Sulamita Garcia - Relato de palestra em Barcelona
“A palestra foi um pouco diferente porque apenas algumas do público sabiam o que era software livre/open source, e as que sabiam não entendiam como isto podia ser sustentável. Então apresentei uma explicação que vinha pensando desde o fatídico dia do Programa do Jô: ao invés de apenas falar as diferenças, explicar como surgiu cada modelo. Acho que contar a história do surgimento do software proprietário, mostrando que ele não foi sempre o modelo predominante e sim que se aproveitou da queda do preço do hardware nos anos 80 (creio), além de mostrar que o modelo aberto funcionava como uma rede de suporte aos poucos especialistas que sabiam programar os computadores, ajudou bastante a que elas conseguissem absorver melhor a idéia. Depois disto, a palestra é a mesma de sempre, excetuando-se que acrescentei referencias a Amaya, Chicas Linux e Mirian Ruiz. Acho que mostrar modelos próximos ajuda a mostrar que a idéia funciona e a quem recorrer depois.”
Enviado por Sulamita Garcia - relato completo.
(postado por Augusto Campos)
Comentários dos leitores
Comentário de Morlock
24/10/06 13:35
Tens razão: Sou obrigado a reconhecer, você está 100% correto...
E para não perder o costume...hehehe
Mula 60% x Chuchu 40%...
E para não perder o costume...hehehe
Mula 60% x Chuchu 40%...
Comentário de helder ribas
24/10/06 15:21 - usuário registrado #1343
cara, vc é uma das pessoas: cara, vc é uma das pessoas que mais colocam dados sem noçao
sim, temos muitos engenheiros e cientistas fazendo solucoes, acontece que muitos estão trabalhando dentro de multis, e quando eles criam as ferramentas, quem ganha o nome é a empresa.
alem do que, muitos projetos brasileiros simplismente desistem da comunidade brasileira por causa do pouco apoio, para citar dois, o superwaba parou com o manual em portugues por causa do pouco uso e o prevalier, que é bastante utilizado na alemanha, é praticamente desconhecido no brasil.
a merda é que até em TI o brasileiro prefere o que vem de fora e não apoia as iniciativas nacionais, enquanto isso a motorola, a gm, ibm, entre outras mantem equipes de desenvolvimento e pesquisa no brasil pq a qualidade é reconhecida e o pais fica na sua sempre subserviencia.
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
sim, temos muitos engenheiros e cientistas fazendo solucoes, acontece que muitos estão trabalhando dentro de multis, e quando eles criam as ferramentas, quem ganha o nome é a empresa.
alem do que, muitos projetos brasileiros simplismente desistem da comunidade brasileira por causa do pouco apoio, para citar dois, o superwaba parou com o manual em portugues por causa do pouco uso e o prevalier, que é bastante utilizado na alemanha, é praticamente desconhecido no brasil.
a merda é que até em TI o brasileiro prefere o que vem de fora e não apoia as iniciativas nacionais, enquanto isso a motorola, a gm, ibm, entre outras mantem equipes de desenvolvimento e pesquisa no brasil pq a qualidade é reconhecida e o pais fica na sua sempre subserviencia.
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
Comentário de popolony2k
24/10/06 16:35 - usuário registrado #8136
Seus comentários carecem de ....: ... uma melhor análise do meu comentário anterior.
Vou aproveitar esse post para reiterar. O Brasil não é um produtor de tecnologia de base.
Somos reconhecidos internacionalmente por ser criadores de novas linguagens ???
E Compiladores ???
E Sistemas Operacionais ???
E Padrões da Indústria (TCP/IP, XML, .....) ????
Quais institutos brasileiros são capazes de gerar especificações e padrões internacionais reconhecidos internacionalmente como a ISO ou ANSI ???
Apenas usamos tecnologias e padrões feitos por esses orgãos.
Veja bem, não estou falando de pegar um VB e começar a desenvolver aplicações especificas para uma determinada empresa X.
Se até o meu arqui-rival :.) Morlock concordou comigo dessa vez, significa que minha mensagem foi compreensível e que consegui transmiti-la claramente!!!
Talvez seja um momento de você repensar o significado de tecnologia de base.
Não que não façamos esse tipo de desenvolvimento aqui, mas em escala comparativa com alguns outros países, é quase nulo.
Leidson - Popolon Y2k
PlanetaMessenger.org - Java Universal Messenger
Politics is showbiz for ugly people !
Alckmista X Mula - Debate I, II, III e Entrevistas
http://blog.planetagol.com.br/category/blog-do-leidson/charges/
Vou aproveitar esse post para reiterar. O Brasil não é um produtor de tecnologia de base.
Somos reconhecidos internacionalmente por ser criadores de novas linguagens ???
E Compiladores ???
E Sistemas Operacionais ???
E Padrões da Indústria (TCP/IP, XML, .....) ????
Quais institutos brasileiros são capazes de gerar especificações e padrões internacionais reconhecidos internacionalmente como a ISO ou ANSI ???
Apenas usamos tecnologias e padrões feitos por esses orgãos.
Veja bem, não estou falando de pegar um VB e começar a desenvolver aplicações especificas para uma determinada empresa X.
Se até o meu arqui-rival :.) Morlock concordou comigo dessa vez, significa que minha mensagem foi compreensível e que consegui transmiti-la claramente!!!
Talvez seja um momento de você repensar o significado de tecnologia de base.
Não que não façamos esse tipo de desenvolvimento aqui, mas em escala comparativa com alguns outros países, é quase nulo.
Leidson - Popolon Y2k
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Comentário de CWagner
24/10/06 16:54 - usuário registrado #49
Colocações pertinentes: Colocações pertinentes como as dos seus dois posts devem ser levadas em consideração para uma reflexão aprofundada sobre o assunto.
É certo que temos capital humano para criarmos todo e qualquer tipo de software, de linguagens de programação a interfaces gráficas, passando pelos Sistemas Operacionais, compiladores, etc.
O que falta para nossa "indústria" de software ser mais conhecida e reconhecida internamente, e externamente também, é incentivo à pesquisa e mais investimento em todas as áreas do ensino, do fundamental ao superior.
Ainda temos poucos doutores nas Universidades Públicas, que são as que têm menos contato com as empresas. Apesar do namorico de gigantes estrangeiros com algumas faculdades, no geral a iniciativa privada não está tão envolvida com a educação no país. Isso até que poderia ser vantajoso, se o governo ocupasse o seu lugar no processo, mas enquanto tivermos que pagar a conta da corrupção, estaremos bem atrás na corrida tecnológica e seremos sim, consumidores de equipamentos e programas estrangeiros.
Parabéns pelos comentários e continue sendo perspicaz e direto até onde puder.
Saúde e Paz a todos.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA
Assista e divulgue: documentário sobre os poderes da Rede Globo, produzido pela Channel 4, de Londres (Obrigado,jm)
http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2003/08/260618.shtml
É certo que temos capital humano para criarmos todo e qualquer tipo de software, de linguagens de programação a interfaces gráficas, passando pelos Sistemas Operacionais, compiladores, etc.
O que falta para nossa "indústria" de software ser mais conhecida e reconhecida internamente, e externamente também, é incentivo à pesquisa e mais investimento em todas as áreas do ensino, do fundamental ao superior.
Ainda temos poucos doutores nas Universidades Públicas, que são as que têm menos contato com as empresas. Apesar do namorico de gigantes estrangeiros com algumas faculdades, no geral a iniciativa privada não está tão envolvida com a educação no país. Isso até que poderia ser vantajoso, se o governo ocupasse o seu lugar no processo, mas enquanto tivermos que pagar a conta da corrupção, estaremos bem atrás na corrida tecnológica e seremos sim, consumidores de equipamentos e programas estrangeiros.
Parabéns pelos comentários e continue sendo perspicaz e direto até onde puder.
Saúde e Paz a todos.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA
Assista e divulgue: documentário sobre os poderes da Rede Globo, produzido pela Channel 4, de Londres (Obrigado,jm)
http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2003/08/260618.shtml
Comentário de Bruno Laturner
24/10/06 17:13 - usuário registrado #4102
re: Vou aproveitar esse post: Vou aproveitar esse post para reiterar. O Brasil não é um produtor de tecnologia de base.
Somos reconhecidos internacionalmente por ser criadores de novas linguagens ???
Conhece o Lua, criado pela Tecgraf da PUC-Rio?
E Compiladores ???
E Sistemas Operacionais ???
E Padrões da Indústria (TCP/IP, XML, .....) ????
Diga-me então, que país então mantém o GCC, o Linux, e os padrões?
O mundo inteiro mantém eles, não um país em específico.
Quais institutos brasileiros são capazes de gerar especificações e padrões internacionais reconhecidos internacionalmente como a ISO ou ANSI ???
ABNT?
----------------
CTRL+C, CTRL+V: A melhor ferramenta de programação criada pelo homem.
AjudaLinux Wiki
Somos reconhecidos internacionalmente por ser criadores de novas linguagens ???
Conhece o Lua, criado pela Tecgraf da PUC-Rio?
E Compiladores ???
E Sistemas Operacionais ???
E Padrões da Indústria (TCP/IP, XML, .....) ????
Diga-me então, que país então mantém o GCC, o Linux, e os padrões?
O mundo inteiro mantém eles, não um país em específico.
Quais institutos brasileiros são capazes de gerar especificações e padrões internacionais reconhecidos internacionalmente como a ISO ou ANSI ???
ABNT?
----------------
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Comentário de popolony2k
24/10/06 19:24 - usuário registrado #8136
Vou apenas responder suas citações para ...: ...não gerar uma discussão sem objetivo.
"Conhece o Lua, criado pela Tecgraf da PUC-Rio?"
Sim. Já citei LUA aqui na Br-Linux e é o único grande caso de linguagem original do Brasil que conheço. Mas como te falei é muito pouco.
"Diga-me então, que país então mantém o GCC, o Linux, e os padrões?"
GCC é original dos EUA, Linux original da Finlandia e a grande maioria dos padrões são originais dos EUA e Europa.
O próprio Linux é baseado no POSIX que se não me engano é americano.
Sobre ABNT !! Fala sério, ABNT normatiza o mercado interno apenas !!!
Você já viu, por exemplo, alguma linguagem cuja especificação está sob a ABNT, como é C/C++ para o ANSI ??
Não sei se você captou a profundidade do tema, ou vamos continuar discutindo sobre implementações de linguagens.
Leidson - Popolon Y2k
PlanetaMessenger.org - Java Universal Messenger
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Alckmista X Mula - Debate I, II, III e Entrevistas
http://blog.planetagol.com.br/category/blog-do-leidson/charges/
"Conhece o Lua, criado pela Tecgraf da PUC-Rio?"
Sim. Já citei LUA aqui na Br-Linux e é o único grande caso de linguagem original do Brasil que conheço. Mas como te falei é muito pouco.
"Diga-me então, que país então mantém o GCC, o Linux, e os padrões?"
GCC é original dos EUA, Linux original da Finlandia e a grande maioria dos padrões são originais dos EUA e Europa.
O próprio Linux é baseado no POSIX que se não me engano é americano.
Sobre ABNT !! Fala sério, ABNT normatiza o mercado interno apenas !!!
Você já viu, por exemplo, alguma linguagem cuja especificação está sob a ABNT, como é C/C++ para o ANSI ??
Não sei se você captou a profundidade do tema, ou vamos continuar discutindo sobre implementações de linguagens.
Leidson - Popolon Y2k
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Comentário de nemesis
25/10/06 8:03 - usuário registrado #1514
exatamente: tirou as palavras da minha boca...
;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")
;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")
Comentário de helder ribas
25/10/06 10:43 - usuário registrado #1343
brasileiros participam do: brasileiros participam do w3c, que é uma organização mundial, sem falar que participam das discussões.
a ISO é outra organização mundial sem pertencer a nenhuma nação.
a maioria dos padrões que usamos foram decididos por orgãos mundiais, com reunioes e influencia de vários paises.
ou vc acha que a ISO é americana??
[]'s
helder maximo botter ribas
São Carlos-SP
linux registered user #200299
a ISO é outra organização mundial sem pertencer a nenhuma nação.
a maioria dos padrões que usamos foram decididos por orgãos mundiais, com reunioes e influencia de vários paises.
ou vc acha que a ISO é americana??
[]'s
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Comentário de helder ribas
25/10/06 10:54 - usuário registrado #1343
o brasil é produtor de: o brasil é produtor de software basico sim
pq vc acha que a mandriva comprou a conectiva, ja ouviou falar da cobra, ciclades, microsiga, e por ai vai
sem falar nos projetos da motorola-jaguariuna em celulares
já ouviu falar de marcelo tosati??? acme, piterpunk, verde, oliva
aprenda melhor sobre o que os brasileiros fazem
somos bons e temos muita coisa feita, pena que ninguem olha os changelogs
helder maximo botter ribas
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pq vc acha que a mandriva comprou a conectiva, ja ouviou falar da cobra, ciclades, microsiga, e por ai vai
sem falar nos projetos da motorola-jaguariuna em celulares
já ouviu falar de marcelo tosati??? acme, piterpunk, verde, oliva
aprenda melhor sobre o que os brasileiros fazem
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helder maximo botter ribas
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linux registered user #200299
Comentário de popolony2k
25/10/06 12:33 - usuário registrado #8136
Brasileiro != Brasil !!!: Pelo que percebi você ainda não captou a a real "mensagem" do tema discutido.
O brasileiro, individualmente falando, é excelente, muito criativo e sabe construir muitas coisas com tão pouco, Marcelo Tosati é um ótimo exemplo, mas ele é praticamente um caso único e estejamos de acordo ou não, o mérito é dele apenas, pois provavelmente ele buscou incentivo em algum canto obscuro de sua própria mente.
O segredo do engrandecimento e crescimento tecnológico de um País é a educação (veja o importante post do CWagner acima) adicionando o fato de que o incentivo deveria ser, na maior parte, do governo, esse sim deveria fomentar o uso de tecnologias desenvolvidas no próprio País, aquecendo assim o mercado interno e estimulando sua indústria local, ao invés de buscar soluções externas e estimulando o crescimento de outros países.
Quanto ao ISO é verdade é um orgão internacional, pena que o ANSI (Americano) tem sido muito mais importante para a indústria de TI nos últimos 30 anos do que qualquer outro.
Quanto a ter brasileiro no W3C, importante, mas nada impede de ter um orgão 100% brasileiro atuante na área, como é o ANSI.
"aprenda melhor sobre o que os brasileiros fazem
somos bons e temos muita coisa feita, pena que ninguem olha os changelogs"
Sobre essa sua afirmação, posso lhe afirmar o seguinte, se o Brasil fosse um País forte em tecnologia de base, jamais ficariamos limitados a apenas ter nossos nomes em ChangeLogs.
A respeito de sua afirmação de que tenho que aprender sobre o que brasileiros fazem na comunidade mundial, vou te pedir para dar uma olhadinha no CVS do projeto do Simulador Open Source Multiplataforma, FlightGear, procure por Leidson e verás que não estou aqui jogando conversa fora.
Segue os links.
(CVS - para sua pesquisa)
http://cvs.flightgear.org/cgi-bin/viewvc/viewvc.cgi/FlightGear/src/Network/
(Site oficial)
http://www.flightgear.org/
Um abraço,
Leidson - Popolon Y2k
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O brasileiro, individualmente falando, é excelente, muito criativo e sabe construir muitas coisas com tão pouco, Marcelo Tosati é um ótimo exemplo, mas ele é praticamente um caso único e estejamos de acordo ou não, o mérito é dele apenas, pois provavelmente ele buscou incentivo em algum canto obscuro de sua própria mente.
O segredo do engrandecimento e crescimento tecnológico de um País é a educação (veja o importante post do CWagner acima) adicionando o fato de que o incentivo deveria ser, na maior parte, do governo, esse sim deveria fomentar o uso de tecnologias desenvolvidas no próprio País, aquecendo assim o mercado interno e estimulando sua indústria local, ao invés de buscar soluções externas e estimulando o crescimento de outros países.
Quanto ao ISO é verdade é um orgão internacional, pena que o ANSI (Americano) tem sido muito mais importante para a indústria de TI nos últimos 30 anos do que qualquer outro.
Quanto a ter brasileiro no W3C, importante, mas nada impede de ter um orgão 100% brasileiro atuante na área, como é o ANSI.
"aprenda melhor sobre o que os brasileiros fazem
somos bons e temos muita coisa feita, pena que ninguem olha os changelogs"
Sobre essa sua afirmação, posso lhe afirmar o seguinte, se o Brasil fosse um País forte em tecnologia de base, jamais ficariamos limitados a apenas ter nossos nomes em ChangeLogs.
A respeito de sua afirmação de que tenho que aprender sobre o que brasileiros fazem na comunidade mundial, vou te pedir para dar uma olhadinha no CVS do projeto do Simulador Open Source Multiplataforma, FlightGear, procure por Leidson e verás que não estou aqui jogando conversa fora.
Segue os links.
(CVS - para sua pesquisa)
http://cvs.flightgear.org/cgi-bin/viewvc/viewvc.cgi/FlightGear/src/Network/
(Site oficial)
http://www.flightgear.org/
Um abraço,
Leidson - Popolon Y2k
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Comentário de Morlock
25/10/06 14:03
Tens razão 2...o retorno: Mais uma vez, você está correto...
Mas como sou seu "arqui-rival"...kkkkkkkk
Mula 61% x Chuchu (em franco processo de desidratação...) 39%...
PS1: o firefox 2.0 está ótimo mesmo...:D
PS2: num trecho do seu post, parece um radical de esquerda nacionalista falando...mas eu gostei...:D
Mas como sou seu "arqui-rival"...kkkkkkkk
Mula 61% x Chuchu (em franco processo de desidratação...) 39%...
PS1: o firefox 2.0 está ótimo mesmo...:D
PS2: num trecho do seu post, parece um radical de esquerda nacionalista falando...mas eu gostei...:D
Infelizmente a aceitação do Software Livre por alguns países acaba gerando um Efeito Borboleta (ver links), que certamente será sentido por outros países (provavelmente os produtores de tecnologias de base).
Mas não tem sido assim durante os séculos ??? A crise da Ásia não afetou a Argentina e alguns outros ?? A possibilidade de gripe aviária vinda da Ásia e Europa não causa instabilidade nas Américas ?
Alguém está pagando a conta no final e no caso do Software Livre podemos afirmar que um de seus patrocinadores é certamente a venda de serviços.
Links sobre o Efeito Borboleta
http://www.defatima.com.br/site/conteudo/novidades/artigofernando.htm
http://www.pha.jhu.edu/~ldb/seminar/butterfly.html
http://to-campos.planetaclix.pt/fractal/lorenz.html
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