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É uma cilada, Bino: Cloud Computing é estupidez (Stallman) e insanidade (Ellison)

“Veja a opinião de dois ícones da computação sobre Cloud Computing: Larry Elisson (dono da Oracle) e Richard Stallman (guru do Software Livre)”

Enviado por Cristina Araújo (crisoaraΘgmail·com) – referência (hephesto.com).

E o Augusto Boal mandou também o link para esta cobertura na imprensa nacional, que me fez lembrar um episódio de Carga Pesada.


• Publicado por Augusto Campos em 2008-09-30

Comentários dos leitores

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    dk (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 2:40 pm

    Desta vez concordo com o Stallman

    Lucas Timm (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 2:46 pm

    É, dk. Dois.

    Vejam só este modelo tem tudo para dar certo, mas ainda é muito limitado pelas ferramentas existentes: ajax, flash, java, javascript….etc.

    No caso dos arquivos pode ocorrer a perda mesmo, e consta no aproprio EULA do Google por exemplo, por isso sempre temos a obrigação de fazer backup de arquivos online tambem, como se fossem uma =midia de armazenamento norma e passíveis de falha.

    Lembro ainda quando a Globo.com resolveu descontinuar o serviço KIT.NET para que não era assinante, muitos perderam todo seu site (muitos gigas) por não terem feito copias periódicas em disco do conteudo.

    ramon (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 3:31 pm

    heheehe
    no minímo criativo e engraçado,
    muito interesssate

    Lucas Timm (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 3:49 pm

    ghost man, com quantos servidores você já lidou? Enquanto dados estiverem em um servidor, a empresa tem acesso a eles, bem como os funcionários, que podem retransmitir essas informações sem o seu consentimento ou conhecimento. E isso é comum. Obrigado, não quero.

    Sem falar que meus computadores tem poder de processamento suficientes para fazer tudo o que eu quero em meu desktop. É desperdício demais fazer deles um conjunto de terminais burros de só pra acesso a internet.

    Também sem contar na dificuldade de acesso à rede em países como o Brasil. Acessar o GMail numa discadinha já é um parto, os serviços web 2.0 então é um inferno. Assim, o acesso no Brasil é caro e não é disponível em todos os locais, mais um ponto contra na minha opinião, como outras coisas que não me agradam nisso.

    E o que me dói é que não há como impedir.

    Bruno Fabricio (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 5:56 pm

    Não acho que seja burrice como os dois estão falando.
    Se fosse burrice e perca de tempo o Google não iria criar o Google Docs e não iria ter o Gmail da forma que é hj.

    E dependendo da quantidade de arquivos e tamanhos , eu acho que Cloud Computing é correto.
    O Google ganha dinheiro com publicidade e outras formas, então não acho que isso seja para se preocupar. Não acho que o Google e outras empresas envolvidas iriam cobrar pra acessar os seus arquivos como diz o Stallman.

    Eu li certas coisas que o Stallman disse e acho que ele não pensou pra falar certas coisas. Olha o tanto de informação que as pessoas tem, olha a quantidade de arquivos e o seu tamanho.
    Duvido que alguem vá dependendo da situação sair andando com um hd externo de 250 ou mais GB.
    Certas coisas que tenho estão no Google Docs , documentos , planilhas e apresentações e não é pouca coisa. Está certo que 98% dos arquivos que mais utilizo ficam no meu pen drive. Mas se der um problema como já deu do pen drive dar erro e dizer que está vazio e não está. A unica coisa que precisei foi entrar na net e baixar para a minha maquina os arquivos principais.
    Não acho que cloud Compuntig seja estupidez e creio que até o Linus Torvalds concorde comigo.

    Lembro que já vi um artigo ou entrevista que ele(Linus Torvalds) dizia que tinha em um servidor ftp todo o backup de sua maquina.
    Ele tinha o backup em um servidor , no mesmo estilo que Cloud Compunting.
    Mas já sei porque toda a raiva do Stallman, no meio das empresas que apoiam o cloud computing e até investe nisso é a MS.
    Então toda a indgnação dos dois pode ter um motivo, que sinceramente não concordo.

    Tiago Madeira (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 5:58 pm

    O Stallman tem toda razão. Precisamos tomar cuidado com esses serviços.

    Bruno Fabricio (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 6:10 pm

    E lembrando aqui , Stallman tem todo o medo de ter que pagar pra usar algo. De ter que pagar e ter que usar um software proprietario para iss.

    Temos vários serviços de e-mail , todos free e com recursos bacanas.
    Porque nenhum deles cobra pelo serviço?
    Simples , propaganda e mais propagandas.
    Abre um hotmail , Yahoo e outros e-mail gratuitos e vai ver que tem sempre propagandas.
    Essas empresas que colocam as propagandas de seus produtos e serviços e que pagam por isso.
    Desde que conheço o Google e outras empresas do mundo de internet , como MSNHotmail , Yahoo e outras ai que nunca cobraram e nunca iriam cobrar por usarem o serviço.

    Se for olhar o custo do Gmail , toda a infraestrutura e os profissionais envolvidos ai poderia pensar que uma hora nós iriamos ter que pagar por aquilo.
    Hotmailmsn , Google e Yahoo tem sim um serviço pago de e-mail, mas o serviço é bem diferenciado de nós que usamos o e-mail free.
    Não só em tamanho e também em funcionalidades e recursos que alguns serviços não dão de graça.

    O Stallman fala certas coisas e concordo, mas em relação a isso.
    Acho que ele e o tal Ellison estão enganados.

    Não sei se a preocupação dele passa perto de ser baseada em ter que pagar para usar algo. Me parece que não.

    Charles C. Valeze (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 6:15 pm

    Bruno Fabricio,

    Cloud é muito mais do que onde você guarda seus dados. Estamos falando de aplicações, sistemas operacionais, ou mais, a vida de uma empresa. Muitos estão apostando nessa idéia, porem desde que surgiu eu tenho minhas duvidas quanto a sua viabilidade e a real utilização por grandes corporações.

    Concordo com Stallman quando diz que a forma que vem sendo exposta essa “nova realidade” seja puro “lobby”.

    Trabalho e trabalhei em empresas enormes e não consigo vislumbrar (diante das preocupações com sigibilidade, continuidade do negócio, etc.) em um futuro proximo, essas empresas utilizando dessa “nova realidade”.

    Onde você ou eu gravamos nossos dados é o menor dos problemas, estamos falando de aplicações criticas, que tenho duvidas que empresas abram mão de tê-las “embaixo de suas asas”.

    Mas só esperando para ver, já mordi minha lingua outras vezes.
    Não sou contra o Cloud, apenas contra a forma com que vem sendo divulgado.

    dk (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 6:31 pm

    Pra mim issu é tão bobo e soa como tentar fazer um fork de PC/SO.
    O Lucas Timm esta certo, privacidade zero em deixar em servers.
    Eu nem penso na possibilidade de pagar pelo serviço, somente a questão de meus dados ficarem acessiveis me assusta muito.

    Bruno Fabricio (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 6:32 pm

    Eu li o artigo que o Augusto Boal enviou junto ai dessa notícia.
    Stallman diz que a empresa pode fechar a nuvem e depois cobrar para o usuário acessar os seus dados.
    Se isso não é medo que o serviço futuramente possa ser cobrado ai não sei o que pode ser.

    Outra coisa que ele(stallman) diz , que devemos usar software livre para isso.
    O google é uma das empresas por tras disso , e até aonde eu sei o Chrome foi criado para também melhorar na utilizaçao de Could Computing.
    Dessa vez acho que o Stallman ta fazendo tempestade em xicara de café.

    Bruno Fabricio (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 6:38 pm

    No dia que a informação que está em um dos meus arquivos no Google Docs aparecer em algum lugar na net ou em uma empresa.
    Se aparecer sem a minha permissão , se aparecer algo sem que tenha sido eu que mandei ou coisa do tipo.
    Ai concerteza eu dou razão ao discusso de privacidade que todos dizem por ai.
    Até aonde eu sei , ninguem viu ou leu mensagens de usuários do Gmail.
    Até aonde eu sei ninguem pegou arquivos do Google Docs.
    Se até agora não rolou isso, porque o medo de começar a rolar?

    Bruno Fabricio (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 6:54 pm

    Charles,
    será que realmente é puro lobby?
    Não acho que seja puro lobby e marketing atoa.
    Até aonde eu vejo as empresas estão com seus sistemas e com suas informações. Essas empresas tem suas parceiras e clientes.
    A maioria delas tem sistemas que se comunicam atraves de Web Services e outros serviços.

    Antigamente , não só na epoca em que o Stallman era novo rs
    mas a pouco tempo atras. Acho que uns 10 a 15 anos atras.
    A quantidade e tamanho da informação era um , cabia em disquetes e tal.
    Hoje nem sempre dá pra ficar levando pen drive pra lá e pra cá.
    Sem falar que pen drive é a coisa mais facil de se perder.

    Não acho que could Computing seja ruim.
    Estamos em uma web 2.0 e caminhando para uma web 3.0 como já li em algum lugar.
    Stallman está viajando , no texto está claramente dizendo isso de ter que usar software livre e que o medo dele seja que isso passe a ser cobrado e também que vc tenha que pagar por um software proprietario pra usar isso tudo e ter acesso aos seus dados.

    Medo sinceramente descabido.
    E-mail , em todos serviços que eu uso já li uma das clausulas que isso podera ser cobrado no futuro e bla bla bla.
    Tenho conta do hotmail desde 1996 , desde o dia que abri até hj não vi e nem escutei algo do tipo que apartir de amanhã o serviço começará ser pago.

    E também temos que ser mais inteligentes um pouquinho né.
    Dependendo do tipo de informação , sei lá , tipo um banco de dados. Acho que isso é um bom exemplo.
    Uma empresa que utilize o could Computing e deixe o seu banco na rede para ser acessado de diversos pontos.
    Só uma pessoa sem noção poderia achar que uma coisa desse tipo iria ficar sem segurança para que qualquer um possa acessar.

    Bruno, note que no artigo, essa preocupação com a possibilidade de cobrar não está nos trechos atribuídos ao Stallman. É autoria do jornalista, e não da fonte.

    E até acredito que sei de onde ele tirou isso: no artigo original, o Stallman até faz menção à questão financeira, ao tratar da motivação que ele atribui aos proponentes da ‘cloud computing’: prender as pessoas em uma armadilha sob seu controle, e aí cobrar mais e mais delas.

    Mas ele apresenta quais são as preocupações dele: basicamente as questões da privacidade e controle sobre os dados e o processamento.

    Dito isto, acrescento que sou fã dos serviços que hoje são reconhecidos como parte da tal ‘cloud computing’, seja ela uma realidade ou o nome de uma moda. A questão do controle sobre os dados e o processamento também me preocupa, mas não a tal ponto.

    Copérnico Vespúcio (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 7:21 pm

    Se fosse burrice e perca de tempo o Google não iria criar o Google Docs e não iria ter o Gmail da forma que é hj.

    Vc. entendeu mal, Bruno… Não é burrice prover serviços de Cloud Computing, ele está de acordo com os interesses das empresas.

    Das provedoras de serviço pq tem acesso a informações sobre seus usuários, é fácil tarifar esses serviços sem temer pirataria, etc.

    Dos fabricantes de hardware pq poderão vender maior quantidade de equipamentos baratos e com baixo poder de processamento com preços ligeiramente superfaturados, ao contrário do que ocorre hoje (equipamentos com razoável poder de processamento com preços ligeiramente subsidiados devido à demanda e concorrência).

    O que seria burrice é ser usuário de cloud computing e mais ainda depender dela.

    Vale lembrar de que essa não é uma idéia nova. É uma roupagem marketeira para os A.S.P (Application Service Providers) que a Microsoft tentou empurrar para o mercado a alguns anos, sem sucesso. A Google teve sucesso onde a M$ falhou, pq a estratégia dessa última é procurar por lucros direitos e facilmente demonstráveis enquanto a Google é mais sutil.

    Uma dessas sutilezas é usar um termo novo para fazer parecer que se trata de uma nova “conquista tecnológica”.

    lembrando aqui , Stallman tem todo o medo de ter que pagar pra usar algo

    Não. Ele tem medo (e todos aqui temos) de ter sua liberdade tolhida pela dependência a um produto ou serviço que está fora de seu controle enquanto usuário. É esse o significado do conceito de liberdade digital, que defendemos. Preço não tem nada a ver com isso. Empresas podem se sustentar sem mexer nos direitos fundamentais de seus usuários (liberdade, independência, privacidade, etc).

    Se for olhar o custo do Gmail , toda a infraestrutura e os profissionais envolvidos ai poderia pensar que uma hora nós iriamos ter que pagar por aquilo.

    Nós já pagamos por isso. Hoje. Ninguém aqui é ingênuo o suficiente para achar que não. Só não temos nenhuma necessidade de nos deixarmos convencer de que devemos depender de cloud computing.

    Eu mesmo tenho um mail da Google (e documentos no Docs) e já pago por isso indiretamente através da propaganda que ela faz dos seus assinantes. Mas quando eu tenho que trafegar informação realmente privada (principalmente de cunho tecnológico), é óbvio que não o utilizo.

    o tal Ellison estão enganados.

    O “tal do Ellison” é só o presidente da Oracle, a mais bem sucedida empresa fornecedora de RDBMS até hoje. Influencia mais sua vida do que vc. imagina…

    Cloud Computing seria a melhor (? LoL) escolha para o nosso futuro? Façam uma busca (no Google) pelo termo “Computação Soberana” e vejam uma alternativa.

    tsc (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 9:06 pm

    vcs perceberam que so falaram da opinião de Stallman? a oracle iria se beneficiar muito com isso. Pq? pq ele meche com banco de dados?
    Ela poderia se beneficiar desenvolvendo sistema de arquivos e coisas do tipo.
    Se ele disse isso … deve ter razões fortes.
    Aplicações na web são excelentes … so que colocar todo o conteudo de seu computador, não sei não. Talvez para empresas.

    Lisias (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 9:11 pm

    RMS tem razão (na minha opinião).

    Não se trata apenas do acesso à informação, mas também ao seu controle.

    Deixem eu exemplificar com um exemplo (bobo) que vi acontecendo no Orkut fazem poucas semanas:

    Descobriram um furo na UI que permitia que um código javascript “denunciando” um usuário especfíco fosse executado quando alguém clicasse num link de um scrapbook qualquer. Lógico que espalharam scraps a torto e a direito, e o alvo eram usuários que eram donos de grandes comunidades (100k membros, por aí).

    Daí os meliantes ficavam de plantão, aguardando que pessoas suficientes fossem levadas a inadvertidamente “denunciar” a vítima até que a conta dela fosse congelada, o que deixava a comunidade sem dono – permitindo o takeover pelos meliantes.

    Gente que mantinha suas comunidades há anos (e isto dá um trabalho danado!) viu tudo ir embora de uma noite para outra.

    O que isto tem a ver com tudo isto? TUDO!

    O Orkut é o melhor exemplo de aplicação de Cloud Computing. Não se trata apenas das suas fotos, dos seus scraps, mas também das inúmeras interações entre os seus dados e os dados dos outros. Muitas destas interações são valiosas o suficiente para que pessoas percam 10, 20 horas semanais mantendo estes dados atraentes para outroas pessoas.

    E de uma hora para outra todo este esforço vai pro brejo por causa de um bug, uma decisão gerencial reacionária ou whatever.

    Cloud Computing não é nem de longe a panacéia para todos os males. É uma ferramenta super interessante, com grande potenciai. Mas também com grandes riscos envolvidos.

    E se eu entendi direito o RMS, ele está alertando as pessoas para a extenção destes riscos.

    Lord[bit] (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 9:14 pm

    só imagino rodar um game em cloud computing… se a bandwidth das placas de video de hoje ja chegaram ao patamar de mais de 100gigabit/s
    imagina que largura de banda vamos prescisar?

    sem@email.org (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 9:56 pm

    Se esta “cloud compulting” significa que voce vai ter que estar conectado a uma rede para usar um simples editor de texto e que voce nao vai ter nada instalado no seu PC entao burrice e uma palavra leve para descrever! Alias, se esta porcaria pegar, pode jogar fora no lixo todas a conquistas do FreeSoftware etc.

    Eh logico que os CEOS de cabelos pontudos vao adorar, eles adoram modismos. Esta buzwords parece que ate atraem idiotas como mel atrai moscas.

    Mas no final, se a moda pegar, o y2k bug vai ser fichinha perto dos problemas que um uso exclusivo de aplicaçoes servidas em rede podera causar!

    Alan Kelon (usuário não registrado) em 30/09/2008 às 9:59 pm

    O Larry Elisson quer apenas vender suas soluções de banco de dados, que rodem nas empresas mesmo, por isto a reação dele em relação à computação nas núvens.

    “só imagino rodar um game em cloud computing… se a bandwidth das placas de video de hoje ja chegaram ao patamar de mais de 100gigabit/s
    imagina que largura de banda vamos prescisar?”

    Quem diz que em cloud computing o processamento fica todo no servidor?

    Bom, acredito que o serviço é útil, mas não para dados confidenciais, a não ser que você tenha a procedência do servidor. Trabalhei com empresas de cloud computing que tinham suas aplicações em seus próprios provedores. O próprio Google vende soluções desse tipo, não sei se todos sabem.

    O próprio conceito de Cloud Computing é confuso. Não devemos resumí-lo às aplicações da Web 2.0, temos que considerar também que a tal “computação em nuvem” está crescendo ao lado da virtualização, somando benefícios como disponibilidade, redução de custos e otimização do poder computacional.

    Hoje, para a maioria de nós, o palpável desse novo conceito se resume aos serviços do Google (Gmail e Google Docs), mas se analisarmos a fórmula IPv6 + Largura de banda + Virtualização, o resultado é óbvio: serviços mais complexos na nuvem, servidores customizados e acessíveis para pequenas empresas e desktops virtualizados.

    Agora, na minha opinião, isso é apenas evolução tecnológica, e não conspiração.

    Lucas Timm (usuário não registrado) em 1/10/2008 às 10:55 am

    Todos adoram o Google Docs até ter que utilizá-lo… Cag*** todo meu TCC a ultima vez que tentei abri-lo, e não estava em .doc.

    Lucas Fernando (usuário não registrado) em 1/10/2008 às 10:58 am

    Eu concordo com Stallman e Ellison.

    Uma grande vergonha empurrar o usuário para Cloud Computing, isso deveria ser uma opção e até evitado em alguns casos.

    Eu uso o Google Docs todos os dias, para textos e planilhas, até mesmo com relativa complexidade, sem maiores problemas. Mas não tentaria ler nele um documento complexo, como um TCC típico, composto em outro processador de texto, a não ser que eu estivesse tentando provar alguma coisa.

    Marcos Alexandre (usuário não registrado) em 1/10/2008 às 12:59 pm

    Sou da opinião do Augusto. Acho até que cloud computing não foi feito para esse tipo de coisa.
    Talvez o problema seja o limite entre o seu uso e onde ele não é recomendável.

    daniel (usuário não registrado) em 1/10/2008 às 5:50 pm

    no sistema empresarial o cloud vai ser o paraíso para os administradores de recursos de TI.
    Você vai cada vez mais especificar o conteúdo que você quer que os usuários tenham acesso, limitando cada um a sua função específica, tudo sendo monitorado todo o tempo de forma a várias partes chegarem ao todo comum.

    Quanto a residencias o cloud computing que o pessoal persegue vai ser naquele modelo sonhado pela maioria dos grandes desenvolvedores de tecnologia. você continuaria tendo um pc para a realização de tarefas mais complexa, porém, além do pc, a sua tv, o seu carro, a sua geladeira, o seu celular, etc, etc, etc, estarão todos conectados a serviço web que simplificarão a sua atividade diária.

    Copérnico Vespúcio (usuário não registrado) em 1/10/2008 às 7:25 pm

    porém, além do pc, a sua tv, o seu carro, a sua geladeira, o seu celular, etc, etc, etc, estarão todos conectados a serviço web que simplificarão a sua atividade diária.

    Na verdade, “computação nas nuvens” significa:

    Sua TV, seu carro, sua geladeira, seu celular, seu Netbook (pq é possível que o preço de computadores e notebooks “de verdade” tenha uma alta progressiva) etc. etc., estarão nas mãos (dependerão) de companhias das quais você, como usuário, saberá muito pouco.

    O que você, Daniel, descreveu na verdade não é cloud computing. É SOA, ou mesmo Grid Computing (tecnologias). “Computação nas nuvens” é mais do que um conceito tecnológico. Tenta descrever a maneira como os usuários consumirão tecnologia, tenta prender o usuário a um modelo no qual os recursos tecnológicos que ele utiliza, mais do que nunca, pertencem a outra pessoa.

    Cloud Computing colocaria a disputa entre SL e código proprietário (para o usuário final), irrelevante. Com a vitória do modelo proprietário, cujos fornecedores não precisarão mais colocar seu precioso código fechado nas mãos de “pessoas não confiáveis”, isto é: você ou eu.

    Cristina (usuário não registrado) em 2/10/2008 às 9:58 am

    Stallman: no futuro todo mundo que aderir a Cloud poderá ser controlado pelas grandes corporações, ter sua privacidade invadida. E talvez até cobrado por isso.

    Elisson: Cloud é uma mais moda para vender produtos. Daqui a pouco lançam uma outra buzzword.. sei lá… Summer computing .. moda verão para computadores..com exatamente tudo que já tem hoje. Muda somente o nome e uma ou duas coisinhas. E muito marketing para fixar o “branding”

    Para dar uma idéia, se não me engano a Dell já registrou “a marca” Cloud Computing…

    Entendem? não uma tendência como web 2.0 … Web 2.0 é uma marca ou tendência?

    Bruno Fabricio (usuário não registrado) em 2/10/2008 às 11:12 am

    Web 2.0 para mim é uma tendência.
    A web começou de uma forma , muito estatica. Não tinha nenhum dinamismo nas páginas.
    Você criava uns arquivos estaticos em html que no maximo poderia ter uma figura.
    Hoje a web 2.0 , temos sites e mais sites que o conteudo é feito por quem usa a web. Quem usa o site especificamente.
    Blogs , Youtube e outros ai são a prova que o web 2.0 está ai pra ficar e não é só uma moda como alguns podem entender.

    Elisson pode ser o dono da Oracle , pra mim continua como uma pessoa qualquer.

    self_liar (usuário não registrado) em 2/10/2008 às 2:27 pm

    Pessoal acordem isso negócio é uma desgraça.Isso é promovido pelo google porque ele tira muito $$$$ disso.Olhe ai a quantidade de publicidade que faz de tudo pra nós gastarmos dinheiro.

    A intel vai ficar feliz se isso acontecer, pois nós gastamos fortunas em nossos pcs ,mas vamos usar como um ponto de internet básico.Eficiencia 0%.

    E também tem a questão de privacidade o controle.Eu quero ser dono dos meus arquivos.Não existe privacidade na mão do outro ,não existe.

    Nem trabalhamos direito o software livre,ai vem o google e outros nos forçando a tecnologias web.Por isso tá toda essa corrida de melhor motor java script por ai.

    Nós mal aproveitamos o hardware.A maiorias dos manés miguxos tem um pentium ou amd de 3.0ghz ,mas só fica vendo orkut.Esses miguxos são a pior lontra do mundo.Não se preocupam com nada,vivem a gastar dinheiro fácil.

    hein (usuário não registrado) em 5/10/2008 às 12:37 pm

    Cristina está certíssima.

    “Cloud é uma mais moda para vender produtos.” Só isso.

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