KDE: KWin não vai suportar o Mir, da Canonical

O novo servidor de display Mir, anunciado na semana passada pela Canonical, é a resposta a uma pergunta que ninguém fez, e a solução para um problema que não existe - é o que disse Martin Gräßlin, o mantenedor do KWin, gerenciador de janelas integrante do KDE.

O comentário veio acompanhado da sua negativa de que o KWin vá suportar o Mir, em resposta ao anúncio de Mark Shuttleworth, da Canonical, de que ele não tem dúvida de que o KWin funcionará bem no Mir. Além de discordar e afirmar que tem dúvidas de que o KWin funcionará bem no Mir, Gräßlin destacou que a Canonical tem zero envolvimento no desenvolvimento do KWin, e que ele ainda está esperando a ajuda que a empresa ofereceu publicamente, em 2011, de ajudar o KDE na transição para o Wayland - servidor de display que a empresa acaba de descartar em prol de seu Mir. (via muktware.com - “KDE's KWin won't support Ubuntu's Mir | Muktware”)

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Comentários arquivados

Comentário de Yan em 11/03/2013 às 10:26:29

Na verdade, a solução é para o Ubuntu apenas. Acho que dificilmente o Mir vai se aplicar a outras distros e ambientes.

Comentário de Allan Taborda dos Santos em 11/03/2013 às 10:28:13

De repente, poderiam fazer um fork ou um mod do KWin que suporte o Mir.

Comentário de Márcio Carneiro em 11/03/2013 às 10:59:29

Por isto que eu disse que uma das poucas opiniões sensatas foi do líder de projeto do Mint. Que disse que é cedo demais para escolher o vencedor. Acho que é cedo demais para qualquer um dizer se vai ou não dar suporte ao Mir.

Comentário de Aurelio em 11/03/2013 às 11:03:32

A Canonical não ajuda e quer que todos os projetos ajudem ela? é isso mesmo "arnaldo"... isso pode?

Comentário de UnderVelvet em 11/03/2013 às 11:10:00

Eu só vejo a quantidade de entulhos no código tendenciando a aumentar e retaliação para dar um suporte sem razões aparente... o que não seria saudável ! acho que a canonical tá com dor de cutuvelo da comunidade e quer se vingar... ou foi comprada ... ou ??? !!

Comentário de Davi Dagostin em 11/03/2013 às 11:17:59

Rapazes, eu também acho cedo demais para tomar partido, por nada o tal Mir vai sair uma bela implementação e aí todas as distribuições vão acabar trocando e vai ser bom pra todo mundo e talvez não. O que posso dizer é que o X realmente não dá, existem problemas que nunca são sanados completamente, é a quebra frequente de drivers, é problema com sincronização vertical, performance, e várias outras coisas que incomodam o usuário final (desktop principalmente).

Comentário de Weber Jr. em 11/03/2013 às 11:23:48

Como já foi dito em outro artigo, o pessoal do KDE não vai ficar implementando nada que seja específico para uma distro. Já foi dito inclusive, que SE funcionar bem, SE tiver uso mais difundido, ao natural, implementam. Uma distro escolheu fazer algo novo, não consultou ninguém e uma implementação que mal começou. Querer que automaticamente todo resto do mundo ande em função disso é inconsequente.

Comentário de Lucas em 11/03/2013 às 11:25:22

Que triste, o que será de minha vida sem um KDE com suporte a MIR? Não sei se o quanto bom é o MIR, nem mesmo sei se é melhor ou pior, não sei se o KDE/Gnome/XFCE funcionarão melhor nele do que no X. Então acho que é cedo demais para dizer alguma coisa. Acho melhor o pessoal K esperar um pouco antes de ficar decidindo sobre o futuro.

Comentário de Márcio Carneiro em 11/03/2013 às 11:27:40

@Aurelio Pode. E ela não está fazendo nada demais. A alma da comunidade FOSS nunca foi a colaboração e sim interesses pessoais e empresariais. É por isto que discordo de todas as criticas que estão fazendo contra a Canonical.

Comentário de Faisk em 11/03/2013 às 11:49:37

É fato que ninguém trabalha de graça, os que dizem que não ganham nada em troca estão ganhando conhecimento e experiência sendo recompensados de alguma forma (nem que seja para o ego) ou procurando ser reconhecidos para entrar numa empresa melhor que pague bem. Se o patrocínio das empresas por trás do mir for maior que o do wayland é fato que terão mais desenvolvedores e sucesso, e talvez no futuro, para rodar os ambientes(gnome, kde, ect), irão correr atrás dos usuários implementando o que tem que ser implementado.

Comentário de Aurelio em 11/03/2013 às 11:50:05

@Márcio Carneiro, ela tem o direito sim de fazer isso, mas tem que arcar com as consequências de querer criar e comandar um projeto que muda a base de uma distribuição desktop, todos os programas gráficos dependem do servidor gráfico. Na Canonical não exite democracia, o próprio fundador já afirmou isso. A Canonical trabalha focada exclusivamente na sua distribuição e não no desenvolvimento geral do Linux. Isso pode? Pode... é certo? Não... Ela não contribui e quer contribuição, é isso?

Comentário de Frank em 11/03/2013 às 11:55:38

Isso mesmo, Weber Jr. Além disso, salvo me engano, a Canonical anunciou que o Mir vai ter parsers para X11 e Wayland, o que permitirá rodar aplicações feitas para ambos.

Comentário de Nyappy! em 11/03/2013 às 12:35:54

O fato do Ubuntu usar Mir não invalida que eles podem usar o protocolo do Wayland, coisa que eles não descartaram. A questão aqui é que eles não irão usar o Weston.

Comentário de K (ORIGINAL) em 11/03/2013 às 12:48:23

KDE pra que ? tomara que não suporte mesmo ;)

Comentário de imperador em 11/03/2013 às 12:55:19

Acho que indiferente se não suporte vai ser muito melhor e não vai fazer a minima falta.

Comentário de Marcelo Machado em 11/03/2013 às 13:03:30

briguinha infantil essa que só vai servir pra dividir a comunidade mais e mais, pq n se prestar pra funcionar em tudo? quando a opera anunciou que integraria o webkit no seu navegador um monte de gente reclamando que não é bom acabar com um padrao assim. que é muito mais saudavel pro desenvolvimento existirem um ecosistema de padroes diferenciados.... agora no mir ta exatamente o contrario td mundo reclama q vai sair do padrão.... como assim? hipocrisia agente ve por aqui...

Comentário de well em 11/03/2013 às 13:10:19

Putz, vocês são muito chatos. Sério! Estão parecendo membros do PT do terceiro escalão reclamando de tudo e todos. A Canonical está tentando sobreviver num mercado de míopes onde cada um faz o que quer. Ela é a única que está tendo coragem de mudar e levar para uma outra realidade o software livre. Vocês ficam só de mi mi mi e se agarram ao que já se mostrou, e provou mais de uma vez, que não funciona do jeito que está. Todo o projeto da Canonical é GPL, estão lá nos servidores. É só baixar e modificar, exatamente como a GNU estabeleceu. Qual o problema então? Só porque ela não ajuda cada projeto que aparece na sf.net? Botem nessa coisa pequena que vocês chamam de cabeça: A Canonical é uma empresa privada. Isto significa que ela precisa ter um plano de negócio, precisa de funcionários capacitados, precisar lucrar para continuar investindo e pagar as despesas de cada um dos seus funcionários. Tudo isto só é possível se ela tomar as decisões que devem ser tomadas, decisões frias e que condizente com seus objetivos, nada de idealismo. Aliás ficar só no idealismo não paga as contas. Se vocês não enxergam isto é porque são, ou são filhinhos de papai que ainda não cresceram e acha que dinheiro nasce no quintal, socialistas de meia tigela que adoram reclamar ou são mentalmente retardados.

Comentário de Aurelio em 11/03/2013 às 13:36:52

@well, todos aqui respeitam a decisão da Canonical, e eu desejo sorte a eles. O que gerou toda esta discussão foi o "FUD" que fizeram em relação ao Wayland. A Canonical usa métodos digamos que "sujos" para tentar ter o controle. Outro ponto é que a Canonical pede ajuda da comunidade para beneficio exclusivamente próprio. Porque eles não seguem desenvolvendo em segredo sem ajuda de ninguém e quando tiver algo "usável" eles divulgam? Se acha que toda a comunidade esta errada, não tem porque pedir ajuda da mesma. É só isso, se ainda não entendeu posso desenhar...

Comentário de borges em 11/03/2013 às 13:40:00

é verdade ela gerou um FUD e os Iluminats estão por traz de tudo isso :P

Comentário de Thalys em 11/03/2013 às 13:45:00

@well Nunca vi um comentário melhor do que esse, realmente a Canonical é uma empresa de capital fechado e precisa sobreviver, e na minha opinião o linux só não é o sistema mais usado por causa desse mimimi que fazem.

Comentário de imperador em 11/03/2013 às 13:46:57

eu só não entendo uma coisa desses comentários contra a Canonical.Porque esqueceram de mencionar que o Saci Pererê tava junto nesse FUD.

Comentário de UnderVelvet em 11/03/2013 às 13:50:01

O mar vai ter que cuspir o peixe morto para fora: http://www.muktware.com/5361/compiz-contributor-ubuntu-me-now-waste-time

Comentário de Rogerio em 11/03/2013 às 14:00:48

A canonical pede ajuda da comunidade ou de quem utiliza e simpatiza com o Ubuntu? Ou a "comunidade" não usa ubuntu? Se eu uso um sistema gratuito que me agrada, me ajuda a ganhar meu dindin no dia-a-dia, de graça, como posso dizer que ela não contribui em nada? O código do Unity é livre não é mesmo? Se vc não gosta não quer dizer que não seja uma contribuição, ou estou errado? A parceria com a Steam é, no minimo facilitadora, para se adaptar as outras distros, ou não? Não entendo tanto ódio e informações pela metade....

Comentário de Aurelio em 11/03/2013 às 14:17:14

O Unity? Bela contribuição hein... o projeto tem tantos problemas e bugs que vai ser reescrito do zero. Ou será que a Canonical esperava que a comunidade melhora-se ele? Não precisam dela...

Comentário de willian em 11/03/2013 às 14:24:41

Detalhe, escrito do zero em QT/QML, lembro desse noob do @K Original detonando o KDE e o QT, não ficarei surpreso se a Canonical adotar o KDE como base futuramente.

Comentário de maximiliano em 11/03/2013 às 14:39:09

Concordo com Rogério: De maneira alguma quem gosta de verdade do Ubuntu se sente explorado pelo Canonical, afinal de contas, ajuda quem quer e quem pode, a Canonical não implora ajuda de ninguém e nem aponta uma arma de fogo pra cabeça de ninguém exigindo ajuda e quem colabora com Ubuntu é usuário do Ubuntu e não a "comunidade" como um todo que mais parece um junta junta semelhante a esses pequenos partidos políticos radicais de extrema esquerda. Essas desenvolvedores do KDE estão parecendo mais aquelas lavadeiras que adoram um barraco, se tinham uma promessa de ajuda por parte da Canonical em relação ao Wayland deveriam ter cobrado antes e questionado antes o motivo dessa ajuda nunca ter chegado, só agora que estão magoadinhos pelo Wayland não ser adotado resolveram fazer todo esse escândalo em praça pública, é vexatório demais, é lamentável!

Comentário de well em 11/03/2013 às 14:47:42

"todos aqui respeitam a decisão da Canonical, e eu desejo sorte a eles." @Aurelio, é sério mesmo o que você disse? Leu os comentários últimos posts sobre Ubuntu aqui no br-linux? Tem tudo neles, menos respeito e desejo de sorte.

Comentário de Weber Jr. em 11/03/2013 às 14:51:33

maximiliano "deveriam ter cobrado antes e questionado antes o motivo dessa ajuda nunca ter chegado, só agora que estão magoadinhos pelo Wayland não ser adotado resolveram fazer todo esse escândalo em praça pública, é vexatório demais, é lamentável!" Justamente o contrário de chorões, seguiram trabalhando. E estão certos em demonstrar quando o que é prometido não é cumprido. Quer dizer... você reclama que são chorões, e reclama que não choraram antes ? Então tá.

Comentário de Illidan em 11/03/2013 às 15:12:23

Essa empresa quer ditar tendencias em uma comunidade livre. Sou muito mais essa real liberdade que muitos chamam de fragmentação.

Comentário de Márcio Carneiro em 11/03/2013 às 15:47:31

@Aurelio E você acha que a Redhat é diferente? Porque eu não vi investimento deles em tablets? Ou Celulares? Ou para atrair empresas como a Valve? Sabe porque não? Porque o foco da Redhat é servidores e eles só investem e contribuem em que a alinha com a estrategia deles. E é por isto que a Canonical investe em algumas coisa e em outras não. E sim, o Ubuntu não é uma democracia. Para falar a verdade o mundo FOSS nunca foi uma democracia. Sempre foi uma meritocracia e um dos seus grandes lemas é "Talk is cheap. Show me the code."

Comentário de Diogo em 11/03/2013 às 15:47:37

Ka e imperador são as mesmas pessoas, o post de um, sempre vem seguido do outro. noob ubuntero, pior que os appleboys!

Comentário de ricardo em 11/03/2013 às 15:48:12

"Sou muito mais essa real liberdade que muitos chamam de fragmentação." Illidan, E "real liberdade" não é o que a Canonical está fazendo ? Está criando o próprio gerenciador de display e disponibilizará o código. Quem quiser usar, use. Quem quiser usar Wayland, use wayland, quem quiser continuar usando Xorg que continue usando Xorg. Isso não é liberdade ??? Putz, muito mimimi por qualquer coisa envolvendo a Canonical/Ubuntu.

Comentário de maximiliano em 11/03/2013 às 15:52:10

Weber jr: "Quer dizer… você reclama que são chorões, e reclama que não choraram antes ?" Onde foi que eu escrevi que eles estavam errados por não terem "chorado" antes? Você deve estar me confundido com outro. Eles deveriam ter cobrado sim na época em que a promessa foi feita ( se é que foi realmente feita), seria mais digno do que essa "lavação de roupa suja", queriam barraco e platéia para assistir ao barraco, se era esse o objetivo, se queriam aparecer e ter seus cinco minutos de fama,parabéns porque conseguiram.

Comentário de Ricardo em 11/03/2013 às 15:55:14

Mãe Diná mandô avisá qui: "Esse Mir não vai pra frente. Porque desenvolvedor bom não vai ficar desenvolvendo o "Mir" pra Canonical ficar brincando de boneca". Vamos ver se Mãe Diná acerta!

Comentário de Ricardo em 11/03/2013 às 15:56:31

A Canonical esta tentando despistadamente desenvolver um ambiente totalmente proprietario, mesmo que travestido de Open Source.

Comentário de Ricardo em 11/03/2013 às 16:01:06

Meu super heroi Linus chega e diz: "Wayland eh parte do kernel e pronto!" Aqui pra Canonial: :P Servidor grafico embutido no kernel e com as contribuicoes de pesos pesados do Open Source: Google, Red Hat e ate ajudas das amigaveis IBM e Intel. Pra deixar a Canonical na poeira. Olha que ja gastei varias tecladas defendendo a Canonical no passado. So que estou comecando a nao gostar mais das atitudes.

Comentário de Illidan em 11/03/2013 às 16:07:41

Sim ricardo, isso é liberdade. Eu quis dizer que a Canonical quer fazer do Ubuntu o SO de referencia linux, e muitos gostam, pois se sentem mais confortáveis com uma empresa por tras do projeto.

Comentário de maximiliano em 11/03/2013 às 16:13:37

Ricardo, essa mãe Diná é aquela mesma que disse que o Brasil seria campeão absoluto da copa de 2010? Xiiii Você que íntimo da mãe Diná pede pra ela tomar Cuidado hein, pode acontecer da praga voltar fulminante para seu respectivo dono/a.

Comentário de Ricardo em 11/03/2013 às 16:19:46

Serio mesmo. Embute o Wayland no kernel e manda a Canonical ir pastar.

Comentário de maximiliano em 11/03/2013 às 16:25:53

"Servidor grafico embutido no kernel" Ricardo,devido a declarações como essa o ministério da saúde adverte: Se beber não digite. "Olha que ja gastei varias tecladas defendendo a Canonical no passado. So que estou comecando a nao gostar mais das atitudes." Ricardo,assim como você já foi usuário do Ubuntu no passado, eu já fui do Mandriva, discordei da organização da Mandriva, não uso mais a distribuição deles, nem por isso fico que nem "Madalena arrependida" esperando fervorosamente um tópico da falando sobre a Mandriva para destilar todo meu veneno,simplesmente não uso,sem choradeira.

Comentário de Nyappy! em 11/03/2013 às 16:26:38

O Ricardo sonha demais. Nunca que o pessoal do kernel iria embutir o Wayland no Linux.

Comentário de Orlando Xavier em 11/03/2013 às 16:38:45

slap, slap, slap. Ótimo, Martin. Ótimo.

Comentário de Márcio Carneiro em 11/03/2013 às 16:39:48

@Ricardo Mete o pau na Canonical por (segundo você) tentar transformar o Ubuntu em uma distro proprietária e incompatível, mas fala bem do Google que mantem uma distro Linux completamente incompatível (Android) com o padrão Linux? Santa coerência Batman!

Comentário de Aurelio em 11/03/2013 às 16:43:59

@well, é serio, desejo muita sorte mesmo. Não concordo com as atitudes deles, mas será mais uma opção para o usuário final. E querendo ou não, a Canonical esta levando o verdadeiro Linux para o smartphone/tablet utilizando o QT/QML para desenvolvimento de aplicativos e não aquela gambiarra do Java utilizado pelo Android. Os aplicativos desenvolvidos em QT/QML são realmente multiplataforma. Eu critico as atitudes deles, de não saberem trabalhar em comunidade, de querem comandar os principais projetos,... Se eles não contribuem com a comunidade acho correto a comunidade não contribuir com eles. Agora se eles conseguirem desenvolver um bom produto e este for livre não vejo motivo para não usa-lo. Os mais experientes sabem que no fundo no fundo todas as distribuições visam lucro de alguma forma, vivemos num mundo capitalista. Eu apoio qualquer projeto que seja open source.

Comentário de Arpoador em 11/03/2013 às 16:51:34

Se este projeto der certo metade dos leitores daqui morrem de raiva. Se der errado morre a outra metade de desgosto...

Comentário de wes300 em 11/03/2013 às 16:57:42

Falam da canonical mas ate o momento ela nada falou contra o linux diferente do mexicano fundador de.um tal projeto gnome. Realmente estas briguinhas de fãs cansa pessoalmente prefiro o kde, mas a aproximaçao da canonical com o qt pode sim fazer nascer um rival a altura do projeto kde, tanto que estes foram os primeiros a se manifestarem sobre algo que sequet foi lançado.

Comentário de Márcio Carneiro em 11/03/2013 às 17:13:09

@wes300 Bem apontado. Até entendo o povo do wayland estar chateado. Já que a Canonical fez sim um belo FUD. Mas bem estranho o povo do KDE estarem chiando muito. (sendo que ninguém ligado a digia disse um pio)

Comentário de carlos em 11/03/2013 às 17:31:06

Pra mim não muda nada,uso o KDE e não uso Ubuntu, uso linux e no linux o KDE funciona !!! Cara que coisa que se transformou esse clone do debian.

Comentário de Diogo em 11/03/2013 às 17:59:45

Nenhum desses projetos loucos da Canonical prestou até hoje. Unity é um fiasco e o Ubuntu Touch já começou errado. Tudo leva a crer que o Mir será um lixo, assim como seus irmãos. "O Mir é a resposta a uma pergunta que ninguém fez, e a solução para um problema que não existe" – Martin Gräßlin, mantenedor do KWin

Comentário de Weber Jr. em 11/03/2013 às 18:01:24

maximiliano "Onde foi que eu escrevi que eles estavam errados por não terem “chorado” antes? Você deve estar me confundido com outro." Não confundi, não. Foi aqui: "...se tinham uma promessa de ajuda por parte da Canonical em relação ao Wayland deveriam ter cobrado antes" Não sei pra que perguntou se repetiu :D : "Eles deveriam ter cobrado sim na época em que a promessa foi feita ( se é que foi realmente feita), seria mais digno do que essa “lavação de roupa suja”, queriam barraco e platéia para assistir ao barraco, se era esse o objetivo, se queriam aparecer e ter seus cinco minutos de fama,parabéns porque conseguiram." Qualquer crítica é vista como "querer barraco", "lavar roupa suja". Coisa de fã que não leu o que foi dito. Tudo que não concorda e apoia completa e absolutamente, logo, é inimigo.

Comentário de Márcio Carneiro em 11/03/2013 às 18:32:27

“O Mir é a resposta a uma pergunta que ninguém fez, e a solução para um problema que não existe” – Martin Gräßlin, mantenedor do KWin - E uma das ultimas pessoas do mundo que querem ver o espaço do gerenciador de janelas em QT ser ocupado pelo Unity Next.

Comentário de Cromm em 11/03/2013 às 18:52:23

O desenvolvimento do Wayland começou, se me lembro bem, em 2008. A versão 1.0 foi disponibilizada no ano passado, quatro anos depois, e até agora nenhuma distro está usando. Ou pelo menos não é de meu conhecimento. Se as distros conhecidas não estão usando o Wayland é porque ele ainda não está preparado para substituir o X. Provavelmente porque ainda falta recursos, faltam coisas a serem feitas. Sendo assim, vejo o anúncio do Mir como algo positivo. Nada melhor que uma concorrência pra fazer um projeto andar mais rápido. E possivelmente veremos tentativas de superação de um sobre o outro, um querendo ser melhor que o outro. Nem preciso dizer quem é que ganha com isso.

Comentário de Weber Jr. em 11/03/2013 às 19:09:11

Cromm "Sendo assim, vejo o anúncio do Mir como algo positivo. Nada melhor que uma concorrência pra fazer um projeto andar mais rápido." Essa relação de causa e efeito está estranha. Algo como "Wayland está demorando e ainda não está sendo usado, logo, vamos começar algo do zero". E precisa lembrar que o Ubuntu foi (acho) a primeira grande distro a apoiar o Wayland.

Comentário de Cromm em 11/03/2013 às 19:15:08

Outra coisa que ninguém falou até agora foi sobre a licença. A licença do Wayland é MIT, que é permissiva e pode ser fechada por quem estiver a fim, da mesma forma que a Apple fez com o Unix BSD. Até que ponto vale a pena contribuir com um projeto que pode ser usado e fechado por terceiros? Não sei, cabe a cada um responder por si. Quanto ao Mir... Alguém aí mais informado sabe qual é a licença do Mir?

Comentário de Patola em 11/03/2013 às 19:17:50

Vozes dissonantes do KDE: "I agree with Canonical" (eu concordo com a Canonical): http://blogs.kde.org/2013/03/11/i-agree-canonical

Comentário de Ricardo em 11/03/2013 às 19:18:52

Se tem a Canonical por tras eh garantia de sucesso? Serio? Vejamos: Ubuntu TV. Um ano se passou e nenhum fabricante se canditou a fabricar a televisao com o Ubuntu como sistema operacional "One year on, Ubuntu still to announce a single TV hardware partner" Zdnet, hoje.

Comentário de Spif em 11/03/2013 às 19:19:01

qual SERÁ, se for pq ainda é vapor, eu ouvi dizer gpl 3.

Comentário de Cromm em 11/03/2013 às 19:30:11

Weber Jr., meu amigo, não seja tão cético. Não precisa ter tanta raiva assim da Canonical só porque eles não querem mais contribuir com o Wayland, afinal outras empresas, por sinal grandes, como Red Hat, Intel e Novell ainda doarão seu tempo para que ele cresça. Até entendo sua revolta pelo fato de a Canonical ter deixado de contribuir com um projeto para começar um outro cujo objetivo é o mesmo. É claro que unir esforços é uma coisa boa, mas projetos alternativos também são bons. Não temos aí OpenOffice, LibreOffice, Calligra, Gnumeric e todo mundo usa o que mais lhe convém/agrada? Não é assim também com DEs como KDE, GNOME, Xfce, LXDE e tantos outros? Que mal há então em a Canonical criar o Mir, desde que seja sob alguma licença livre? E acho que vai ser, pois tem sido assim com tudo que eles têm feito. Vamos ver no que vai dar, pois continuo achando que nós é que vamos sair em vantagem.

Comentário de Patola em 11/03/2013 às 19:30:44

Quanto ao Mir… Alguém aí mais informado sabe qual é a licença do Mir? https://launchpad.net/mir

Licences: GNU GPL v3, GNU LGPL v3, MIT / X / Expat Licence, Other/Open Source (Boost Software License - Version 1.0) Commercial subscription expires 2022-09-24

No diretório principal do Mir a licença que aparece é a GPL3: http://bazaar.launchpad.net/~mir-team/mir/trunk/view/head:/COPYING

Comentário de Faisk em 11/03/2013 às 20:14:05

Realmente a licença do Wayland é MIT http://wayland.freedesktop.org/faq.html enquanto a do MIR é GPL. Assim a gente vê quem realmente pode fechar o código no futuro e muitos dizendo o contrario.

Comentário de Romulo em 11/03/2013 às 20:14:15

ate agora ninguemm conseguiu me dizer claramente pq precisa passar pela CLA... Qual a diferença de fazer diretamente em GPL e passar por CLA? Pelo que eu entendi por CLA a canonical esta livre para mudar a licensa do projeto como um todo a qualquer momento. Como isso agiliza o desenvolvimento do Mir?

Comentário de K (Original) em 11/03/2013 às 20:15:42

@Diogo seu X9 ;)

Comentário de Joseph Diniz em 11/03/2013 às 20:24:14

Acho engraçado ler esses comentários. Lembro de quando se tentou tornar o RPM como empacotamento padrão do Linux, houve movimento defendendo o direito da pluralidade. Quando um individuo de renome insinuou que se deveria adotar o Qt como padrão (repito, apenas INSINUOU) houve movimento afavor da pluralidade. Sempre que se discute sobre o "universo de distros", o direito da liberdade de criação/modificação e de pluralidade é defendido. O que a Canonical está fazendo não é nem Legalmente, nem Moralmente errado. Até onde se sabe, esse Mir vai possuir uma Licença Livre ( não sei qual, pois até nisso temos a pluralidade de escolhas e todas SÃO livres, por definição) Se os míticos "Membros da Comunidade" decidirem apoiarem o Mir, o projeto andará e se desenvolverá, assim como andam DIVERSOS outros projetos desse mundo do SL. Se a "Comunidade" não se interessar, esse projeto será levado unicamente pela Canonical até o dia em que ela resolver mudar seus conceitos e talvez o abandone. Não vejo nenhumas das quatro liberdades serem violadas. O que vejo é alguns membros quererem impor suas vontades sobre as vontades de outros. A Canonical decidiu que usaria o Mir no Ubuntu, nunca falou das demais distros. Se elas quiserem, exerçam o poder que as quatros liberdades dão e adotem o Mir, ou não. Lembro que já li metade desses adjetivos que hoje estão sendo dados ao Mark, sendo aplicados a outro desenvolvedor de distro; o Morimoto. Mas eu tenho um pouco de fé nesse projeto. Ao contrário do Wayland, que quando foi anunciado a Nvidia se prontificou a dizer que não faria Drives para ele, o Mir está sendo desenvolvido junto e seguindo especificações dos desenvolvedores de Hardware. E isso é um ponto que me faz colocar MUITO mais fé nesse projeto do que em outros que eu já acompanhei durante esses meus curtos anos acompanhando e usando Linux. Só meus dois centavos...

Comentário de Maximiliano em 11/03/2013 às 20:39:33

Weber jr, voccê anda usando alguma droga? Onde está a contradição no que eu disse? Vossa senhoria me cita e lança o seguinte questionamento: "você reclama que são chorões, e reclama que não choraram antes" Vou explicar bem explicadinho pra ver se entende dessa vez: Não questiono o direito deles reclamarem, mas a maneira que escolheram para cobrar está sendo vexatória, se a tal promessa foi feita de fato, eles deveriam ter cobrado na época, por exemplo: se você ficar me devendo 1000 reais e prometer me pagar amanhã você pode ter certeza que estarei amanhã na sua cola pra receber esse dinheiro, não ficarei meses ou anos fazendo de conta que a dívida não existe pra depois ficar que nem lavadeira falando mal de você usando rede social ou algo semelhante, isso é coisa de mulherzinha barraqueira, deu pra entender agora ou ainda tá difícil??? Eu já entendi que você não concorda com o termo que usei, mas veja bem,se você tem um problema com algum conhecido, familiar ou qualquer pessoa de seu círculo de convívio, você vai preferir dialogar civilizadamente em algum canto privado ou vai preferir conversar aos gritos em praça pública para chamar a atenção de quem passa? Se você escolhe a segunda opção, não existe outro termo pra enfeitar, infelizmente é barraco mesmo.

Comentário de Joao Emanuel em 11/03/2013 às 21:41:04

Ricardo, não sei se já comentaram sobre isso, mas o Linus é totalmente contra colocar a parte gráfica ou parte usuário final no kernel, oi Con Kolivas tudo bem?

Comentário de Patola em 11/03/2013 às 21:49:31

ate agora ninguemm conseguiu me dizer claramente pq precisa passar pela CLA… Qual a diferença de fazer diretamente em GPL e passar por CLA? Pelo que eu entendi por CLA a canonical esta livre para mudar a licensa do projeto como um todo a qualquer momento. Como isso agiliza o desenvolvimento do Mir? A Free Software Foundation também pede (em alguns casos obriga) aos colaboradores de código que passem os direitos pra ela. E basicamente o que a Canonical License Agreement dita é isto. Isto permite à Free Software Foundation - e à Canonical - que não só façam o que quiserem com o código (incluindo mudar licenças ou colocar licença dual para um modelo comercial como o da Qt) sem precisar "pedir licença" para quem originalmente o escreveu. Permite também que como detentor dos direitos autorais, ela os defenda no tribunal sem ter que ficar coordenando com os diversos contribuidores e recolhendo assinaturas. Eu não vejo sinceramente nada de errado com isso. Quem não confiar na Canonical - ou na FSF - simplesmente não colabore, ou pegue o código que é livre e faça seu fork com suas contribuições, e tente fazer ser mais usado que o da Canonical/FSF.

Comentário de Marcos em 11/03/2013 às 22:18:43

Engraçado que um dos maiores pontos de discórdia do OpenOffice na época da Sun era essa transferência de direitos. E como a Oracle não mudou essa questão, criou-se os forks conhecidos. Bom, o Mir nem existe ainda, o Ubuntu Phone e Tablet ainda são vapor, não vejo motivo pra tanto pânico. É melhor dar tempo ao tempo e ver como irão se comportar os projetos. E se o KDE está tão preocupado, podiam ajudar o desenvolvimento do Wayland, que está aí há 4 anos e até agora só tem o RebecaBlackOS usando.

Comentário de Márcio Carneiro em 11/03/2013 às 22:22:44

Para quem quiser entender o que é CLA http://www.groklaw.net/article.php?story=20110524120303815

Comentário de Weber Jr. em 11/03/2013 às 22:30:42

Cromm "não seja tão cético." É um exercício saudável, recomendo. "Não precisa ter tanta raiva assim da Canonical" Não tenho raiva alguma. Tanto que admiro e uso seus sistemas, no caso o Kubuntu. Desde o início praticamente. E aí você demonstra bem o que falei: tudo que não for amor absoluto, você enxerga como raiva. "só porque eles não querem mais contribuir com o Wayland" E aqui demonstrou que não entende as críticas, talvez isso explique porque acha q é raiva. É a questão do FUD contra o Wayland, a alegada motivação. "Até entendo sua revolta..." Não entende, conforme mostrado acima.

Comentário de Weber Jr. em 11/03/2013 às 22:34:46

Patola "Quem não confiar na Canonical – ou na FSF – simplesmente não colabore, ou pegue o código que é livre e faça seu fork com suas contribuições, e tente fazer ser mais usado que o da Canonical/FSF." Perfeito, só que há de convir que uma fundação sem fins lucrativos é mais fácil de confiar nesses casos. O Objetivo é claro. Uma empresa é movida ao lucro, problema algum com isso, mas no caso, o que interessa hoje, pode deixar de interessar amanhã, preterido por algo mais lucrativo. De novo, sem problema do ponto legal, e nem ético(geralmente). Mas quem contribui também tem direito, e deveria sempre, avaliar o risco. É o caso agora, se avalia se vale contribuir, suportar, etc.

Comentário de Weber Jr. em 11/03/2013 às 22:43:49

Maximiliano "voccê anda usando alguma droga?" Windows, ainda preciso as vezes. Já diminuí muito, mas mais perto de estar limpo total. Um dia de cada vez :) . "Não questiono o direito deles reclamarem" Não? Só ridiculariza, mas ok. "mas a maneira que escolheram para cobrar está sendo vexatória" Opinião, que cada um tem direito a sua, mas que está sem base alguma no caso. O foco nem é cobrar, só estão criticando a história de ter de fazer implementação para uma distro específica e de algo que nem existe ainda. "não ficarei meses ou anos fazendo de conta que a dívida não existe pra depois ficar que nem lavadeira falando mal de você usando rede social ou algo semelhante, isso é coisa de mulherzinha barraqueira, deu pra entender agora ou ainda tá difícil???" Eu entendi faz tempo, só acho completamente que não é o caso, deixou a passionalidade na questão tomar conta. E seu exemplo de dinheiro é péssimo, se eu te devesse dinheiro, é uma OBRIGAÇÃO que te pague, porque eu DEVO. Mas o caso é que a Canonical prometeu ajudar, é como se eu dissesse: "Max, quando precisar, te ajudo a reformar sua casa." É um FAVOR. Se você viesse me perguntar eventualmente, tudo bem, mas cobrar? Seria muita falta de educação. "você vai preferir dialogar civilizadamente em algum canto privado ou vai preferir conversar aos gritos em praça pública para chamar a atenção de quem passa? Se você escolhe a segunda opção, não existe outro termo pra enfeitar, infelizmente é barraco mesmo." Você está, de novo, fazendo analogia capenga. Concordo, melhor resolver quieto, mas, seguindo sua analogia, esse problema não ficou entre os dois. No momento que a Canonical fez FUD contra o Wayland, ela jogou o problema no ventilador. É quase uma obrigação vir a público e tentar desfazer o mal que foi feito.

Comentário de Patola em 11/03/2013 às 22:56:53

Bom, o Mir nem existe ainda, o Ubuntu Phone e Tablet ainda são vapor, não vejo motivo pra tanto pânico. Disso discordo. Você pode falar que estão num estado bastante primário ainda, tudo bem, mas vapor não são. Estou rodando Ubuntu Touch no meu Nexus 4 e no Nexus 7 neste exato momento e experimentando com o ambiente de desenvolvimento. E o Mir já tem código funcional, a própria Phoronix que tanto criticou a Canonical fez um vídeo mostrando ele rodando com instruções de como o fazer.

Comentário de alguem em 11/03/2013 às 23:37:05

O X realmente está inchado demais e não foi planejado para chegar aonde já chegou, não tem como ele continuar. Então existe sim uma pergunta e o wayland foi a primeira resposta. Agora virá o mir, pois alguma coisa no wayland não atende ao que a Canonical planeja. Eu gostei muito da arquitetura do wayland e não gostaria de muitos padrões incompatíveis que cada aplicação precisasse ser planejada para rodar em cada um deles. Mas se o Mir for realmente uma boa solução e ter retrocompatibilidade com o Xorg(e até com o Wayland), por que não usá-lo? Acho muito cedo para falar alguma coisa sem antes ver o Mir em ação. Quem sabe ele não siga boa parte dos padrões do Wayland mas também suporte dispositivos móveis, como quer a Canonical?

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