
Não tem mercado pra todos não. É mais barato pagar alguém que nunca investiu em formação e que sequer estudou para estar na área.
Falta gente qualificada por que abrem a profissão para qualquer porcalhão.
Claro que vai encolher, vão tirar os sobrinhos que fizeram cursos meia-boca, o pessoal dos outros cursos, o cara que aprendeu de fuçar na internet e que não sabe sequer modelar, os "programadores" web que só sabem fazer as coisas copiando e colando e etc.
Realmente, sem esse povinho as coisas vão ficar muito melhores.
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
tem mercado para todos, e no brasil falta gente qualificada para exercer a profissao.
Não tem mercado pra todos não. É mais barato pagar alguém que nunca investiu em formação e que sequer estudou para estar na área.
Falta gente qualificada por que abrem a profissão para qualquer porcalhão.
o numero de profissionais de TI que já é muito defasado no brasil vai encolher ainda mais.
Claro que vai encolher, vão tirar os sobrinhos que fizeram cursos meia-boca, o pessoal dos outros cursos, o cara que aprendeu de fuçar na internet e que não sabe sequer modelar, os "programadores" web que só sabem fazer as coisas copiando e colando e etc.
Realmente, sem esse povinho as coisas vão ficar muito melhores.
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de Carlos Romel
14/09/06 15:50 - usuário registrado #935
Regulamentação.: Sem querer colocar mais metanol na fornalha, sem passar pelo exame da ordem, o bacharel de direito não pode exercer a profissão de Advogado, mas pode, claro, exercer outras profissões que exigam apenas o bacharelado (delegado, professor etc.)
A coisa boa (claro que existem deformações), é que um profissional que não comprovar capacidade técnica para exercer a Advocacia, fica automaticamente fora do mercado formal (mas ainda pode atuar como um auxiliar do direito, porém sob a responsabilidade de um advogado).
É bem verdade que a área de informática é bastante ampla, mas a medicina também é. Na medicina, existem as especialidades, o cliente pode optar ser operado por um cirurgião geral ou por um especialista.
Seria bem saudável que o profissional que queira atuar com bancos de dados, demonstre de forma convincente suas especialidades (ou ninguém nunca viu um banco de dados fora da norma (30 colunas "nulláveis"), ou uma stored procedure com um select * from ...) degradar a rede?
Regulamentação e especialização são muito bem vindos para a nossa área. Não elimina os bucaneiros, mas contribui para reduzir a barbárie.
A coisa boa (claro que existem deformações), é que um profissional que não comprovar capacidade técnica para exercer a Advocacia, fica automaticamente fora do mercado formal (mas ainda pode atuar como um auxiliar do direito, porém sob a responsabilidade de um advogado).
É bem verdade que a área de informática é bastante ampla, mas a medicina também é. Na medicina, existem as especialidades, o cliente pode optar ser operado por um cirurgião geral ou por um especialista.
Seria bem saudável que o profissional que queira atuar com bancos de dados, demonstre de forma convincente suas especialidades (ou ninguém nunca viu um banco de dados fora da norma (30 colunas "nulláveis"), ou uma stored procedure com um select * from ...) degradar a rede?
Regulamentação e especialização são muito bem vindos para a nossa área. Não elimina os bucaneiros, mas contribui para reduzir a barbárie.
Comentário de teovictor
14/09/06 15:52 - usuário registrado #4216
Valorizar nossa profissão: Valorizar nossa profissão não é e não pode ser sinônimo de criar um órgão que restringiria e cercearia nossa própria atuação. Parece ser difícil de entender o quão difícil é regulamentar as profissões de informática, principalmente para os técnicos.
Se o cara é técnico em computadores Apple, ele vai ser regulamentado no órgão como técnico sem ser capaz de trabalhar em um PC?
Se o cara tem toda a bagagem acadêmica na área de programação, mas não conhece nenhuma linguagem a fundo, como vai ser programador? Como o órgão vai regulamentar programadores de diferentes linguagens? Como registrar aqueles que só programam em linguagens lógicas? E as funcionais? Como aplicar uma prova para formar um programador para abranger todos estes programadores?
E uma prova para analista? Analista de quê?
O conselhor teria que abranger mais de uma dezena de profissões e cuidar das dezenas de subdivisões em cada uma delas. Simplesmente não dá.
http://www.estrategialivre.com
Se o cara é técnico em computadores Apple, ele vai ser regulamentado no órgão como técnico sem ser capaz de trabalhar em um PC?
Se o cara tem toda a bagagem acadêmica na área de programação, mas não conhece nenhuma linguagem a fundo, como vai ser programador? Como o órgão vai regulamentar programadores de diferentes linguagens? Como registrar aqueles que só programam em linguagens lógicas? E as funcionais? Como aplicar uma prova para formar um programador para abranger todos estes programadores?
E uma prova para analista? Analista de quê?
O conselhor teria que abranger mais de uma dezena de profissões e cuidar das dezenas de subdivisões em cada uma delas. Simplesmente não dá.
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Comentário de espardo
14/09/06 16:05 - usuário registrado #200
falta noções de economia...: Tem gente aí argumentando que o fato de regulamentar a profissão vai aumentar os salários. Isso não vai acontecer. Se for criado um órgão regulador que defina um piso salarial, praticamente todos ganharão esse piso, como ocorre hoje com o piso definido pelo mercado. Apenas os profissionais mais requisitados ganharão mais, como já acontece hoje. E se o piso for muito acima do que o mercado paga hoje as empresas não irão bancar, muitas irão demitir parcela de seus profissionais, outras tantas fecharão e os serviços que elas prestavam serão prestados pelas grandes empresas de TI ou serão prestadas por alguma empresa fora do Brasil, como a Índia. Ou seja, o argumento de que o salário vai melhorar com a regulamentação é, na verdade, um tiro no pé.
Em tempo, sou bacharel em Ciência da Computação e sou contra a regulamentação.
--
Direito de escolha combina com software livre. (Augusto Campos)
JID: emerson.pardo
Em tempo, sou bacharel em Ciência da Computação e sou contra a regulamentação.
--
Direito de escolha combina com software livre. (Augusto Campos)
JID: emerson.pardo
Comentário de Tamoin
14/09/06 16:14 - usuário registrado #2249
duvida: Isso incluiria os Webdesigners?
imagina: voce, webdesigner, não precisaria concorrer com os "sobrinhos".
o mesmo digo para os programadores de VBOSTA!
eu acho q bem embasado, e com seriedade, daria certo!
um programador nao pode ser advogado, mas um advogado pode ser programador! e meu tempo numa faculdade? nao conta????
Se fosse assim, ao invés de me matar de estudar para entrar numa faculdade publica, devia usar o tempo gasto pra me enfiar em livros de programação!
Quem corre atrás não fica de fora! e os "tecnicozinhos" ficam nos devidos lugares!
PS: alguns tecnologos sao confundidos com tecnicos! isso é um absurdo! :D
Mário Felipe
Usuario GNU/Linux N° 396531
JID: lalo_rinaldi@amessage.info
imagina: voce, webdesigner, não precisaria concorrer com os "sobrinhos".
o mesmo digo para os programadores de VBOSTA!
eu acho q bem embasado, e com seriedade, daria certo!
um programador nao pode ser advogado, mas um advogado pode ser programador! e meu tempo numa faculdade? nao conta????
Se fosse assim, ao invés de me matar de estudar para entrar numa faculdade publica, devia usar o tempo gasto pra me enfiar em livros de programação!
Quem corre atrás não fica de fora! e os "tecnicozinhos" ficam nos devidos lugares!
PS: alguns tecnologos sao confundidos com tecnicos! isso é um absurdo! :D
Mário Felipe
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Comentário de helder ribas
14/09/06 16:16 - usuário registrado #1343
todos os que se formaram: todos os que se formaram comigo tem emprego,
tem empresas sérias que pagam o que o funcionário vale, se a empresa pega um funcionário apenas pq ele não tem diploma para pagar menos ao invez de pegar um bom profissional formado, essa empresa não merece respeito.
o meu antigo chefe era engenheiro mecanico e programava muito, e conheco várias pessoas que trabalham sem diploma.
aqui na usp, temos várias pessoas fazendo mestrado de diversas origens, que são necessários para o desenvolvimento.
para mim, essa regulamentação é um retrocesso, as empresas vão ficar refens de funcionários ruins formados em faculdades péssimas, funcionários baratos são importantes, mas veja se uma empresa que precisa fazer um software de billing ou comercio eletronico grande contrataria alguem ruim para o time.
falta gente para o mercado sim, e tem empresas que não tem como pagar um funcionário graduado apenas para ficar configurando apache, e conheco muitos formados que se recusam a pegar um trampo apenas para configurar servidor.
alias, leigos são importantes, fazem besteira, fazem, mas o que tem de caso de leigos fazendo softwares ruins e ganhando rios de dinheiro por uma simples razão, eles possuem problemas que os profissionais num cpd não sabem que existem e muitas vezes nem acham que a idéia mereça ter algum valor. Como ninguem resolve o problema para eles, eles mesmos resolvem e comecam a vender as suas soluções, ruins, mas com mercado consumidor.
é mais facil achar um genio em 100 aldeias do que em 10 castelos
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
tem empresas sérias que pagam o que o funcionário vale, se a empresa pega um funcionário apenas pq ele não tem diploma para pagar menos ao invez de pegar um bom profissional formado, essa empresa não merece respeito.
o meu antigo chefe era engenheiro mecanico e programava muito, e conheco várias pessoas que trabalham sem diploma.
aqui na usp, temos várias pessoas fazendo mestrado de diversas origens, que são necessários para o desenvolvimento.
para mim, essa regulamentação é um retrocesso, as empresas vão ficar refens de funcionários ruins formados em faculdades péssimas, funcionários baratos são importantes, mas veja se uma empresa que precisa fazer um software de billing ou comercio eletronico grande contrataria alguem ruim para o time.
falta gente para o mercado sim, e tem empresas que não tem como pagar um funcionário graduado apenas para ficar configurando apache, e conheco muitos formados que se recusam a pegar um trampo apenas para configurar servidor.
alias, leigos são importantes, fazem besteira, fazem, mas o que tem de caso de leigos fazendo softwares ruins e ganhando rios de dinheiro por uma simples razão, eles possuem problemas que os profissionais num cpd não sabem que existem e muitas vezes nem acham que a idéia mereça ter algum valor. Como ninguem resolve o problema para eles, eles mesmos resolvem e comecam a vender as suas soluções, ruins, mas com mercado consumidor.
é mais facil achar um genio em 100 aldeias do que em 10 castelos
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
Comentário de bogus
14/09/06 16:18 - usuário registrado #390
Reserva de mercado: Bem lembrado, como é que alguém pôde deixar escapar o fato da indústria aeronáutica toda e as usinas nucleares estarem apinhadas de sobrinhos do amigo do dono desenvolvendo software para eles?
Ainda bem que existem professores para nos lembrar que a solução para erradicação dos acidentes na nasa está em colocar um canudo na mão de todo Zé mané que desenvolve o seu software. Se é que estamos falando de um Zé mané e não, como a exemplo dos primórdios da corrida espacial, de um chipanzé servindo de cobaia.
Ainda bem que existem professores para nos lembrar que a solução para erradicação dos acidentes na nasa está em colocar um canudo na mão de todo Zé mané que desenvolve o seu software. Se é que estamos falando de um Zé mané e não, como a exemplo dos primórdios da corrida espacial, de um chipanzé servindo de cobaia.
Comentário de popolony2k
14/09/06 16:26 - usuário registrado #8136
Richard Stallman é contra então eu .....: ....terei que ser contra Richard Stallman, pois Richard Stallman é graduado em Harvard (Física) e trabalhou por anos no MIT, mas me diga o seguinte, Stallman teria algum crédito se não fosse seu sobrenome (Harvard) ???
O problema de Stallman é que ele não conhece os problemas do Brasil, ele acha que todos os que trabalham com TI no Brasil são formados em alguma outra coisa que não seja TI, mas não é assim, grande parte dos profissionais da área não tem formacao superior alguma e nem pretendem ter, pois essa área é uma mãe e os acolheu sem pedir nada, o que facilita e muito a estagnacão do profissional, pois o mesmo pára no tempo, não se especializa em nada.
E não me venham falar de certificacões Linux, certificacões Java, Certificacões dotNet que pra mim isso é conhecimento descartável, pois basta a próxima versão do produto para seu conhecimento ir para o ralo (que o digam os profissionais que investiram em VB6).
Segue o link da página oficial de Richard Stallman
http://www.stallman.org/#serious
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
PlanetaMessenger.org (Java Universal Messenger)
O problema de Stallman é que ele não conhece os problemas do Brasil, ele acha que todos os que trabalham com TI no Brasil são formados em alguma outra coisa que não seja TI, mas não é assim, grande parte dos profissionais da área não tem formacao superior alguma e nem pretendem ter, pois essa área é uma mãe e os acolheu sem pedir nada, o que facilita e muito a estagnacão do profissional, pois o mesmo pára no tempo, não se especializa em nada.
E não me venham falar de certificacões Linux, certificacões Java, Certificacões dotNet que pra mim isso é conhecimento descartável, pois basta a próxima versão do produto para seu conhecimento ir para o ralo (que o digam os profissionais que investiram em VB6).
Segue o link da página oficial de Richard Stallman
http://www.stallman.org/#serious
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Comentário de vmedina
14/09/06 16:57 - usuário registrado #257
o meu antigo chefe era:
Legal, ele trabalha a mais de 5 anos né? Então não há problema.
[Ironia]Então temos que criar algo que não permita as pessoas ruins entrarem... algo que seja legal, criterioso e rápido. ELe vai ter entrevistas, avaliação técnica e dinâmicas de grupo... só falta o nome.
Já sei! Vou chamar de processo seletivo! [/Ironia]
[MaisIronia] Já sei... vou criar outra coisa, que vai ser uma empresa que vai prestar serviços de informática para outras empresas! Eu vou chamar ela de Empresa de Consultoria de Informática. Mas um profissional sozinho també pode fazer isso... eu vou chamar ele de Consultor.
Mas como as empresas vão chamar isso? Já sei... TERCEIRIZAÇÃO! O bom é que até gera mais empregos pro pessoal de info.[/MaisIronia]
Pena que quem vem das aldeias tem que aprender tudo que você aprende no curso superior antes de começar a trabalhar direito. Coisas como modelagem, análise, padrões de projeto e etc. Sem mencionar a orientação a objetos.
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
o meu antigo chefe era engenheiro mecanico e programava muito, e conheco várias pessoas que trabalham sem diploma.
Legal, ele trabalha a mais de 5 anos né? Então não há problema.
as empresas vão ficar refens de funcionários ruins formados em faculdades péssimas
[Ironia]Então temos que criar algo que não permita as pessoas ruins entrarem... algo que seja legal, criterioso e rápido. ELe vai ter entrevistas, avaliação técnica e dinâmicas de grupo... só falta o nome.
Já sei! Vou chamar de processo seletivo! [/Ironia]
falta gente para o mercado sim, e tem empresas que não tem como pagar um funcionário graduado apenas para ficar configurando apache,
[MaisIronia] Já sei... vou criar outra coisa, que vai ser uma empresa que vai prestar serviços de informática para outras empresas! Eu vou chamar ela de Empresa de Consultoria de Informática. Mas um profissional sozinho també pode fazer isso... eu vou chamar ele de Consultor.
Mas como as empresas vão chamar isso? Já sei... TERCEIRIZAÇÃO! O bom é que até gera mais empregos pro pessoal de info.[/MaisIronia]
Pena que quem vem das aldeias tem que aprender tudo que você aprende no curso superior antes de começar a trabalhar direito. Coisas como modelagem, análise, padrões de projeto e etc. Sem mencionar a orientação a objetos.
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de Joel Cesar Zamboni
14/09/06 17:12
Na boa rabanete!!: Ficam só maldizendo os pobres coitados dos sobrinhos. P..ra, não que eu acredite nisto, mas se a faculdade não acrescenta nada a mais do que um "sobrinho" consegue aprender, rasgue seu diploma agora!!! O grande lance é que tem um monte de faculdade fajuta e mais ainda, um monte de profissional ruim que dói!!! E outra coisa muito importante, informática faz parte da vida de todos, computadores já integram a vida de todo mundo, todo mundo tem que saber usar, ou será que os usuários de Word e Excel vão ter que ser regulamentados também? Qual o limite da regulamentação? Programar? O cara pra escrever macros do Excel vai fazer parte do esquema? Na boa, eu sou uma pessoa muito tranquila, mas falta do que fazer tem limite. Tem quase 20 milhôes de desempregados no país e os caras vão discutir isto?
Comentário de helder ribas
14/09/06 17:23 - usuário registrado #1343
eu reconheco que vc deva se: eu reconheco que vc deva se sentir inseguro por competir com um tosati, um aurelio ou um sergio amadeu ( se é para usar ironia, vamos chutar o balde)
mas na maioria dos casos, um bom profissional formado sempre vai ter espaço, melhor, um BOM profissional sempre terá espaço, se ele tiver um boa formação ele terá espaço não importa o quanto as tecnologias mudem pois ele sempre estara preparado para as mudanças, coisa que um certificado sempre terá que correr atras.
eu sou formado pela usp, estou fazendo mestrado tambem na usp e não tenho medo de que um bom profissional traga idéias novas, propostas novas e sempre sangue novo, o que move o desenvolvimento da informatica é a sua interdiciplinaridade, isso ajuda a inclusão de novas idéias.
claro que isso acrescenta o risco de pessoas sem qualificação tentarem entrar no mercado, mas sempre que vejo isso, essas pessoas não crescem ou são retiradas das firmas( e isso vale para pessoas com formação), pelo menos nas quais eu tive o prazer de ser colaborador.
abra os seus olhos medina, se queremos que o brasil cresca temos de adotar idéias boas, não as comprovadamente danosas, como essa mania latina por regulamentações, principalmente em uma profissao que vive de idéias, e que eu saiba, as pessoas não precisam de certificação para poderem pensar ou para lerem livros.
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
mas na maioria dos casos, um bom profissional formado sempre vai ter espaço, melhor, um BOM profissional sempre terá espaço, se ele tiver um boa formação ele terá espaço não importa o quanto as tecnologias mudem pois ele sempre estara preparado para as mudanças, coisa que um certificado sempre terá que correr atras.
eu sou formado pela usp, estou fazendo mestrado tambem na usp e não tenho medo de que um bom profissional traga idéias novas, propostas novas e sempre sangue novo, o que move o desenvolvimento da informatica é a sua interdiciplinaridade, isso ajuda a inclusão de novas idéias.
claro que isso acrescenta o risco de pessoas sem qualificação tentarem entrar no mercado, mas sempre que vejo isso, essas pessoas não crescem ou são retiradas das firmas( e isso vale para pessoas com formação), pelo menos nas quais eu tive o prazer de ser colaborador.
abra os seus olhos medina, se queremos que o brasil cresca temos de adotar idéias boas, não as comprovadamente danosas, como essa mania latina por regulamentações, principalmente em uma profissao que vive de idéias, e que eu saiba, as pessoas não precisam de certificação para poderem pensar ou para lerem livros.
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
Comentário de jobdrb
14/09/06 17:26 - usuário registrado #643
Ridículo: Só mesmo uma republica de bananas pra aparecer um imbecil e inventar um projeto deste.
A maioria dos cursos de informática são péssimos, formação em engenharia, matemática, fisica, quimica, por vezes trazem melhor benefícios.
E outra, que analista ira fazer um software pra NASA?
nenhum, nehum curso vai dar formação pra isso.
Só os próprios engenheiros.
Um projeto deste, só vem de quem não entende nada de informática.
Mais um infeliz deputado.
AH! SIm, Sou formado, tenho mestrado e doutorado, mas acho que diploma não vale m... nenhum pra informática.
Certificações tem alguma valia até.
A maioria dos cursos de informática são péssimos, formação em engenharia, matemática, fisica, quimica, por vezes trazem melhor benefícios.
E outra, que analista ira fazer um software pra NASA?
nenhum, nehum curso vai dar formação pra isso.
Só os próprios engenheiros.
Um projeto deste, só vem de quem não entende nada de informática.
Mais um infeliz deputado.
AH! SIm, Sou formado, tenho mestrado e doutorado, mas acho que diploma não vale m... nenhum pra informática.
Certificações tem alguma valia até.
Comentário de hamacker
14/09/06 17:28 - usuário registrado #168
Colega, as faculdades por: Colega, as faculdades por aí estão ensinando dreamweaver, photoshop, flash, delphi/vb/java, autocad, ...
As pessoas saem da faculdade sem saber o "porque" apenas o "como".
Muita gente sem graduação na area de TI são verdadeiros hackers (<>cracker), e tem que ser assim, porque computador é uma ferramenta de trabalho para as mais diversas finalidades que pode ser desde receitas culinárias até IA.
As pessoas saem da faculdade sem saber o "porque" apenas o "como".
Muita gente sem graduação na area de TI são verdadeiros hackers (<>cracker), e tem que ser assim, porque computador é uma ferramenta de trabalho para as mais diversas finalidades que pode ser desde receitas culinárias até IA.
Comentário de brandizzi
14/09/06 17:39 - usuário registrado #2076
Quem desenvolve software: Quem desenvolve software para avião é engenheiro, não analista de sistemas ou programador.
--
Adam Victor Nazareth Brandizzi
Site: http://brandizzi.googlepages.com
"Real programmers don't use Pascal: just the integer ones can do it."
--
Adam Victor Nazareth Brandizzi
Site: http://brandizzi.googlepages.com
"Real programmers don't use Pascal: just the integer ones can do it."
Comentário de hamacker
14/09/06 17:42 - usuário registrado #168
Porque será que o nome: Porque será que o nome Sergio Naya veio a minha mente ? hummm :/
Comentário de siberian
14/09/06 18:11 - usuário registrado #508
Suspeitos...: Como qualquer deputado, este também foi eleito.
Ahhhh se eles tivessem que subir por competência profissional...
Vocês já viram quantos deputados são sócios ou proprietários de veículos de comunicação? E quantos são donos de faculdades, entidades educacionais? O mercado de tecnologia vem se expandindo absurdamente ano após ano. Com certeza eles querem a fatia deles...
Ahhhh se eles tivessem que subir por competência profissional...
Vocês já viram quantos deputados são sócios ou proprietários de veículos de comunicação? E quantos são donos de faculdades, entidades educacionais? O mercado de tecnologia vem se expandindo absurdamente ano após ano. Com certeza eles querem a fatia deles...
Comentário de ricardomoc
14/09/06 18:12 - usuário registrado #440
O problema não é bem esse: Um médico aqui da minha cidade é famoso por suas trapalhadas. Certa vez receitou soro glicosado para um paciente que sofria de diabetes. Morreu o paciente, lógico. Minha esposa foi atendida por uma médica há cerca de um mês atrás, e conseguiu ganhar a nossa antipatia. Porquê? Devido a sua displicência. Aí você poderia me dizer: seria melhor ir à farmácia e comprado um remédio com um balconista da sua confiança. É, pode ser que desse certo, porém, esse balconista (que geralmente não é um farmacêutico) não aprendeu o que sabe lendo livros de medicina nas suas horas vagas.
Levando isso em consideração, prefiro continuar procurando os médicos. E, se eu fosse dono de uma grande empresa, procuraria pessoas que tivessem formação. Quanto ao fato da pessoa ser boa no que faz, não se engane; a empresa com certeza procurará saber sobre a formação do empregado direto na sua origem.
E tenha certeza: para ganhar bem não é necessário ter diploma. Mas o diploma traz o nome da instituição. Se for boa instituição, com certeza formará bons profissionais.
-------------
Nossa Senhora Rosa Mística
Rogai por nós.
Levando isso em consideração, prefiro continuar procurando os médicos. E, se eu fosse dono de uma grande empresa, procuraria pessoas que tivessem formação. Quanto ao fato da pessoa ser boa no que faz, não se engane; a empresa com certeza procurará saber sobre a formação do empregado direto na sua origem.
E tenha certeza: para ganhar bem não é necessário ter diploma. Mas o diploma traz o nome da instituição. Se for boa instituição, com certeza formará bons profissionais.
-------------
Nossa Senhora Rosa Mística
Rogai por nós.
Comentário de vmedina
14/09/06 18:57 - usuário registrado #257
eu reconheco que vc deva se:
Nunca sou inseguro quanto a competir com alguém que tem anos de experiência, caso do Tosati(acho que não é assim que se escreve) ou Aurélio, e pouco temo sociólogos, no caso do amadeu(salvo engano).
Os dois primeiros estão beeeem acima do meu nível, não sendo a regrae sim a exceção. As regras são os sobrinhos, os técnicos de 1 mês e etc.
Novamente, isto não é uma regra tão certa assim, pois nas empresas de médio a pequeno porte muitas vezes a coisa não corre assim. Quem não conhece o QI(Quem Indica) e nunca foi afetado por ele?
Mas, IMHO, precisam para trabalhar como um profissional.
[]s!
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
eu reconheco que vc deva se sentir inseguro por competir com um tosati, um aurelio ou um sergio amadeu ( se é para usar ironia, vamos chutar o balde)
Nunca sou inseguro quanto a competir com alguém que tem anos de experiência, caso do Tosati(acho que não é assim que se escreve) ou Aurélio, e pouco temo sociólogos, no caso do amadeu(salvo engano).
Os dois primeiros estão beeeem acima do meu nível, não sendo a regrae sim a exceção. As regras são os sobrinhos, os técnicos de 1 mês e etc.
claro que isso acrescenta o risco de pessoas sem qualificação tentarem entrar no mercado, mas sempre que vejo isso, essas pessoas não crescem ou são retiradas das firmas( e isso vale para pessoas com formação), pelo menos nas quais eu tive o prazer de ser colaborador.
Novamente, isto não é uma regra tão certa assim, pois nas empresas de médio a pequeno porte muitas vezes a coisa não corre assim. Quem não conhece o QI(Quem Indica) e nunca foi afetado por ele?
temos de adotar idéias boas, não as comprovadamente danosas, como essa mania latina por regulamentações, principalmente em uma profissao que vive de idéias, e que eu saiba, as pessoas não precisam de certificação para poderem pensar ou para lerem livros.
Mas, IMHO, precisam para trabalhar como um profissional.
[]s!
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de jobdrb
14/09/06 19:31 - usuário registrado #643
Inacreditável como ...: o brasileiro ainda carrega os pensamentos feudais.
O importante é ter um título!! ridículo.
O que este sr, quer é garantir o emprego para os péssimos profissionais que saem das faculdades particulares. Claro, há excessões, nem todas as particulares são inúteis.
O Tosati e milhares de programadores mundo a fora são exemplos disso.
Tem gente que fica se doendo porque algum cripeiro/delfeiro ofereceu uma solução mais barata.
O importante é se o cliente ficou satisfeito.
Se não azar dele, terá de gastar duas vezes.
O mercado se regula por si.
Se vc perdeu um cliente pra alguem mais barato,
que bom que alguem pegou este cliente pepino.
Temos um déficit enorme de bons profissionais,
e isso só vai começar a melhorar quando Ingles e programação forem dados no ensino básico. Como ocorre na asia e india.
Parem com isso! de Ai, eu fiz faculdade!
O que vale é a capacidade de resolver problemas, pequenos, médios ou grandes, com ou sem faculdade.
O importante é ter um título!! ridículo.
O que este sr, quer é garantir o emprego para os péssimos profissionais que saem das faculdades particulares. Claro, há excessões, nem todas as particulares são inúteis.
O Tosati e milhares de programadores mundo a fora são exemplos disso.
Tem gente que fica se doendo porque algum cripeiro/delfeiro ofereceu uma solução mais barata.
O importante é se o cliente ficou satisfeito.
Se não azar dele, terá de gastar duas vezes.
O mercado se regula por si.
Se vc perdeu um cliente pra alguem mais barato,
que bom que alguem pegou este cliente pepino.
Temos um déficit enorme de bons profissionais,
e isso só vai começar a melhorar quando Ingles e programação forem dados no ensino básico. Como ocorre na asia e india.
Parem com isso! de Ai, eu fiz faculdade!
O que vale é a capacidade de resolver problemas, pequenos, médios ou grandes, com ou sem faculdade.
Comentário de popolony2k
14/09/06 19:36 - usuário registrado #8136
Tem certeza ????: Tem certeza disso que vc escreveu ??
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
PlanetaMessenger.org (Java Universal Messenger)
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Comentário de escovadordebit
14/09/06 19:48 - usuário registrado #282
Essa eu quero ver...: Vai ser bem interessante se este projeto passar.
Vou querer ver como é que vai ficar todo o software de microcontroladores que fazem funcionar milhares de equipamentos por aí(DSPs, catracas, relógios ponto, painéis de veículos, elevadores,tornos, etc.). Conheço muito poucos que não são engenheiros que trabalham com esta camada de software.
Tem inclusive a questão de até onde vai ser considerado software. Programação de FPGA com linguagem VHDL vai ser considerada software? Um torneiro mecânico que programa um CLP de um torno vai ter de se graduar em ciências da computação? O profissional que trabalha com esta "programação" tambem estará enquadrado na lei?
Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."
Vou querer ver como é que vai ficar todo o software de microcontroladores que fazem funcionar milhares de equipamentos por aí(DSPs, catracas, relógios ponto, painéis de veículos, elevadores,tornos, etc.). Conheço muito poucos que não são engenheiros que trabalham com esta camada de software.
Tem inclusive a questão de até onde vai ser considerado software. Programação de FPGA com linguagem VHDL vai ser considerada software? Um torneiro mecânico que programa um CLP de um torno vai ter de se graduar em ciências da computação? O profissional que trabalha com esta "programação" tambem estará enquadrado na lei?
Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."
Comentário de helder ribas
14/09/06 19:53 - usuário registrado #1343
a regulamentação: a regulamentação permitiria exceções no começo, mas quem garante que no futuro teremos grandiosas exceções, se for levado a cabo a lei, os autodidatas, que não são poucos, não terao mais chances, incluindo os formados em outras modalidades que são importantes para a informática, como físicos e engenheiros.
acontece que com a regulamentação, perdemos muito mais que ganhamos, e quem garante que uma regulamentacão vai proteger do QI?
acho que vai piorar, e muito, principalmente por que não mais disputamos espaço apenas no brasil, software é uma coisa que se cria em qualquer parte do mundo, estariamos nos privando de muita mão de obra necessária para fazermos frente ao desenvolvimento de software indiano e chines.
é disparate pensar que regulamentando a profissão os salários irão aumentar e tudo ficaria um mar de rosas, acho que pelo contrário, iriamos formar uma casta protegida, muitos profissionais não iriam se preocupar em se atualizar tanto como hoje, as empresas teriam mais dificuldade em achar profissionais gabaritados, muitas não teriam mais como contratar funcionários com salários supervalorizados, muitas empresas perderiam mercado e fechariam, muitas empresas sairiam do pais atrás funcionários com salários mais convidativos ou até mesmo de funcionários, pois seria impossivel achar no brasil mão de obra disponivel.
seria um caos, iria ter uma quebradeira forte em empresas de pequeno e médio porte.
o caso é que não estamos apenas tratando dos não formados, que estao em grande número em pequenas empresas que não podem pagar um funcionário formado, o que seria até um luxo para atividades que não requerem muito esforço, estamos tratando de pessoas formadas em fisica, engenharia, matemática e muitas outras profissoes, muitas com mestrado na area que seriam retiradas do mercado por causa da regulamentação.
alias, com a regulamentação, prejudicariamos os alunos, pois quando se regulamenta, é colocado com força de lei os conhecimentos que o trabalhador deve possuir, estamos numa area que avanca rapido, e mudar uma regulamentacao leva decadas, as universidades nao poderiam mudar o curriculo durante muito tempo, durante a graduacao, o curriculo do curso mudou de turma para turma para adequar para a novos conceitos, com uma regulamentaçao, mudar o curriculo, só depois de mexer na propria regulamentaçao, coisa que, como falei, leva decadas.
uma coisa que deu muito certo na computacao sao as associacoes, como a ACM e a IEEE, que garante que os seus associados agem de acordo com os seus principios.
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
acontece que com a regulamentação, perdemos muito mais que ganhamos, e quem garante que uma regulamentacão vai proteger do QI?
acho que vai piorar, e muito, principalmente por que não mais disputamos espaço apenas no brasil, software é uma coisa que se cria em qualquer parte do mundo, estariamos nos privando de muita mão de obra necessária para fazermos frente ao desenvolvimento de software indiano e chines.
é disparate pensar que regulamentando a profissão os salários irão aumentar e tudo ficaria um mar de rosas, acho que pelo contrário, iriamos formar uma casta protegida, muitos profissionais não iriam se preocupar em se atualizar tanto como hoje, as empresas teriam mais dificuldade em achar profissionais gabaritados, muitas não teriam mais como contratar funcionários com salários supervalorizados, muitas empresas perderiam mercado e fechariam, muitas empresas sairiam do pais atrás funcionários com salários mais convidativos ou até mesmo de funcionários, pois seria impossivel achar no brasil mão de obra disponivel.
seria um caos, iria ter uma quebradeira forte em empresas de pequeno e médio porte.
o caso é que não estamos apenas tratando dos não formados, que estao em grande número em pequenas empresas que não podem pagar um funcionário formado, o que seria até um luxo para atividades que não requerem muito esforço, estamos tratando de pessoas formadas em fisica, engenharia, matemática e muitas outras profissoes, muitas com mestrado na area que seriam retiradas do mercado por causa da regulamentação.
alias, com a regulamentação, prejudicariamos os alunos, pois quando se regulamenta, é colocado com força de lei os conhecimentos que o trabalhador deve possuir, estamos numa area que avanca rapido, e mudar uma regulamentacao leva decadas, as universidades nao poderiam mudar o curriculo durante muito tempo, durante a graduacao, o curriculo do curso mudou de turma para turma para adequar para a novos conceitos, com uma regulamentaçao, mudar o curriculo, só depois de mexer na propria regulamentaçao, coisa que, como falei, leva decadas.
uma coisa que deu muito certo na computacao sao as associacoes, como a ACM e a IEEE, que garante que os seus associados agem de acordo com os seus principios.
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
Comentário de Cadu
14/09/06 20:48 - usuário registrado #17
Resposta PERFEITA: Para esse tipo de absurdo, eu respondo a mesma coisa que o Piter Punk respondeu, quando em algum FISL por aí, num debate entre Comunidade, Empresas e Governo, as Empresas perguntaran para a Comunidade: "Por que vocês são tão contra a certificação?". E o sábio Piter Punk respondeu: "Não somos contra a certificação. Mas acho um absurdo cobrarem que eu tenha certificação de algo que eu mesmo fiz."
Comentário de alan
14/09/06 20:59 - usuário registrado #89
doutores vs técnicos? como é?:
Pode ser bom pois é duro você estudar 5 anos, se especializar mais uns 3 ou 4 em TI (Pós-Graduação, Mestrados, PHD's, MBA, NBA, CBF, etc etc etc) e competir com um grande técnico que fez um sisteminha em Clipper aqui e outro ali ou instalou meia dúzia de Windows e montou uns computadores cinza aqui e acolá.
Sinceramente? passar 5 anos pra fazer sistema pra farmácia?
Você acha que quem faz, pelo menos mestrado, vai se submeter a este tipo de trabalho? O cara sai com um PUTA CONHECIMENTO pra fazer sistema de farmácia? O_o Eu mesmo, que faço mestrado, não tenho medo nenhum disto. Meu foco dentro do mercado é outro, os problemas são diferentes e mais complexos. IMHO, há espaço para todos, mas a regulamentação é importante sim.
O problema é que os graduados muitas vezes exercem, infelizmente, trabalho de técnicos. Quando o negócio pega de verdade, vai-se exigir conhecimentos que técnicos não possuem...
Atenciosamente
--
Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org
Pode ser bom pois é duro você estudar 5 anos, se especializar mais uns 3 ou 4 em TI (Pós-Graduação, Mestrados, PHD's, MBA, NBA, CBF, etc etc etc) e competir com um grande técnico que fez um sisteminha em Clipper aqui e outro ali ou instalou meia dúzia de Windows e montou uns computadores cinza aqui e acolá.
Sinceramente? passar 5 anos pra fazer sistema pra farmácia?
Você acha que quem faz, pelo menos mestrado, vai se submeter a este tipo de trabalho? O cara sai com um PUTA CONHECIMENTO pra fazer sistema de farmácia? O_o Eu mesmo, que faço mestrado, não tenho medo nenhum disto. Meu foco dentro do mercado é outro, os problemas são diferentes e mais complexos. IMHO, há espaço para todos, mas a regulamentação é importante sim.
O problema é que os graduados muitas vezes exercem, infelizmente, trabalho de técnicos. Quando o negócio pega de verdade, vai-se exigir conhecimentos que técnicos não possuem...
Atenciosamente
--
Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org
Comentário de alan
14/09/06 21:03 - usuário registrado #89
Provas ao final do curso: Acho correto haver exames ao final do curso, pois assim poderemos nivelar o nível dos cursos e evitamos, também, a explosão de cursos particulares, que teriam a oportunidade de vender diplomas.
--
Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org
--
Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org
Comentário de bogus
14/09/06 21:31 - usuário registrado #390
Pra que esperar?: Lutamos pela criação do conselho, e depois? Vamos também exigir daquele que queira contribuir com algum projeto de software livre que apresente o CFIC ou CRIC? Alias, pra que esperar? Seja coerente e já passe a exigir isso a partir de agora. Não existe o conselho, mas nada que uma fotocópia autenticada do diploma não resolva.
Comentário de Daniel Dantas
14/09/06 21:38
Concordo plenamente com o: Concordo plenamente com o teovictor. E dá pra perceber que a galera aqui gosta de moderar negativamente os comentários se baseando apenas em opiniões (egos) pessoais e não em qualidade das idéias (como deveria ser).
Corporativismo e reserva de mercado deveriam ser dois conceitos banidos da nossa realidade. Já viu algum conselho punir exemplarmente os atos danosos de seus "protegidos"?? Até existem, mas são raras exceções.
Corporativismo e reserva de mercado deveriam ser dois conceitos banidos da nossa realidade. Já viu algum conselho punir exemplarmente os atos danosos de seus "protegidos"?? Até existem, mas são raras exceções.
Comentário de leonardotsr
14/09/06 22:32 - usuário registrado #478
Darwin: Esse negocio de eigir diploma e pura porcaria. Nada indica que quem tem diploma sabe alguma coisa e quem nao tem nao sae nada.
Sou a favor da selecao natural: Quem nao faz direito nao consegue sobreviver com isso e acaba mudando para outra coisa.
E com relacao aos Tecnicos que cobram 10 reais para instalar um windows pirata, eles vao continuar existindo, nao sao regulamentados mesmo. E eu acho e bom que existam, me protege dos meus vizinhos me encherem porque o anta do filho deles entrou em um site porno e baixou um virus.
E nem me falem em evangelizacao dessas pessoas. Elas nao estao nem ai com o que roda. Tem preguica de usar ate controle remoto com muitos botoes...
Leonardo
Sou a favor da selecao natural: Quem nao faz direito nao consegue sobreviver com isso e acaba mudando para outra coisa.
E com relacao aos Tecnicos que cobram 10 reais para instalar um windows pirata, eles vao continuar existindo, nao sao regulamentados mesmo. E eu acho e bom que existam, me protege dos meus vizinhos me encherem porque o anta do filho deles entrou em um site porno e baixou um virus.
E nem me falem em evangelizacao dessas pessoas. Elas nao estao nem ai com o que roda. Tem preguica de usar ate controle remoto com muitos botoes...
Leonardo
Comentário de popolony2k
14/09/06 22:45 - usuário registrado #8136
Sistema de farmácia.: "Sinceramente? passar 5 anos pra fazer sistema pra farmácia?
Você acha que quem faz, pelo menos mestrado, vai se submeter a este tipo de trabalho? O cara sai com um PUTA CONHECIMENTO pra fazer sistema de farmácia?"
Primeiramente, quem comentou algo sobre sistema de farmácia ???????
"O_o Eu mesmo, que faço mestrado, não tenho medo nenhum disto. Meu foco dentro do mercado é outro, os problemas são diferentes e mais complexos"
Parabéns pra você, mas voltando ao sistema de farmácia, tenho um camarada aqui que com certeza deve estar ganhando mais dinheiro em um mês com o sisteminha de farmácia dele que você em um ano com seu sistema hyper complexo e com tecnologia inimaginável. Duvido que alguma empresa pague rios de dinheiro para um único indivíduo em uma corporação desenvolver idéias malucas....a não ser o presidente da mesma. :.P
Por favor mantenha o foco da discussão.
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
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Você acha que quem faz, pelo menos mestrado, vai se submeter a este tipo de trabalho? O cara sai com um PUTA CONHECIMENTO pra fazer sistema de farmácia?"
Primeiramente, quem comentou algo sobre sistema de farmácia ???????
"O_o Eu mesmo, que faço mestrado, não tenho medo nenhum disto. Meu foco dentro do mercado é outro, os problemas são diferentes e mais complexos"
Parabéns pra você, mas voltando ao sistema de farmácia, tenho um camarada aqui que com certeza deve estar ganhando mais dinheiro em um mês com o sisteminha de farmácia dele que você em um ano com seu sistema hyper complexo e com tecnologia inimaginável. Duvido que alguma empresa pague rios de dinheiro para um único indivíduo em uma corporação desenvolver idéias malucas....a não ser o presidente da mesma. :.P
Por favor mantenha o foco da discussão.
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
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Comentário de nunix79
14/09/06 23:43 - usuário registrado #9163
Politicos e seus interesses a mesma Palhaçada: Fato 1 Dados
O do que o Deputado é dono?
Consta de levantamento do NEMP/UnB como um dos sócios da Rádio Correio da Serra. Embora atue na Comissão de Educação da Câmara dos Deputados, é proprietário de uma universidade particular, a Unipac, da qual consta como reitor licenciado.
Ou seja quer lotar a sua faculdadezinha de merda. Procure o sujeito lá.
Fonte: http://perfil.transparencia.org.br/
Vamos aos fatos 2 minha opniao:
Esses politicos sao uns pitorescos, organicos, vitrolas ambulantes onde esta o email deste infeliz deste deputado? O Brasil é o unico pais do mundo eu acho mas é quase certesa, em que se existe um proficional altamente diplomado no exterior brasileiro ou nao o mesmo nao pode exercer a funçao seja ensinar ou trabalhar aqui pois nao tem o maldito diploma brasileiro. Quer saber mais o Brasil é o unico pais do mundo onde para ser jornalista tem que ter diploma. Quer saber tudo isso é uma patifaria mesmo o Deputado esta pensando em criar regulamentaçoes, secretarias cheias de parasitas empregar vagabundos cobrar taxas dos proficionais, alimentar um sindicato maldito que mais parece chacais famintos e empregar um monte de correligionario é isso e ademas atrapalhar a vida do cidadao. Maldita burrocracia dos infernos até quando esse monte de imposto e tramites.
E para finalizar alguns dados importantes deste Deputado
Periodo 2003 2006
Combustíveis: R$ 285.177,99
Mesma fonte acima
Um Deputado dono de universidade que gasta em media 8 mil reais de combustivel ao mes so pode estar andando de Landau.
Mais uma vez cade o email deste infeliz?
Viva O Brasil Ô Republica Comunista Maravilhosa.
O do que o Deputado é dono?
Consta de levantamento do NEMP/UnB como um dos sócios da Rádio Correio da Serra. Embora atue na Comissão de Educação da Câmara dos Deputados, é proprietário de uma universidade particular, a Unipac, da qual consta como reitor licenciado.
Ou seja quer lotar a sua faculdadezinha de merda. Procure o sujeito lá.
Fonte: http://perfil.transparencia.org.br/
Vamos aos fatos 2 minha opniao:
Esses politicos sao uns pitorescos, organicos, vitrolas ambulantes onde esta o email deste infeliz deste deputado? O Brasil é o unico pais do mundo eu acho mas é quase certesa, em que se existe um proficional altamente diplomado no exterior brasileiro ou nao o mesmo nao pode exercer a funçao seja ensinar ou trabalhar aqui pois nao tem o maldito diploma brasileiro. Quer saber mais o Brasil é o unico pais do mundo onde para ser jornalista tem que ter diploma. Quer saber tudo isso é uma patifaria mesmo o Deputado esta pensando em criar regulamentaçoes, secretarias cheias de parasitas empregar vagabundos cobrar taxas dos proficionais, alimentar um sindicato maldito que mais parece chacais famintos e empregar um monte de correligionario é isso e ademas atrapalhar a vida do cidadao. Maldita burrocracia dos infernos até quando esse monte de imposto e tramites.
E para finalizar alguns dados importantes deste Deputado
Periodo 2003 2006
Combustíveis: R$ 285.177,99
Mesma fonte acima
Um Deputado dono de universidade que gasta em media 8 mil reais de combustivel ao mes so pode estar andando de Landau.
Mais uma vez cade o email deste infeliz?
Viva O Brasil Ô Republica Comunista Maravilhosa.
Comentário de Cesar Brod
14/09/06 23:49
Competência...: Quem contrata busca competência. Antes de qualquer coisa. Claro que ajuda um bom currículo acadêmico e um conjunto de certificações. Mas boas empresas contratam bons profissionais e não há currículo impecável que sobreviva, em uma empresa séria, a três meses de experiência. A capacitação, a formação acadêmica, as certificações e o talento andam juntos. Empresas que deixam certificações e diplomas assumirem as decisões estão no mesmo barco daquelas que aceitam apenas o talento como a qualificação necessária. A prova real é o trabalho real. Quem sobreviveu sabe que tal sobrevivência é uma luta diária, de competição, convivência, coopetição e negociação. Quem não sobreviveu se resigna ou reclama: "Puxa, eu estudei tanto, tenho 317 diplomas" ou "eu não tenho nenhum diplomas mas sei muito mais...". Antes de reclamar, todos deveriam buscar transformar seu trabalho e bons projetos em um currículo atrativo. Com regulamentação ou não, quem tem competência -- e sabe mostrá-la -- tem espaço no mercado de trabalho.
Prefiro trabalhar do que protestar a favor ou contra algo que não me fará a mínima diferença. E não fará a mínima diferença para muito mais gente. Aliás, falando em diferença, que tal votarmos em quem vai fazer algo realmente útil, e cobrarmos depois por isto? Eu vou de Heloísa Helena...
Prefiro trabalhar do que protestar a favor ou contra algo que não me fará a mínima diferença. E não fará a mínima diferença para muito mais gente. Aliás, falando em diferença, que tal votarmos em quem vai fazer algo realmente útil, e cobrarmos depois por isto? Eu vou de Heloísa Helena...
Comentário de Roger de Almeida
15/09/06 1:06 - usuário registrado #4348
Estou achando ótimo: EU SOU A FAVOR! Mas o projeto poderia ser melhorado com a inserção. QUEM TIVER A CERTIFICAÇÃO LPI, também poderá exercer a profissão de informática.
Mas isso é só para a próxima legislatura e temos o DEVER DE NÃO VOTAR NOS MESMOS QUE ESTÃO LÁ HÁ SÉCULOS para que tenhamos projetos de qualidade!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[]
Roger
Mas isso é só para a próxima legislatura e temos o DEVER DE NÃO VOTAR NOS MESMOS QUE ESTÃO LÁ HÁ SÉCULOS para que tenhamos projetos de qualidade!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[]
Roger
Comentário de bebeto_maya
15/09/06 1:44 - usuário registrado #4379
caça as bruxas!: __Tentaram isso, e ainda tentam, na área de Design, o problema é que em algumas áreas, como Design e Informática, as atribuições são tão diversas que se torna impossível com uma lei regulamentar tudo sem bater em quem está na área por afinidade.
__Sou formado em Eletrônica e Telecomunicações, mas faço design, e daí que pra fazer design tem que ser designer...Porque um bom designer gráfico tem de conhecer ergonomia, tipografia, linguagem visual etc...A questão é que comunicação visual é inerente a publicidade e artes visuais, portanto chamar comunicação visual de design gráfico é um absurdo...Mas como disse, em áreas onde as disciplinas e especialidades são tão dispares, como informática e design, uma regulamentação dura pode afetar muitos profissionais correlatos: Imagine um publicitário tendo que chamar um designer toda vez que precisar de um panfleto, que ele sabe fazer...Ainda tem web design, uma área onde a maioria dos designers formados estão comendo poeira, desrespeitando padrões tanto como micreiros...
__Não gostaria nadinha de baixar minha cabeça para um técnico em informática, porque sou técnico em Eletrônica...A não ser que ele seja melhor.
__Com design a discussão é mais inflamada, porque a classe padece de um certo mal de soberba. Em informática a coisa é mais democrática.
__Particularmente, o que me preocupa são os argumentos terroristas dos defensores das regulamentções: "Mas essa atividade é vital, se o cara errar tu morre!", "Design mata!", Informática mata!"...Tudo mata!!! Se formos criar uma lista das atribuições profissionais que não matam, certamente deveremos excluir faxineiras e motoristas de ônibus, com todo respeito as classes, uma faxineira mata se deixar o piso molhado e um motorista, nem preciso falar das inúmeras possibilidades disponíveis para este profissional abotoar seu paletó.
__Sou a favor de criação de entidades de classe e fiscalização das profissões, com livre cadastro para o profissional autodidata, se você comete erros na sua pratica diária, seus clientes e empregadores te denunciam a estas Entidades e você fica pouco cotado no mercado, até que acaba sumindo por incompetência. Um sitema semelhante ao do Mercado Livre, onde para ser bom negociante, não precisa nem saber ler e escrever, se você acumula "pontos" na carteira, um abraço...
__Essa história de regulamentação é típica de professores de Universidades que esquecem um pouco os livros e se prendem em demasia a papelada burocática, incluindo aí diploma, é um tipo de protecionismo travestido de interesse social muito bem argumentado com citações de proteção a população...Mas quando se regulamenta, se acomoda o profissional, que passa a confiar muito no diploma. Satura-se o mercado de universidades tecnológicas de qualidade duvidosa, a profissão acaba se tornando monolítica com uma pá de profissionais desqualificados porém graduados burocraticamente, cria-se um clima ruim nas empresas, onde profissionais de outras áreas com talento e conhecimento em Informática são relegados a "micragem" e "amadorismo". Gera-se preconceito profissional contra o profissional formado, que acaba passando por "bonzão", atrofia-se o mercado, que não pode fazer suas escolhas baseando-se em conveniência etc. etc...
__Preciso criar uma lista de talentos natos na área que não têm curso de informátca, ou análise de sistemas, ou Ciência da Computação...Não preciso. Nós temos o exemplo claro do Software Livre, onde quase não temos micreiros, porque a hierárquia do conhecimento já os exclui automaticamente.
__Micreiros são micreitos, autodidatas são autodidatas e profissionais formados têm uma vantagem, que é a experiência acadêmica, eles não precisam cavar e demarcar o território, com argumentos hipócritas sócio-protecionistas.
________________________________
Arte com Linux e Software Livre:
http://inteligencianatural.sites.uol.com.br
__Sou formado em Eletrônica e Telecomunicações, mas faço design, e daí que pra fazer design tem que ser designer...Porque um bom designer gráfico tem de conhecer ergonomia, tipografia, linguagem visual etc...A questão é que comunicação visual é inerente a publicidade e artes visuais, portanto chamar comunicação visual de design gráfico é um absurdo...Mas como disse, em áreas onde as disciplinas e especialidades são tão dispares, como informática e design, uma regulamentação dura pode afetar muitos profissionais correlatos: Imagine um publicitário tendo que chamar um designer toda vez que precisar de um panfleto, que ele sabe fazer...Ainda tem web design, uma área onde a maioria dos designers formados estão comendo poeira, desrespeitando padrões tanto como micreiros...
__Não gostaria nadinha de baixar minha cabeça para um técnico em informática, porque sou técnico em Eletrônica...A não ser que ele seja melhor.
__Com design a discussão é mais inflamada, porque a classe padece de um certo mal de soberba. Em informática a coisa é mais democrática.
__Particularmente, o que me preocupa são os argumentos terroristas dos defensores das regulamentções: "Mas essa atividade é vital, se o cara errar tu morre!", "Design mata!", Informática mata!"...Tudo mata!!! Se formos criar uma lista das atribuições profissionais que não matam, certamente deveremos excluir faxineiras e motoristas de ônibus, com todo respeito as classes, uma faxineira mata se deixar o piso molhado e um motorista, nem preciso falar das inúmeras possibilidades disponíveis para este profissional abotoar seu paletó.
__Sou a favor de criação de entidades de classe e fiscalização das profissões, com livre cadastro para o profissional autodidata, se você comete erros na sua pratica diária, seus clientes e empregadores te denunciam a estas Entidades e você fica pouco cotado no mercado, até que acaba sumindo por incompetência. Um sitema semelhante ao do Mercado Livre, onde para ser bom negociante, não precisa nem saber ler e escrever, se você acumula "pontos" na carteira, um abraço...
__Essa história de regulamentação é típica de professores de Universidades que esquecem um pouco os livros e se prendem em demasia a papelada burocática, incluindo aí diploma, é um tipo de protecionismo travestido de interesse social muito bem argumentado com citações de proteção a população...Mas quando se regulamenta, se acomoda o profissional, que passa a confiar muito no diploma. Satura-se o mercado de universidades tecnológicas de qualidade duvidosa, a profissão acaba se tornando monolítica com uma pá de profissionais desqualificados porém graduados burocraticamente, cria-se um clima ruim nas empresas, onde profissionais de outras áreas com talento e conhecimento em Informática são relegados a "micragem" e "amadorismo". Gera-se preconceito profissional contra o profissional formado, que acaba passando por "bonzão", atrofia-se o mercado, que não pode fazer suas escolhas baseando-se em conveniência etc. etc...
__Preciso criar uma lista de talentos natos na área que não têm curso de informátca, ou análise de sistemas, ou Ciência da Computação...Não preciso. Nós temos o exemplo claro do Software Livre, onde quase não temos micreiros, porque a hierárquia do conhecimento já os exclui automaticamente.
__Micreiros são micreitos, autodidatas são autodidatas e profissionais formados têm uma vantagem, que é a experiência acadêmica, eles não precisam cavar e demarcar o território, com argumentos hipócritas sócio-protecionistas.
________________________________
Arte com Linux e Software Livre:
http://inteligencianatural.sites.uol.com.br
Comentário de Pedro"
15/09/06 3:38
Extremamente contra: Extremamente contra, pelos mesmos motivos que o Richard Stallman
Comentário de alan
15/09/06 3:38 - usuário registrado #89
Eu citei o rapaz no primeiro: Eu citei o rapaz no primeiro momento e vou citá-lo de novo
--competir com um grande técnico que fez um sisteminha em Clipper aqui e outro ali ou instalou meia dúzia de Windows e montou uns computadores cinza aqui e acolá..
tenho um camarada aqui que com certeza deve estar ganhando mais dinheiro em um mês com o sisteminha de farmácia dele que você em um ano com seu sistema hyper complexo
E o que isto tem a ver com minha resposta? Os modelos de negócios, ramos, empresas, ramos diferentes e regiões podem ser diferentes diferentes. Nada impede que um técnico, em determinadas situações, ganhe mais que um graduado. Leve tudo isto em consideração. Por exemplo, um técnico em enfermagem trabalhando na região norte do Brasil ganha bem mais - até o dobro - que um enfermeiro graduado em uma capital e com a metade do esforço. De qualquer forma, seja como for, se ele estiver bem com o trabalho, parabéns para ele! :) Estou muito satisfeito com meu trabalho e com o que ganho. Meu objetivo de vida é outro.
Duvido que alguma empresa pague rios de dinheiro para um único indivíduo em uma corporação desenvolver idéias malucas
Tem sim. Não paga rios de dinheiro, é claro, mas é um centro de inovação sim: C.E.S.A.R. Não são idéias malucas, são projetos inovadores, complexos, desafiadores e interessantes. Há um abismo muito grande entre as duas coisas [coisas malucas e inovadoras].
Quanto a manter o foco da discussão, em que momento sai dele? Argumentei que não se deve confundir trabalho de técnico com trabalho de graduado, mestre e doutores. Cada um com seus problemas e responsabilidades. Como já dito, o maior problema é que graduados exercem trabalhos de técnicos e pensam que seu trabalho deveria ser este mesmo. Aí fica a falsa impressão que os técnicos estão concorrendo com os graduados, , quando na verdade são os graduados que estão concorrendo nas vagas dos técnicos.
Abraço,
--
Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org
--competir com um grande técnico que fez um sisteminha em Clipper aqui e outro ali ou instalou meia dúzia de Windows e montou uns computadores cinza aqui e acolá..
tenho um camarada aqui que com certeza deve estar ganhando mais dinheiro em um mês com o sisteminha de farmácia dele que você em um ano com seu sistema hyper complexo
E o que isto tem a ver com minha resposta? Os modelos de negócios, ramos, empresas, ramos diferentes e regiões podem ser diferentes diferentes. Nada impede que um técnico, em determinadas situações, ganhe mais que um graduado. Leve tudo isto em consideração. Por exemplo, um técnico em enfermagem trabalhando na região norte do Brasil ganha bem mais - até o dobro - que um enfermeiro graduado em uma capital e com a metade do esforço. De qualquer forma, seja como for, se ele estiver bem com o trabalho, parabéns para ele! :) Estou muito satisfeito com meu trabalho e com o que ganho. Meu objetivo de vida é outro.
Duvido que alguma empresa pague rios de dinheiro para um único indivíduo em uma corporação desenvolver idéias malucas
Tem sim. Não paga rios de dinheiro, é claro, mas é um centro de inovação sim: C.E.S.A.R. Não são idéias malucas, são projetos inovadores, complexos, desafiadores e interessantes. Há um abismo muito grande entre as duas coisas [coisas malucas e inovadoras].
Quanto a manter o foco da discussão, em que momento sai dele? Argumentei que não se deve confundir trabalho de técnico com trabalho de graduado, mestre e doutores. Cada um com seus problemas e responsabilidades. Como já dito, o maior problema é que graduados exercem trabalhos de técnicos e pensam que seu trabalho deveria ser este mesmo. Aí fica a falsa impressão que os técnicos estão concorrendo com os graduados, , quando na verdade são os graduados que estão concorrendo nas vagas dos técnicos.
Abraço,
--
Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org
Comentário de alan
15/09/06 3:43 - usuário registrado #89
Bacharel em Ciência da Computação != Programador: Por que vocês sempre fazem a associação acima?
Sobre o teto, acho que quis dizer piso...
--
Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org
Sobre o teto, acho que quis dizer piso...
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Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org
Comentário de sri_canesh
15/09/06 7:42 - usuário registrado #144
E o SL como fica?: Ninguém está discutindo o tema central aqui: como fica o SL no Brasil se isso for realmente aprovado algum dia?
O futuro conselho será soberano e poderá adotar as regras que quiser.Imagingem que esse conselho exija um "profissional responsável" em qualquer implantação de software.
Quem aqui colocaria o seu na reta assinando por um software livre, que foi desenvolvido por dezenas/centenas/milhares de pessoas, correndo o risco de perder o registro profissional, pagar multas ou na pior das hipóteses, ser preso? Não estou questionando a qualidade do software livre, mas fazendo um convite para que vocês pensem honestamente se estariam preparados para assinar um documento onde se diz, por exemplo: "sou responsável por essa implantação do Compierre e qualquer bug que vier a dar é de minha responsabilidade.
Cássio R. Es_kelsen
O futuro conselho será soberano e poderá adotar as regras que quiser.Imagingem que esse conselho exija um "profissional responsável" em qualquer implantação de software.
Quem aqui colocaria o seu na reta assinando por um software livre, que foi desenvolvido por dezenas/centenas/milhares de pessoas, correndo o risco de perder o registro profissional, pagar multas ou na pior das hipóteses, ser preso? Não estou questionando a qualidade do software livre, mas fazendo um convite para que vocês pensem honestamente se estariam preparados para assinar um documento onde se diz, por exemplo: "sou responsável por essa implantação do Compierre e qualquer bug que vier a dar é de minha responsabilidade.
Cássio R. Es_kelsen
Comentário de wellmattos
15/09/06 8:48
Eu sou a favor: Eu sou a favor, o problema é que vocês estão vendo pela exceção.. Eu conheço algumas pessoas que não são formadas na área e exercem muito bem as suas funções.. mas conheço tambem milhares de pessoas que não possuem formação na área e exercem porcamente as suas funções.. Quantos Analistas de Requisitos você ja não encontrou, que vieram de diversas áreas e não tem o bom senso nem a capacidade de exercer a sua função.. por isso eu acho interessante a idéia.. lógico que alguns serão prejudicados.. mas os verdadeiros profissionais vão buscar uma especialização na área para então voltar ao mercado de trabalho... peguem como exemplo os políticos.. você não precisa ter formação em nada.. apenas a ler e escrever.. lógico que existem aquelas peças raras, que mesmo sem intrução sabem governar.. mais a maioria.. não preciso nem falar..
Comentário de popolony2k
15/09/06 8:54 - usuário registrado #8136
Oi, o rapaz do primeiro post tá aqui....: "competir com um grande técnico que fez um sisteminha em Clipper aqui e outro ali ou instalou meia dúzia de Windows e montou uns computadores cinza aqui e acolá.."
O rapaz do post acima sou eu mesmo e mesmo depois que você colou o mesmo POST novamente, ainda não consegui ver a parte que fala do sisteminha de Farmácia, a não ser que você tenha rotulado os desenvolvedores de sistemas em Clipper como fazedores de sisteminha de farmácia...:.)
Bem depois de alguns anos rodando, prestando consultorias por diversas empresas afirmo para você que mesmo sendo contratado muitas vezes a peso de ouro, sempre existe um momento na empresa que algum chefe, gerente, presidente, ...louco decide reformular e aquele técnico do sisteminha em clipper passa a ser referência, e nessas horas a referência é uma só, conhecimento e experiencia técnica ?????? Não, CUSTOS, quanto custa o em Clipper ? x/3!!! Pô, porque ficar com o que custa x*3 se posso manter tudo com o que custa x/3 ?? E aí comeca a mudanca, quem não quiser se adequar à nova realidade da empresa.....bye.
Pois é, não seja ingênuo de achar que tudo funciona perfeito no mundo de Pokémon !!!
Quanto a minha colocacao não ter nada a ver com a resposta, na verdade sua resposta não tinha nada a ver com o post original, poi se tratava de uma experiência pessoal sua , talvez com benecefícios tão particulares que não se jamais se adequaria em qualquer regulamentacao que venha a existir, resumindo, está bom para MIM, portanto .... Pense sobre isso.
Quanto a colocacao que fiz "Quanto a manter o foco da discussão, em que momento sai dele?, realmente fui infeliz quando coloquei isso no post, me desculpe.
Um abraco,
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
PlanetaMessenger.org (Java Universal Messenger)
O rapaz do post acima sou eu mesmo e mesmo depois que você colou o mesmo POST novamente, ainda não consegui ver a parte que fala do sisteminha de Farmácia, a não ser que você tenha rotulado os desenvolvedores de sistemas em Clipper como fazedores de sisteminha de farmácia...:.)
Bem depois de alguns anos rodando, prestando consultorias por diversas empresas afirmo para você que mesmo sendo contratado muitas vezes a peso de ouro, sempre existe um momento na empresa que algum chefe, gerente, presidente, ...louco decide reformular e aquele técnico do sisteminha em clipper passa a ser referência, e nessas horas a referência é uma só, conhecimento e experiencia técnica ?????? Não, CUSTOS, quanto custa o em Clipper ? x/3!!! Pô, porque ficar com o que custa x*3 se posso manter tudo com o que custa x/3 ?? E aí comeca a mudanca, quem não quiser se adequar à nova realidade da empresa.....bye.
Pois é, não seja ingênuo de achar que tudo funciona perfeito no mundo de Pokémon !!!
Quanto a minha colocacao não ter nada a ver com a resposta, na verdade sua resposta não tinha nada a ver com o post original, poi se tratava de uma experiência pessoal sua , talvez com benecefícios tão particulares que não se jamais se adequaria em qualquer regulamentacao que venha a existir, resumindo, está bom para MIM, portanto .... Pense sobre isso.
Quanto a colocacao que fiz "Quanto a manter o foco da discussão, em que momento sai dele?, realmente fui infeliz quando coloquei isso no post, me desculpe.
Um abraco,
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
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Comentário de Morvan
15/09/06 9:01 - usuário registrado #19
Projeto sem sentido: ... para a sociedade, como um todo. Mas, se olharmos a origem da sociedade brasileira, com sua elite historicamente preconceituosa e ultra-academicista, é fácil ver o arroubo deste parlamentar, legislando numa área que não lhe parece afeta, penso. O grande problema, nas entrelinhas, é o viés que este "Conselho Federal de Profissionais de Informática", com seus "doutos" de notável "saber digital" pode vir a tomar com relação a SL! Esses "iluminados" e "ungidos" podem simplesmente banir qualquer trabalho sério em SL, desqualificando-o sumariamente. Eu, particularmente, sou pedagogo! devo voltar ao "Pó de Giz"?
Abraço a todos,
Morvan
Abraço a todos,
Morvan
Comentário de popolony2k
15/09/06 9:03 - usuário registrado #8136
Fábrica de Software...........: Complementando a idéia, existe o "conceito" que muitas empresas querem implantar que é o de Fábrica de Software, ou seja, você é um peão de fábrica e existem processos que garantem que software não é criacão sendo apenas necessário juntar os componentes e tudo estará funcionando, bem parecido como uma linha de producao de carros ou qualquer coisa que possa ser automatizada, mas sabemos que não é assim.
Esse famigerado conceito é outro que deprecia e muito o profissional de TI.
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
PlanetaMessenger.org (Java Universal Messenger)
Esse famigerado conceito é outro que deprecia e muito o profissional de TI.
Leidson C.A.F (Popolon Y2k)
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Comentário de Sérgio Roberto
15/09/06 9:20
Para entrar em contato com o Deputado: Para quem quiser entrar em contato com o Deputado, segue os dados:
Também disponível em:
http://www2.camara.gov.br/internet/deputados/chamadaExterna.html?link=http://www.camara.gov.br/internet/deputado/dep_detalhe.asp?id=521411
---------------------------
Dados do Deputado
BONIFÁCIO DE ANDRADA
Nome Civil: BONIFÁCIO JOSÉ TAMM DE ANDRADA
Aniversário: 14 / 5 - Profissão: ADVOGADO E PROFESSOR UNIVERSITÁRIO
Partido/UF: PSDB - MG - Titular
Gabinete: 235 - Anexo: IV - Telefone:(61) 3215-5235 - Fax:(61) 3215-2235
Legislaturas: 79/83 83/87 87/91 91/95 95/99 99/03 03/07
Biografia
Titular das Comissões: CEC, REFPOLIT, GT-LEX, PEC15703,
PEC35805.
Suplente das Comissões: CCJC, PEC00399, REFJUDIC, PEC09295,
PEC34901, REFUNIVE, PEC13803,
PEC44605, PL421204.
Proposições de sua autoria
Proposições relatadas
Discursos proferidos em Plenário (nesta legislatura)
Atuação na atual legislatura:
Votações: 2003 2004 2005 2006
Presença em Plenário: 2003 2004 2005 2006
Presença em Comissões: 2003 2004 2005 2006
dep.bonifaciodeandrada@camara.gov.br
http://www.camara.gov.br/BonifaciodeAndrada
Endereço para correspondência:
Gabinete 235 - Anexo IV
Câmara dos Deputados
Praça dos Três Poderes
Brasília - DF
CEP: 70160-900
Também disponível em:
http://www2.camara.gov.br/internet/deputados/chamadaExterna.html?link=http://www.camara.gov.br/internet/deputado/dep_detalhe.asp?id=521411
---------------------------
Dados do Deputado
BONIFÁCIO DE ANDRADA
Nome Civil: BONIFÁCIO JOSÉ TAMM DE ANDRADA
Aniversário: 14 / 5 - Profissão: ADVOGADO E PROFESSOR UNIVERSITÁRIO
Partido/UF: PSDB - MG - Titular
Gabinete: 235 - Anexo: IV - Telefone:(61) 3215-5235 - Fax:(61) 3215-2235
Legislaturas: 79/83 83/87 87/91 91/95 95/99 99/03 03/07
Biografia
Titular das Comissões: CEC, REFPOLIT, GT-LEX, PEC15703,
PEC35805.
Suplente das Comissões: CCJC, PEC00399, REFJUDIC, PEC09295,
PEC34901, REFUNIVE, PEC13803,
PEC44605, PL421204.
Proposições de sua autoria
Proposições relatadas
Discursos proferidos em Plenário (nesta legislatura)
Atuação na atual legislatura:
Votações: 2003 2004 2005 2006
Presença em Plenário: 2003 2004 2005 2006
Presença em Comissões: 2003 2004 2005 2006
dep.bonifaciodeandrada@camara.gov.br
http://www.camara.gov.br/BonifaciodeAndrada
Endereço para correspondência:
Gabinete 235 - Anexo IV
Câmara dos Deputados
Praça dos Três Poderes
Brasília - DF
CEP: 70160-900
Comentário de Fábio Saraiva de Souza
15/09/06 9:32
Basta não ser radical: Acho que deveria existir uma espécie de OAB para a informática:
Dependendo do cargo que for excercer, torna-se necessário a aprovação em um exame tipo o da OAB.
Para os demais cargos precisa ser formado, caso não seja, a pessoa poderia prestar uma prova para "provar" que sabe tanto quanto alguém formado, assim garantindo os mesmos direitos.
Vantagens:
- Quem se forma não precisa fazer a prova que deixa exercer o cargo
- Todos tem que provar (formados ou não) que são aptos a exercer certos cargos (prova tipo OAB)
- Existência de conselho de ética, desburocratizando o processo e garantindo a ética na profissão de uma forma mais específica
=)
PS: Pra que faço faculdade então? ehehhe
Dependendo do cargo que for excercer, torna-se necessário a aprovação em um exame tipo o da OAB.
Para os demais cargos precisa ser formado, caso não seja, a pessoa poderia prestar uma prova para "provar" que sabe tanto quanto alguém formado, assim garantindo os mesmos direitos.
Vantagens:
- Quem se forma não precisa fazer a prova que deixa exercer o cargo
- Todos tem que provar (formados ou não) que são aptos a exercer certos cargos (prova tipo OAB)
- Existência de conselho de ética, desburocratizando o processo e garantindo a ética na profissão de uma forma mais específica
=)
PS: Pra que faço faculdade então? ehehhe
Comentário de helder ribas
15/09/06 9:39 - usuário registrado #1343
a sbc, que congrega: a sbc, que congrega professores e alunos de todas as universidades de graduação do pais é contra a regulamentação.
não conheco nenhum professor do icmc-usp que seja a favor da regulamentação.
ano passado fizemos uma mesa redonda para discutir a regulamentação, colocamos um professor contra, que foi facil encontrar e para apoiar veio o professor bigonha da ufmg, o cara defende um projeto de lei que nem chega perto da regulamentação, ele é contra o modelo de regulamentação com o usado pelo conselhos no brasil.
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
não conheco nenhum professor do icmc-usp que seja a favor da regulamentação.
ano passado fizemos uma mesa redonda para discutir a regulamentação, colocamos um professor contra, que foi facil encontrar e para apoiar veio o professor bigonha da ufmg, o cara defende um projeto de lei que nem chega perto da regulamentação, ele é contra o modelo de regulamentação com o usado pelo conselhos no brasil.
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
Comentário de semente
15/09/06 9:57 - usuário registrado #147
Diploma?: Diploma é um pedaço de papel.
--
# aptitude install anarchism
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# aptitude install anarchism
Comentário de timm
15/09/06 10:09 - usuário registrado #6071
Me batam, me xinguem, mas eu sou a favor!!!: O mercado da informática em geral (incluindo o software livre) é feito em grande parte por cabaços que, por abrirem um PC já se intitulam técnicos. Ou por um "#include " e já saem se intitulando programadores C em ambiente Linux. Ou até por um simples "echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward" e eles já pensam que são administradores de rede. Tais pessoas são atuantes no mercado, fazem todo o tipo de c*****, e quem acaba pagando por isso somos nós.
Não acho que seja necessário um curso superior para poder atuar, acho que existem excelentes cursos em nivel técnico que não deixam à desejar em nenhum aspecto. Mas eu sou a favor de uma possível regulamentação.
E estou cursando o segundo período no Superior em Redes e Internet. Não me arrependo por um segundo de tudo o que já aprendí até agora.
Não acho que seja necessário um curso superior para poder atuar, acho que existem excelentes cursos em nivel técnico que não deixam à desejar em nenhum aspecto. Mas eu sou a favor de uma possível regulamentação.
E estou cursando o segundo período no Superior em Redes e Internet. Não me arrependo por um segundo de tudo o que já aprendí até agora.
Comentário de nemesis
15/09/06 10:19 - usuário registrado #1514
verdade!: A maioria dos formandos de faculdades só sabem desenhar diagramas, bater papo com usuários, criar casos de uso no Word e, no fim, pedir para algum programador efetivamente pôr a mão na massa e transformar aquela maçaroca de letras, quadrados e setinhas em um programa de computador.
;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")
;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")
Comentário de Andi
15/09/06 10:22 - usuário registrado #4386
RE: Meio Acadêmico: Desculpe, mas acho que, ou vc não entendeu o que eu escrevi, ou eu não me expressei claramente. Vamos lá, na frase:
"Pensam que universidade, mestrados e afins, são uma garantia de emprego e não um meio de adquirir conhecimento."
Acho que não escrevi a mensagem subliminar "A Universidade não serve/presta para nada". A educação é muito importante (na minha opinião a MAIS importante) desde o ensino fundamental até o superior. Todas a tecnologias que vc citou, só complementa o que eu escrevi, muitas delas (senão todas, não segui os links que vc passou ainda porque não julguei necessário para este "esclarecimento") foram criadas nos laboratórios de pesquisa e desenvolvimento das universidades, praticando a teoria (conhecimento adquirido).
Citando:
"Pelo que percebi "parece" que você não passou por essa fase....."
Não, ainda não, mas pretendo passar e já estou me preparando para isso (sabe como é, desde que terminei o segundo grau - na época era esse o nome - que minha leitura se restringe a modelagem, melhores práticas, OOP,RE, etc).
Acho que a sua resposta agressiva (pelo menos me pareceu agressiva, ainda que sutil) se deu ao fato de vc ter entendido que eu estava atacando a universidade (ou o meio acadêmico, como preferir), mas apenas usei uma frase do seu post, que é o discurso da maioria dos que defendem a regulamentação, e que na maioria são profissionais ruins (provavelmente foram alunos ruins também, ou sem interesse) e acreditam que o canudo de curso superior é garantia de emprego. Ah! Só para deixar claro, também não estou generalizando (maioria != totalidade), conheço muita gente boa que aprendeu na universidade.
Mais uma vez, desculpe se não fui claro e obrigado pelos links, vou dar uma olhada, principalmente no Niklaus Wirth, pascal foi minha primeira linguagem de programação (Turbo Pascal 5.5 quando a Borland implementou a Orientação a Objetos, se não me engano), vai ser legal relembrar um pouco da história.
PAZ
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Anderson R. Livramento
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"Pensam que universidade, mestrados e afins, são uma garantia de emprego e não um meio de adquirir conhecimento."
Acho que não escrevi a mensagem subliminar "A Universidade não serve/presta para nada". A educação é muito importante (na minha opinião a MAIS importante) desde o ensino fundamental até o superior. Todas a tecnologias que vc citou, só complementa o que eu escrevi, muitas delas (senão todas, não segui os links que vc passou ainda porque não julguei necessário para este "esclarecimento") foram criadas nos laboratórios de pesquisa e desenvolvimento das universidades, praticando a teoria (conhecimento adquirido).
Citando:
"Pelo que percebi "parece" que você não passou por essa fase....."
Não, ainda não, mas pretendo passar e já estou me preparando para isso (sabe como é, desde que terminei o segundo grau - na época era esse o nome - que minha leitura se restringe a modelagem, melhores práticas, OOP,RE, etc).
Acho que a sua resposta agressiva (pelo menos me pareceu agressiva, ainda que sutil) se deu ao fato de vc ter entendido que eu estava atacando a universidade (ou o meio acadêmico, como preferir), mas apenas usei uma frase do seu post, que é o discurso da maioria dos que defendem a regulamentação, e que na maioria são profissionais ruins (provavelmente foram alunos ruins também, ou sem interesse) e acreditam que o canudo de curso superior é garantia de emprego. Ah! Só para deixar claro, também não estou generalizando (maioria != totalidade), conheço muita gente boa que aprendeu na universidade.
Mais uma vez, desculpe se não fui claro e obrigado pelos links, vou dar uma olhada, principalmente no Niklaus Wirth, pascal foi minha primeira linguagem de programação (Turbo Pascal 5.5 quando a Borland implementou a Orientação a Objetos, se não me engano), vai ser legal relembrar um pouco da história.
PAZ
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Anderson R. Livramento
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Comentário de Paulo Dias
15/09/06 10:53
É quase um paradoxo: Concordo com você Nemesis. Mas tem um outro lado.
O profissional de informática em muitos casos é explorado por isso.
Contratam pra fazer uma coisa e acaba fazendo dez, mas recebe só por uma.
A regulamentação não impede que o profissional busque mais conhecimentos, mas pode fazer ele se acomodar.
Também não impede totalmente a exploração caso ele tenha mais conhecimentos que os exigidos; mas só se ele demonstrar esses conhecimentos. O que o levará a se omitir.
A lei cria uma proteção se você souber usar, mas ao mesmo tempo prejudica a qualidade dos serviços e dos profissionais.
Mas de certa forma é um mal necessário.
O profissional de informática em muitos casos é explorado por isso.
Contratam pra fazer uma coisa e acaba fazendo dez, mas recebe só por uma.
A regulamentação não impede que o profissional busque mais conhecimentos, mas pode fazer ele se acomodar.
Também não impede totalmente a exploração caso ele tenha mais conhecimentos que os exigidos; mas só se ele demonstrar esses conhecimentos. O que o levará a se omitir.
A lei cria uma proteção se você souber usar, mas ao mesmo tempo prejudica a qualidade dos serviços e dos profissionais.
Mas de certa forma é um mal necessário.
Comentário de nunix79
15/09/06 10:57 - usuário registrado #9163
Projeto sem sentido: é sempre este papo de regulamentar a liberdade que va para o chapeu to vendo o seguinte este deputado é dono de universidadde leia meus comentarios sobre isso acima, o que deve estar acontecendo, os alunos deste incopetente estabelecimento de ensino devem se formar e nao arrumar emprego pelo fato de a universidade ser tao ruin que nem um resquicio de proficional sai de lá, ai o Deputado dono de Universidade quer essa lei para aumentar sua turma de pagantes e satisfazer os incopetentes que nao arrumam emprego tá ai descobri o interesse deste infeliz. Quer saber sempre tem interesse, este deputado é um inutil quer gastar nosso dinheiro com secretaria, orgaos fiscalizadores, fiscais chacais mais empreguismos para esses funcionarios publicos que sao na maioria uns incopetentes mesmo. Nosso dinheiro que vá para o espaço eles nao ligam so querem mais orgaos inuteis e corruptos.
E a liberdade e o imperio das leis que se f.........
Fora essa lei burocrata.
E a liberdade e o imperio das leis que se f.........
Fora essa lei burocrata.
Comentário de nunix79
15/09/06 11:02 - usuário registrado #9163
Me batam me xinguem, mas vou te explicar: Opá eu trabalho com TI a 8 anos eu pego um cara desses de faculdade fresquinhos que saiu de um curso xumbrega de 2 anos e em meia hora de papo eu desmascaro o cidadao, como tambem desmascaro o cidadao que é iniciante em auto-didatismo nao adianta informatica é logica se o cara nao tem nao tem e pronto nao tem como adquirir isso é DNA é boa matematica e escolas boas na infancia logica nao se aprende depois que esta velho.
http://renata.org