Dois desenvolvedores do KDE comentam sobre o Mir e Wayland

Enviado por Marcos (marc0sΘgmail·com):

“O site thepowerbase publicou um artigo sobre o que pensam os desenvolvedores Aaron Seigo do Plasma e Martin Graesslin do Kwin sobre o Mir e o Wayland.

Esses dois projetos são relacionados fortemente e são componentes fundamentais do KDE.

O artigo fala sobre as implicações da escolha do Mir para o Ubuntu no desenvolvimento das distribuições derivadas do Ubuntu, como o Kubuntu, Xubuntu, etc.” [referência: thepowerbase.com]

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Comentários arquivados

Comentário de Nyappy! em 08/03/2013 às 10:34:55

Politics as usual. Não vai ajudar em nada os usuários.

Comentário de UnderVelvet em 08/03/2013 às 10:39:08

Um reino dividido não sobreexiste !

Comentário de Igor Cavalcante em 08/03/2013 às 11:24:20

Bem, vamos ver se a canonical apresenta um trabalho melhor e mais rápido que o wayland. Espero por anos o wayland sair e nada! Tenho medo de ser daqueles projetos que quando saem, já saem obsoletos!

Comentário de Márcio Carneiro em 08/03/2013 às 11:26:13

Não temos reino. Temos é senhores feudais, preocupados apenas com seus feudos e temendo porque o Barão Shuttleworth está ficando poderoso demais.

Comentário de Weber Jr. em 08/03/2013 às 11:43:08

Ainda nas analogias agrícolas-territoriais... Shuttleworth está mais para o sócio da cooperativa que prosperou com essa, mas viu oportunidade de ganhar mais saindo e criando um concorrente. Para ganhar o bolo todo.

Comentário de Márcio Carneiro em 08/03/2013 às 11:52:30

Não antes de todos também terem feito o mesmo.

Comentário de psantos em 08/03/2013 às 12:17:15

Sob um ponto de vista naval: Quando percebeu que cada um remava para um lado, Shuttleworth tratou de pular fora do barco e arranjou outro com um belo motor de popa.

Comentário de Marcelo Mendes em 08/03/2013 às 12:21:11

@psantos, e com isso a comunidade do ubuntu ficou a ver navios (ou navio nesse caso)

Comentário de Marcos em 08/03/2013 às 12:53:22

psantos tem razão, cada um remava para um lado, vide briga KDE x GNOME que nunca vai acabar... é melhor acabar com picuinhas, porque se usam KDE dizem: "porque não usam gnome" e vice versa... Imagina se a apple escolhe o X.org e KDE/GNOME ao Quartz e o DE deles...

Comentário de Glauco em 08/03/2013 às 13:05:41

Porquê não perguntam diretamente ao pessoal q mantém as *buntu o q eles acham? Esse Aaron faz tempo q fala mal da Canonical sem saber os planos da mesma. O X.org vai continuar sendo mantido nos repositórios do Ubuntu, então para os derivados não vai mudar nada.

Comentário de Ironmaniaco em 08/03/2013 às 13:32:23

>> Shuttleworth está mais para o sócio da cooperativa que prosperou com >> essa, mas viu oportunidade de ganhar mais saindo e criando um concorrente. Cooperativa. Sei: http://www.webupd8.org/2010/03/ubuntu-is-not-democratic.html O pessoal AINDA não entendeu que a Canonical é apenas "Free as in beer", mesmo usando software que é "Free as in freedom"?

Comentário de Spif em 08/03/2013 às 13:44:39

Ironmaniaco ganhando a thread de comentários no 11º. Parabéns.

Comentário de Nyappy! em 08/03/2013 às 13:47:03

@Ironmaniaco Exagerou.

Comentário de Ironmaniaco em 08/03/2013 às 14:04:51

>>> Exagerou. Acontece :) . --- Voltando ao tópico da notícia, basicamente o que eles disseram foi: - Patches do KDE para o Mir, devem ser tratados DOWNSTREAM. Só será avaliada a questão de patches para o Mir se houver grande adesão por outras distros(mesmo torcendo/alfinetando para que não haja). - A Canonical podia ter anuniado o Mir, sem fazer FUD do Wayland por desconhecer seu funcionamento. Eles estão errado por um acaso?

Comentário de Weber Jr. em 08/03/2013 às 14:17:43

IronManiaco: "O pessoal AINDA não entendeu que a Canonical é apenas “Free as in beer”, mesmo usando software que é “Free as in freedom”?" Não digo que JÁ seja, mas parece se encaminhar para isso mesmo. "- A Canonical podia ter anuniado o Mir, sem fazer FUD do Wayland por desconhecer seu funcionamento." Não, porque daí ficava mais claro ainda que é mais política que técnica a decisão. Isso sim é o que deixa indignado o povo: jogar o outro no fogo. Sobre esse assunto, pensei numa daquelas matérias fakes de 1º de Abril, que se aproxima: "Ubuntu vai mudar de nome. Londres: A mais famosa distribuição Linux anunciou que irá trocar seu nome. Visto que Ubuntu significa "todos juntos trabalhando para um bem comum" e esse slogan não mais reflete como é desenvolvido o Linux, Mark Shuttleworth irá escolher um novo nome. Embora o nome ainda não esteja definido, será buscada uma palavra africana que englobe os conceitos de Decisão unilateral e Obediência inquestionável aos líderes."

Comentário de Diogo em 08/03/2013 às 14:31:21

Canonical fala mal dos atuais servidores de vídeo sem nunca ter feito ABSOLUTAMENTE NADA pra ajudar a melhorar.

Comentário de Ironmaniaco em 08/03/2013 às 14:31:43

>>> Sobre esse assunto, pensei numa daquelas matérias >>> fakes de 1º de Abril, que se aproxima: Pensei a mesma coisa quando anunciaram Qt/QML pra base da Unity. >>> Não, porque daí ficava mais claro ainda que é mais política que técnica a decisão. Faz sentido ao mesmo tempo em que eles poderiam ter justificado a futura "Ultra Flexibilidade" do Unity para atender a diversos dispositivos, ao invés de falar que o input do Wayland é "broken". Negócios e mais negócios...

Comentário de Luis Knob em 08/03/2013 às 14:33:40

No texto que o @IronManiaco postou aparece uma paragrafo que para mim é crucial. "This is a difference between Ubuntu and several other community distributions. It may feel less democratic, but it's more meritocratic, and most importantly it means (a) we should have the best people making any given decision, and (b) it's worth investing your time to become the best person to make certain decisions, because you should have that competence recognised and rewarded with the freedom to make hard decisions and not get second-guessed all the time." Ou seja, não é por que você usa um gerenciador de janelas que você é a melhor pessoa para saber como desenvolver um e que features colocar nele. Não concordo totalmente com o rumo que a Canonical esta tomando. Mas gerencialmente falando essa é a única forma de manter um desenvolvimento de forma coesa. Alguém aqui reclama pq o Linus escolhe os patchs que vão pro Kernel? Tanto que mesmo o pessoal da RH querendo colocar umas coisas absurdas de EFI ele bloqueou, sem votação... Ele disse que não e deu. E ninguém chama o Linus de Ditador.

Comentário de Márcio Carneiro em 08/03/2013 às 14:36:37

@Ironmaniaco Discordo completamente. Disse algumas vezes para o Weber Jr aqui. Qual foi das 4 leis do software livre que a Canonical quebrou? Lembram qual eram as 4 liberdades? Liberdade 0: A liberdade para executar o programa, para qualquer propósito; Liberdade 1: A liberdade de estudar como o programa funciona, e adaptá-lo para as suas necessidades; Liberdade 2: A liberdade de redistribuir cópias do programa de modo que você possa ajudar ao seu próximo; Liberdade 3: A liberdade de modificar o programa e distribuir estas modificações, de modo que toda a comunidade se beneficie. Governança democrática nunca fez parte dos ideais de liberdade que RMS mapeou. Então enquanto a Canonical seguir assegurar as 4 liberdades, Ubuntu continuará sendo “Free as in freedom”

Comentário de Márcio Carneiro em 08/03/2013 às 14:40:24

Embora o nome ainda não esteja definido, será buscada uma palavra africana que englobe os conceitos de Decisão unilateral e Obediência inquestionável aos líderes.” E eles estão com um problema. Pq o nome Slackware já é utilizado por uma distro.

Comentário de Weber Jr. em 08/03/2013 às 14:51:28

No slashdot colocaram um trecho do Shuttleworth sobre o assunto. Essa parte em especial me chamou atenção: "If you've done what you want for Ubuntu, then move on. That's normal – there's no need to poison the well behind you just because you want to try something else." Exato, só falta ele praticar isso. Substituam ali o "Ubuntu" por "Wayland" e tá perfeito pra situação.

Comentário de Weber Jr. em 08/03/2013 às 14:55:24

"Alguém aqui reclama pq o Linus escolhe os patchs que vão pro Kernel? Tanto que mesmo o pessoal da RH querendo colocar umas coisas absurdas de EFI ele bloqueou, sem votação… " Pois então, como criticar ele querendo impedir que se coloquem absurdos que só interessam a um pequeno grupo ? Maçãs e Laranjas. Completamente diferente do cidadão rachar o povo criando projeto próprio as custas de FUD pra cima de outro. Bastaria dizer que ele quer assim e pronto. "E ninguém chama o Linus de Ditador." Como não, ele tbm é classificado como BDFL. Acho que é outro que curte o título.

Comentário de Paulo Renato em 08/03/2013 às 14:55:35

A Canonical mudou demais depois que fez parceria com a Microsoft. Vocês sabiam que a MS está pagando a Canonical para ter o Ubuntu no Azure (melzinho na boca)? Até o discurso dos funcionários que anteriormente era de ódio contra a Microsoft, agora mudou para algo mais amigável, tipo: "A Microsoft mudou". Mudanças piores ainda estão por vir.

Comentário de george em 08/03/2013 às 15:01:12

Eu uso Debian!

Comentário de Ironmaniaco em 08/03/2013 às 15:04:58

>>> Tanto que mesmo o pessoal da RH querendo colocar umas coisas absurdas de EFI ele bloqueou, sem votação… Não vou nem comentar, pois parece que você desconhece o "circo" criado pelo SecureBoot, e a "cruz a ser carregada" que algumas distros criaram apenas para dar experiência out-of-the-box. SecureBoot não é uma solução e sim uma gambiarra que pode ser desligada. O que o Linus criticou foi que, a abordagem deve ser mudada. O Kernel não precisa pagar os pegados da decisão de algumas distros de tirar o usuário pra burro, pois ele não sabe desligar o SecureBoot.

Comentário de André Luiz em 08/03/2013 às 15:08:38

@Márcio Carneiro, [ironia]Eles poderiam usar o nome suaíle "Dhuluma" (= 'tirania'...)[/ironia] Fãs do Ubuntu, não levem a sério! Isso é apenas uma piada, ok? Pessoalmente, acho que Shuttleworth e cia. estão certos, buscando caminhos alternativos e o que é melhor para o Ubuntu, apesar dos mi-mi-mis de sempre. Infelizmente, a diversidade, que é a grande virtude do mundo Linux, é também causa de sua grande fraqueza. Isso é fato... Boa sorte pro Ubuntu! E que todos sejamos felizes!

Comentário de Nyappy! em 08/03/2013 às 16:24:44

@Diogo

Canonical fala mal dos atuais servidores de vídeo sem nunca ter feito ABSOLUTAMENTE NADA pra ajudar a melhorar.

Assim como o LP fez o systemd, deixou de contribuir com o Upstart e depois quando o Ubuntu continua com o Upstart ele fica dizendo que a Canonical está tomando atitudes que dividem. Hipocrisia, arrogância e ninguém diz nada, preferem ficar odiando mesmo.

Comentário de Luis Knob em 08/03/2013 às 16:41:23

@Ironmaniaco Nunca falei que o SecureBoot é algo bom e que a decisão foi errada. Só estou comentando que mesmo o pessoal querendo seguir um rumo o Linus bateu o pé e disse que não. Apenas isso e acho certo ele ter o feito. E é justamente esse o pensamento da Canonical, se você entende do que esta opinando fique a vontade de dar sua opinião, mas não é eu aqui que uso ubuntu dizendo que eles deviam usar LXDE que eles devem mudar o DE, até pq eu não sei nada profundo desse assunto.

Comentário de Rodrigo em 08/03/2013 às 16:49:56

O medo deles é que o Ubuntu abandone de vez o KDE. Mas isto não vai acontecer, pois o KDE oferece um excelente ecossistema de aplicações para todo o mundo Linux, e o Ubuntu se beneficia disto. O que vai ocorrer é que o Mir será capaz de rodar tanto aplicações do Ubuntu, quanto aplicações do Gnome, Xfce, KDE e independentes de ambiente gráfico. Obviamente haverão incompatibilidades.

Comentário de Rodrigo em 08/03/2013 às 16:53:09

O desenvolvedor do KDE falou que não vão aceitar patches de código exclusivos para uma distribuição. Será que esqueceram que o Mir é software livre? E se o Mir for um sucesso? Será que Fedora, Debian, Mandriva e outras distribuições não pensarão em mudar do X para o Mir? A Canonical dará o primeiro passo, e se for um sucesso as demais distribuições entrarão na onda. Afinal, é software livre. O KDE só tem a perder se não aceitar patches de código para melhorar o seu uso no Mir.

Comentário de Rodrigo em 08/03/2013 às 16:54:33

O KDE e o Gnome migrarem para o Mir será fácil: certamente a Canonical irá colaborar no trabalho de fazer as bibliotecas QT e GTK funcionarem perfeitamente no Mir.

Comentário de Lucas em 08/03/2013 às 17:25:48

Esse povo precisa mudar o pensamento que a Microsoft é uma empresa maligna e dominadora. É simplesmente uma grande empresa que tem um comportamento natural do mundo capitalista que vivemos e que qualquer outra organização que visa o lucro seria da mesma forma, mesmo a Canonical.

Comentário de Ironmaniaco em 08/03/2013 às 17:34:31

>>> O KDE só tem a perder se não aceitar patches de código para melhorar o seu uso no Mir. Cara. Primeiro o Mir precisa DEIXAR de ser um VAPORWARE. Simples. Ninguém implementa nada ou aceita patches específicos de distro apenas "Por ser Ubuntu/Canonical" ou porque "Tem chances de ser um sucesso" como você mesmo disse.

Comentário de analyser em 08/03/2013 às 17:44:42

Por mais que a Canonical dê um show de como lidar de maneira ruim com referido assunto, acho uma maravilha que eles tenham bolas, dinheiro e disposição para investir no SL. Claro que seria maravilhoso se todo mundo concordasse, e tudo fosse um consenso geral. Mas, meus caros, desde que linux é linux, isso não é assim. Seja com sistema de pacotes, distribuições, instaladores, ferramentas de configuração, sistema de arquivos, desktops environments, navegadores e tudo mais. Desde que o linus postou aquele famosa mensagem na mailing list do minix, contanto sobre seu clone, nada nunca foi consenso. Se a canonical fizar o que o Mark acha deve, ótimo! O dinheiro é dele e o código é nosso. Portanto, se gostarem podem usar o ubuntu, caso contrário, devido justamente essa natureza do SL de abarcar diversas ideia e opniões, existem N outros sistemas/distribuições que podem ser usados. Vamos deixar de frescura, abrir uma cerveja e ver o que irá acontecer! Dias muito interessantes no mundo do linux estão para acontecer. Um abraço!

Comentário de Márcio Carneiro em 08/03/2013 às 18:26:57

@Ironmaniaco Aprenda a definição de vapoware antes de utiliza-la. Chamar de vapor um software que foi anunciado tem 3 dias é forçar a barra.

Comentário de linuxer em 08/03/2013 às 18:27:54

Ninguém falou sobre uma das preocupações alegadas no texto. O pessoal das distribuições derivadas (kubuntu e cia) terão mais um trabalho extra, o de manter e criar pacotes para o X, já que provavelmente a Canonical deixará isso de lado também quando lançar uma versão final com o Mir. E se a idéia do Mir fosse inovadora e realmente boa, por que será que ela simplesmente não convidou outras empresas (Red hat, Oracle, HP, Intel, etc) para criar um substituto para o X (que não fosse o Wayland) ? A Canonical é muito pequena perto dessas grandes empresas e mesmo da Apple, de quem tanto se inspira. O X é um componente vital de qualquer distribuição linux e de qualquer unix moderno. Se o desenvolvedor principal do Wayand é hoje um empregado da Intel e a Nvidia acabou de dizer que está apoiando o Mir, aposto que a birra com o Wayland, dentre vários fatores, também tem a ver com o fato da Intel (concorrente da Nvidia) estar apoiando o Wayland. Essa mudança repentina de rumos da Canonical não tem razão técnica, como já foi mostrado pelos desenvolvedores do Wayland, que rebateram todo o FUD do anúncio do lançamento do Mir. O motivo é um só: disputa pelo PODER e pelo dinheiro. Espero sinceramente que todas as outras distribuições optem pelo X e/ou Wayland e deixem a Canonical sozinha com os seus devaneios "quero ser a Apple" e "quero fazer um Android-ubuntu".

Comentário de maximiliano em 08/03/2013 às 19:23:32

É lamentável! agora surge uma classe de odiadores da Canonical, o grande pecado do Mark é investir usando o linux como base, é tentar transformar a Canonical numa empresa rentável e de grande valor de mercado, coisa que ainda não é já que dinheiro dele ainda é injetado lá. A Canonical não tem saída como empresa, ou ela parte pro tudo ou nada ou se transformaria numa Mandriva moribunda da vida, já que o Mark não poderá ficar injetando dinheiro lá pro resto da vida, a empresa terá que buscar caminhos para se tornar auto-sustentável, as empresas por trás do Fedora e OpenSUSE por exemplo estão com a vida ganha com servidores, não precisam se arriscar em nada, Distribuições como o Mint possui mantenedores que levam sua vidinha normalmente desenvolvendo sua distros por hobby, também não tem nada a perder. Galinha que acompanha pato morre afogada, se a Canonical não diferenciar seu software em relação aos demais do mundo linux morrerá quando o dinheiro do Mark não puder mais ser injetado, essa implicância com a Canonical me faz lembrar os políticos do Brasil, cada um puxa a sardinha para a brasa do seu partido (distro) usando o bem do povo (comunidade) como pretexto, Se a Canonical se dar mal e sumir da face da terra como praguejam seus odiadores, logo apontarão sua metralhadora giratória para outro alvo porque não sabem viver sem odiar, simples assim.

Comentário de Weber Jr. em 08/03/2013 às 20:16:48

maximiliano É lamentável que algumas pessoas não saibam diferenciar crítica/questionamento de perseguição ou coisa que o valha. Ainda nas aves: quem pensa assim é muito fácil ser levado no bico. Recebe um espelhinho de presente e jura lealdade eterna e incondicional.

Comentário de Gustavo em 08/03/2013 às 20:21:19

Viva a liderança da Canonical. Quando a coisa é democrática demais vira um Debian, que segue cada vez mais sem rumo (infelizmente).

Comentário de linuxer em 08/03/2013 às 20:24:09

@maximiliano Fale para o dono da canonical radicalizar logo então e fazer como o estilo Apple: - trocar o kernel linux por um kernel BSD - tirar o gcc e colocar um compilador LLVM/CLANG - colocar o Mir como sistema gráfico e abolir qualquer compatibilidade retroativa com o X - criar uma biblioteca gráfica nova, diferente e incompatível com a GTK+, Qt e todas as outras usadas nas distribuições linux A Canonical está parecendo mais seguir o estilo Android, isto é, usando uma base livre mas adicionando camadas exclusivas e diferentes e incompatíveis com todas as demais distribuições. Ela tem o direito sim de seguir qualquer dos 2 caminhos como empresa mas, se fizer isso, tem que parar de posar de boa moça e de distribuição linux. Hoje ainda conseguimos adicionar um KDE, um XFCE, etc simplesmente adicionando alguns repositórios e mandando instalar alguns pacotes, mas do jeito que estou vendo isso pode deixar de ser assim em não muito tempo e é isso que preocupa os caras que falaram na reportagem. Eu mesmo uso o Ubuntu em alguns computadores (mas não todos) mas tomei nojo do Unity e uso o KDE, que foi instalado facilmente com os pacotes do kubuntu. Mas e se isso parar de acontecer ? Uso também um smartphone Android porque o meu uso como "computador" dele é muito ocasional. É limitado e coisa e tal mas ainda é melhor do que ter um smartphone com windows phone ou outro sistema operacional mais limitado. Mas está longe da versatilidade de ums distribuição linux. Android para mim não pode ser considerado um linux de verdade (considerando que linux não é apenas o kernel, mas no sentido de ums distribuição linux). Eu NÃO quero nenhum sistema que "emburreça" e limite meus computadores pessoais. Portanto, não gostaria de comprar um notebook, desktop e mesmo um tablet com um sistema limitado como o Android. E estou vendo que a Canonical está direcionando o ubuntu cada vez mais no sentido do Android. E sou usuário também de Debian, que pelo menos mantém o espírito do software livre e sem interesses comerciais difusos ou excusos. O Mint Debian está muito mais no caminho certo do que o Ubuntu atual, na minha opinião.

Comentário de maximiliano em 08/03/2013 às 21:04:06

Pois é Weber Jr, quando aquele CEO famoso de uma empresa também famosa definiu o linux como um câncer ele também estava apenas criticando, não estava perseguindo, imagina! Estou lendo por aí declarações semelhantes em relação à Canonical apontando a empresa como um mal que deveria ser extirpado do meio do linux, de críticas " "construtivas" e boas intenções o inferno está cheio. Não somos obrigados a aceitar nada e nem elogiar coisa alguma jurando lealdade eterna e incondicional, mas respeito é o minimo que se espera, vamos ver que resultado que tudo isso dará antes de sairmos apedrejando.

Comentário de maximiliano em 08/03/2013 às 21:22:52

linuxer, você misturou tudo e virou um samba do afrodescendente doido. Em momento algum eu disse que Debian e Mint estariam no caminho errado, por trás de cada distro existe uma empresa ou organização de mantenedores cujo os objetivos são distintos, só isso. O Android é limitado como desktop porque ele não foi concebido para desktop, e sim para celulares, A Canonical pretende atender tantos celulares quanto desktops usando a convergência como chamariz. De acordo com sua sugestão da Canonical radicalizar, se vê que a implicância está relacionado a Canonical usar o linux como trampolim, se usasse BSD então todos vocês ficariam felizes e parariam de apedrejar como loucos? quanta infantilidade! Não vamos colocar gosto pessoal acima das coisas, eu por exemplo não me dou bem com distribuições RPM, não me dou bem com certos gerenciadores de janelas, mas nem por isso saio por aí os detonando, há quem goste e eu tenho que respeitar.

Comentário de Weber Jr. em 08/03/2013 às 21:23:11

maximiliano "quando aquele CEO famoso de uma empresa também famosa definiu o linux como um câncer ele também estava apenas criticando, não estava perseguindo, imagina!" Só confirma o que falei, não sabe diferenciar. :) 'Estou lendo por aí declarações semelhantes em relação à Canonical apontando a empresa como um mal que deveria ser extirpado do meio do linux, de críticas ” “construtivas” e boas intenções o inferno está cheio.' É, não sabe MESMO, se soubesse veria qual é um e qual é outro. Mas não, entrou no modo torcedor automático. "Não somos obrigados a aceitar nada e nem elogiar coisa alguma jurando lealdade eterna e incondicional" Não falei que ninguém é obrigado. O que é mais triste, fazem de bom grado. "mas respeito é o minimo que se espera, vamos ver que resultado que tudo isso dará antes de sairmos apedrejando." Ah, vamos. Assim como quem está sendo cauteloso não sabe se será mesmo negativo ou não, o povo do apoio incondicional também não sabe. Embora saiam a jogar pedras em quem não jura lealdade.

Comentário de Marcos em 08/03/2013 às 21:34:49

Lembram a uns anos atrás quando o br-linux anunciou que a Canonical estava avaliando passar a usar o Wayland no lugar do X? O pessoal criou o maior mimimi dizendo que ela jamais deveria abandonar o X, que todo mundo usa o X, que ela estava fazendo FUD pra se afastar das outras distros, etc. Quem anima a procurar o link dentro do br-linux pra postar aqui? Agora que ela decidiu ser melhor criar seu próprio servidor gráfico vem o mesmo mimimi dizendo que ela teria de usar era o Wayland. Menos, né? Já perceberam que as empresas que prosperam com o SL são justamente as que menos ficam esperando a comunidade e que seguem seu próprio rumo? Google, Oracle, Apple, ...enquanto a 'comunidade' fica se digladiando criticando qualquer opção de escolha e tentando impedir qualquer um de pensar diferente, a Canonical segue em frente.

Comentário de Márcio Carneiro em 08/03/2013 às 22:17:30

@ linuxer Um legitimo FUD você fez.

Comentário de maximiliano em 08/03/2013 às 22:18:52

O que eu tinha pra dizer está dito, se não fazem questão de entender não posso fazer nada. @ Marcos, você está coberto de razão, eles nem coragem teriam de procurar o link pra não passarem vergonha.

Comentário de Márcio Carneiro em 08/03/2013 às 22:46:20

@Weber Jr. "abandonar a canonical é a melhor solução para a comunidade! existe o Kubuntu, o Lubuntu e outras derivadas !!" by Undervelt Este é o exemplo de criticas construtivas que vc fala?

Comentário de beto em 09/03/2013 às 00:30:45

Os incomodados que se mudem. Finalmente um linux que da gosto de usar. Ta arrebentando e cada dia melhor. Esse é o verdadeiro Linux "Ubuntu"

Comentário de Aroldo em 09/03/2013 às 00:34:07

Esse é o verdadeiro Linux "Ubuntu" (2)

Comentário de beto em 09/03/2013 às 00:40:48

Acho que chega de Distrus mal feitas com KDE do tipo Mandriva.

Comentário de Patola em 09/03/2013 às 02:10:34

Brigas à parte, mesmo que a iniciativa da Canonical vá por água abaixo, pelo menos ela agitou a maré, suscitou discussão, chamou a atenção. É, eu também acho que a coisa poderia ter saído melhor, o FUD contra o povo do Wayland foi bem chatinho mas parece ter sido mais estupidez que malícia... Mas quem sabe isso dá um empurrão adicional pro Wayland tentar "ganhar a disputa", já que tem demorado a apresentar resultados? Saiu no hacker news um artigo interessante sobre isso. Cheio de equívocos (que foram consertados), mas os comentários nele são extremamente interessantes, inclusive um bem abrangente do Aaron Seigo: http://shnatsel.blogspot.ru/2013/03/why-your-desktop-wont-be-running.html ("Why Your Desktop Won't Be Running Mir/Wayland Anytime Soon") OBS.: não é vapourware - tem código. http://bazaar.launchpad.net/~mir-team/mir/trunk/files OBS. 2: @linuxer, historinha interessante que você tirou da sua cabeça ("radicalizar logo e fazer estilo Apple..."), mas você não a pode usá-la pra condenar a Canonical, pois é ficção sua. Em retórica, chamamos isso de falácia da ladeira escorregadia.

Comentário de K (Original) em 09/03/2013 às 10:00:43

é cada p@teta analista do tipo linuxer que eu dou muita risada ;)

Comentário de K (Original) em 09/03/2013 às 10:01:09

Esse é o verdadeiro Linux “Ubuntu” (3)

Comentário de Pedro Maia em 09/03/2013 às 10:03:24

É engraçado como o pessoal não gosta de mudanças. Toda vez que é um desespero e muitas acusações. Isso acaba com o nível das discussões. @Marcos, concordo muito com seu posicionamento. Alguém também lembrou que a Canonical em momento algum violou as quatro leis. Sendo assim, qual o problema ela fazer o que ela quer? Acho que a comunidade deve entender que tudo é impermanente, mudanças acontecerão, algumas boas outras ruins. É triste ver que ninguém reconhece a Canonical por ter "popularizado" o linux. Só se sabe criticar. Bom, agora sobre o que importa. Se o Mir realmente funcionar como isso pode ser bom para o linux como um todo? Por que a Intel pode fazer seu próprio servidor gráfico e a Canonical não pode?

Comentário de Weber Jr. em 09/03/2013 às 10:12:20

Márcio Carneiro "Este é o exemplo de criticas construtivas que vc fala?" Vou precisar repetir, já que você gosta de repetir: responda diretamente o sujeito que falou a sua citação. Mas o que acontece é o contrário, todo e qualquer questionamento sobre a atitude da Canonical estão sendo classificados, por alguns, como mimimi. Os fãs não admitem nada que não seja apoio total.

Comentário de Weber Jr. em 09/03/2013 às 10:21:32

Pedro Maia "É engraçado como o pessoal não gosta de mudanças. Toda vez que é um desespero e muitas acusações. Isso acaba com o nível das discussões. @Marcos, concordo muito com seu posicionamento." Quem diz isso não está acompanhando nada do assunto. Apenas lendo comentários, só pode. Tanto que a mudança é a menor das questões. O problema é o modo da mudança, o FUD feito contra o Wayland e por aí vai,

Comentário de Weber Jr. em 09/03/2013 às 10:25:36

Pedro maia "Alguém também lembrou que a Canonical em momento algum violou as quatro leis. Sendo assim, qual o problema ela fazer o que ela quer? " Foi o Márcio Carneiro que inventou que são Leis e não Liberdades e que restringiu a não permitir essas liberdades seriam únicos problema. Todo o resto seria irrelevante. Mas nesse caso, um FUD de um projeto(empresa na real) prejudica outro projeto. Isso não está descrito nas 4 liberdades.

Comentário de 20ºAngel em 09/03/2013 às 10:25:39

Pessoalmente fico feliz com canonical tentado fazer algo de novo. E desejo toda sorte para ela. Mas pessoal joga pedra nela, basta lembrar que se qualquer coisa sair do controle basta fazer um novo "Fork" do debian...Ou mudar logo para o mesmo.

Comentário de Marcelo Teixeira em 09/03/2013 às 11:34:19

Eu uso Debian (2).. E acho o ubuntu e o unity horríveis!

Comentário de linuxer em 09/03/2013 às 12:02:23

@beto e demais fan boys do ubuntu "Os incomodados que se mudem. Finalmente um linux que da gosto de usar. Ta arrebentando e cada dia melhor. Esse é o verdadeiro Linux “Ubuntu” Engraçado você falar em LINUX quando se refere ao UBUNTU, já que a Canonical propositalmente nem cita a palavra linux nas páginas do ubuntu. O marketing da Canonical tenta vender a idéia de que o ubuntu não tem nada a ver com o linux para se diferenciar artificialmente das outras distribuições. E pelo jeito o plano vai mais além, de REALMENTE tornar o ubuntu um sistema operacional bem diferente das demais distribuições linux. Só fan boy da Canonical que não vê isso. E quanto aos incomodados, eles ou já migraram para outras alternativas ou neste momento estão seriamente pensando em fazer isso, depois do fisco da empurroterapia do Unity, do spyware embutido da Amazon e agora desse sistema gráfico "exclusivo" Mir. A longo prazo só vão retar os fan boys mesmo como usuários. Até o Linux Mint, que nasceu como um ubuntu aperfeiçoado, agora já tem uma versão com base debian, por sinal muito boa e que tende a melhorar ainda mais. Essa propaganda massiva pró-ubuntu, como se fosse a melhor coisa do mundo e como se fosse totalmente inovadora, só consegue iludir a galerinha que conheceu o linux depois dele. Sou usuário linux há muito mais tempo, do tempo que se configurava o X e modem na unha e já usei muitas distribuições linux e muitos outros sistemas unix. [continua...]

Comentário de linuxer em 09/03/2013 às 12:03:51

[continuação] Acreditem, o ubuntu só não é pior porque se beneficia muito do debian, de onde chu.pa grande parte dos pacotes. E o marketing da Canonical também nem tem a hombridade de citar o Debian nas páginas do ubuntu. E tem mais, a Canonical não tem a mesma competência de uma Google o uma Apple para concorrer nesse mercado mobile. Vai ser apenas mais um mero coadjuvante nesse mercado. Quero ver é quando a torneira de dinheiro do fundador da Canonical secar ou quando ele decidir que não quer continuar a perder dinheiro com o ubuntu.

Comentário de Joaquim Mariano em 09/03/2013 às 14:40:18

"Engraçado você falar em LINUX quando se refere ao UBUNTU, já que a Canonical propositalmente nem cita a palavra linux nas páginas do ubuntu." "O marketing da Canonical tenta vender a idéia de que o ubuntu não tem nada a ver com o linux para se diferenciar artificialmente das outras distribuições." Nenhum publicitário em sã consciência tentaria vender uma distro para o consumidor médio dizendo que se trata de Linux. Em TI, no mercado de servidores, em áreas técnicas, em qualquer lugar onde os interlocutores tenham conhecimento de sistemas operacionais, Linux pode ser bem visto e aceito. Lá fora, no mercado doméstico de PC, Linux é contrapropaganda. Aqui, a maioria trabalha com TI e Linux há algum tempo e possivelmente se esquece da desinformação e do preconceito que existem lá fora. Linux carrega uma carga muito negativa entre leigos.

Comentário de K (Original) em 09/03/2013 às 15:14:36

vou resumir o que o Linuxer falou gente : "Mi,Mimimi, Mimimimi, Mimimimimimi iiii ..." :P

Comentário de Aroldo em 09/03/2013 às 15:25:50

Eu vo resumi o do Webiber JR que ta mais facil. "Mi mimimi mimi"

Comentário de Patola em 09/03/2013 às 16:26:36

@linuxer E o marketing da Canonical também nem tem a hombridade de citar o Debian nas páginas do ubuntu. Não sei se por "páginas do Ubuntu" você quer dizer só a página principal, mas uma vez procure por documentação, existe muita citação do debian sim. Exemplos: Howto Report Bugs in Debian from an Ubuntu System Merging — Updating from Debian and Upstream Tem mais um monte, basta procurar por 'debian' ou 'upstram' nos wikis e guias da Canonical ou do Wiki do Ubuntu. Eles chegam a mostrar com pormenores as diferenças entre empacotamento no debian e no Ubuntu.

Comentário de Rael em 09/03/2013 às 17:43:21

Engraçado que os que mais reclamam são os que não usam Ubuntu. Se a Canonical quer fazer um servidor gráfico livre e diferente, ótimo. O que gosto no Linux é a liberdade de escolha. Eu uso o Kubuntu (sou fã de carteirinha do KDE desde o 2.0) mas deixei de usar na série 4 até se tornar estável novamente (agora uso ele de volta). É simples assim: se não gosta, não use. O que não falta é opção no Linux. A Canonical não está fazendo nada "anti-ético", como alguns dizem aqui.

Comentário de Romulo em 09/03/2013 às 17:51:42

Ta, vamos pensar um pouquinho. Fora a falta de moral com atribuições de defeitos no vizinho, injustas. Existe o fato de que um servidor de vídeo é crucial para a comunidade, define o progresso do sistema de várias formas, interface como conhecemos hoje... enfim. Pq um projeto em CLA? Não me importaria de ver o Mir num processo 100% GPL (sem passar pela filtragem CLA de direitos). Só vejo um motivo... em algum momento poder mudar a patente, coisa que a GPL ao natural e seus direitos distribuídos entre os contribuintes não permite.

Comentário de linuxer em 09/03/2013 às 18:22:45

@fake K (Original) Você só tem esse argumento "mimimimi" para rebater as minhas críticas ?! Você deve ser aprendiz daquele ridículo do Cardoso do 0,5 bit, que só sabe usar esse gemido para atacar os usuários de linux. Vê se cresce, rapaz !

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