Cada item destes custa 3 milhoes?: * Dificuldade de utilização do OO em substituição ao MS-Office embutido em aplicativos atualmente em uso na casa, que utilizam intensivamente macros e integração via objetos OLE;
* Dificuldades de aproveitamento de arquivos de planilhas MS-Excel com fórmulas complexas;
* Necessidade permanente de treinamento na ferramenta devido a rotatividade do pessoal lotado nos gabinetes parlamentares.

Será que 2% dos 7600 computadores usam fórmulas complexas
do Excel?

Será que 2% dos 7600 computadores usam macros especialissimas?

Não seria mais barato converter tais fórmulas complexas,
e tais macros exdrúxulas?

Ou desenvolver um "aplicativo" em qualquer linguagem,
que substitua estas macros ou fórmulas complexas?

Quantos destes 7600 computadores funcionam apenas
como máquinas digitais de datilografar?

O OOo está maduro suficiente, a ponto de um usuário
novato conseguir usar suas ferramentas sem muita
dificuldade. Uma semana de uso contínuo é excelente
treinamento.

Quantos usuários destes 7600 computadores usam
ferramentas avançadas, diferentes do Negrito, Itálico,
Sublinhado, e Alinhamento Justificado???

Sinceramente, é muito dinheiro. E muito comodismo.

Eles tinham um bom motivo... Que novidade!: Essa é a maior facilidade que tem para justificar o não uso de SL na administração pública. Vai lá e fala que se não funciona com o Office... Típico.

Para aqueles idealistas que acham que tudo vai se resolver quando aprovarem aquele projeto de lei isso serve de lição.

Para os outros que reclamam sobre licitações direcionadas para a MS vou ilustrar como se fazer para comprar Offices sem precisar colocar a marca: "Suíte de aplicativos para produtividade em ambientes administrativos com programas para edição de textos, planilha eletrônica e apresentações de slides, que sejam compatíveis com documentos rtf, doc, ppt e xls sem que ocorra perda de dados, diferenças de calculos e falha na formatação.". Talvez exista algum furo que eu não cobri, mas assim do nada pensei logo nessa especificação. Se o tribunal de contas ou outro orgão regulador perguntar o por quê dos arquivos um técnico vai dizer que é o formato utilizado pela maioria das pessoas e que a maioria dos softwares do mercado geram documentos para tais arquivos.

Bem vindos ao mundo dos burocratas, acomodados, preguiçosos e que gastam o dinheiro de vocês como se fossem água. AH! Ia me esquecendo, não digam que comprar o Office é um disperdício pois eles vão mostrar milhões de planilhas, gráficos e pesquisas dizendo o contrário. Adivinhem agora quem vai fornecer esses materiais:

a) O Coelinho da Páscoa
b) O Saci
c) O Papai Noel(AKA o verdadeiro criador do Linux!)
d) A Vendedora das soluções que foram escolhidas pela equipe da Câmara

Mas relaxem, eles são bonzinhos, vão disponibilizar o OpenOffice.org em todas as máquinas como opção. É claro que eles vão preferir usar o OpenOffice.org... não é?

É isso aí meninos e meninas eles mandam, nós não podemos discutir e nem tão pouco reclamar. Como discutir com quem FAZ as regras do jogo?

Já ia me esquecendo... a Frente existe para quê, se na "casa" deles eles tomam na cara desse jeito? Todos esses que se dizem Lobistas a favor do SL fizeram o quê? Realmente, a esperança reside nos programadores, usuários e alguns "evangelistas", pois se a causa dependesse do setor governamental e político o SL já tinha se acabado.



Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Bem vindo ao serviço públic: Bem vindo ao serviço público!

Leia:
http://br-linux.org/linux/node/2432#comment-26459

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

É no que dá continar desenv: É no que dá continar desenvolvendo aplicações baseadas em software proprietário.

Se houvesse um real interesse em utiliza amplamente software livre como plataforma principal para usuários, aplicativos e infra-estrutura de rede e serviços, não iriam mais investir em aplicativos como o M$ Office. Continuariam usando o que existe, mantendo os sistemas legados ao mesmo tempo em que desenvolveriam novas ferramentas, com ou sem OLE ou coisas mais exdrúxulas, baseadas em web, macros do OpenOffice, web servers com java ou coisas mais interessantes.

O XML é uma ótima forma de comunicação entre aplicativos, além de serem quase "auto-explicativos" e legíveis ao ser humano.

Existem mil e uma maneiras de desenvolver aplicações com Software Livre, eles sabem disso, o SERPRO já tem um know-how que pode ser empregado nesses casos. Não vi nenhuma boa exp?icação que justifique a compra das 5.000 licenças do M$ Office. Senão vejamos:

* Dificuldade de utilização do OO em substituição ao MS-Office embutido em aplicativos atualmente em uso na casa, que utilizam intensivamente macros e integração via objetos OLE;
* Dificuldades de aproveitamento de arquivos de planilhas MS-Excel com fórmulas complexas;
* Necessidade permanente de treinamento na ferramenta devido a rotatividade do pessoal lotado nos gabinetes parlamentares.

Quanto à primeira justificativa, creio que xistem meios de embutir aplicações ou módulos de alicativos do OO em aplicativos desenvolvidos "na casa", basta que se empregue um décimo ou menos do que seria pago na aquisição das novas licenças em treinamento para desenvolvimento.

A segunda: se existem "planilhas" com fórmulas complexas, não seria o caso de se usar aplicações baseadas em Bancos de Dados? Java e até outras linguagens baseadas em web podem muito bem fazer um trabalho mais eficiente em sistemas do tipo, sem gastar tanto dinheiro, já que um sistema baseado na plataforma cliente-servidor seria pago apenas uma vez e não 5.000.

A última: será que para usar as "mais novas e revolucionárias" ferramentas da suíte de aplicativos M$ não seria necessário um treinamento para cada novo usuário?

Se eles não usam todos os novos recursos, por que seria necessário um novo treinamento?

Não entendi a "rotatividade" de usuários. Não seria o caso de fazerem concursos públicos e darem oportunidade às pessoas que saibam utilizar as duas ferramentas, ou há necessidade de se contratar sempre novos "assessores" para os gabinetes dos deputados? Aliás quantos desses "usuários" realmente utilizam computadores para tarefas úteis?

Nem quero entrar na questão de quantos realmente aparecem por lá para usar os computadores, quanto mais para usar TODOS os recursos do M$ Office.

Realmente, fica parecendo coisa pra justificar gastos, mas vamos lá. Não sei a realidade da Informática na Câmara dos Deputados
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

Criem um Grupo de SL de Suporte em Conversão de Macros da Câma: São tão "inocentes", que não percebem,
que continuar na mesma ferramenta fechada,
vai "viciar" mais ainda suas fórmulas,
macros, e usuários.

E os "coitados" não percebem que esta compra
vai expirar em uns 2 anos, quando sair a
versão MS Office 2008 Plus Remix, com
incompatibilidade total das Macros e Fórmulas.

É vergonhoso a "desculpa" pra tal gasto.

É declarada falta de iniciativa, capacidade,
conhecimento.

Não conseguem converter algumas macros?
E por isso vão torrar milhões, com um sistema
que vai manter o vicio das mesmas macros,
vai alimentar o comodismo?

Ainda bem que tiveram o respeito de responder,
mas os quesitos usados para a compra mostram
comodismo. Também, esse dinheiro não vai
fazer falta no bolso de quem está comprando...

E quem sabe uma porcentagem deste dinheiro
não alimenta o bolso de algum destes
defensores das Macros e Fórmulas do Excel?

Queria ver o Boris Casoy dizendo:

"Isto é uma vergonha!"

Rapaz, coloque numa folha de papel as
vantagens e desvantagens das duas
ferramentas.

O NPD da Câmara poderia até fuçar no código
e criar um Office especialíssimo, voltado
às necessidades da Câmara.

Já que falam tanto em fórmulas e macros do
excel, em disciplinas de Estatística Computacional
sempre somos avisados sobre funções erradas
que existem no Excel, e que não foram convertidas.

Li em algum canto que uma sociedade de estatísticos
recomenda o uso do Gnumeric, pois haviam fórmulas
erradas no Excel, que mesmo após diversas cartas,
não foram corrigidas, o que no Software Livre sai
logo na próxima versão.

Ainda bem que responderam, mas se não me engano,
existe uma norma publicada em Diário Oficial,
que exige que todo e-mail enviado para órgão
público seja respondido em no máximo 48 horas.

Mas sinceramente...

Não acredito que vão torrar este dinheiro.

Tanta escola precisando de reforma, de cadeira,
de telha, de livro.

E o pessoal por incapacidade de converter
algumas fórmulas vão fazer isso?

Descrença total.

"Tanta escola precisando de r: "Tanta escola precisando de reforma, de cadeira,
de telha, de livro."

Enquanto isso as Universidades Federais saem de mais uma greve sem ter suas reinvidicações atendidas, alguns professores ainda estão "engolindo sêco".

Espero mais uma greve ano que vem.

"Brasil, mostra a tua cara.
Quero ver quem paga pra gente ficar assim"

Nós acabamos pagando tudo mesmo :P
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

E a mídia fecha os olhos para estes assuntos:
Vemos cada notícia sendo divulgada pela mídia:
o casamento da cadela pipi com o poodle fufu.
(Pro mercado de pet shops isso é importante).

Mas a mídia não dá atenção a estes outros
assuntos. Será que nenhum repórter bebe
nos fóruns de SL?

Ou são "proibidos" de tocar no assunto
quando este vai contra os interesses
comerciais de seus anunciantes?

Nem ao menos levantam a polêmica,
não abrem a discussão?

Não entrevistam um técnico da Câmara,
um professor de Office, um usuário novato,
ou um acessor parlamentar usuário de computador?

Vocês são técnicos e técn: Vocês são técnicos e técnicos gostam de sofrer. Vocês já perguntaram para um usuário final se ele realmente gosta do Open Office? Ou para vocês o OO deve ser empurrado guela abaixo? Ou pior, usuário é tudo idiota?

Opinião de um usuário comum s/ o Open OfficE:

http://queridoleitor.zip.net/#2005_12-16_20_34_32-8339059-0

"Tenho sofrido muito com o Office do Open Office, instalado no trabalho. O Word que não é word, me enlouquece. As tabelas desandam, as coisas parecem ter vida própria. Tudo é meio Denorex, parece mas não é. Colocar número nas páginas é uma tragédia. Enfim, o trabalho tem sido muito mais difícil com o Open Office. Ainda não me acostumei. Tem dias que tenho vontade de chorar, como hoje. Assisti vinte pequenos vídeos, fiz vinte textos pequenos em off para as imagens e, em seguida, escrevi um roteiro de uma historinha, sofrendo com os negritos, sublinhados, itálicos, etc. É como você ter que tocar num instrumento que não é o seu. Ou dirigir um carro que você não conhece.

Juro que hoje, me deu saudades do tio bill."

O problema ai é o Sistema ou o Usuário viciado?: Querem qualidade? Invistam na capacitação do usuário.

Um usuário capacitado faria um documento com tabelas,
imagens, e estilo, até em código fonte HTML,
para abrir em qualquer navegador gráfico e
imprimir em qualquer impressora.

Dominar cada tag de HTML é bom demais.
Saber consultar o site do W3 para tirar
algumas dúvidas, etc...

Capacitação de usuário é o melhor investimento.

Quem opera o computador em ambiente de trabalho é leigo?:
Um funcionário contratado para operar um computador
na Câmara dos Deputados Federais, do Brasil,
é um leigo?

Ou é um profissional capacitado, qualificado?

Tem que ser goela abaixo mesmo, ou estuda,
ou dá espaço para gente mais capacitada.

E o OOo não está tão verde assim para arranhar
a garganta.

Gastariam muito menos em treinamento,
e o investimento seria mais produtivo,
com capacitação profissional.

O que tem no Office 2006 que não tem no 2003?

O funcionário que conhece as fórmulas do 2003
já vai pegar o 2006 sabendo todas as novidades,
todas as novas fórmulas?

Perguntas idiotas....: "Vocês são técnicos e técnicos gostam de sofrer. Vocês já perguntaram para um usuário final se ele realmente gosta do Open Office? Ou para vocês o OO deve ser empurrado guela abaixo? Ou pior, usuário é tudo idiota?"

Claro que gostamos de sofrer, por isso trabalhamos para idiotas.

Afinal, pelo menos lubrificaram(sem conotações sexuais tá!) a tal Rosana com um cursinho básico antes de empurrarem o OO.org goela a baixo?

Não confunda a incopetência de uns com a do Software!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Que Vergonha !!!!!: QUE VERGONHA, OS ORGÃOS PÚBLICOS DEVERIAM OPTAR SEMPRE PELO SOFTWARE LIVRE , E ISSO DEVERIA SER LEI . AFINAL É O POVO QUE VAI ARCAR COM AS CONTAS.

MAS QUEM DEVE EXIGIR ISSO SOMOS NÓS !!!! VAMOS LUTAR POR ISSO

Desde 1999 o Metrô de SP não gasta com MS-Office: "Desde novembro/99 a Companhia do Metropolitano
de São Paulo - Metrô, vem progressivamente
substituindo os recursos do MS-Office pela
versão do StarOffice e agora pelo OpenOffice.org.
A grande vantagem desta estratégia é a marcante
economia que se consegue, visto que este novo
produto é grátis, não havendo qualquer gasto
com o licenciamento. Além disso há uma forte
similaridade e integração entre estes produtos,
de forma que a sua adoção não isola o Metrô
de outros usuários MS-Office..

Dia-a-dia o uso vai aumentando e a economia
já é realidade, pois desde o início do processo,
no final de 1999,

* nenhuma licença mais de MS-Office
precisou ser comprada ou atualizada.* (desde 1999!!!)

A ordem de grandeza da economia proporcionada
é de US$ 630,000.00/ano, ou seja
mais de R$1,5milhões ao ano (base AGO/2005)
para um parque de 2100 microcomputadores,
hoje em uso no Metrô."

http://www.metro.sp.gov.br/diversos/download/tedownload.asp

http://www.starofficebr.hpg.ig.com.br/tutoriais.htm

http://www.guiadohardware.net/linux/dicas/34.htm

Teste: Concordo com esse usuario. Quem aqui ja usou as tabelas nos dois editores sabe como eh "estranho" o jeito de usar ele, entre outras coisas. Alguem ja testou os dois juntos pra dizer qual eh o mais facil de usar?

Passe 3 dias experimentando tabelas e você aprende.: Questão de hábito. O Metrô adotou o sistema
em 2100 máquinas. Será que deixaram de fazer
tabelas lá?

O que é "estranho" para uns, é comum para outros.

Você gastaria R$1.500,00 para comprar o MS Office
para sua casa, porque o botão de inserir tabela
ficar em outro lugar na barra de tarefas?

Falam isso porque não pagam nada pelo MS Office,
usam a versão "genérica" de 10 reau.

Acordem: exercitar o cérebro garante menos
demência na velhice.

Olha só: A microsoft colocou em seu site um assunto relacionado..
http://www.microsoft.com/brasil/fatos/casestudies/certificado.mspx

A mídia, em geral, não dá: A mídia, em geral, não dá importância a assuntos rotineiros, banais e de praxe, como desova de cadáveres em favelas ou órgãos públicos torrando grana para renovar suas licenças M$.

E não, não há nada que possamos fazer. Bom, eu poderia amarrar vários tabletes de explosivo C4 em meu corpo inteiro, tentar entrar em um desses antros políticos e mandar todo esse pessoal pros quintos do infernos. Mas, francamente, como todo bom brasileiro, não tenho disposição para causa tão nobre e prefiro fazer o que todos fazem: ficar reclamando dos gastos abusivos de meu dinheiro como contribuinte...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Server not found:

Firefox can't find the server at www.microsoft.com.

Free Office: Minha intenção não é fazer propaganda pra ninguém, mas existe uma empresa chamada Cobra, criadora da distribuição Freedows www.freedows.com.br, que disponibiliza uma versão do openoffice.org, modificada, idêntica ao M$ Office, botões, corretor ortográfico e gramatical em português, cliparts e o principal: Suporte a macros VBA.
É a versão que será adotada pelo Banco do Brasil e garanto que os experientes usuários da Câmara, jamais notariam a diferença.
Segue o link para maiores detalhes: http://freeoffice.freedows.com/index.php?page=diferencas_oo.php

É isso aí, se o usuário qu: É isso aí, se o usuário quer ser tratado como idiota, vamos tratá-lo como tal.

Afinal de contas, todos somos idiotas para, pelo menos, um assunto na vida.

Ou vocês acham que as leis são feitas para leigos entenderem?
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

"As justificativas servem apenas para os que cometem erros!!": Aqui no Paraná, também os funcionários usam macros e fórmulas complexas, mas é um número tão pequeno, tão pequeno, que podem continuar a usar o velho M$-Office e não há necessidade de compras.
Mais de 99% dos usuários de informática usam apenas o "feijão com arroz", textos e planilhas simples.

É um absurdo!!!

"As justificativas servem apenas para os que cometem erros!!"

vergonha de ser brasileiro: "O brasil é uma meretriz a espera de um cliente"

O freedows nasceu da ruptura dos sócios da ex Conectiva, é uma versão baseda no fedora core 1 muito mau projetada tive o desprazer de testar e ver meu athlon xp 2600+ numa asus a7n8x-x com video de 128mb da gforce fx5200 mais 512 de ram ddr 400 sentar

O SUSE, o Slackware e o Kurumin dão conta do recado, muito bem!!!!

Teve um cara num tópico acima que chamou os deputados de "coitados", acho que ele esqueceu que os "otários somos nós" pois o dinheiro é nosso, arrecado com ipostos que pagamos...

Augusto vc conhece algum advogado que possa orientar em como abrir um processo contra Câmara impedindo pelo menos em primeira instância, o cancelamento da aquisição das licenças? Afinal de contas é o nosso Dinheiro que está na fogueira!!!


Agora vem as pedradas, vão dizer que não vai dar em nada que sou maluco... etc.

ATT
Válter

TB QUERO EXPLICAÇÕES: ESTE FOI O EMAIL QUE EU MANDEI PRA CAMARA:

Senhores,

Para o pregão abaixo citado, eu gostari da onde vai sair o dinheiro para esta aquisição?

Número Objeto Abertura Atualizada
071/05

Aquisição de licenciamento de aplicativos ("software") do pacote de escritório MS-OFFICE e outros produtos da Microsoft.

20/12/05,
15h
08/12/2005

Gostaria de total esclarecimento pois esta casa é alimentada com meu dinheiro, aquele dos IMPOSTOS, e por isso estou FISCALIZANDO.

ATT
VÁLTER JÚNIOR

É fácil comprar COM O DINHE: É fácil comprar COM O DINHEIRO DO POVO. Dizer que eles não conseguem fazer uma migração é acreditar em papai noel. Aliás o papai noel deve ter passado por lá e deixou algum presentinho.

O Congresso avacalhado esse!!!!! Não tem pudor, decoro, nada!!! Simplesmente um LIXO.

Em outras palavras Quer dizer que se um imbecil não sabe como fazer, ao invés de chamar a comunidade para resolver, acha mais fácil pegar o DINHEIRO QUE NÃO É DELE, e comprar licenças. Dá licença!!!!!!!!!!

É isso. Vamos queimar o dinheiro do povo, os impostos que pagamos, dá nisso. No sustento de imbecis que não sabem criar um plano de migração. CPI NELES!!!!!!!!!!!!!!!

[]
Roger

Preguiça. Um dos 7 pecados capitais !: É fato que a maioria dos usuários não usam as macros avançadas. E é fato também que o maior obstáculo para o uso do OpenOffice é a simples preguiça e acomodação do ser humano.
Se pelo menos metade do preço de um MS Office fosse descontado do salário do funcionário público que o usa, o discurso seria exatamente o contrário.
É fácil reclamar que a configuração de página de um fica no menu "Arquivo" e a do outro no menu "Formatar", quando não se paga um níquel pela compra.
Não importa se você é um cobra em informática ou alguém que simplesmente usa um editor de texto no serviço.
É tão dificil assim se adaptar ?
Francamente ! Botem a mão na consciência !!!

CPI não dá em nada!: Deputado não tem mais medo de CPI, virou protocolo, além de que elas acabam em pizza mesmo, todo mundo sabe!

.. vamos anotar o nome deles pra lembrarmos na próxima eleição! Se prometermos fazer campanha contra talvez eles dêem ouvidos...

.. ou talvez em pouco tempo nós não tenhamos mais em quem votar! :S

Open Office ou Free Office?: O BB já adotou o OpenOffice e pelo que vi não tem diferença do OOo que uso em casa. Também fizeram o favor de apagar o MS Office das estações de trabalho e, salvo algumas exceções, quem quiser usar uma suíte de escritório tem que usar o OOo.

Muitos dos usuários que apenas substituem a máquina de escrever pelo computador não sabem nem o nome do programa que estão usando quanto mais a diferença entre as duas suites.

Até agora não ouvi reclamações (na agência em que trabalho) a respeito do OOo. O pessoal utiliza sem o menor problema. As dificuldades que os usuários têm, também teriam no Word/Excel, só que bem mais caro.

Agora, quanto a desculpa: "Necessidade permanente de treinamento na ferramenta devido a rotatividade do pessoal lotado nos gabinetes parlamentares". Esses funcionários que tem alta rotatividade não seriam aqueles fantasmas apadrinhados pelos parlamentares e que nunca aparecem para trabalhar? Para quê eles precisam do MS Office?

Inácio Fernandes
Currais Novos RN
Linux User #165622
Fedora Core 4

O pecado lá é outro:
É a ganância.

Improbidade Administrativa - Mal uso do dinheiro público: A parte do povo que elege um deputado
destes, nem sabe o que é mouse,
muito menos software livre.

Se falarem em Open Office, alguns
vão perguntar se dá pra comer com
feijão.

Infelizmente, a alcetéia de lobos
e/ou lobistas se alimentam desta
ignorância, precisam da miséria
para se elegerem, por isso a miséria
é mantida, é financiada.

Não vêem? O Patrocínio da miséria...

Tem que partir pro ataque pessoal,
dar nomes aos bois, ou melhor, lobos.

Saber quem é o presidente da comissão
de licitação que está fazendo isso.

Saber quem foi que determinou
o objeto da licitação, quem escreveu
seu texto.

Saber quem levantou a necessidade desta
aquisição, que argumentos foram usados.

Fazer uma pesquisa de detetive, e escrever
um relatório, citando cada envolvido neste
episódio.

Se o Metrô de SP fez, e economizou, que
falta de capacidade é esta demonstrada
pela cúpula tecnológica ou administrativa
da Câmara?

Se a CPI deles não vale nada, façamos a nossa
CPI, uma CPI open source, um relatório detalhado
citando cada elemento desta marmelada.

E com este relatório na mão, solicitemos
esclarecimentos, face a comprovada falta
de vontade, de economia, de pequisa.

Um relatório destes poderia derrubar
um Aldo Rebelo, por improbidade administrativa
da Câmara, visto que aceitou um gasto destes
sem uma pesquisa de mercado, de produtos,
de preços. Sem uma pesquisa técnica.

Se o problema está nos funcionários,
estes sim devem receber upgrade, e não
o sistema.

Se o Metrô fez, por que a Câmara não faz?

Que resposta a equipe técnica da Câmara
dá para esta pergunta?

Vão dizer que seus usuários são mais
especialistas que os do Metrô, e que
ninguém no Metrô sabia usar fórmulas
e macros tão complexas?

Vão dizer que são incapazes e não sabem
adaptar suas macros e fórmulas como
os técnicos especialistas do Metrô?

E ai? Ou eles são incapazes ou vão
chamar os técnicos do Metrô de incapazes.

Limites humanos: (*_*)

Alguem já escreveu: "Quando cessa a força do direito, a consequência é o direito da força". A história está repleta de atos e fatos.
Mas, evoluimos em consciência e não partilhamos o fundamentalimo da violência, mesmo que os fins justifiquem os meios.

Assim como a Novell: Mas ao contrário de uma empresa que PAGOU por estudos positivos, a Novell usou o próprio estudo pago pela empresa.. dá uma olhada.

Leia:
http://www.novell.com/pt-br/linux/truth/index.html


Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Organização e Métodos: (*_*)
[i][b]
(1)* Dificuldade de utilização do OO em substituição ao MS-Office embutido em aplicativos atualmente em uso na casa, que utilizam intensivamente macros e integração via objetos OLE;
(2)* Dificuldades de aproveitamento de arquivos de planilhas MS-Excel com fórmulas complexas;
(3)* Necessidade permanente de treinamento na ferramenta devido a rotatividade do pessoal lotado nos gabinetes parlamentares.
[/i][/b]

1 - As [b]dificuldades [/b]se resumem em:
a) Dotar qualquer organismo público de profissionais competentes com
visão proativa, analítica e parcimoniosos no uso do erário público.

b) Dotar dirigentes de alto escalão de conhecimentos suficientes para gerir um núclo de processamento da informação e dados.

c) Considerar a área TI (tecnologia da informação) como altamente
prioritária, em referência a segurança de dados e informação e seu consequente processamento, na defesa e segurança de Estado e Nação.

Por isto, muitos órgãos governamentais e outras corporações aderiram ao Open Source, pois metodificam seus programas de acordo com
necessiadades privativas.

d) Incapacidade e administrar novas tecnologias. E o Controle de Qualidade não permite rotatividade de técnicos na área TI, permutando
funcionários sem prévio treinamento.
Conheço e convivi com circunstâncias de decisão adminitrativa, que
permutavam um funcionário treinado na área e com excelente desempenho
e profissionalismo com funcionário que só traziam na bagagem uma
referência de um padrinho ou o lema "é errando que se aprende".

Tal fato assemelhava-se a permutar um advogado por um médico.

e) A dificuldade é que os argumentos vencidos baseiam-se em desconhecer os limites de um escritor/digitador/editor de textos -
um programador e/ou um analista de sistema.

f) É um um contingente de analistas de sistemas capazes de compatibiliar um programa para uso corporativo, substituindo rotinas
e 'procedures', ainda mesmo á vista do fonte do programa.

g) in (3) - Se tal fato acontece periódicamente, medidas de contigencia seriam implantadas como norma regulamentar em submeter os novatos a um perído de 30 dias, 2 horas/diárias, para treinamento
específico.
- ? A didifuldade seria criar um Departamento de Treinamento, Avaliação de Desempennho e Capacitação Técnica do funcionalismo público. E que não fosse com discentes externos, pois uma pedagogia voltada para os interesses e propósitos da corporação surtiram melhor
efeito, direcionando para as particuralidades burocráticas próprias.

h) Alguns analistas (de qualquer natureza e funcinalidade) tem
território mental ilhado e clausurado. Só enxergam o que está sobre sua mesa. E desconhecem o que ocorrem através das janelas do conhecimento externo.

i) A dificuldade de infantil, ingênua, insatisfatória, retratando a
público a retrogradação e extagnação da adminitração na área TI.

j) O que valeria, a contento generalizado, seria uma ROTATIVIDADE urgente dos comissionados, agentes e dirigentes de órgãos da
administração pública, incapazes de amuletarem-se até em outras
inteligências deste país, a fim de aprederem por osmose.

2 - Lembrando alguns termos incursivos:
- Instrutores, área técnica é prioridade, analise e programação de
sistemas, visão proativa e contingencial, isenção de animosidade
para não aceitação de apadrinhados desqualificados, Controle de
Qualidade, Avaliação de Desempenho, Substituir DOCUMENTOS-PAPEL por
DOCUMENTOS-magnéticos e Manuais de Instrução/Orientação por eBooks.
Para muitos não estou dizendo nada de novo, pois nada há de novo debaixo do SOL.

A tribo: (*_*)

1 - Teria sido oportuno que, em uma ou várias das viagens diplomáticas
a Paris, Qualquer cidade de médio-porte na Alemanha, Índia, África,
a tribo (*) dos tecnólogos de informação do governo fizesse parte
integrante, a fim de conhecer o que ocorre com administração pública
com ética e profissionalismo, coletando e asimilando experiências
de convivivência e adaptação tecnológicas.
- Os departamentos de estado, em Paris, estão migrando paulatina e
gradativamente do MSOffice para OpenOffice, irrestritamente.

Eu postei minha indignação: Eu postei minha indignação no site de rede record no jornalismo do boris casoi , sem mais pessoas fizerem o mesmo, quem sabe a televisão se manifesta.

http://www.rederecord.com.br/frameset.asp?prog=programas/jornaldarecord

Vamos tomar atidute.

Metodologia: (*_*)

O Banco do Brasil usa administração metodológica direcionada para
exploração, análise e programação com recursos próprios.
Conheço diversos funcionários "emprestados" a outros órgãos governamentais.
Banco do Brasil é o maior acionista da Cobra (Computadores Brasileiros)

Compras de Ms Office: A revolta do povo brasileiro em relação aos poderes, legislativos, judiciário e executivo, não é novidade. Estes poderes estão podres, e cometendo todo tipo de malefício ao "seu povo", que alienados e amarrados pela demagogia e ignorância estão cada vez mais dado ao alcoolismo, prostituição, assassinatos, estúpros, etc......
Acho difícil uma revolução no Brasil, mas não vejo impossibilidade.

Sou usuário do Software Livre, e o único defeito que encontro, é em mim mesmo, e não no OpenOffice, Staroffice etc....

pra segunda desculpa esta fac: pra segunda desculpa esta facil, é só ele mandar as "fórmulas complexas" que o pessoal aqui adapta pro OOo , pois pelo visto tem muita gente "capacitada" postando por aqui.

Pessoal, me desculpem pelo co: Pessoal, me desculpem pelo comentário nada técnico mas...

... a culpa é nossa! Nós votamos neles.

É isso!

Votei no João Alfredo (Psol-CE): Será que ele sabe o que é Software Livre?

Se souber, será que ele pode fazer algo?

"Quantos destes 7600 computad: "Quantos destes 7600 computadores funcionam apenas
como máquinas digitais de datilografar?"

Muito bem colocado !!!!!!!!!!

Fora que para muitos o PC só: Fora que para muitos o PC só serve como o mais caro "jogo de paciencia virtual" do planeta.

Quem lembrar em quem votou, acione "seu deputado":
http://www.camara.gov.br/
http://www2.camara.gov.br/

Ai tem a lista de todos os deputados federais,
seus emails.

Quem lembrar em quem votou, mande um email
simples, e veja o que ele (ou a acessoria dele)
responde sobre o assunto.

Dependendo das respostas, poderemos pensar melhor
antes de renovar nossos votos.

Que tal perguntar: para ele?

dep.joaoalfredo@camara.gov.br

seguindo o amigo: Seguindo a atitude do amigo, também postei minha duvida nesta mesma emissora, e bem como o colega comentou, se todos nós nos dedicarmos a uma mesma causa, talvez possamos fazer algo, chega de ficar calado aceitando estas desculpas esfarrapadas.vamos a luta.

Exatamente: Exatamente ! Os caras fazem coisas com macros e OLE, que são tecnologias proprietárias e exclusivas da M$, e depois ainda usam isso como justificativa para não migrar TODAS as máquinas para o OpenOffice.org, mesmo que mais de 90% dos usuários nem precisem dessas coisas.

E, convenhamos, essa desculpa de que vai manter o OpenOffice.org lado a lado com o M$ Office nas máquinas é uma desculpa esfarrapada e todos sabemos que a maioria dos usuários nem vai tocar no OO.org por pur inércia mental. É que nem instalar linux e windows em dual boot nas máquinas. Não funciona e digo por experiência própria. Mesmo que não dê para por linux em todas as máquinas, é muito mais efetivo deixar somente linux ou somente windows nas máquinas.

Quanto à generalização que algumas pessoas estão fazendo sobre o serviço público isso não é verdade. Há vários casos onde o software livre realmente está sendo usado, inclusive no desktop. A Câmara com certeza está acostumada a gastar muito e no meio de tantas notícias de mensalões e convocações milionárias de deputados, talvez eles encarem essa compra de licenças M$ como uma ninharia. Mas para a maioria dos órgãos do serviço público isso não é uma ninharia. Vários deles já migraram para SL e uma grande maioria simplesmente continua usando os softwares proprietários pirateados mesmo, infelizmente.

Como um exemplo positivo, para contrabalançar, cito o Exército Brasileiro

http://www.linuxdailylog.com/2005/06/fisl-60-migrao-para-software-livre-no.html

http://www.softwarelivre.org/news/4215

http://www.softwarelivre.gov.br/noticias/exercitosl

Não adianta! : Não adianta!

Como diz um colega meu: "O grande problema do Software Livre é que não tem dinheiro para pagar a caixinha dos políticos!"

Vamos dar o troco...: Já que o pessoal está desviando o nosso dinheiro para uma coisa banal como compra de licenças ao invés de investir nos professores e escolas por exemplo, vamos sonegar, e com esse nosso dinheiro da sonegação, comprar livros para nossos filhos. Acho que vai ser mais útil.

Treine e estude, meu amigo. Você consegue.: ...até a sobrinha de um amigo meu, de uns 8 anos de idade, usa apenas o Linux com OpenOffice e tudo, sem problemas. Aliás, ela até estranha o ambiente do Windows.

Engraçado, mas lembrei-me da moral da história de uma parábola que li há muito tempo: "Para o vírus, a penincilina é uma doença".

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MARCELO ANDRADE
Linux User #221105
Belem-Para-Amazonia-Brazil

Excelente exemplo.: Muito bem lembrado, meu amigo. Parabéns!

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MARCELO ANDRADE
Linux User #221105
Belem-Para-Amazonia-Brazil

Treinamento: Antes da popularização dos PCs, quem quizesse o mínimo de empregabilidade tinha que necessáriamente fazer um curso de datilografia.
Para operar um equpamento mecânico, aprender nele a ajustar o papel, margens, trabalhar com papel carbono e tomar uma certa intimidade com a disposição das teclas, eu tive que fazer um curso de 6 meses.
Enfim, eu ainda não entendo como operar como usuário um equipamento como um PC pode prescindir de treinamento, seja em qual aplicativo for, MS ou não.

Votei no Paulo Rocha PT-PA...: ..., assim não posso cobrar pois o mesmo renunciou ao mandato devido às denúncias de corrupção. Pode?

Neste instante, sinto vergonha de ser brasileiro.

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MARCELO ANDRADE
Linux User #221105
Belem-Para-Amazonia-Brazil

Outro usuário comum...: Minha esposa, é vendedora de roupas. Só entende de fios, tecidos, etc...
Fez um cursinho de Word em 2000.
Quando casamos, em 2004, encontrou em casa um Linux instalado com OpenOffice e KDE. Começou a usar e a única pergunta que me fez foi sobre a diferença entre o Opera e o FireFox.

Em relação ao OPenOffice.org ....: Acho que o mais proveitoso, é utilizar esse exemplo de incompatibilidade do OpenOffice.org (se é que ele existe mesmo) e não deixá-lo esquicido, ou seja, verificar esse(s) problemas com a compatibilidade com o MS Office e implementar no OOo. Com isso, estaremos minimizando cada vez mais a necessidade do MSO.

Abraço a todos.

raiva: O deprimente ficar aqui se mordendo em função da imbecilidade dos nossos representantes! qdo meus colegas ficam usando esses lixos da M$ eu não dou bola eles que se explodam, mas usar meu dinheiro pra sustentar o Bill ! ai não dá !
Lá em casa eu fui taxativo com minha mulher! Ou usa linux ou não usa nada! no começo ela reclamou agora aposto que se ela encontra um M$ office ela não vai conseguir salvar um arquivo !

Também não é pra tanto né: Também não é pra tanto né?
Erros todos cometem (eu também cometi, votei no Lula).
Os norte-americanos também já se conscientizaram que reelegeram um pulha, nem por isso tem vergonha de serem norte-americanos!

Uma democracia se constrói assim..na tentativa e erro.

Cássio R. Es_kelsen

legado eterno ?: Acho que isto não é razoável, fica correndo atrás da M$ não é a melhor alternativa no desenvolvimento do OOffice. Quem quer usar uma ferramenta livre não pode querer seguir um padrão proprietário para sempre!

Assinem a petição!: __Uma desulpa falaciosa que basicamente se resume a:
"Usamos MS Office, estamos viciados, dependentes, e não queremos outra coisa, pois estamos viciados".Esta frase não tem sentido, exatamente igual ao argumento utilizado. As pessoas se afundam num poço de confinamento e depois usam a própria vala para justificar sua não saída...Coisas como : "Temos muitos doumentos legados aqui", "Nossos técnicos não são capacitados...", e "as pessoas vão sentir difiuldade..."

__Ou seja é apenas a inércia, utilizada para justificar a inércia.Como á foi citado, não são "as pessoas", são os técnicos que fazem uma imagem estúpida da capacidade alheia...Técnicos em T.I são a pior praga do mundo.Acham que as pessoas são burras só porque eles tendem a ser também...Acham que as pessoas são incapazes de aprender coisas novas, apenas porque eles também o são...Lido com esse pessoal e digo: 90% deles é completamente acomodado! Já vi colegas se dirigindo ao centro da cidade, para o camelô mais próximo, apenas para adquirirem uma cópia do Office pirata pra digitar um trabalho escolar, quando têm o OpenOffice na gaveta da sala...

__Sou obrigado a engolir pérolas como "Quem usa isso!", "isso é coisa de doido"...Conformismo, comodismo, alienação coletiva, estupidez e modismo definem o conhecimento contemporâneo...Pensar nos dias de hoje pode te custar caro...

__Para todos aqueles que não engoliram esta desculpa furada, assinem a petição.


Petição contra à imposição total de produtos da Microsoft em licitações públicas.

http://www.petitiononline.com/naoms/petition.html

Enquanto isso no Banco Central...: Enquanto isso no Banco Central...

http://www.convergenciadigital.com.br/publique/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=1828&sid=10

http://noticiaslinux.com.br/nl1134956486.html

Banco Central fura mais uma vez a política de adoção do software livre no governo
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:: Luiz Queiroz :: 15/12/2005

O Banco Central voltou a furar a política de governo de adoção de software não proprietários e assinou contrato com a empresa Hepta Tecnologia e Informática no valor de R$ 75,9 mil; para prestação de serviços de treinamento de desenvolvedores em Microsoft .NET.

O departamento de tecnologia da Informação do BC também fechou contrato com a empresa SPSS Brasil Desenvolvimento e Comrcialização de Software, para obter a cessão de uso do software "SSPS for Windows", no valor de R$ 104,1 mil.

No meio do ano, o BC contrariou a cúpula do governo defensora do software livre ao assinar um contrato para aquisição de licenças da Microsoft, ao custo de R$ 9 milhões. Na época, o então presidente do ITI, Sérgio Amadeu, reagiu indignado com a posição da instituição. Mas nada foi feito em relação ao problema.

Agora surge a infomação de que mais dois contratos foram publicados pelo Banco Central na edição de terça-feira, 13/12, do Diário Oficial da União.

Curiosamente os contratos foram publicados no mesmo dia no qual o governo reagiu indignado às declarações de Richard Stallman, criador do GNU e da Free Software Foundation, que numa entrevista à Agência Brasil - órgão oficial de comunicação do governo - disse ter informações de que ministros estavam deixando de lado a política governamental de uso dos programas de código aberto. Stallman chegou a classificar essa postura de "traição contra o país".

Autoridades governamentais como Rogério Santanna, da Secretaria e Logística e TI do Ministério do Planejamento e Renato Martini, presidente do Instituto Nacional de Tecnologia da Informação, rebateram na mesma agência as declarações do criador do GNU.

Martini , que também é o Coordenador do Comitê para Implementação do Software Livre, disse que as declarações não têm fundamento. "Quem é esse americano para interferir na política de informática brasileira? Quem é ele para insinuar que ministros brasileiros se vendem para a Microsoft?", indagou.

O presidente do ITI chegou a informar que, no caso do Ministério das Comunicações, onde o ministro Hélio Costa colocou em dúvida os aspectos de manutenção técnica para implementar o software livre, a situação já foi controlada. Segundo Renato Martini, o ministro compreendeu que a política de software livre é do governo depois de uma conversa com a chefe da Casa Civil, ministra Dilma Roussef.

Porém, o fato é que o Minicom pode até entender a política do governo, mas nada fez até agora em direção à plataforma livre. Até cancelou uma licitação que estava em curso desde a gestão Eunício Oliveira, para a migração dos sistemas do ministério da plataforma Windows para o Linux. Essa licitação chegou a ser considerada parâmetro para a migração no governo federal, pelo então secretário-executivo, Paulo Lustosa.

A concorrência chegou a ter 15 empresas na disputa, todas dispostas a realizar o serviço. Mas acabou suspensa ainda na gestão do ex-ministro Eunício Oliveira, por problemas de edital. Com a chegada de Hélio Costa ao ministério, o assunto nunca mais foi cogitado pelo Minicom, depois que ele questionou o problema de suporte técnico.

A Anatel também tem se posicionado a favor dos software proprietários. O órgão regulador está realizando licitação para a compra de computadores. No edital pede que o sistema operacional seja o Windows, da Microsoft, colocando, entretanto uma cláusula de interoperabilidade com o Linux.

Erro em votar no Lula!? pode: Erro em votar no Lula!? pode até ser mas não terias acertado votando em ninguem mais!
Esse governo foi o único que se mostrou sensível a idéia do software livre!isto porque ainda existe gente interessada no Brasil! diferente de uns e outros partidos que vão demolir toda evolução no âmbito politico do SL! Ou vc acha que o Serra iria interferir na câmara! O povo tem que deixar de ser otário e não entrar nesse modismo! aliais, justamente o modismo e tb a preguiça que mantêm esta mentalidade da Câmara do deputados!

boa! BC e Anatel são institu: boa! BC e Anatel são instituições que trabalham com informações sigilosas e de segurança nacional, é um disparate total usar ferramentas proprietárias justamente nessas instituições ! é esse é o mundo em que vivemos onde a imbecilidade impera !

Fins humanitários: Talvez a Câmara dos Deputados e o BC estejam comprando as licenças M$ com fins humanitários :-) Afinal, o Bill Gates acabou de ser eleito como pesoa do ano por suas caridades na pesquisa contra a AIDS

http://oglobo.globo.com/online/plantao/2005/12/18/189686616.asp

Eles só esquecem de dizer que criar fundações é coisa que todo rico faz para abater do imposto de renda e ainda tentar melhorar a sua imagem perante ao público. É a venda de indulgências moderna, na qual se doa dinheiro para a caridade com medo de ir para o inferno :-)

Exemplo de política de luta contra a AIDS foi a adotada pelo governo brasileiro, que quebrou as patentes dos remédios e produziu e distribuiu remédios contra a AIDS para todos. Logicamente o Bill Gates deve ter sido contra a quebra da "propriedade intelectual" dos gringos...

Alguém já usou macros no openoffice?: Nessa última semana eu precisei criar uma macro. Nunca tinha programado uma macro do openoffice na vida e fiquei com o pé atrás face tal necessidade. Mas, foi apenas medo mesmo. Pesquisando um pouco aqui e ali (obrigado Deus pelo google!) achei alguns documentos bem interessantes.

Eu peguei um documento com dicas de como converter macros do VBA para o Basic do OO. E nesse ponto, o OpenOffice me parece superior. Do documento (tradução tosca por eu mesmo):

"A principal diferença entre o modelo de objetos do OpenOffice e do modelo do excel é que o último não se aproveita de todas as características que constituem um ambiente de programação orientado a objetos. Em algumas publicações, o modelo de objetos da Microsoft para seus produtos, como o Excel, é chamado de "object-like" (semelhante a objetos).

Para quem duvida, alguns exemplos do código:
VBA = Microsoft Office, SB = Star Basic

Object representing the workbook [spreadsheet] that is active:
VBA:ActiveWorkbook
SB:ThisComponent

Object representing the worksheet [sheet] in the workbook [spreadsheet] that is active
VBA:ActiveSheet
SB:ThisComponent.CurrentController.ActiveSheet

Object representing the cell that is active
VBA:ActiveCell
SB:ThisComponent.getCurrentSelection

Tá certo que aparentemente no OpenOffice os nomes ficam mais compridos :), mas fica tudo como propriedade e método do objeto "ThisComponent", o que meparece bem mais sacado que o modelo do Excel e familiares.

[]'s
- Walter

Migração para o OpenOffice: Trabalho numa instituição pública, e encontrei uma solução simples para migrar para o OpenOffice, e olha que não sou expert nisso. Tínhamos dificuldade com os documentos do Word salvos em versões anteriores. Então, abro os documentos com o Word 2002 faço uma modificação com apenas um clique do mouse, salvo o documento e tchan!tchan!tchan!!! ADEUS Word. É claro que cada instituição ou empresa tem suas necessidades específicas, mas nada que não possa ser superado por se sair da inércia.

Muitos problemas com arquivos: Muitos problemas com arquivos do M$ Office são porque ele salva os arquivos geralmente no modo "salvar rápido (fast save em inglês)", no qual são salvadas somente as alterações feitas em relação a uma versão inicial do documento (como fosse salva a versão inicial e os diffs em relação a ela). A dica então é abrir o documento no M$ Office, desativar o fast save e salvar o arquivo. Isso está confirmado nesse documento


http://documentation.openoffice.org/manuals/oooauthors/UseDifferences.sxw


Por falar em macros no OO.org, aí vão alguns links sobre isso

http://www.newsforge.com/article.pl?sid=04/10/14/1450239

http://www.ooomacros.org/


Eu nunca programei uma macro no OO.org (e nem no M$ Office porque nunca precisei) mas cito algumas MUITO interessantes

http://www.hj-gym.dk/~hj/writer2latex/

http://ooolatex.sourceforge.net/

Denuncia no TCU: Ninguém melhor que o TCU para estes tipos de casos. São eles que regulam todo o trâmite e validade das licitações. Se existem FATOS REAIS para parar esta licitação, basta fazer uma denuncia no TCU. Garanto que lá existem bons ministros que podem resolver tal questão, afinal, tantas outras já foram barradas lá. Inclusive a do caso IOS vs Microsoft a um bom tempo atrás... Do site do TCU: http://www2.tcu.gov.br/portal/page?_pageid=33,602561&_dad=portal&_schema=PORTAL
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Como apresentar denúncia

"A denúncia/reclamação deve ser baseada em fatos consistentes, acompanhada dos elementos mínimos necessários para uma eventual apuração por parte do TCU, e pode ser apresentada de duas formas, a saber:

1ª) Denúncia formal – mediante ingresso da documentação junto ao protocolo do TCU, no Edifício Sede ou nas Secretarias Regionais (vide endereços no site do TCU, link "Conhecendo o TCU"), conforme disposto nos arts. 53 a 55 da Lei Orgânica do TCU, Lei nº 8.443/92, e arts 234 a 236 do Regimento Interno TCU (vide textos disponíveis no site do TCU, www.tcu.gov.br, link "Normas e Jurisprudência");

2ª) Reclamação via Ouvidoria - mediante preenchimento de formulário eletrônico, disponível no site do TCU, link "Ouvidoria"; via central de atendimentos (0800-6441500); ou via correios (SAFS, Q. 04, Lote 1, ed. Sede, 1º andar, sala 106, CEP: 70042-900).

Em ambos os casos, fica assegurado o sigilo quanto à autoria da informação.

Observação: ao TCU cabe a fiscalização dos atos que envolvam a utilização de recursos públicos FEDERAIS. Para irregularidades que envolvam a utilização de recursos públicos estaduais ou municipais, deve-se oferecer denúncia ao Tribunal de Contas do Estado ou ao Tribunal de Contas do Município, quando existente. "

O link da ouvidoria: http://www2.tcu.gov.br/portal/page?_pageid=33,372479&_dad=portal&_schema=PORTAL

Vamos fazer BARULHO!

O pior é que eu compreendo...: O pior é que eu compreendo, não aceito e não acho correto mas essa resposta tem fundamento.

Os gabinetes estão infestados de "apadrinhados" acéfalos chupadores de tetas que provavelmente querem usar sempre a mais recente versão do pacote office da Microsoft porque nas próprias empresas só deve ter licença do MS-Office 97 rodando o 2003 pirata.

Ai estes caras viram assessores e querem do "bom" e do "melhor" (entre aspas é claro) as nopssas custas. Não interessa o custo ou a usabilidade o que vale é o status.

Mostre a sua cara!
Get Mono!
Eu quero World of Warcraft nativo no meu Linux!

Depois desta o povo tem que sonegar impostos mesmo!: Despois de escutar uma afirmação destas, não condeno quando as pessoas sonegam os impostos, pois alem de pagar um absurdo de impostos, ainda jogam fora por pura comodidade!
Não dá para acreditar, numa coisa destas, uso o openoffice a mais de 2 anos e literalmente se o office fosse dado de graça, continuaria usando o openoffice, pelas suas inumeras vantagens!

Junior
Rio Grande do Sul

Desculpa esfarrapada !: Isso ai é desculpa esfarrapada desses políticos podres, o Open Office está muito fácil de se usar, como falou um colega nosso ai da discussão, ate uma meninha de 8 anos consequi usar, não possivel que uns velhos marmanjos tambem não consiga, tudo bem que são um bando de incopetentes, mais creio que se fizerem uma forcinha eles consequem. Desde que conheci o Open Office não uso mais outra coisa se não ele, para fazer trabalhos principalmente da faculdade, uns amigos tambem da faculdade estão usando, pois consequi convece-los, tem um que ta até tentando convencer o chefe dele a instalar o Open Office no trabalho, eles me disseram que não viram nada de tão diferente, que é so questão de costume, isso ai que esses caras escreveram é conversa pra boi dormir, eles dever ter pêgo um livro e dai escreveram tudo isso ai...tudo farinha do mesmo saco...acho que temos que fazer mais baralho contra essa raça nojenta e fética que são esse deputados...não me perguntem como, mais temos que fazer algo contra essa gente...

Open Office ...: Uso o OpenOffice.org e já usei o Star Office, desde quando ainda era da Star Division.

Isso que relataram, de continuar usando porque há motivos de força maior (macros/fórmulas que não funcionam no OpenOffice), me parece enrolação ... aqui onde trabalho ainda não foi permitido o uso, pois estão estudando a migração, mas ano que vem (sempre tem um ano que vem) teremos novidades !

mais um 'causo': Instalei o OpenOffice.org na máquina de uma amiga, que havia sido formatada por causa de vírus. Quando preparar um trabalho da pós-graduação, um colega comentou: 'extranho esse word, o menu é diferente do meu ...'

Não é por causa da inércia que o software livre não avança, mas devido a forças contrárias, muitas vezes disfarçadas .... estamos estudando a mudança, por isso não vamos mudar nada !


Adailton
Linux Registered User 107410

É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Nem 8 nem 80: Acho que para este caso deveria ser proposta a seguinte solução:
Aquisição de poucas licenças.
Instalação do Office em rede.
Controle de licenças no servidor.

Desta forma teriam, por exemplo, 80 licenças office simultâneas. Os demais utilizariam obrigatoriamente o OpenOffice.

Um erro não justifica o outr: Um erro não justifica o outro. Sonegar não resolve nada. Sonegar, sob determinado ponto de vista, pode demonstrar tanta inércia mental quanto adotar MS Office ao invés de OO. Sonegar pode ser a saída mais simples para aqueles que têm pouca vontade de fiscalizar seus governantes e exigir seus direitos.

Decepção: Também fiquei decepcionado com a reposta quando recebi, mas o mais engraçado é que fiquei surpreso em ter recebido :-). Tenho duas razões para isto:

- Ou poucos mandaram alguma mensagem para a câmara dos deputados, o que para mim parece pouco provável (OK, sou otimista).

- Ou o pessoal da câmara ouviu a minha mensagem porque coloquei nela algo como "publicarei a reposta no site br-linux.org" , o mais provável. Sem puxação de saco ;-).

Por isto (e já que a mensagem deixa em aberto esta possibilidade) peço ao brain para marcamos uma entrevista online com algum representante do setor de informática da câmara para que a dúvidas sejam sanadas (sei lá se é possível). Se citarmos o site acho que conseguiremos.

E claro, peço a todos que tem boa vontade para fazermos o nosso barulho, este deputados fazem o que fazem porque fazemos vista grossa o tempo todo.

Aos que não tem boa vontade :-P.

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"Só sei que nada sei" Sócrates
"O Homem está condenado a ser livre" Jean Paul Sartre

Também: Funcionou uma vez, porque não tentar de novo ?

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"Só sei que nada sei" Sócrates
"O Homem está condenado a ser livre" Jean Paul Sartre

Não aguentei, penicilina é: Não aguentei, penicilina é antibiótico e não é efetivo com vírus, apenas em bacterias.

Outro exemplo na mesma linha, "Para a minhoca a galinha é um ser mostruoso e terrível!"

Aquisição Office: ISTO É UMA VERGONHA!!!

excelente ideia !: excelente ideia !

Analise: Parou para analisar no que eles falaram que utilizam ?
Todo o ambiente de infraestrutura não te satisfaz ?
Por favor...

Quanto cada um esta levando " caixa 2": Quanto cada um esta levando "Caixa 2".

As justificativas não convenceram, pois são obstáculos superáveis por uma equipe de recebem muito para não fazer nada. está bom de começarem a trabalhar. Pois se fazem parte do Governo foi por concurso público e com habilidades comprovadas, caso não recicla-se e atualiza o pessoal (mão-de-obra especializada?)

sorry, no: "A principal diferença entre o modelo de objetos do OpenOffice e do modelo do excel é que o último não se aproveita de todas as características que constituem um ambiente de programação orientado a objetos."

Falácia redundante dos criadores do java. Para eles, o que define um "ambiente de programação orientado a objetos" são alguns milhares de classes, separadas em vários pacotes, hierarquizados profundamente e com nomes tão longos quanto a insanidade mental lhes permite.

"VBA:ActiveWorkbook
SB:ThisComponent"

Claro!! Óbvio que ThisComponent é um nome bem mais significativo e representa de forma bem mais objetiva o Workbook ativo do que algo etéreo e tendencioso como ActiveWorkbook.

"VBA:ActiveSheet
SB:ThisComponent.CurrentController.ActiveSheet"

Nada mais óbvio, não? Eu só gostaria de saber qual é esse tal de CurrentController? Não deveria ser a própria planilha ( Sheet ) atual?...

"VBA:ActiveCell
SB:ThisComponent.getCurrentSelection"

Ah, a adorável mania dos javalis de dar nomes longos a tudo. getCurrentSelection... a propósito, qualquer objeto selecionado no Excel é facilmente tratável através da interface Selection -- seja a célula atual, títulos de gráficos, ou ranges...

Não é por nada, não, mas macros são um aspecto do OpenOffice que são absolutamente patéticos quando comparados com o similar da M$. A M$ fez a coisa mais tosca, mas que é fácil para os usuários lidarem. O OO trouxe toda a complexidade e redundância do java para o jogo.

Eu não me arriscaria a converter macros VB para OO. Já começar do zero, é outra coisa, pois as facilidades de gravação de macros dispensam conhecimentos da zorra que é feita por trás...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

realmente: gastar mesmo.. acho que uns 4 milhões.. os outros 6.. só Deus sabe...
como ele explicou acima, que os usuarios trazes coisas de casa feitos em Word, por exemplo.. eles tem a licença do Word por acaso? 7600 máquinas fazem a mesma coisa?

é uma vergonha: Eles não teem vergonha de dizer algo deste tipo, dificuldades de migração... treinamento constante...

Isso é uma vergonha...

7.600 máquinas...

Destas todas... garanto que pelo menos METADE poderia utilizar OpenOffice sem problemas de macros e coisas do tipo, nem todas as estações precisam necessáriamente disso.... tenho quase que certesa disso, por trabalhar no setor de informatica de uma prefeitura tb.....

Quem é esse Martini? Fundou a GNU?: Martini quem?

ISTO NÃO "ECXISTE"!!! : ISTO NÃO "ECXISTE"!!!

Nada justifica a opção pelo M$ quando o OOO é melhor em diversos aspectos.
Como já foi dito o uso específico em produtos office que funcionem apenas no M$ certamente não será em todas as 7.600. Além do mais, não podem tornar a arrecadação oriunda dos bolsos dos contribuintes escrava da MS por causa de algum trabalho feito naquela suite office.
Como disse o professor de Ooo, J. Ikuno: comparar o M$ ao OOO é comparar um fusca a uma ferrari. Ele que antes de conhecer o Ooo via com desconfiança a proposta de qualidade de uma suite office livre e grátis.
Por quê o inferior se podemos ter o superior!!! :(

Valdomiro (que não é o Diniz)

"mais creio que se fizerem um: "mais creio que se fizerem uma forcinha eles consequem"
Se eles fizessem uma forcinha pra qualquer coisa, o país tava uma beleza...

E porque satisfaria??!: Não estão fazendo nenhum favor!
E porque estão usando SL na infraestrutura, então quer dizer que todo os resto não importa?
Faça-me favor! É por estas e por outras que vivemos na m... que vivemos. Não se pode exigir pelos próprios direitos que já aparecem algumas pessoas rotulando de chatos, radicais etc, alguém que faz o que todos deviam fazer: cobrar por honestidade, transparência e seriedade no trato com a COISA PÚBLICA!

==================================================================

LIBERDADE, IGUALDADE E FRATERNIDADE!

No mínimo... : No mínimo...

Com o fim de ano, certas coisas costumam acontecer:

http://oglobo.globo.com/servicos/imprimir.asp?txtURL=http://oglobo.globo.com/online/pais/189667866.asp
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

É que muitas pessoas vêem o: É que muitas pessoas vêem o que público como se não fosse de ninguém, quando na verdade é de todos.

Com uma consciência pública dessas não é de admirar que o roubo de milhões seja visto por muitos como algo rotineiro e ninguém deve se escandalizar por isso.

Enquanto a impunidade for a política praticada por nossos governantes estaremos condenados.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

Resposta do TCU: Esta foi a resposta que recebi do TCU. Ou seja, já estava na pauta deles examinar essa falcatrua! Agora nos resta acompanhar de perto pra ver se isso não acaba em pizza!
-------------------------------------

Senhor Allan ... Gomes,

Informamos a Vossa Senhoria que a manifestação apresentada trata de matéria idêntica à autuada sob o lote nº 0000044604486, e encaminhada à apreciação do Ministro-Relator.
Tão logo tenhamos informações adicionais sobre o assunto, será dada ciência a Vossa Senhoria.

Atenciosamente,
Ouvidoria do TCU

Também acho que o Governo po: Também acho que o Governo poderia adotar uma postura mais ativa frente à adoção de soluções livres. O que não concordo são com atitudes extremistas, o que infelizmente, ainda são a maioria.

Neste tipo de debate, me recuso a acreditar em uma posição dominante, absoluta e autoritária. Acredito que a Câmara agiu de forma correta e íntegra em responder de forma tão honesta as colocações lançadas, mesmo sabendo que seria alvo de uma série de críticas (algumas muito bem fundamentadas, diga-se de passagem).

Pessoalmente acho uma afronta afirmar que a equipe de Informática da Câmara "recebe muito para não fazer nada". É de uma agressividade desnecessária e que só vem a mostrar a imaturidade de muitos frente à questões sérias e importantes como essa.

É o meu ponto de vista.

Se não fizerem esta compra, como vão arrecadar pra campanha ?: Vocês não estão entendendo.

Lá ninguém quer saber de computador, nem de utopia,
nem de Software Livre.

Esta compra é uma mera fachada, para auferir recursos
para a campanha de 2006.

Lá tem gente que não sabe nem o que é sistema operacional.

Querem saber é se qual a comissão da empresa que vai
passar a NF, quanto vão ter que dar pro cara
da licitação, quanto vai sobrar pro partido do outro
cara, etc.

Querem saber é dos milhões mesmo, senão quem vai
comprar as camisas, as faixas, quem vai pagar
o carro de som, o trio-elétrico?

Coisa de Software Livre é pra doido mesmo,
como a gente, que fica aqui se esgoelando.

Isso é coisa pra gente avoada, que só
pensa num país melhor, que pensa na
educação alheia, que quer o melhor
para o Brasil. Tudo gente aluada.

O pessoal lá pensa é na realidade,
digo, no real, que vai entrar no bolso deles.

talvez tudo isso funcione! tb: talvez tudo isso funcione! tb mandei um email para o pessoal do jornal da record como fizeram vários colegas, talvez eles se interessem, acho díficil, mas...

Uma Dúvida: Uma coisa que não entendi:

É impressão minha ou existe uma tendência de muitos em considerar os usuários de softwares proprietários como sendo "burros" e ignorantes ?

Então é assim: nós que utilizamos SL somos "mais espertos", "exercitamos nosso cérebro" e somos muito mais inteligentes do que os demais usuários simplesmente por utilizarmos ferramentas livres? Por preferirmos o SW X ao invés do maléfico SW Y ?

Não deveria ser desta forma. Software Livre oferece MUITAS vantagens sobre softwares proprietários, mas nada justifica esse tipo de posicionamento. Nada justifica empurrar SWs goela abaixo daqueles que pensam diferente de nós.

A época da intolerância e da truculência deveria ficar no passado. Nos falta memória para lembrar ou simplesmente não nos interessamos em discutir? Basta impor e pronto?

No, sorry.: Falácia redundante dos criadores do java.

Negativo. A afirmação de OOo faz uso pleno de OOP é verdadeira. O OOo foi escrito até a raiz dos cabelos em C++, portanto não houve nenhuma influência "mentalmente insana" de desenvolvedores Java para que fosse como é.

OO pretende trabalhar com extensões de sua API em qualquer linguagem, atualmente, em C++, Star Basic, Python e Java. Óbvio, Java recebe mais incentivo da Sun, que detém os direitos autorais sobre o OO, mas há quem prefira Python e para isso empenham seus esforços.

interessante neh ? : interessante neh ?

algumas empresas responsáveis pela imprensa usam $i$tema$ fechados,,,,e assim nao comentam nada...

os países mais ricos da europa estão mudando para SL...

e nós vivemos na era das pedras com S. fechado...

não dá pra permitir esso tipo de coisa...
de jeito nenhum !

braçus...

dúvida sanada: "nós que utilizamos SL somos 'mais espertos', 'exercitamos nosso cérebro' e somos muito mais inteligentes do que os demais usuários simplesmente por utilizarmos ferramentas livres?"

sim.

Bem, na verdade, acabamos exercitando mais nossos cérebros pelo simples fato de que nem sempre tais ferramentas, por excelentes que sejam, trazem o acabamento padrão encontrado em sistemas proprietários: instaladores e configuradores gráficos para usuários leigos. Leva, portanto, um pouco mais de tempo, muitas vezes, para fazermos nosso software se comportar de forma adequada. Mas, no processo, acabamos por aprender muito mais sobre ele do que a maioria dos usuários bobos dos sistemas proprietários...

Exercitamos mais nossa mente por não nos limitarmos apenas a cliques de botões e procura por entradas de menus...

"Nada justifica empurrar SWs goela abaixo daqueles que pensam diferente de nós."

Tem razão. Mas nada justifica, igualmente, me empurrarem goela abaixo explicações patéticas sobre a razão para estarem gastando meu dinheiro de contribuinte de forma tão grotesca, quando há soluções bem mais em conta e plenamente funcionais...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Talvez esse seja um dos princ: Talvez esse seja um dos principais problemas do software livre: os usuários e a falta de profissionalismo de muitos.

Para os mais fanáticos, acham que simplesmente uma empresa ou órgão qualquer possa simplesmente se livrar de uma base já existente com softwares proprietário do dia para a noite.

Na empresa onde trabalho, onde sou administradora da rede estamos em um processo de mudar tudo para software livre, mas cada etapa em seu devido tempo, forçando-me até mesmo renovar nosso contrato select com a Microsoft por mais um tempo, simplesmente pelo fato não ter como mudar imediatamente todas as planilhas que possuímos ou forçar nossos clientes enviarem planilhas complexas, cheias de macros que dependemos para o nosso dia-a-dia para ganhar dinheiro no formato do OO e assim em diante.

Sou defensora do software livre, mas também sou ciente de que o mesmo deve ser utilizado somente em casos que realmente consiga atender todas as necessidades do ambiente e caso não atenda, possa haver um plano de migração gradual e em último caso, até mesmo não haver migração.

Gostar do Linux é uma coisa, porém, o que eu vejo é que existem muitas pessoas que não são profissionais o suficiente para entender o lado e o impacto que pode acontecer em uma empresa e ficar reclamando o fato do software livre não atender as necessidades de forma imediata.

É claro que em caso de política (governo) possam até haver: politicagem, dinheiro, corrupção, etc. Mas a resposta do "Fale Conosco" foi muito coerente em apontar essas dificuldades, pois para mudar todas as planilhas já existente há anos de escravidão ao Excel de forma brusca, é uma verdadeira utopia que está na mentes das pessoas que não pensam no prejuízo e o impacto que isso pode ocorrer.

Migração: Certo, mas...

SE o objetivo é migrar, porque então comprar todas estas licenças de MS Office? Será que está tudo parado neste exato momento e há urgência na compra? Será que gastar uma ínfima parcela deste dinheiro contratando uma empresa para converter estes documentos e treinar os usuários não fomentaria muito mais o mercado nacional, geraria empregos, independência, e economia agora e para o futuro?

Desculpe, mas o seu argumento não "fecha". E procure não iniciar seu discurso com falácias, como esta de "envenenar o poço". Fica muito deselegante.

profissionalismo vs paixão: "os usuários e a falta de profissionalismo de muitos."

Software livre é algo movido a paixão. Isso exclui ternos e gravatas, times de marketeiros com prazos a cumprir e grana alta pagando essa gente para vender peixe que elas não necessariamente gostam...

Ei, duvida que algo movido apenas à paixão funcione? Pergunte à Igreja Católica...

"Para os mais fanáticos, acham que simplesmente uma empresa ou órgão qualquer possa simplesmente se livrar de uma base já existente com softwares proprietário do dia para a noite."

Não achamos isso. Achamos apenas que poderia haver mais empenho no sentido de precisamente não se criar uma nova base de legado com software proprietário. E, para isso, precisa-se estimular a adoção e uso de software livre. O que é de legado é de legado, pouco se pode fazer. O que nos preocupamos é com um futuro de menos gastos com licenças ao se adotar com firmeza hoje alternativas mais em conta.

"Na empresa onde trabalho,"

A empresa em que vc trabalha provavelmente não tem obrigação para com a população, na forma de contribuintes.

"não ter como mudar imediatamente todas as planilhas que possuímos ou forçar nossos clientes enviarem planilhas complexas, cheias de macros que dependemos para o nosso dia-a-dia."

Não temos essa pretensão de mudar o que está feito. O que me impressiona é a necessidade de 6.000 licenças!

Se houvesse realmente vontade de mudar, comprariam umas 10 licenças para lidar com documentos de legado cheios de macros e OLE e o resto seria tudo OpenOffice. Aí, sim: em um futuro próximo, nem 10 licenças seriam necessárias...

O f*da da M$ é essa parada deles de "facilidades de uso". É fácil pra qualquer usuário se sentir como o próprio administrador de sistemas, de redes, de bancos de dados, programador... só não é fácil consertar as merdas depois, como modelos de bancos-de-dados inadequados, algoritmos inadequados... e ferramentas inadequadas e viciantes...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Enquanto isso...: E o Banco Central, hein?

:
O problema não é paixão, nem fanatismo.

Se existem sistemas que dependem realmente das macros do Excel,
estes devem permanecer intocáveis, até que tenham um
sistema semelhante em outra plataforma.

O problema é saber se os 7600 computadores precisam
destas macros.

Não, supondo que apenas 200 computadores precisem
destas macros, já melhorou bastante, então a economia
já seria enorme....

Mas tem outro detalhe: Se já estão rodando Excel
nestas máquinas, para que comprar um novo Excel?

Se estão usando o MS Office 2003 nestes computadores,
e as macros funcionam normalmente, para que vão comprar
o MS Office 2006+ SE SL plus remix?

Ai vem a grande dúvida: Se já possuem MS Office nos
computadores, pois usam macros do Excel, para que
comprar novos MS Office?

As justificativas seriam:

- O CD arranhou, tem que comprar outro.
- O novo MS Office é mais bonito.
- O novo MS Office tem mais funções.

Se forem adaptar seus sistemas às novas
fórmulas e funções, porque não "perdem"
este mesmo tempo e recurso adaptando-as
ao OpenOffice ?

Resumindo, se "necessitam" do Excel, continuem
usando.

Onde não é "indispensável", adotem o OpenOffice.

Se já está funcionando, pra que comprar outro?

Alguém ajuda a responder a estas perguntas?

Postei resposta mais abaixo: Neste link

http://br-linux.org/linux/node/2432#comment-26645

Continuem usando e ralem para fugir dele: "Resumindo, se "necessitam" do Excel, continuem usando."

Isso, continuem usando, mas se esforcem para
fugir da dependência deste sistema fechado.

Aquisição de Licenças MS pela Camara: Sou usuário comum do Linux, mas precisamente Kurumin. Uso OpenOficce e todos o programas existententes no Linux. Nunca tive dificuldades em usar o Editor de Texto, nem a planilha de Cálculo, inclusive convertendo planilhas da suite MS. Acho que o setor de informática da câmara conversou muito e a única coisa que fez foi passar seu própio atestado de incompetência. Se não sabe fazer, chame alguém que faça, ou melhor, estude e procure fazer, porque é sua obrigação. Agora, se não sabe de jeito nenhum e tem preguiça de estudar, então procure outro setor para trabalhar porque nesse não pode ficar desatualizado. O que não pode é fazer o pais gastar milhões de reais, devido algumas macros que não sabem como converter ou escrever. Sabem por que as águas dos rios alcançam o seu objetivo? Porque sabem contornar os obstáculos. Sigam os caminhos das águas. Tomem uma atitude. Afinal voces ganham para isso.

bom, eu trabalho na câmara d: bom, eu trabalho na câmara de vereadores da cidade onde moro (Uruguaiana/RS). Aqui todas as estações utilizam OpenOffice, temos o mesmo perfil de usuário do qual trata a resposta ao e-mail do Daniel.

Creio que, principalmente depois do 1.9.130 não existam maiores problemas de compatibilidade nem de treinamento de usuário pois se são usuário com pouca experiencia com informática, serão "alfabetizados" com o OpenOffice.

Aqui nós utilizamos e recomendamos (e não gastamos!).

é isso aí.

alhos e bugalhos: "OOo foi escrito até a raiz dos cabelos em C++, portanto não houve nenhuma influência de desenvolvedores Java para que fosse como é."

Pode ser programado em C++, mas a influência maligna dos javalis se faz presente em cada API que vejo. Talvez seja pior do que parece: pode ser que javalis tenham tentado programar em C++!! ah, agora dá pra entender a questão da performance do OO... ;)

Honestamente, a API da M$ para automação OLE é bem mais sã que a do OO. E falo isso a despeito de toda minha ojeriza pela M$ e seus brinquedos. Já tive que programar macros Excel e fiquei deprimido cerca de 1 mês. Mas se tivesse que automatizar documentos OO, acho que me jogaria do oitavo andar...

"há quem prefira Python e para isso empenham seus esforços."

Cara, uma API de automação dessas é a mesma independentemente da linguagem escolhida para acessá-la. Programar automação de componentes com a API do OO em Python é exatamente a mesma merda que programá-la em java ou C++. Que é a mesma de se programar automação Excel em Delphi ou VB...

A linguagem pouco importa quando tudo o que vc faz é ficar chamando subrotinas de uma API particular. É uma das razões para eu não cair na conversa moderninha da M$ de que seu ambiente .NET é multilingual: e daí?

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

O C++, o Java e o OpenOffice.: Pode ser programado em C++, mas a influência maligna dos javalis se faz presente em cada API que vejo.

Não, não, não. O OpenOffice foi criado numa época em que a linguagem "of choice" era C++. Não havia nenhuma "influência" (se é que isso existe) do Java naquele tempo. O OpenOffice foi mesmo escrito em C++ usando práticas de OO, que depois você pode ter visto refletidas em Java em algum lugar.

Cara, uma API de automação dessas é a mesma independentemente da linguagem escolhida

Exatamente. A única coisa de Java que existe no OO é uma extensão de APIs para facilitar quem quer trabalhar com Java. Só isso. A extensão pode ser removida sem prejuízo de qualquer funcionalidade do OOo. Tanto que a turma do Debian andou distribuindo o OOo sem esses pacotinhos e ninguém sentiu diferença: somente os programadores que desenvolvem em Java para o OOo do Debian é que tiveram que reinstalar as extensões na mão. (Por mais irônico que possa parecer, as extensões são distribuídas sob licenças BSD e o código é aberto, tanto que a maioria das distribuições não se dão ao trabalho de remover.)

Em resumo, tentar culpar o Java por qualquer demérito do OpenOffice pode denunciar ignorância quanto ao ambiente de desenvolvimento deste, ou no mínimo uma bricadeira marota: o OpenOffice é uma bela peça de software. Pode ter defeitos, mas não Java não tem nada a ver com isso.

tchau: "O OpenOffice foi criado numa época em que a linguagem "of choice" era C++"

OpenOffice é algo novo, o que existia antes era StarOffice e era limitado ou sequer tinha automação via macros e uma API reutilizável.

Sua API UNO de automação de componentes definitivamente é algo novo. E, lamentavelmente, a influência de java e sua verborragia e redundância se faz presente, sim. Se fosse semelhante a APIs C++, seria mais tragável...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Duvida sanada II:
Se você sabe usar o Word do MS Office,
e você não conseguir usar o Editor de Textos
do Open Office, ou o AbiWord, ou o KWriter,
desculpe-me, mas algo está errado...

Se outra pessoa qualquer, sabe usar Editores
de Textos, sabe que Negrito é Negrito até
em Marte, esta pessoa deve ter algo a mais
que a primeira.

Não vamos discutir os tipos de inteligência.

Claro que a pessoa que sabe usar qualquer
Editor de Textos ganha neste quesito, mas
pode perder em outros, pode não saber
biologia por exemplo.

Mas resumindo, entre dois "operadores"
de computador, um só sabe usar o Word
do MS Office, não tem a capacidade,
da pro-atividade, da curiosidade, de
entrar no google, de procurar manuais...

E o outro sabe que Editores de Texto têm
todos a mesma função: Editar Textos,
e consegue fazer o que precisa, nem
que tenha que pesquisar nos arquivos
do DejaNews...

Alguém está em desvantagem.

Não diremos mais burro, nem mais inteligente,
já que tudo é relativo.

Mas eu contrataria o segundo.

Foi você quem disse isso: "nós que utilizamos SL somos 'mais espertos', 'exercitamos nosso cérebro' e somos muito mais inteligentes do que os demais usuários simplesmente por utilizarmos ferramentas livres?"

Não é "simplesmente por utilizarmos ferramentas livres".

Um usuário de MAC, de BEos, até de DOS, ou até mesmo do MS Windows,
pode ser mais inteligente que qualquer outro, independente
do sistema que usar.

A questão não é ser mais inteligente por usar o sistema A ou B.

É conhecer os sistemas A e o B. Saber que vantagens
e desvantagens cada um possui.

Não aceitar qualquer propaganda sobre o sistema.

Saber experimentá-lo.

E não ficar dizendo que tem saudades do Tio Bill
porque não sabe fazer uma tabela em outro programa.

O ícone está lá, as propriedades estão lá, o menu
está lá, a inteligência está aonde?

A falta de inércia está aonde?

Não é ser mais inteligente pos "simplesmente"
usar SL. Senão, bastaria o fulano dar boot
pelo cd do kurumin, e ia ampliar 30% em
sua capacidade intelectual.

Ou bastava ele usar o Firefox e aumentava 10%.

Se ele conseguisse dar boot pelo CD do Kurumin,
já era sinal de um grande avanço.

Não é qualquer um que sabe que dá para botar
um CD no computador e entrar em outro sistema
sem alterar nada no HD.

Resumindo, foi você quem disse:

"nós que utilizamos SL somos 'mais espertos', 'exercitamos nosso cérebro'"

Isso em parte está certo, pois mostra que são pessoas
preocupadas em conhecer novos sistemas, independer
de sistemas fechados, pessoas voltadas para o futuro.

E foi você quem disse:

"e somos muito mais inteligentes do que os demais usuários simplesmente por utilizarmos ferramentas livres?"

Disso eu discordo.
Há cientistas fabulosos que usam MS Windows.

Mais uma vez o governo desliza....: Provavelmente essa compra feito pelo governo de produtos da Microsoft se deve à pressão feita por esta empresa sobre o programa nacional que incentiva o software livre; diríamos que foi uma tentativa de agradá-los.
Será possível que todos têm de se curvar aos imperalistas capitalistas? A Microsoft já não ganha demais da conta?
É questão de tempo...o OpenOffice está melhorando cada vez mais e não longe a dependência por programas e formatos proprietários será história.
Mas o governo deve agir! O problema ainda não é só esse. Cert dia só consegui imprimir um boleto do Banco do Brasil usando o Internet Explorer, isso é uma discriminação aos usuários de outros programas e sistemas.

Mais uma vez o governo desliza....: Provavelmente essa compra feito pelo governo de produtos da Microsoft se deve à pressão feita por esta empresa sobre o programa nacional que incentiva o software livre; diríamos que foi uma tentativa de agradá-los.
Será possível que todos têm de se curvar aos imperalistas capitalistas? A Microsoft já não ganha demais da conta?
É questão de tempo...o OpenOffice está melhorando cada vez mais e não longe a dependência por programas e formatos proprietários será história.
Mas o governo deve agir! O problema ainda não é só esse. Certo dia só consegui imprimir um boleto do Banco do Brasil usando o Internet Explorer, isso é uma discriminação aos usuários de outros programas e sistemas.

funcinalismo público: se é esse o nível de utilização do software em questão, os usuários estão muito bem treinados não precisando de passar por nenhum treinamento, quanto a rotatividade dos empregados parabenizo a camara pelo alta capacitação de seus contratados, vcs devem ter uma perfeita área de recursos humanos, porque eu nos meus quarenta anos de vida, desconheço alguém que no seu dia a dia utilize 10% das capacidades dos softwares em questão.

MS Office ou OO2: Trabalho com informática. Gosto muito do Linux. E acredito que o uso do software livre tem que ser onde não atrapalhe a produção. O OO2 é um excelente produto, mais em determinados momento, talvez não convenha usar. O processo de migração se faz com coerência. Preparar um equipe técnica para migrar as planilhas e documentos feito no MS para o OO2. Depois, começar a treinar o pessoal. Aos poucos, vai tirando o MS Office. Pois é muita grana em jogo (R$10.000.000). Esta grana poderia ser usada para comprar mais computadores e empregar mais brasileiros. Mas temo que ter coerência. O último comentário do Richard Stalman que os nossos ministros se venderam a MS é uma acusação pesada. E, isso só atrapalha o movimento livre.
Aqui onde trabalho, tiramos vários servidores MS que foram possíveis tirar e colocamos Software Livre. Mas tem servidor que não dá para tirar em pelo menos 2 anos.
Não querendo defender o governo, mas já temos várias ferramentas sendo utilizadas. Uma delas é o CACIC (já usado em vários países).

Mas esta discussão que temos é boa. Pois, não dá mais para está paganda tanta grana.

A minha opinião é: usar OpenOffice e contratar vários brasileiros para treinar o pessoal a usar. O dinheiro seria usado para empregar brasileiros e não enviar divisas para fora do país.

Quem falou de StarOffice?: Sua API UNO de automação de componentes definitivamente é algo novo. E, lamentavelmente, a influência de java e sua verborragia e redundância se faz presente, sim.

O que prova definitivamente que Java não tem nada a ver com isso. Mas é o contrário. A "verborragia e redundância", ou como você quiser chamar isso, é um ente independente que se manifesta em Java, C++ ou qualquer outro arranjo de engenharia planejado para projetos industriais de grande escala.

Mas se existir a tal "influência do Java", então serei obrigado a rever meus conceitos e passar a considerá-la A linguagem, tão mágica e poderosa, que por si só é capaz de ENSINAR empresas como IBM e até, quem diria, Microsoft (C#, hello?), a produzir software em larga escala.

Prefiro achar que essa é uma tendência natural no desenvolvimento da engenharia industrial de software, cuja onda, coisas como, inicialmente, C++, e depois Java e C# procuraram pegar.

O pulso ainda pulsa?: No Correio do Povo de hoje, 20/12/05, saiu uma pequena notícia na página 2:

"PARLAMENTARES REJEITAM PREGÃO

Ao contrário do Executivo, que adotou programas de informática sem custo para o governo, os softwares livres, a Câmara dos Deputados publicou ontem em seu site uma chamada de pregão eletrônico para aquisição de licenças do software Microsoft Office. A compra levantou suspeita de parlamentares. Pela proposta, devem ser adquiridos 7.687 liberações para o uso. Como cada licença para utilização do programa gira em torno de R$ 1,5 mil no mercado, o gasto total é estimado em R$ 11,5 milhões. "Um desperdício de dinheiro público", considera a senadora Serys Slhessarenko, do PT, presidente de honra da Frente Parlamentar para o Software livre."

Finalmente algum sinal de vida da Frensoft, embora eu desconfie de que a declaração tenha sido psicografada, até o momento não encontrei nenhuma outra referência sobre esta "rejeição parlamentar".

VIVA Serys Slhessarenko (PT - MT)!:
Linda, fabulosa! Essa senadora é um espetáculo, valente!

Tinha que ser do PT! Se fosse do meu estado eu votava nela.

O pulso ainda pulsa!

Site da Senadora Serys (PT-MT):
http://www.senado.gov.br/web/senador/serys/index.htm

http://www.senado.gov.br/web/senador/serys/home.htm

Mais notícias: Senadora Serys (PT-MT) x Pregão do MS Office:
Mais notícias sobre a chamada de pregão número 071/05 que está prevista para hoje (20/12/2005):

http://jbonline.terra.com.br/papel/brasil/2005/12/19/jorbra20051219011.html

http://www.senado.gov.br/web/senador/serys/imprensa_binf.htm#ultimas01

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JB Online

Pregão levanta suspeitas na Câmara

Casa vai gastar R$ 11, 5 milhões em licenças para programa de informática e despesa surpreende parlamentares

Sergio Duran

Em movimento contrário ao que é praticado no Executivo que adotou programas de informática sem custo para o Governo – os chamados software livres –, a Câmara dos Deputados publicou em seu site, através da Comissão Permanente de Licitações, uma chamada de pregão eletrônico para a aquisição de licenças do software Microsoft Office. A compra levantou suspeita de parlamentares. Pelo modelo da proposta, o número de licenças a serem adquiridas é de 7.687. Como cada licença para utilização do programa gira em torno de R$ 1.500 no mercado, o gasto total é estimado em R$ 11,5 milhões.

Atualmente o maior cliente de softwares proprietários – que exige o pagamento de patentes – é o serviço público. Segundo a presidente de honra da Frente Parlamentar para o Software Livre, senadora Serys Slhessarenko (PT-MT), a negociação “representa um desperdício de dinheiro público e um retrocesso”. Ela explica que a adoção do software livre pelo Executivo representou uma economia aos cofres públicos de R$ 28 milhões por ano. Onze ministérios utilizam esses softwares, entre eles, o Open Office – substituto gratuito para o MS-Office, alvo da compra.

– Há dois anos, quando criada a Frente, um levantamento mostrava que o Governo gastava US$ 1 bilhão só no pagamento de royalties de softwares fechados. O uso do software livre é importante também para parar a sangria do envio de divisas para o exterior – explicou Serys, que disse ter enviado ao presidente da Câmara, Aldo Rebelo (PCdoB-SP), ofício pedindo explicações sobre a compra.

A chamada de pregão número 071/05 está prevista para hoje. A compra foi pedida pelo Centro de Informática da Casa. Desde 2003 a Câmara opera parcialmente com o Open Office, mas segundo o diretor do Centro, Luiz Antônio Souza, os resultados não foram satisfatórios. Para ele, a operação do sistema aberto esbarrou em dificuldades de incompatibilidade com outros programas já em uso na Casa e do controle da segurança. Mas um outro problema citado chama atenção:

– Existe a necessidade permanente de treinamento devido a rotatividade do pessoal lotado nos gabinetes parlamentares. A rotatividade é maior em ano eleitoral. Houve queixas de deputados sobre a utilização do software livre e o treinamento que ele exige – explicou Souza.

A compra vai contra a iniciativa de desenvolver os sistemas incompatíveis para serem identificados pelo Open Office e com isso, no futuro, existirem apenas software livres em operação. Até então, de cada cinco computadores nos gabinetes de deputados, quatro trabalhavam com o Open Office e um com o Office licenciado. Caso efetivada a compra, todos os computadores voltarão ao que era no passado, todos equipados com o produto licenciado.

– Testamos e não deu certo. Quando o software aberto virar um padrão do mercado, o adotaremos, como adotamos outros programas livres – justificou o diretor do Centro de Informática, garantindo que o valor do pregão está fixado em um teto máximo de R$ 6 milhões.

O deputado Walter Pinheiro (PT-BA) classificou de estranho o pedido de compra contrariando a opção inicial da Casa de migrar para a plataforma livre.

– A manutenção dos dois sistemas (o livre e o licenciado) só se justificou para a compatibilização dos outros programas para o software livre. O processo é caro. Se fosse um problema técnico deveria ser discutido. Não fiquei sabendo da compra.

Ao contrário do Legislativo, a aplicação do programa aberto não representou problema no Executivo. Segundo o presidente do Instituto Nacional de Tecnologia da Informação, Renato Martini, o Open Office já está bastante disseminado nos órgão públicos e não é motivo de reclamações.

– Temos um Comitê de Implantação do Software Livre e nunca ouvi relatos de problemas envolvendo o programa.

A mesma avaliação é feita pelo analista de sistemas e diretor do Serviço Federal de Processamento de Dados (Serpro), Sergio Rosa:

– O Open Office funciona perfeitamente para quase todas as nossas necessidades que são comuns às da Câmara, como textos, mensagens eletrônicas, planilhas. Nos casos em que outros sistemas não são compatíveis, estamos trabalhando para desenvolver novas tecnologias para termos apenas softwares livres – explicou.

Um viva para o repórter Sergio Duran!: Parabéns Sérgio Duran!

Resposta da Câmara dos Deputados sobre a aquisição de m: Quanto vai custar mesmo? será que esta grana que vai pagar as licenças por apenas dois anos não poderia ser utilizada para treinamento no OO ou patrocinar grupos de desenvolvimento em software livre nas universidades para resolver este problema de vez?

"Testamos e não deu certo...": "Testamos e não deu certo...". É papo de perdedor.

Atenção aí pessoal: Está sendo sendo divulgado um valor exagerado para as licenças, 11 milhões. Eles vão fechar a compra, no pregão, pela metade desse valor e sairão dizendo que foi uma grande economia para a Câmara.

Nada justifica empurrar guela abaixo: Então.. tira do seu bolso os milhões da licença e paga... ou os índios passando fome no mato-grosso (deixa passar fome) 10 milhões n resolvve o problema mesmo.... já que 100 milhões é a convocaçõa extraordinária da câmara ou não?

Brasil... !!!

O brasil ainda precisa analiz: O brasil ainda precisa analizar esse tipo de coisa ??

já poderia ter feito uma migração praticamente completa se quisesse...

se em outros lugares puderam fazer isso, por que aqui não podem?

por um simples motivo: sempre demoram pra tomar decisões...
enquanto pensam em ir, os outros jah estão voltando...

fala sério !!!!!

Eu uso paletó, gravata, cumpro prazos, sou bem pago: Software livre é algo movido a paixão. Isso exclui ternos e gravatas, times de marketeiros com prazos a cumprir e grana alta pagando essa gente para vender peixe que elas não necessariamente gostam...

Trabalho com software livre e gosto do que faço. Tem marketing, mas também tem tecnologia. Que mais posso querer?

Ei, duvida que algo movido apenas à paixão funcione? Pergunte à Igreja Católica...

Então é só uma questão de trocar o paletó pela batina?

Talvez isso seja do interesse: Talvez isso seja do interesse de vocês:

http://www.senado.gov.br/web/senador/serys/imprensa_binf.htm#ultimas01

Felipe 'chronos' Prenholato.
Linux User nº 405489
www.gentoobr.org

roupagem: "é só uma questão de trocar o paletó pela batina?"

Isso é superficial. A questão é ter fé no que vc vende e gostar do que faz... atores pornô obviamente gostam do que fazem e nem precisam de roupas...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

aquisição de milhares de M$Office: Gente eu pergunto, o sistema open source paga comissoes para compradores? Acho que ai està o nò da questao nè?
Paulo

deveria ser lei ???: cuidado com o exagero, pois se for obrigatório por lei, então não será mais livre.

Mas precisa tudo isso?: A licitação para comprar software Microsoft, segundo informações que tive, menciona a compra de cinco mil licenças. A resposta da Câmara revela que a mesma possui sete mil estações de trabalho. Será que, de fato, 71% das estações de trabalho trabalham com planilhas de cálculo contendo fórmulas coplexas e macros OLE?
Precisa comprar cinco mil licenças???