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Não alimente os trolls

A Wikipedia define os trolls como pessoas que publicam comentários ou opiniões aparentemente destinados a incitar a controvérsia ou o conflito.


 

Como o Pedro de Lara nos programas de auditório dos anos 70 e 80, trata-se de uma figura cuja atitude básica é discordar e discutir, realizando um papel que pode ser lúdico e até provocar reflexão, mas que exige um certo cuidado, pois pode facilmente desviar o foco e reduzir o valor potencial de qualquer discussão.

A presença de trolls se intensifica conforme aumenta a popularidade do debate, e é natural que eles procurem locais onde haja abundância de questões em que possam polemizar, e onde os riscos de ver sua identidade exposta e associada aos seus atos sejam minimizados.

Mas a qualidade das discussões de que participamos depende de cada um de nós, e assim como se fosse em uma sala de debates aberta, muitas vezes a solução para lidar com os criadores de caso é continuar a discussão sem dar mais do que o mínimo de atenção necessária às suas intervenções.

Portanto, faço um duplo apelo. Aos usuários experientes da comunidade BR-Linux, peço que resistam à tentação de tentar debater com os trolls que estão aparecendo com cada vez mais freqüência, por mais que os argumentos, exemplos, comparações e metáforas deles pareçam errados e insultuosos. Não alimente os trolls! Eles não querem ser convencidos, e nem estão ali para aprender com o que o público que discute com eles responder, portanto todo esforço para catequisá-los poderia ser melhor empregado fazendo algo em prol da comunidade.

O segundo apelo vai para os membros da comunidade que estão assumindo o papel de trolls inconscientemente (ou semi-conscientemente), ou os estimulando e até mesmo ativamente convidando. Repensem a atitude de morder todas as iscas, desviar os assuntos para a política partidária, a religião, ou os méritos comparativos de linguagens de programação menos populares (exceto quando este for mesmo o tema da discussão), ou ainda de desprezar as opiniões contrárias às suas, pois algumas discussões interessantíssimas estão sendo deixadas de lado para atender a provocações.

A todos, peço ainda outras duas atitudes:

1) Ao notar comentários que se encaixem nos perfis identificados acima, usem a seu favor o sistema de moderação comunitária adotado pelo BR-Linux a pedido de seus leitores. É muito mais eficaz do que responder a provocações, e nega ao troll o que ele originalmente desejava: a polêmica.

2) Tenham sempre em mente que nem toda discórdia ou provocação é negativa ou pode ser caracterizada como troll. A diferença pode ser subjetiva, portanto analise com atenção.

Comentários dos leitores

Os comentários abaixo são responsabilidade de seus autores e não são revisados ou aprovados pelo BR-Linux. Consulte os Termos de uso para informações adicionais. Esta notícia foi arquivada, não será possível incluir novos comentários.
Comentário de Everaldo Canuto
Brain, não seria uma boa lim: Brain, não seria uma boa limitar os comentários apenas a usuários registrados ou ainda um recurso que me permitisse não visualizar os comentários de um determinado usuário.

Eu mesmo adoraria bloquear aqui os comentários de um determinado usuário ao qual eu nem mesmo respondo mais aos comentários ;)
Comentário de Ednei Pacheco
"Eu discordo do que você diz: "Eu discordo do que você diz, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-lo. (Voltaire)" &;-D

Att., Ednei Pacheco,
Linux /home!
Comentário de Hugo
Ignore list!: Ignore list seria legal... se isso não existir no drupal vai depender de alguém com boa vontade e tempo livre fazer um patch.

A ignore list deveria apenas mostrar os comentários do ignorado como moderado, já existe opção para ignorar comentários de usuários não registrados.

--
"Precisamos de mais gênios humildes no mundo, hoje somos poucos!"
JID: hugo@jabber.org
Comentário de vmedina
Combater a libertinagem e não a Liberdade de Expressão: Se você retira essa parcela dos comentário, será que não está perdendo opiniões diversas que podem iluminar um assunto por outra luz ou somente dar uma interpretação de uma pessoa à margen da estória?

O seu rival pode muito bem ter um ponto de vista interessante que seria interessante até para você, pois muita vezes é preciso ver as coisas fora do que concebemos.

A melhor forma de combater a "libertinagem de expressão" é essa moderação, só que deveria haver um esforço para não moderar as coisas que lhe parecem indevidas por não baterem com a própria visão que o moderador tem do moderado ou de contrariedade. Eu prefiro moderar quando a outra pessoa abusa ofendendo e atacando as pessoas e não o argumento delas.

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de vmedina
Boa Ednei! Assim que se fala!: Boa Ednei! Assim que se fala! :)

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de masp
Concordo com você. Não exis: Concordo com você. Não existe motivo para xingamentos, palavras de baixo calão, ofensas pessoais (envolvendo até as mães).
Há ocasiões que aqui está parecendo uma arena e não um Fórum.
Comentário de ricardomoc
Exemplo: Tem um camarada que posta sempre no site Notícias Linux, assinando com o singelo pseudônimo de Willian Henry Gates III. Esse camarada levanta uma polêmica danada, mas quem já está acostumado com ele simplesmente o ignora, ou acha graça. Outros que não o conhecem bem se dão ao trabalho de responder à provocação. Mas ainda assim, a polêmica gerada pelo camarada às vezes rende frutos. Não partindo dele, mas de outros que, em cima dos argumentos desse primeiro, partilham opiniões que enriquecem a comunidade. Pelo menos assim eu acho, pois aprendi algumas coisas como ciclos por minuto, algo que eu não conhecia. O post a que me refiro é esse aqui:
http://www.noticiaslinux.com.br/nl1137723876.html
Vejam bem, não defendo a existência dos trolls, mas, já que eles existem, devemos procurar extrair algo de produtivo dos comentários deles (se é que exista algo de produtivo no comentário de um troll).


A vida começa na fecundação do óvulo.
Vida sim, Morte não!
Comentário de alan
Opinião divergente é diferente de troll: Vinícius,

Uma coisa é uma opinião diversa outra coisa são comentários meramente pessoais, sem base teórica/técnica alguma e fundamentatos apenas no achismo.

O mais difícil é resistir a uma provocação, que é uma arma militar. Sun Tsu, em seu livro milenar "A arte da guerra", disse:

"I Estimativas
[...]
20. Prepara uma isca para o inimigo a fim de ludibriá-lo; finge desordem e fisga-o.
[...]
22. Irrita seu general e confunde-o.
Li Ch'uan: Quando o general é colérico, pode perder facilmente a autoridade. Não tem firmeza de caráter.
Chang Yü: Se o general inimigo for obstinado e propenso à cólera, insulta-o e irrita-o para que se confunda, vondo contra ti às cegas, sem um plano"

Atenciosamente,
--
Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org
Não alimente os trolls :: Flame FAQ
Comentário de vmedina
Eu pessoalmente me mato de ri: Eu pessoalmente me mato de rir com ele! :)

Eu não ligo muito para os trols, a menos quando eles andam por caminhos de ataques pessoais.

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de
Voltaire e Beatrice Hall - off-topic: Essa frase é legal, mas nunca foi escrita por Voltaire. É uma das mais célebres citações populares erroneamente atribuídas, e surgiu na verdade no livro de 1907 'Friends of Voltaire', de Beatrice Hall. Mas Voltaire escreveu (no Ensaio sobre a Tolerância) uma frase que se aplica bem a esta discussão também: "Pensem por si próprios e deixem outros ter o privilégio de fazer o mesmo".
Comentário de Alexandro Henrique
O problema é que o Willian m: O problema é que o Willian muitas vezes sequer está disposto a raciocinar; algumas vezes ele me faz rir, mas não gosto de ler as palavras de baixo calão que ele coloca nos seus posts. Isso deveria ser cortado. Poderiam colocar um filtro que não deixasse a pessoa postar nada enquanto existisse palavras que fossem de baixo calão. Genial isso não?
Comentário de vmedina
Mas debates são assim mesmo.: Primeiramente, eu adoro esse livro! :) Essa edição com esses comentários é uma de bolso impressa em papel jornal? Eu tinha uma assim, mas perdi. Gostava muito dos comentários :(. Mas na versão que eu comprei da LP&M tem uma boa história na introdução, sobre uma aposta com um imperador. :)

Eu acho que o pessoal devia concordar com vencer por "Knockout", como diz o criador do Dilbert no seu Blog. Citando:

"I always consider myself a winner by knockout whenever someone distorts my point to something ridiculous and then argues against the ridiculous thing. That seems like an acknowledgement that my real point is unassailable. Why else would someone need to invent a whole new point to argue against?"

"Eu sempre me considero um vencedor por knockout sempre que alguém distorce meu ponto de vista para algo ridículo e argumenta contra a coisa ridícula. Isso parece um reconhecimento que o meu ponto de vista real é inatingível. Por quê outra razão alguém precisaria inventar um ponto de vista totalmente novo para argumentar contra?"

Mas... não seria um debate uma pequena guerra, de idéias pelo menos, em que um tenta derruba o argumento do outro? Cabe ao melhor debatedor, assim como o melhor general, manter a calma. :)

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de froger
Realmente acho que deveriamos: Realmente acho que deveriamos ignorá-los ele tem o direito de expressar sua opinião e nos de não darmos atenção. Já vi usuários aqui partirem para a briga verbal e de que adianta ?

Fabio Rogerio
Linux User 222742
http://froger.eti.br

Comentário de ricardomoc
Concordo: Concordo plenamente. Aliás, já levantei essa bandeira aqui há mais ou menos um mês atrás. Mas foi tanto porém, levantou tanta polêmica, que não insisti mais. Aqui já tem um sistema de moderação, mas parece que muitos dos que visitam o site não se preocupam com isso. Apesar de não gostar, assim como você Alexandro, deixei de importar também. Não faço mais moderação, afinal, muitos dos textos que são moderados acabam atraindo mais a atenção do que se não o tivessem (eu mesmo sou um que não resiste a vê-los), de modo que deixei os comentários todos abertos.
Aliás, já existe esse filtro. Basta colocar essas palavras de baixo calão nele. Mas aí é decisão do dono do site, né?

A vida começa na fecundação do óvulo.
Vida sim, Morte não!
Comentário de
soma zero:

Mas... não seria um debate uma pequena guerra, de idéias pelo menos, em que um tenta derruba o argumento do outro? Cabe ao melhor debatedor, assim como o melhor general, manter a calma. :)


Quando um dos debatedores acredita que o resultado do debate deve ser uma "vitória" e que para um ganhar, o outro deve perder, pode ser. Mas um debate pode ser muito produtivo sem este foco, quando ambos os lados procuram chegar a uma conclusão satisfatória, e não simplesmente "derrotar" o outro lado, ou convencer a platéia. Claro que nem todo tipo de assunto se presta a ser debatido assim, mas infelizmente é comum vermos os que se prestam acabarem sendo debatidos como se fosse um jogo de soma zero.
Comentário de alan
[off-topic] Coleção Leitura da Editora Paz e Terra: Vinícius,

Minha cópia é da Coleção Leitura da editora Paz e Terra. O livro está por apenas R$ 8,55 no Submarino :-)
--
Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org
Não alimente os trolls :: Flame FAQ
Comentário de Júlio Monteiro
Eu estava olhando o Noticias: Eu estava olhando o Noticias Linux agora, e olha só q estanho: http://www.noticiaslinux.com.br/nl1137723871.html

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"The box said: Requires MS Windows or better, so I instaled Linux" (Autor Desconhecido)
Júlio Santos Monteiro :: http://www.monteiro.eti.br/julio
Comentário de Xico
A linha entre o "troll" e "a: A linha entre o "troll" e "a opinião do outro" é tênue, e acho que muitas pessoas daqui não conseguem saber em que lado da linha estão.

Sinceramente, preferiria que o Augusto elegesse uns 20 moderadores e deixasse só esses com o poder de moderar. E ainda sim, seguindo regras simples e básicas para bom convívio social e uma discussão rica.

_________________________
"Onde não se pode criticar, todos elogios são suspeitos." Ayaan Hirsi Ali
Comentário de vmedina
[OT]Pacotão: Tem um pacotão com a revolução dos bichos que também é excelente! :)
Valeu pela dica Alan! :)

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de carlituS
É clone. As vezes ele enche: É clone. As vezes ele enche tanto a paciência que acabam clonando-o. Uma vez numa noticia sobre o Gnome lá ele começou a postar comentários usando o nome do Steve Jobs, além do habitual Willian Henry Gates III. Mas o que realmente foi hilário foi quando algum espertinho clonou esses mesmos nicks para declamar declarações de amor entre as personagens citadas.
Comentário de vmedina
Deveria ser sempre ganha-ganha: É verdade.

Realmente, esse é um péssimo modo de encarar os debates civilizados ocorridos aqui. Normalmente, na maioria das threads, eu consigo retirar coisas boas e lições importantes quando tratam o debate como uma situação ganha-ganha. Pois essa é a real natureza da troca de idéias, como creio que foi o que você quis expressar, Augusto.

Porém, ocorrem muitos em que, entre outras coisas:

  • Ocorrem ataques pessoais

  • Distorcem os argumentos

  • Moderam seus comentários por não coincidirem com a opinião de uma maioria



Nesse caso, eu acho que realmente não cair na Trollagem de alguns, ou pelo menos no comportamento infatil, é uma "vitória" importante, e nesse caso específico existe "vitória" de apenas uma parte(que eu espero ser majoritária), pois a outra parte não está ali para aprender e sim para servir de "tropa de choque" para um (pre)conceito ou entidades. Nesse caso em específico, a pessoa não tenta aprender usando o conhecimento das pessoas que se expressam. Quando a pessoa "perde" por cair na conversa provocativa, todos perdem pois a qualidade do debate vai no chão.

Um exemplo claro e atual? http://br-linux.org/linux/?q=node/2632

Um rapaz enviou uma crítica pesada ao Kurumin, varios participantes do site entraram na discussão xingando e dizendo barbaridades até a thread ocupar a página toda. Eu acho que ninguém postou nada que fosse diretamente ligado com o tópico. Se os simpatizantes tivessem apenas moderado ao invés de ter respondido a coisa poderia mudar, mas as pessoas cairam na conversa e o debate veio por terra. Derrota por parte de quem realmente quer trocar idéias, pois ninguém mais vai lá falar sobre tradução, e vitória no caso do provocador, que acabou com o espaço que o pessoal da tradução teria para se expressar e relatar o que quer.

Muitas pessoas estão falando de reprimir os trolls, tirar liberdade de expressão e etc. mas se as pessoas que estão seriamente focadas na troca de idéias tivessem uma maior paciência tudo seria melhor. Não é questão de repreender ou reprimir e sim de usar do bom senso, e isso a maoiria vem de fábrica com ele.

Então, é só adotarmos uma política de resposta 0 com os trolls. O cara xingou a mãe do outro? Moderem ele. Não gostou do que ele disse, mas o argumento é fundamentado e bem educado? Responda da mesma forma.

Creio que se usarmos educação e boa vontade enquanto debatemos este pode virar um ambiente livre de trolls em pouco tempo. Basta as pessoas se controlarem. :)

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de vmedina
Boa educação...: ...é uma boa forma de se avaliar isso. Se manter no tópico discutido na thread é outra.

Muitas pessoas chamam outras de troll só por que discordam de que distro usar e comentem o terrível pecado de pronunciar isso. Discordar, desde que com educação e boa vontade não é nada demais.

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de Xico
Se manter no tópico discutid: Se manter no tópico discutido na thread é outra.

É verdade. Mas eu acho que esses off-topics recentes acontecem porque o pessoal não tem nenhum lugar pra "off-topicar" aqui, não tem uma espécie de área "bate-papo", a única área do fórum é pra dúvidas técnicas, não tem nem área pra postar notícias, por exemplo.

Além de que, é fim de ano, a galera tá meio 'bota-fora' mesmo. :)


Discordar, desde que com educação e boa vontade não é nada demais.
Discordar não é nada demais, sem exceções.

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"Onde não se pode criticar, todos elogios são suspeitos." Ayaan Hirsi Ali
Comentário de nothing
Maioria: Esse sujeito que usa o nick do "benfeitor" de Redmond na verdade é a maioria, nós usuários Linux ainda não acordamos para a realidade nua e crua: somos minoria, usuários técnicos, muito além do usuário final, que confunde o word com o próprio Windows...
Isso sem contar que no Brasil, tio Bill é amado, a maioria adora o Windows e seus milhares de programas pirateados...
Somos tão minoria que uma certa revista que parecia ser a bandeira do movimento open source precisou se vender para o Bill e suas ridículas propagandas "Get the facts" e dinossauros com paralisia cerebral...se vendeu para obter renda para cobrir os gastos ?
Espero pelo menos que sim, pois caso contrário, bem...não preciso comentar...
Sou um troll ?
Se ser consciente da situação e dizer a verdade é ser um troll, então eu sou um troll...
Comentário de Everaldo Canuto
Bem, não acho que estarei pe: Bem, não acho que estarei perdendo coisa alguma se eu pudesse entrar aqui no br-linux e simplesmente não ver nenhum comentário do... de um determinado usuário.

As vezes você está explicando algo para um usuário que está com dúvida e algum imbecíl que não sabe o que está falando vem criticar e desencorajar o uso de uma ferramenta que nem conhece direito.


Comentário de Wilfredo
Não alimentem demais...: Não alimentem demais o Tux!!!

http://br-linux.org/noticias/003128.html
http://img23.exs.cx/img23/2676/xray2_tux.png
Comentário de Ednei Pacheco
A linha entre um "julgamento: A linha entre um "julgamento prático e coerente" e "tendencioso" também é tênue, não, caro Xico? &;-D

Att., Ednei Pacheco,
Linux /home!
Comentário de nemesis
tirou as palavras de minha boca!: "Bem, não acho que estarei perdendo coisa alguma se eu pudesse entrar aqui no br-linux e simplesmente não ver nenhum comentário do... de um determinado usuário."

:)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Comentário de Renato
Estatísticas: Augusto, tem como levantar o número de trolls? Se houver como, poderia-se ver que a maior parte deles estão anônimos.
Sugiro, e acho que não sou o primeiro, que apenas usuários registrados possam postar. Sei que é ruim, mas olhe para as estatísticas: a maioria absoluta dos usuários são visitantes! Ora, quem não se dá ao luxo de se logar para ler as notícias e comentários não poderia também comentar.

No momento são 24 contra 2173!

Outra forma seria os leitores (cadastrados) atribuir pontos ao comentários. Ao atingir determinada soma, tirar a permissão de postar do fulano.
Comentário de ano@nimo.com
"Brain, não seria uma boa li: "Brain, não seria uma boa limitar os comentários apenas a usuários registrados ou ainda um recurso que me permitisse não visualizar os comentários de um determinado usuário.

Eu mesmo adoraria bloquear aqui os comentários de um determinado usuário ao qual eu nem mesmo respondo mais aos comentários ;)"

Talvez sem querer, voce "trollou".

E eu, ops, alimentei !

Comentário de ano@nimo.com
"Augusto, tem como levantar o: "Augusto, tem como levantar o número de trolls? Se houver como, poderia-se ver que a maior parte deles estão anônimos.
Sugiro, e acho que não sou o primeiro, que apenas usuários registrados possam postar."

Ficaria legal, mais uma "panelinha". Uns alisando os egos dos outros. E uns dois fingindo que são inimigos trocando argumentos e argumentos (na verdade ou são até grandes amigos ou é apenas um fingindo ser dois polemistas).

Sinceramente, Internet não é isto.

Tirando os palavrões e injurias, não há nada que deva ser cortado. Eu leio tudo.
Comentário de ricarab
Concordo!: Ao cortar determinados comentários estaríamos indo contra o ato de mostrar todos os pontos de vista de um determinado assunto. Isso arranha a democracia! Ainda que esses pontos sejam "loucuras"...

Sou a favor de continuar como está, eu apenas não gosto quando alguém faz comentários fora de tópico pois isso não contribui com nada, ou quando alguém ofende pessoalmente os outros com palavrões, essas coisas... Isso sim acho que deveria ser censurado, de modo que não houvesse possibilidade de ver o dito comentário.

Porque vc não cria um robô para impor censura a palavrões Augusto? O que pensa sobre isso?


A Física é tão subjetiva quanto qualquer outra empresa humana.
Albert Einstein
Comentário de vmedina
Não existe substituto para a liberdade de expressão: Realmente isso iria melhorar as discussões, pois não haveria ninguém para discordar do grupo dominante. Quem marcasse mais pessoas de um determinado grupo teria o controle das discussões.

Não existe substituto para a liberdade de expressão, e é preferível um liberdade que choque as pessoas do que nenhuma liberadade.

Tem muita gente aqui querendo arrumar um jeito de contar e banir os trolls, mas ninguém percebe que essa questão é subjetiva e que muitas vezes a pessoa que você julga ser um troll é simplesmente alguém que não concorda com você.

Essa atitude de "caça-troll" que estão querendo adotar é tão péssimo quanto os mesmos.Já ouviu falar de macartismo? Será que também não seria legal fazer uma corte e tentar julgar os supostos trolls acusando eles por não terem concordado com a opinião da maioria?

Sempre que alguém trata de censurar a opinião dos outros nunca dá certo. Nem pra quem quer se expressar e nem para quem censura, ainda mais na Internet.

"A Internet trata censura como um defeito e 'roteia' através dela" - John Perry Barlow, co-fundador da EFF.

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de Xico
Claro que é, caro Ednei. :) : Claro que é, caro Ednei. :)

E sem meias palavras, você achou meu julgamento tendencioso em algum ponto? :)
_________________________
"Onde não se pode criticar, todos elogios são suspeitos." Ayaan Hirsi Ali
Comentário de brain
Anônimos X trolls: Aos que advogam a proibição de comentários anônimos, uma dica: a visualização padrão de comentários no BR-Linux é "anônimo ou superior", mas vocês podem selecionar a opção "autenticado ou superior" e não verão mais a íntegra dos comentários de usuários não autenticados.

Mas não sei se vale a pena: só 12% dos comentários de usuários não registrados recebem moderação negativa. E do total de comentários que recebem moderação negativa, 38% são de autoria de usuários registrados no site.

Quanto a bloqueios automáticos: acredito que são uma boa solução para problemas gerados por comportamentos também automatizados, como o spam ou as repetições. Contra quem *deseja* ser inconveniente, seja publicando ofensas ou comentários fora do tema ou trolls, não há muitas soluções automatizadas possíveis que permitam manter a área de comentários livre a todos os interessados: a questão não é técnica, é social. O que se pode fazer é estimular a atitude responsável de todos e o uso das ferramentas existentes.
Comentário de dtiziani
E por um acaso ao restringir: E por um acaso ao restringir a postagem só a pessoas registradas vc está impedindo alguem de "dizer" o que quer? Por um acaso o MALVADO brain está cobrando pelo cadastro no site agora? 8-)

Se a pessoa não quer nem ter o trabalho de se registrar no site, possivelmente o que tem a dizer não é muito importante.

Limitar Seria uma maneira de se controlar melhor os "floods" em certos tópicos. Quem quer falar, defenderemos este direito. Mas digas quem é se registrando.
Comentário de Everaldo Canuto
Eu estava falando de você, o: Eu estava falando de você, o único troll aqui que realmente me irrita e que sempre leva as discussões para um caminho no qual ninguém ganha é você. Não é uma questão de você não concordar comigo ou não pensar da mesma forma que eu, você ofende e desvia uma boa discussão sem motivo algum, na minha opinião você é o maior troll deste portal.

Bem, pode responder o que quiser, esse é meu último comentário destinado a você.

// Abrindo uma exceção a campanha "Ignore o Nemesis".
Comentário de Everaldo Canuto
Eu acho que obrigando o cadas: Eu acho que obrigando o cadastramento para fazer comentários poderíamos ao menos evitar que algumas pessoas se passassem por outras. Quanto ao "ignore list" concordo que apesar de eu gostar do recurso ele não ajudaria em muito.
Comentário de Wilfredo
Moderação boa: Considero o esquema adotado neste sítio para a moderação das mensagens nos cometários muito adequada. Não podemos nos esquecer que este espaço não é um fórum ou lista de discussão (o fórum deste sítio encotra-se em http://forum.br-linux.org). Acho a moderação a posteriori com ocultamento, sem exclusão, das mensagens censuradas a mais adequada para este espaço.

Quanto à obrigação de ser cadastrado para fazer os comentários, é algo que vocês devem discutir -- e bem -- em foro reservado.
Comentário de Richard Stallman
Pq os Trolls aparecem: Acho que os trolls aparecem em qualquer comunidade devido ao nível de cometário que se faz. As vezes é irrestível não responder a uma pérola das "pseudo sumidade"s, ou "dos donos da verdade", principalmente no que diz respeito ao software livre.

É muito difícil engolir certos argumentos de tipos, que se nã fazem para nos instigar, devem ter algum problema. Não adianta restringir a postagem por usuários registrados, basta criar um bogus que a coisa fica na mesma, os trolls aparecerão

O que deve ser feito é racionalizar a conversa e ignorar o troll quando ele passa dos limites.
Comentário de nemesis
IP: "evitar que algumas pessoas se passassem por outras"

eu já dei minha opinião que mostrar o IP do cara já seria de alguma ajuda...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Comentário de nemesis
certeiro como sempre, Stallman: "O que deve ser feito é racionalizar a conversa e ignorar o troll quando ele passa dos limites."

Vamos fazer isso com seus comentários infantis. ;)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Comentário de SS_Sputnik
Troll pra uns, pra outros não.: O Nemesis é bem radical e tem comentários exagerados mas muitas vezes produtivos como o que ele fez sobre ASP em servidores Unix.
Eu não gostaria que ele fosse banido. Comentários como o dele e até o de Ananias são produtivos às vezes. Muitas vezes eu já tive de concordar com o Ananias. Personagens como ele - não o maluco do Nazista do Willian Gates III - ajudar às vezes a botar equilibrio numa discussão quando há muitos xiitas e convenhamos que Ananias é um tanto anti-xiita em seus comentários aqui sem muitas vezes atacar o Linux. Isso chama-se crítica construtiva.

ps. E antes que modere negativamente meu comentario, eu até dei uma moderação de "interessante" ao seu mas infelizmente a maioria ganhou e ele foi moderado.
Comentário de Ananias
Sugestão: Mostre o MD5 do IP de cada pessoa. A modificação é simples.

--
http://br-linux.blogspot.com
Não é tira-teima de nada, mas é interessante
Comentário de Everaldo Canuto
Também gosto dos comentário: Também gosto dos comentários do Ananias :)

Ah... a moderação ao meu comentário está correta, eu passei mesmo dos limites, trollei, provoquei e ofendi.
Comentário de ricardovm
Moderação não tem funcionado: Muita gente tem feito moderação com base no remetente e não no conteúdo. Neste tópico mesmo tem acontecido isso. É lamentável.

Às vezes bons comentários são moderados (por causa do remetente) e outros mais ofensivos ficam abertos.
Comentário de Obelix
Na mosca:
Não só com base no rementente, mas tambem com base "alinhamento" - o sujeito não concorda com o comentário e faz "censura", como diz o tal Covarde Anonimo.

Comentário de brandizzi
Não, não ainda: E por um acaso ao restringir a postagem só a pessoas registradas vc está impedindo alguem de "dizer" o que quer?

Não, mas não seria um incentivo :) Na verdade, vejo muitos comentários anônimos interessantes por aqui - do mesmo modo que às vezes surge um Richard Stallman da vida registrado.

Ano passado ou retrasado houve uma discussão na lista python-brasil sobre fechar ou não o site PythonBrasil.com.br (que é uma wiki) para ser editado apenas pelos registrados. Bem, considerando que as pichações eram raras, o site ficou aberto. Acho que o mesmo que aplica aqui: trolls absolutamente nulos não raros, apesar de tudo. Acho que compensa mais permitir a postagem de anônimos.

--
Adam Victor Nazareth Brandizzi
Estudante de Ciência da Computação - UnB
Jabber: brandizzi@jabber.org
"Real programmers don't use Pascal; just integer ones can do it."
Comentário de
Anônimos X trolls (repost): Reproduzindo um comentário meu que acabou ficando lá no final da discussão:


Aos que advogam a proibição de comentários anônimos, uma dica: a visualização padrão de comentários no BR-Linux é "anônimo ou superior", mas vocês podem selecionar a opção "autenticado ou superior" e não verão mais a íntegra dos comentários de usuários não autenticados.

Mas não sei se vale a pena: só 12% dos comentários de usuários não registrados recebem moderação negativa. E do total de comentários que recebem moderação negativa, 38% são de autoria de usuários registrados no site.

Quanto a bloqueios automáticos: acredito que são uma boa solução para problemas gerados por comportamentos também automatizados, como o spam ou as repetições. Contra quem *deseja* ser inconveniente, seja publicando ofensas ou comentários fora do tema ou trolls, não há muitas soluções automatizadas possíveis que permitam manter a área de comentários livre a todos os interessados: a questão não é técnica, é social. O que se pode fazer é estimular a atitude responsável de todos e o uso das ferramentas existentes.

Comentário de vmedina
Mas para alguns, isso é moderar.: As pessoas usam a moderação por que não querem deixar outras se expressarem. Não existe como negar isso.

A título de caça aos trolls, qualquer pessoa que discorde de alguma coisa que ofenda um grupo grande de indivíduos ou um "ídolo" com uma grande base de fans é tachado como troll. Logo após estes mesmos indvíduos ofendidos continuam atrás da pessoa que se posicionou de forma contrária ao que eles tomam como certo. Este é um perigo da moderação.

Ao invés de tentarem "fichar", caçar, impedir o acesso aos comentários e outras idéias mais repressoras é só não alimentar o bichinho.

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de brain
Anônimos X trolls (repost): Reproduzindo um comentário meu que acabou ficando lá no final da discussão:


Aos que advogam a proibição de comentários anônimos, uma dica: a visualização padrão de comentários no BR-Linux é "anônimo ou superior", mas vocês podem selecionar a opção "autenticado ou superior" e não verão mais a íntegra dos comentários de usuários não autenticados.

Mas não sei se vale a pena: só 12% dos comentários de usuários não registrados recebem moderação negativa. E do total de comentários que recebem moderação negativa, 38% são de autoria de usuários registrados no site.

Quanto a bloqueios automáticos: acredito que são uma boa solução para problemas gerados por comportamentos também automatizados, como o spam ou as repetições. Contra quem *deseja* ser inconveniente, seja publicando ofensas ou comentários fora do tema ou trolls, não há muitas soluções automatizadas possíveis que permitam manter a área de comentários livre a todos os interessados: a questão não é técnica, é social. O que se pode fazer é estimular a atitude responsável de todos e o uso das ferramentas existentes.

Comentário de Rúbeo Hagrid
A tradução para troll em português é trasgo: O trasgo é sempre feio e burro.
Comentário de KveRa[so de passagem]
Muito Boa!!: é isso ai!!!
Comentário de Richard Stallman
Espero que sim: Espero que vc e os outros consigam fazer isso, ou melhor tenham a capacidade de não cair em meus comentários.

Caso contrário isto vai provar muita coisa que eu acredito a respeito das "sumidades" do Software Livre.

:P
Comentário de Carlao Bazuca
Throllada Brasileira!!: Hehehehe, a throllada brazuca é foda né? Pelo menos somos bons em alguma coisa. A propósito, a vocação do "Throll do Ano" ainda está rolando:

http://br-linux.org/linux/node/2488/28195

[]s

Carlão Bazuca
http://www.brasileirinhas.com.br

Comentário de Richard Stallman
Trasgo: Trasgo
O trasgo é uma criatura temível que atinge mais de três metros e meio de altura e pesa mais de uma tonelada. Notável por sua força igualmente prodigiosa e sua pouca inteligência, esse animal é muitas vezes violento e imprevisível. O animal é originário da Escandinávia, mas atualmente podem ser encontrados na Grã-Bretanha, Irlanda e outras áreas do norte da Europa.
Em geral, ele fala aos grunhidos que parecem constituir uma linguagem primitiva, embora haja notícia de que alguns compreendam e até falem algumas palavras humanas mais simples. Os mais inteligentes da espécia têm sido treinados pra guardiões.
Existem três tipos de trasgos: das montanhas, das florestas e dos rios. O montanhês é o maior e mais feroz. É careca e tem a pele cinza-claro. O florestal tem pele verde-clara e, alguns espécimes, uma cabeleira rala, fina e verde ou castanha. O trasgo fluvial tem pele roxa e é, com freqüencia, encontrado sob as pontes. Os trasgos comem carne crua e não são exigentes quanto às suas presas, que podem ser animais ou humanas.
Comentário de Richard Stallman
Este ano não posso participar...: Mas ano que vem to dentro !
Comentário de Covarde Anonimo
Estou em dúvida:
Se voto em voce, no Stallman ou no Copérnico Vespúcio...

Comentário de Rúbeo Hagrid
Para ter uma idéia do trasgo (troll) descrito acima...: ...clique aqui
Comentário de Richard Stallman
Obrigado: Mal entrei e já sou votado? Muito obrigado !!!

:)
Comentário de nemesis
não me diga! :0 : não me diga! :0

discussão é justamente discutir os méritos de alguma tecnologia, digamos, mono. A qual eu defendo mais do que ofendo, diga-se de passagem...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Comentário de Vander Trafo
Trasgo é que nem barata: vc combate, ñ extermina: Tenho reparado que, há anos, os fóruns de software livre vêm sendo sistematicamente poluídos por um tipo de trasgo, normalmente obcecado por picuínhas técnicas irrelevantes e/ou divergentes para o tópico, com opiniões eivadas de juízos pessoais demeritórios.

Mas o efeito é sempre esse: pessoas relevantes que poderiam contribuir para o debate simplesmente se afastam. O fórum fica então reduzido a uma espécie de divâ eletrônico monopolizado pelo trasgo, sobre o qual desata suas frustrações pessoais e profissionais. Só dois tipos de ânimo suportam tal espetáculo: os que não levam a sério e se divertem com a escrita de patacoadas, e as nulidades, que levam a sério, mas não entendem que estão sendo feitas de idiota.

Foi-se o tempo em que tivéssemos um Luís Nassif, um acme, ou um Tosatti aqui.

O Augusto tem toda a razão de se preocupar com os trasgos, tomar medidas cabíveis para seu combate, e conscientizar a comunidade de leitores, de vez em quando, de que o nível do fórum deve ser mantido. Muitos fóruns, degradados pelos trasgos, sucumbem, mas admiro a capacidade do Augusto de resisti-los e fazer deste um fórum que valha a pena.
Comentário de Carlao Bazuca
Hors Concours: Desculpe Stallman, mas você é hors concours em qualquer eleição para Throll. :)

Carlao

---
Carlao Bazuca
http://www.brasileirinhas.com.br
Comentário de Morvan
Não Alimente: ... os Trolls! Se se levar ao pé da letra o título da matéria, não há com o que se preocupar! O maior culpado pelo recrudescimento deste tipo de "contribuição" é o Não-Trasgo! Alguns. Vejo, com tristeza, Manoel Pinho, Patola e outros a quem citaria como grandes contribuintes (mesmo!) para com o sítio, com o debate e para com o próprio SL, "batendo boca", vez por outra com aqueles tipos já bem conhecidos. Se nos ativermos ao cerne dos assuntos e não respondermos a estes senhores, o debate vencerá.
Abraço a todos.
Morvan 20060123
Comentário de vmedina
Isso é mais eficiente que ce: Isso é mais eficiente que censura.

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!
Comentário de Lucas Cardozo
Mas vamos lá."Não aliment: Mas vamos lá.
"Não alimente os Trolls". Interessante.

Mas por que não alimentá-los?

Bom, um Troll é grande e forte. Não alimentá-lo iria deixá-lo fraco? Bom, um animal de "Madagascar", como no filme, não é alimentado. Ele caça. Acho que esse post não irá adiantar muito.

Mas tentando responder a pergunta, seria porque esses "Trolls" são chatos em dizer certas "verdades" que doem em certas pessoas? Eliminá-los seria a completa vitória do SL?

Bom, na minha opina, esse tipo de "atitude" só dá mais pontos para os "Trolls". Isso demostra MEDO. Incapacidade de argumento.

Bom, se a comunidade de SL é tão forte assim, então LUTEM. Ignorar os "Trolls" só dão mais forças e pontos ao mesmo.
Comentário de
Discutir: Seguramente não tenho a intenção de coibir ou desestimular ninguém de participar de discussões com foco nos temas propostos. E não tenho a ilusão de que qualquer campanha vá fazer os trolls pararem de fazer o que fazem.

A minha intenção é somente reduzir a facilidade com que um troll consegue desviar completamente uma discussão (e até encerrar o tema original, ou fazer com que as pessoas interessadas nele percam o interesse de continuar acompanhando a discussão) fazendo as mesmas afirmações de sempre. Seria possível até criar um catálogo de palavras que, quando mencionadas em um comentário qualquer, fazem o foco se perder completamente e a discussão original ser substituída por um bate-boca.

Lutar para demonstrar a força do software livre não é sinônimo de morder cada isca de bate-boca lançada nos locais de debate. E se os debates se transformam em pontos de bate-boca simplesmente, a médio prazo passarão a ser freqüentados só por quem procura este tipo de conteúdo - e este certamente não é o meu público-alvo. E a longo prazo ficarão às moscas, porque os caçadores de picuinha não terão mais a quem espicaçar.

Comentário de espardo
Não é bem assim: Há grandes diferenças entre um Argumento (com A maiúsculo) e uma trollagem. Argumentos rebatem-se com argumentos; já as trollagens devem ser ignoradas.

--
[]s,
Emerson
JID: emerson.pardo

Comentário de bogus
Veja o Troll: Um programa de auditório ou fórum na Internet ter seus trolls ainda vá lá, o duro é ver a revista de notícias mais lida no Brasil também ter o seu. O Diogo Mainardi é o troll da Revista Veja.
Comentário de espardo
boa!: gargalhadas!

--
[]s,
Emerson
JID: emerson.pardo

Comentário de brandizzi
Vamos evitar off-topic o quanto for possível!: Não que neste caso fosse possível evitar, hahahah :,D

Concordo, muito boa :D
--
Adam Victor Nazareth Brandizzi
Estudante de Ciência da Computação - UnB
Jabber: brandizzi@jabber.org
"Real programmers don't use Pascal; just integer ones can do it."
Comentário de brandizzi
Não alimente o alimentador de trolls!: Bem, como o espírito está pronto mas a carne é fraca, coitada, todos nós jogamos nossas migalhinhas aos tresgos[1].

Ok, ok, todos erramos. Só que, ao fazermos, não vamos continuar o processo de nutrição de gente chata! Se alguém deixou escapar uma resposta à altura do troll, moderemos o comentário desta pessoa também - mesmo que a pessoa não seja em si um troll. NB, se você responde a um troll no nível dele, no mínimo você está entrando no bate-boca: seu comentário deve ser moderado. Assim como qualquer um nesta categoria. Eu mesmo posto comentários dos mais dignos de serem rotulados de bate-boca. Então, por favor, moderem-me e moderem-se :)

Ou discordam?

[1] É este o nome? Eu achava que a tradução era "ogro"...

--
Adam Victor Nazareth Brandizzi
Estudante de Ciência da Computação - UnB
Jabber: brandizzi@jabber.org
"Real programmers don't use Pascal; just integer ones can do it."
Comentário de Ananias
Mainardi: O Diogo Mainardi é o troll da Revista Veja.

Afinal, ele critica o Lula. E o PT. E qualquer pessoa que critique o Lula ou o PT ou o Hugo Chavez ou o Fidel Castro ou a Heloisa Helena ou o Che Guevara ou o MST são automaticamente Trolls.

Da mesma forma que são trolls os que não odeiam o (neo) Liberalismo e o FMI e o PSDB e o PFL.

Assim como acontece no BR-Linux, você está confundindo "pessoa com a qual eu não concordo" com Troll.

A Veja tem sua opinião editorial. Você tem o direito de não concordar com a linha editorial da revista, ou de determinado articulista, mas isso não significa que eles sejam trolls. Significa única e exclusivamente que vocês têm opiniões diferentes, o que é bom.


--
http://br-linux.blogspot.com
Não é tira-teima de nada, mas é interessante
Comentário de Bicho Escroto
Veja só, Ananias, as pestes sempre existirão.: É impossível eliminá-las. Mas tomamos medidas profiláticas para dificultar sua proliferação, ou sua infestação.

O que o Augusto está pedindo não é que se elimine os trasgos. Mas que se lhes dificulte sufocar o bom debate.
Comentário de bogus
Suposições a mais: E se eu te disser que não acredito que o Lula não sabia nada. Que os empréstimos do PT são uma farsa. Que o Palocci não é nenhum santo. Que na minha cidade, que teve administração anterior do PT, existiu esquema do lixo e que também aqui as balanças apresentaram defeito e a pesagem passou a ser feita por estimativa. Que o Fidel pra mim é um ditador. Que os líderes do MST tiram proveito de uma causa justa e uma massa de miseráveis para encher os bolsos e custear um ideal político demagogo e ultrapassado. Que apesar da simpatia pela Heloísa Helena não gostaria de vê-la para além de senadora deste país.

Dizer que o que o Mainardi expressa semanalmente na sua coluna da Veja é apenas uma opinião diferente é uma grande distorção da realidade. Ele não passa de um Troll e as coisas em que eu acredito não mudam isso.

De qualquer maneira, peço desculpas se não resisti em responder, afinal o propósito do artigo era mesmo o de não alimentar os trolls.
Comentário de Richard Stallman
Muito obrigado !: Valeu Carão pelo hors concours ! Esatmos agora firmes e fortes na BR-Linux !
Comentário de Richard Stallman
Fala Troll e não Trasgo !: Fica parecendo trago e logo lembra trago de cachaça !!!
Comentário de Ananias
Eu avisei...: Você falou mal do PT. Logo, foi moderado para baixo. E não fui eu que moderei. Nunca modero.

Se você acha que o Mainardi tem algo a mais do que apenas opiniões diferentes das suas, por que você não diz o que é isso que ele tem a mais?

Não leio a Veja com regularidade. De vez em quando passo na banca, vejo a senha, e leio a revista na Internet. Quando o faço, vejo que o Mainardi publica diversas colunas criticando o PT e Lula, em uma revista que, de modo geral, critica o PT e o Lula.

Da mesma forma, durante o Governo FHC, o Verissimo publicava dia sim dia também uma coluna criticando o PSDB. Isso o transfoma em Troll?

Também da mesma forma, a Carta Capital - que gosta do PT - publica, semana sim semana não uma reportagem criticando o Opportunity. Essa semana é uma das semanas em que a capa é sobre o Opportunity.

São trolls? Não. Se você acha que o Mainardi é troll, e tem alguma crítica além do fato de suas opiniões serem diferentes das deles, apresente-as. Criticar sem argumentar é complicado.

--
http://br-linux.blogspot.com
Não é tira-teima de nada, mas é interessante
Comentário de Richard Stallman
Exemplo de discussão inútil: 75 posts para falar sobre troll (ou trasgos, ou trago, sei lá !!!) !

Caramba, se o pessoal contribuisse para desenvolvimento de tutoriais, artigos, etc, com a mesma energia despendida aqui, teríamos muito mais conhecimento divulgado.

Tsc ! Tsc ! Tsc ! Lamentável...
Comentário de nemesis
ogro: é o ai da sua mulher. ;)

brincadeirinhas à parte: Trolls e Ogros são gigantes ferozes e comedores de carne humana nas mitologias de diversas culturas humanas. Eles são chamados Trolls na mitologia escandinava e Oni na japonesa, por exemplo. Os trolls, tais como aparecem no filme "O Senhor dos Anéis" parecem ter pouco a ver com os do livro e da mitologia em geral, pois parecem pouco humanoides e não têm cabelo ( geralmente em excesso na literatura )...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Comentário de Vander Trafo
Você há de convir que trasgo é muito mais engraçado: Além de ser uma palavra da língua portuguesa.
Comentário de ^_^
O pior é que os únicos que estão discutindo são os trolls: 75 posts para falar sobre troll (ou trasgos, ou trago, sei lá !!!) !

E seus alimentadores. Ahahaha!

Não tem jeito. Quando só restam trolls discutindo, o fórum já era: virou mais um slashdot da vida.
Comentário de renatogdelf
Não sei se mordi a isca de um troll, mas...: Ananias,
a pergunta não foi para mim, nem quero defender ninguém. No entanto, minhas idéias se encaixam no contexto citado, então, o que tenho a dizer com relação ao Diogo Mainardi condiz bastante com algumas das matérias abaixo relacionadas. Não sei se você já leu, mas
não custa indicar:

Em Cima da Mídia : Alma de dedo-duro

QUEM DEU A MOEDINHA A MAINARDI? Acabou a lista negra da Veja!

UM OSCAR PARA VEJA : O macartismo mainardiano em ação

O OBSERVATORINHO DA VEJA : Além de macartismo, chantagem

MAYNNARDI, O XANTAJISTA (II) : O flagrante da extorsão

Se você achar que o Observatório da Imprensa "gosta do PT", talvez seja porque eles têm uma visão diferente da sua, assim como eu, não?? Aí, caímos naquela: porque o pensamento é diferente do meu está errado? Bom, pelo menos é bom sabermos PORQUÊ alguém tem motivos para não gostar ou criticar algo de que gostamos.

Não creio que o caso seja de perseguição, rivalidade, richa entre os dois (Alberto Dines x Diogo), pois os fatos cotitiados podem nos mostrar as razões de cada um.

Não gosto desta revista, já li muito antes, até não me identificar mais com sua linha editorial.

Não é só por causa destas matérias, mas até mesmo quando eu lia, não me identificava com sua coluna.

Para mim as atitudes dele são típocas de um um troll sim.
Comentário de ufa
Ogro é Ogre em inglês : Ogro é Ogre em inglês
Trasgo é Troll em inglês
Comentário de Utópico
Quem responde a um troll é tão troll como este.: Quem responde a um troll é tão troll como este.
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