Richard Stallman quer organizar celebração de Grav-Mass em Nova York
Enviado por André Machado (andreferreiramachadoΘgmail·com):
De acordo com seu site, em 25 de Dezembro, aniversário de Sir Isaac Newton, nós celebramos a existência das compreensíveis leis da Física. Como a tradução literal de Grav-mass é massa-gravidade, muitos entusiastas de software livre e ateístas rebatizaram a comemoração em Português para Newtal.
Segundo Stallman, uma das formas de celebrar o Newtal é decorar uma árvore com maçãs e outras frutas. Devemos colá-las ou prendê-las, mas não tão bem, pois a ideia é que, ocasionalmente, uma delas deverá cair. Stallman sugere ainda que devemos colocar as frutas na árvore a não mais do que meio metro (2 pés) de altura pois, assim, elas não serão danificadas nem machucarão ninguém quando caírem. Investigar e aperfeiçoar os métodos para fazer isso é uma ótima maneira de expor uma criança ao processo de estudar cientificamente o comportamento do mundo físico.” [referência: espacoliberdade.blog.br]
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Ciência e Deus não são antagônicos. Quando isso acontece é porque o conceito que se tem de pelo menos um deles está errado.
Gosto muito de algumas idéias do Mr. Matthew de compartilhar o conhecimento humano etc. ,mas acharia melhor maçãs do tipo McIntosh com luzes bem brilhantes significando a inteligência de todos os humanos, além do Mr. Isaac, a fim de utilizá-la ao bem comum de todos e de tudo.
Legal esta “roupagem” para o Natal. Eu não conhecia.
E bacana por ela ter o fundamento de ensinar os mais jovens, sobre a gravidade =D
Cada país e povo com sua cultura, mas creio que por aqui, tanto para os ateus ou cristãos, a melhor idéia para o Natal é realizar um ato solidário aos milhões de excluídos da nossa sociedade.
Abs!
@Gustavo, sim, embora seja difícil admitir, são extremamente antagônicos.
EU achei muito interessante a ideia. Sò tenho medo de não poder tomar coca cola no dia 25…
@Gustavo, eu acho fácil de admitir, são bastante antagônicos. Também acho interessantíssima sua conclusão, em apenas duas linhas, que quem discorda do seu ponto de vista está automaticamente errado.
Você provavelmente não ficaria surpreso ao notar que é justamente esse tipo de mecanismo que está por trás da violência entre judeus e islâmicos no oriente médio.
Meu sistema lógico é simples: Halking fala de ciência. Malafaia fala de Deus. Deixo Deus quietinho lá no canto dele, em companhia de seus pastores dinheiristas e padres pedófilos. Fico com a ciência dos computadores e da telecom. É mais produtivo para mim e não consigo ver um único momento onde essas duas coisas bem distintas se misturam.
@tenchi eu não entendi a piada da coca-cola 8-p
@Fabio Luiz (falcon_dark) E é Hawking… jumento!
@Gustavo
“Ciência e Deus não são antagônicos.”
@falcon_dark
“são bastante antagônicos.”
Deus eu duvido que seja contra ciência, afinal, se ele existe e criou tudo, isso inclui as leis da física, etc…
Mas *religião*… ah, essa sim, muitas foram contra ciência, e até hoje se vê algumas assim.
Vide algumas que dizem que crianças não devem receber transfusão de sangue. Só exemplo contemporâneo.
Jesus não nasceu em 25 de dezembro: ttp://pt.wikipedia.org/wiki/Natal
25 de dezembro era uma festividade pagã: http://pt.wikipedia.org/wiki/Solst%C3%ADcio_de_Inverno
Sir Isaak Newton não era pagão, era teólogo e nasceu em 4 de janeiro de 1643: http://pt.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
Dr. Richard Stallman, vá terminar o Hurd e deixa de babaquice.
Não se combate a mentira, mentindo.
Desculpem a “linkagem” errada acima.
Jesus não nasceu em 25 de dezembro: http://pt.wikipedia.org/wiki/Natal
25 de dezembro era uma festividade pagã: http://pt.wikipedia.org/wiki/Solst%C3%ADcio_de_Inverno
Sir Isaak Newton não era pagão, era teólogo e nasceu em 4 de janeiro de 1643: http://pt.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
Dr. Richard Stallman, vá terminar o Hurd e deixa de babaquice.
Não se combate a mentira, mentindo.
Bicho que besterira!
Gente como Stallman quando saem do assunto informática só diz m@#$%.
Só lembrando a opinião dele sobre pedofilia: http://br-linux.org/linux/digg_richard_stallman_divulga_sua_opiniao_sobre_a_pedofilia_voluntaria_desta_vez_ele_nao_e_contra
Mania desses ateus revoltados quererem mandar no que as pessoas creêm. P$#@ arrogância.
Senhores vale lembrar que Isaac Newton era religioso.
@Falcon Dark, não fiquei sabendo que judeus e árabes se engalfinham em São Paulo, se a religião é o motivo pq isso não acontece aqui no Brasil? Conflito por terra há em todo lugar e não é pq alguém se diz judeu ou islamita que está agindo guiado por Deus.
Me parece que a frase do @Gustavo, que recebeu várias réplicas, também foi dita por um cientista ganhador do prêmio Nobel.
Sobre a ciência…
“Nada em ciência é absoluto. O que é validado hoje pode ser derrubado amanhã se alguém tiver uma hipótese que explique melhor o que foi observado. Einstein, por exemplo, derrubou boa parte da Física, da mesma forma que Newton fez antes dele.”
@Weber Jr.
“se ele [Deus] existe e criou tudo, isso inclui as leis da física, etc…”
Ora, estrapolando seu argumento, se Deus existir, as religiões, os pastores dinheiristas e os padres pedófilos, são tão criações dele quanto as leis da física não é? Afina de contas, criar tudo siginifica também ter criado o Diabo, os empalamentos, o gás mostarda, a Bomba H, o sofrimento fetal e o retardamento mental. Criar tudo significa também ser responsável por criar o mal.
É legal ver todo mundo que tenta usar lógica (ciência) para explicar Deus se enrolar todo.
Voltando ao tópico, @Linuxweb, o Stallman (que aparentemente é ateu) está tentando dar aos ateus algo para celebrar no dia de Natal. Não vejo problemas nisso.
Para os usuários Linux aí de cima que são cristãos (alguns bem fanáticos pelo jeito), saibam que Linus Torvalds é ateu convicto, Richard Stallman também (ele fala isso no site dele), Mark Shuttleworth parece que é espírita (ele fala que uma das coisas que ele mais gosta é saber da reencarnação).
O que quero dizer com isso tudo?
É que se você é um usuário Linux cristão e critica os ateus (e os espíritas), você é um hipócrita, pois os criadores e mantenedores do sistema que você usa podem ser àqueles que você odeia.
E sim, a idéia do Stallman é ótima.
@Fabio, Coca cola é o símbolo principal do Natal, desde que foi inventado, ainda numa manjedoura, quem sabe trazido por algum rei mago.
@Linuxweb, Newton era teólogo sim, assim como vários outros estudiosos. Darwin tbm fez teologia. E mesmo assim foram dois grandes gênios que revolucionaram a a ciência nos seus respectivos campos. Você acha que sempre foi possível ser um estudioso sem ter que se afiliar à Igreja? Em tempos anteriores era isso ou viver uma vida de camponês ignorante (pq a Igreja era boazinha? Não, pq ela matava todo mundo que buscava conhecimento que não por baixo de sua batina :-)).
(mas por favor não vamos prolongar esta conversa, senão fugimos demais do assunto!)
E deixe vc de ser arrogante tbm. Do trecho da Wikipedia:
Levando em conta que a Inglaterra adotou o novo (gregoriano) calendário em 1752, quando Newton nasceu, em 1643, a Inglaterra adotava o calendário antigo (Juliano), onde o dia em Newton nasceu era 25 de Dezembro (e era provavelmente neste dia que as pessoas comemoravam o a vinda do velhinho rechonchudo), mas, no novo calendário, este dia passou a ser 4 de Janeiro.
Não vou colocar mais links aqui pq senão o sistema de spam me barra, mas dê uma pesquisada na wikipedia EM INGLÊS, pq a e português não é lá estas coisas.
Mesmo com esta inconsistência, acho que o tema de comemorar Newton no dia 25 é extremamente válido também pelo tom inusitado de conflitar com a maioria das comemorações deste dia. Eu apoio a ideia!
Eu sou ateu até e militante, participo de listas de discussões e pago voluntariamente uma anuidade à ATEA (associação de ateus e agnósticos) para que ela possa proteger os direitos à não-crença numa sociedade dominada por crentes. Mas acho que isso aqui é um blog de GNU/Linux e software livre em geral e que contrapormos os nossos pontos de vista sobre religião aqui nos levará mais a perder do que ganhar.
Não que eu queira impedir alguém de falar. Eu tenho minha opinião sobre Newtal e Natal, sobre feriados religiosos, e sobre religião e ciência. Mas abafo porque acho que tenho lugares mais adequados a discutir isso e aqui prefiro discutir pontos técnicos e filosóficos do Software Livre.
Gostaria de convidar os amigos, crentes ou religiosos, para fazer o mesmo. Esquecer do aspecto “beligerante” desta discussão e dar mais ênfase ao que é de interesse comum.
Só falta dizer que o Ubuntu é o padrão desktop, hehehe.
Outra coisa, acreditar em reencarnação não só os Espíritas, os judeus cabalistas e outros orientais indianos também acreditam.
Mas vamos parar por aqui.
Mais uns detalhes sobre Sir Newton. Também era Maçom, alquimista e Rosa-cruz. Bem provável que ele soubesse que 25 de dezembro era dia do Sol Invicto.
E não sei pq cargas d’agua ciência e religião deveriam ser antagônicos, só quem prega isso são os pessoas que querem usar um outro de alguma forma manipular as massas de acordo com suas ideias. Eu aprendo muito sobre ciência estudando religião e tbm sobre religião estudando ciências.
@tenchi, o Isaac Newton têm mais textos sobre religião do que sobre ciência, não me parece que ele fosse religioso só para seguir o pensamento dominante ou para que não fosse perseguido, de onde vc tirou isso?
@Anderson, se o Linus e o Stallman são ateus, o que isso têm a ver com o SO que eu utilizo? Não é pq utilizo o resultado de suas criações que não irei criticá-los quando achar que merecem e muito menos que apoiarei eles em tudo, seja qual for o assunto.
@Patola, pois é, aqui temos outras filosofias a discutir.
“Ora, estrapolando seu argumento, se Deus existir, as religiões, os pastores dinheiristas e os padres pedófilos, são tão criações dele quanto as leis da física não é? Afina de contas, criar tudo siginifica também ter criado o Diabo, os empalamentos, o gás mostarda, a Bomba H, o sofrimento fetal e o retardamento mental. Criar tudo significa também ser responsável por criar o mal.”
Perfeitamente, mas quem vive metendo o bedelho na área alheia? Religião.
Todo armamento e mortes promovidas por criaões da ciência foram feitas em nome de outro deus, o dinheiro.
Os cientistas se limitam a no máximo dar opinião sobre os temas.
Quem já matou gente de outra área por apenas discordar ? E matou oficialmente.
Religião de novo, com a inquisição.
“É legal ver todo mundo que tenta usar lógica (ciência) para explicar Deus se enrolar todo.”
É mais legal ainda ver as criaturas defendendo SUA idéia de Deus como se fosse a verdade inqüestionável. E mais, falando como se dessem o recado recebido pelo próprio, pessoalmente.
Oras, estão ultrapassados, estamos na Matrix e Optimus Prime é o Salvador! E virá por um portal-intra-inter-dimensional aberto com uma conexão à Internet!
@O.SANT0, eu não disse que Newton só era religioso por viver numa época onde todo o conhecimento estana nas mãos da Igreja. Só que, naquele tempo, esta era a única maneira de ser uma pessoa letrada. Principamente na época de Newton, século 18.
Não me importo muito com visão religiosa do Stallman ou do Linus. Independente do que for, a iniciativa do Stallman é brilhante e engraçada. Não, o legado do “Bom Doutor”, como diz o Augusto, não será somente sua contribuição para o software livre, mas o seu humor mais rebuscado que humor inglês!
Pessoas como Stallman não nascem todo dia de árvores. Hoje em dia só tenho visto nascer salsinha (que não nasce em árvore, mas vcs entenderam :-)).
Governos religiosos mataram milhões de pessoas. (Inquisição, A igreja apoiou Hitler, Mussolini e outros)
Governos ateus nunca foram bonzinhos e mataram outros milhões.(Stalin, Khmer Vermelho e outros)
Cientistas criaram as armas e métodos para os dois lados.(câmara de gás, bomba H, bomba atômica, e tantos outros)
Quero dizer apenas que as coisas não são tão simples assim.
E ainda acho a iniciativa do Dr. Stallman uma babaquice.
Mas, há tantas babaquices no mundo…
Eu acho babaquice o Natal, é o religioso com capitalismo.
O bom menino Jesus e o Papai Noel, dando presentes para as criancinhas, reunindo a famílias, beijos, abraços, tudo lindo…
Como se ganhar presente, dinheiro e ter bens materiais melhorassem a vida.
@Fabio Luiz (falcon_dark):
Fábio, um dos motivos que me faz gostar do seu blog (e do BR-Linux também, por sinal) é que as suas análises do “Mundo SL” estão bem longe do preto-no-branco: elas detalham todas as matizes que há entre paradigmas de software, movimentos políticos, etc. de uma forma bem bacana. Fico triste que em outras áreas você tenha essa interpretação maniqueísta das coisas.
A única coisa que posso falar é: você é bem maior que isso ;)
Eu sinto falta dos bons e velhos tempos da Usenet e das listas de discussão… Antes dos blogs e dos fórums Web. Naquele tempo, discutir política, religião e futebol era proibido (exceto se o grupo ou lista se prestasse a isso). Tinha até um nome para isso: netiqueta.
Bons tempos aqueles…
@Tércio Martins
Nada é preto-no-branco. É puro preconceito e hipocrisia. Alguém pode vir a um site sobre software livre e falar que religião e ciência não são antagônicos. Isso é liberdade de expressão. Se alguém falar o contrário está desrespeitando o direito dos outros ou ofendento as crenças de alguém.
Meu comentário anterior foi moderado porque falei dos pastores dinheiristas e dos padres pedófilos. Qual o problema? O comentário que falou sobre o ateísmo de Mussolini e Stalin não foi moderado. Existe um preconceito velado nas pessoas religiosas contra os não religiosos que é exercido sempre que alguém se manifesta ateu exatamente dessa forma: você parecia tão equilibrado e inteligente… Como se equilíbrio e inteligência fosse acreditar que uma virgem pode ficar grávida ou que alguém morto pode ressucitar após 3 dias.
Deixa eu dar outro exemplo. Se um ciêntista fizer como o Papa e declarar sua infaliabilidade vai ser crucificado por ser arrogante. Posso falar que o Papa é arrogante? Posso, não creio que ele tenha nada de especial em relação à qualquer outra pessoa. Mas ao fazer isso serei alvo de diversas críticas.
Richard Dalkins critica esse tratamento diferenciado da religião em Deus, um delírio. Recomendo a leitura mesmo para os religiosos para que aprendam a ser tolerantes. Se um assunto pode ser elogiado, deve poder ser criticado. E faço isso com uma grande certeza: de que posso estar errado.
@Pablo Lorenzzoni
Seu argumento é quase preconceituoso. Ateísmo é filosofia, não religião.
A discussão começou lá em cima em torno do antagonismo entre religião e ciência. São antagônicos: a ciencia admite que pode estar errada. A religião tem certeza de estar certa. São dois sistemas de pensamento com premissas diametralmente opostas. Dicutir religião é outra coisa.
@Pablo, bons tempos mesmo. Ainda bem que o Augusto Campos – dono do site – tem mais o que fazer da vida, mas ao menos nos deixou um mecanismo de moderação relativamente eficiente. Use-o ;-)
Como toda comemoração simbólica, sempre existem polêmicas envolvendo datas: assim como é quase um consenso de que Jesus não possa ter nascido em 25 de Dezembro, algumas pessoas – como Stallman – dizem que Newton nasceu neste dia e outras dizem que o cara nasceu em 4 de Janeiro. É um destes mistérios que jamais será resolvido e que dá às duas comemorações um ponto comum.
@Fabio Luiz (falcon_dark)
Acredito que, ao falar algo como “seus pastores dinheiristas e padres pedófilos”, o senhor está fazendo uma generalização, o que caracteriza uma falácia lógica. Caso não saiba, nem todos os pastores são dinheiristas e nem todos os padres são pedófilos; aliás, uma pesquisa recente mostrou que, na Itália, os casos de pedofilia envolvendo padres representam uma pequena minoria do total. Assim, pesquise antes de falar.
@Fabio, te moderei negativamente, pois acho que aqui não é lugar para este tipo de discussão. Senão vira zona.
Se moderaram um comentário seu, mas não moderaram um outro que vc acredite ter sido “pior” que o seu, não creio que esbravejar vá resolver.
Coloque um texto no seu blog pra gente discutir. Creio que será a melhor solução.
@André Machado
Se eu quisesse dizer que todos os pastores são dinheiristas eu o teria feito. Portanto não coloque palavras no meu texto. Restrinja-se a ler o que está escrito. Se eu tivesse dito que tenho problemas com os cachorros e suas pulgas você não pensaria que estou afirmando que todos os cachorros tem pulgas não é? Claro que não. Mas quando alguém critica religião muitos crentes correm pegar as tochas da intolerância.
O Papa, por exemplo, insiste em proteger os padres pedófilos, mesmo que esses casos sejam minoria, mesmo que todos os países ocidentais tenham leis contra isso. Entretanto o papado insiste em minimizar os casos e não fornecer nomes, dados e evidências para estirpar criminosos de suas próprias fileiras. Onde está Deus? Onde estão os outros padres, aqueles da maioria que não cometeu nada de errado (como você mesmo colocou) que não delatam os criminosos às autoridades?
Lembra da imagem do Edir Macedo no iate com uma pilha de dinheiro no chão do barco? Vários bispos se revezavam no ato de jogar o dinheiro pro alto e nadar nele como se fosse água. Compare isso com a depressão que tomou vários dos cientistas envolvidos no projeto Manhattan, incluindo Fermi e Einstein. Não acho que dá pra dizer que as duas correntes não sejam antagônicas.
ah, religião! sempre despertando o pior nos homens…
@tenchi
Não estou esbravejando… O que está acontecendo aqui? Moderar é um direito de quem comenta.
Quando alguém fala que acredita em Deus está ofendendo um ateu? Não.
Quando alguém fala que não acredita em Deus está ofendento um crente? Parece que sim.
Isso é errado. Volta lá em cima e lê meu primeiro comentário e venha lendo as réplicas ao meu argumento.