Estranho, mas é como se eu estivesse vendo essa notícia duas vezes. É impressão minha, mas essa questão do preto e branco já não foi noticioado, aqui mesmo, no br-linux?

José, o link para a notícia anterior consta no primeiro parágrafo, inclusive.

Quando publiquei a notícia anterior, anteontem, alguns leitores se queixaram da abordagem, e de que eu não havia mencionado o aspecto relacionado a uma eleição que estava ocorrendo nos EUA na ocasião. O texto da Info tem um viés diferente, e achei por bem publicá-lo, em complemento.

Muito interessante este debate. É claro que posições maniqueístas obstruem nossa visão ao põr o mundo em preto e branco, ou como se diz no Brasil, 8 ou 80. Eu uso dois sistemas: Windows, no modo proprietário, e Linux, no modo software aberto, em suas várias distribuições (Ubuntu, Fedora, Suse, Mandriva,etc.). No entanto, concordo com o Torvald que a política do medo e do ódio não levam a decisões boas. Ou seja, é como tentar mudar o mundo impondo nosso ponto de vista e isto ( o impor ) nunca é uma boa solução. Por outro lado, vejo que o poder do dinheiro, a força econômica das grande corporações (Microsoft, etc.) que também impõe sua visão de mundo, talvez não pelo medo, mas pela destruição de alternativas.

Eu fui um dos que critiquei e mantenho minha posição afirmando que considero o título da Info sensacionalista, muito mais do que o do post do Br-Linux do outro dia.

Se o “desanca” posse subtituído por “alfineta”, ficaria muito mais “proporcional”, digamos, com o que é citado no texto do Linus.

De mais a mais…

Admiro a obra dos dois, Linus e Stallman. Não concordo em 100% com nenhum dos dois, afinal, o Linus está certo, não se pode “escolher um lado” e querer aceitar tudo que alguém diz como o correto, sem questionar.

Entretanto o Linus não pode ser considerado alguém moderado, um pouquinho mais de respeito pelos outros faria bem a ele. Ainda mais que, nesse caso, usou seu prestígio e um assunto quente do momento para criticar o RMS de maneira completamente gratuíta e fora de contexto.

Gratuita? O RMS nunca criticou ele?

Achei muito bacana o texto , Linus é formidavel.
cada um tem uma pessoa que admira , alguns o Linus e outros o RMS.
Augusto ta tentando competir com a Sonia Abrão e o SuperPop nas polemicas.
To brincando , mas acho que as vezes o pessoal aqui defende demais o RMS enquanto outros o Linus.

Acho que o pessoal deixa um pouco o lado fã falar mais alto rs

Da mesma forma que o RMS da a opnião dele , o Linus , Andrew Tanembaum e outras furaças também podem dar a opnião deles.

Concordo com o comentário do weber jr.

Quanto as críticas ao Stallman, afirmando que ele divide o mundo em preto e branco, isso é uma bobagem. O Stallman possui outros valores. O Linus pensa apenas nas questões práticas, o Stallman tem um engajamento social.

Algumas pessoas dão as costas, outras as ridicularizam (e isso eu chamo de medo e ódio).

Não, também não quero o software proprietário. Ele pra mim é uma das coisas que dividem o mundo em preto, branco, vermelho, azul, norte, sul, oriente e ocidente.

Pra mim os dois sofrem de “estrelismo”, algo muito comum no Brasil.
Nunca ouvi dizer de nenhum desenvolvedor de BSDs brigando entre si.

O Texto original do Linus é muito bom.

Não há nada de “velado”, ele cita nominalmente Stallman no começo do texto. Já a citação escolhida pela info NÃO fala sobre Stallman, mas sobre ele mesmo. Vejam o trecho completo:

This is, just to take an example, one of the reasons I try to avoid talking much about Microsoft – I’m very passionate about Linux (obviously), but quite frankly, I really find the whole notion of Linux as being “against Microsoft” to be silly and wrong-headed. Yeah, I might make an occasional tongue-in-cheek joke or two, but does anybody really seriously think that you can put 17+ years of your life and make good decisions based on hate and fear?

Em outro trecho ele diz que não vê problema em ser passional em relação a algo, mas fica feio quando se torna paixão contra algo.

O velho discurso xiita de é preciso destruir o software proprietário, é o Stallman dizendo que se tivesse filhos eles não jogariam videogames pq são fechados.

Mostre as vantagens e deixe que as pessoas decidam. ISSO é liberdade.

“dk (usuário não registrado) em 6/11/2008 às 4:17 pm

Pra mim os dois sofrem de “estrelismo”, algo muito comum no Brasil.
Nunca ouvi dizer de nenhum desenvolvedor de BSDs brigando entre si.

Recordar é viver:

Stallman associa OpenBSD e softwares não-livres. DeRaadt sobre Stallman: “mentiroso hipócrita”

@ Cardoso

Eu também ia postar o link do Teo x RMS :P

O Torvalds perdeu uma boa oportunidade de ficar calado :-P

… Já Stallman é um eleitor americano e apesar de se contrapor a John McCain, não apóia Obama, mas sim o partido verde. …

Será que o Stallman anulou o voto?
Um sujeito cheio de argumentos para querer “mudar o mundo” simplesmente anula o voto?
Que partido verde? Lá só dois partidos concorrem à presidência: democrata e republicano.
O Stallman apóia um partido municipal?…
Ainda bem que o Stallman não tem nenhuma influência sobre o povo americano, porque não pedindo para votar no Obama, o McCain ia ganhar.

rá-tim-bum, você está enganado. Vários outros partidos existem e concorrem, como o Partido Libertário, o PV e até os Comunistas.

Este ano foram TREZE candidatos, só que o 3o melhor colocado, Ralph Nader, ficou com 0,5% dos votos. (fonte)

Veja neste link uma lista de partidos políticos nos EUA.

Só se fala nos dois principais pq são maioria absoluta.

É a opinião dele! Eu particularmente reconheço o grande avanço possível devido ao Stallman, mas também vejo que ele é um cara antiquado, ou seja, não se adapta aos novos tempos, pelo contrário, tenta adaptar os tempos à ele e sua forma de pensar. Não que seja ruim, é impetuoso, é corajoso, mas ainda assim ele devia deixar de lado um pouco do radicalismo dele.

A compreensão sempre é o melhor caminho onde existe divergências de opiniões!

“dk (usuário não registrado) em 6/11/2008 às 4:17 pm

Pra mim os dois sofrem de “estrelismo”, algo muito comum no Brasil.
Nunca ouvi dizer de nenhum desenvolvedor de BSDs brigando entre si.

Recordar é viver:

Stallman associa OpenBSD e softwares não-livres. DeRaadt sobre Stallman: “mentiroso hipócrita”

O Stallman não é desenvolvedor de BSD. Pelo menos não que eu saiba…

@thotypous

O Stallman não é desenvolvedor de BSD. Pelo menos não que eu saiba…

Corretíssimo. A única coisa que o Stallman realmente desenvolveu foi o GNU/Emacs.

Não Timm, o Stallman escreveu o GCC, quando ainda era um compilador só de C e não o “compiler collection”. Só isso já bastaria como contribuição de uma vida.

Ficar querendo tirar o mérito das pessoas porque ela fez SÓ isso ou só aquilo é muito baixo. Fora que no caso é absurdo, visto o tanto que ele cooperou pra informática.

Se fôssemos ficar dando atenção só a quem fez algo de útil, praticamente não haveria diálogo nesse mundo, afinal, a maioria das pessoas vive só na sua vidinha cotidiana. E isso não é vergonha pra ninguém.

O tal do Bill Gates não programa faz um tempão. Vamos ignorar a influência do cara também?

Stallman está louco, talvez já tenha passado de sua fase útil, mas sua importância vai muito além do que ele programou.

Pra mim há um deslumbramento total com a figura do Obama…ninguém sabe ao certo o que ele fará, e toda sua história é contada na auto-biografia, Dreams of my father, o detalhe é que Obama não foi criado com o pai, que o largou desde cedo…

Acredito que Obama fará pelo Linux o que Lula fez por aqui, e que no final das contas, ambos estarão envolvidos em escandalos políticos, e por favor não me venham com chantagem racial, votar ou defender um candidato pela cor da sua pele é racismo crasso.

Que comparação ein cardoso!
Stallman x Gates

Oque quiz dizer foi que BSDs devs nao brigam entre eles, não quis dizer que brigam com ninguem.
Richard Stallman e Linus Torvalds tem um problema identico, se acham donos da verdade. Como aquele caso que o Linus chamou os devs do openBSD de macacos punheteiros, sem contar o Stallman que já seus classicos…

Lógico todos deram suas contribuições, parabens. Mas isso nao dá direito de sair apontando o dedo pra todo mundo e julgando.

Tem razão, comparar Gates a Stallman em termos de relevância para o mundo foi algo sem-noção. Peço desculpas ao Bill.

@dk
“Oque quiz dizer foi que BSDs devs nao brigam entre eles, não quis dizer que brigam com ninguem.”

Ao que me parecem brigam sim, só que de forma mais polida e sempre em private.

–bla

@cardoso
“Tem razão, comparar Gates a Stallman em termos de relevância para o mundo foi algo sem-noção. Peço desculpas ao Bill.”

Lógico, por tão louco que seja Stallman é mais facil exaltar uma pessoa que afirma “É precisa fazer os outros precisarem de você”, concordar com isso é ser cumplice do buraco que esse mundo capitalista se tornou, sem dúvida a *relevância* de gates foi maior, mais não diria que foi algo positivo!

@bebeto_maya:

Pra mim há um deslumbramento total com a figura do Obama… ninguém sabe ao certo o que ele fará [...]
[...] e por favor não me venham com chantagem racial, votar ou defender um candidato pela cor da sua pele é racismo crasso.

Você está certo, amigo.
Mas penso que em uma eleição, se não se pode votar no “melhor” (porque ele não existe), então se deve votar no menos pior.
E bem que o Stallman poderia pensar assim também, e não ser tão radical em política.