Se meia dúzia de empresas: Se meia dúzia de empresas portassem seus softwares para Linux, como Adobe, Autodesk, etc, isso já teria acontecido...

Disse tudo !!!: Se o linux tivesse um pouco mais de tino comercial, já estariamos trabalhando com SL a muito tempo...
Acho uma palhaçada essa de se remover tudo que não é compativel com a licença GPL das distribuições, me dá nos nervos ter que ficar implementando bibliotecas a parte pra escutar MP3, ver vídeos MPEG e WMV e outras coisas, simplesmente ridículo.
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Sergio Augusto Vladisauskis (Animal-X®)
Jabber: sergiovl@jabber.org | gTalk: sergiovl@gmail.com
Linux User: 305281 | Linux, OpenSolaris, BSD's & Haiku
http://sergiovl.sytes.net

Motivo: Empresas só trabalham com quem está por cima, pois o que as motiva é o lucro. Da ideologia elas abrem mão para faturar. A medida que mais e mais empresas demandarem necessidade por softwares, as fabricantes de softwares tentarão suprir esta demanda. Ou alguém acha que os que já estão sendo portados, como o flash player e o acrobat reader, é porque a empresa que os fabrica é comprometida com o software livre? Para começar que nem SL são.


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Nossa Senhora Rosa Mística
Rogai por nós.

já não era sem tempo: Faz mais ou menos 1 mês que passei a considerar o linux como uma alternativa viável (ainda não é a melhor) para desktops.

desde 97 eu testo o linux (várias distros) em meu computador pessoal a cada 6 meses e a primeira vez que o SO passou pelo crivo mais básico foi agora com o ubuntu.

para ser considerado viável ele só precisava:
1-reconhecer todo o meu hardware (até o ano passado, nunca tive uma placa de vídeo que fosse reconhecida automaticamente)

2-que o uso do dia-a-dia não requeresse o uso de linha de comando para coisas banais (mesmo sabendo fazer, é ineficiente), fizesse automount de cd e pendrive, etc...

3-que a forma de instalar novos aplicativos fosse fácil e intuitiva (meus pais também vao usar a minha máquina e ele é um downloader compulsivo), que está ótima agora. O vídeo do ubuntu mostrando o processo me emocionou :P


espero que a coisa continue melhorando nesse ritmo.

Será?: "Se meia dúzia de empresas portassem seus softwares para Linux, como Adobe, Autodesk, etc, isso já teria acontecido..." -- Por outro lado, excelentes alternativas livres simplesmente iriam ficar de lado e portanto, não teriam o desenvolvimento que têm hoje. Na prática, poderíamos até estar trabalhando em um SO livre, mas ainda assim preso a aplicativos proprietários. Chegará a um ponto em que as alternativas livres estarão desenvolvidas a tal ponto que dispensaremos os atuais proprietários, e aí diremos: "Graças a Deus não portaram os aplicativos X, Y e Z naquela época, porque senão estaríamos presos a ele até hoje..."

"Se o linux tivesse um pouco mais de tino comercial, já estariamos trabalhando com SL a muito tempo..." -- o Linux é comercial! Apenas o mercado é que não se adaptou (ainda) a ele. Basta ver as possibilidades que o SL oferece: baixo custo aquisitivo, excelente flexibilidade para customizações, menor retrabalho ("reinventar a roda"), maior segurança e estabilidade, etc...

"Acho uma palhaçada essa de se remover tudo que não é compativel com a licença GPL das distribuições, me dá nos nervos ter que ficar implementando bibliotecas a parte pra escutar MP3, ver vídeos MPEG e WMV e outras coisas, simplesmente ridículo." -- O mercado e os consumidores ainda não "amadureceram" para as premissas desta nova era. Não estão vendo a questão do P2P e dos MP3? Hoje as gravadoras estão estudando a possibilidade de realizar a venda online das músicas. Você acha que num futuro não muito distante, softwares, músicas e vídeos serão "vendidos" na forma que são hoje?

Palavra de ordem: compartilhamento em benefício de tudos. &;-D

Att., Ednei Pacheco,
Linux /home!

Enquanto isso: "Chegará a um ponto em que as alternativas livres estarão desenvolvidas a tal ponto que dispensaremos os atuais proprietários"

Até lá o linux não será viável para os usuários que precisam de tais ferramentas e dos recursos que elas oferecem. Se elas já tivessem sido portadas, essas pessoas poderiam estar usando o Linux e seu mercado poderia ser ainda maior.

Haskell developer

Quem se adapta ao mercdo é o produto:

"Se o linux tivesse um pouco mais de tino comercial, já estariamos trabalhando com SL a muito tempo..." -- o Linux é comercial! Apenas o mercado é que não se adaptou (ainda) a ele.

Como? É o produto que se adapta ao mercado, não o inverso.

Basta ver as possibilidades que o SL oferece: baixo custo aquisitivo, excelente flexibilidade para customizações, menor retrabalho ("reinventar a roda"), maior segurança e estabilidade, etc...

Nem toda empresa possui mão-de-obra para customizar um software. Quanto ao reinventar a roda, não é bem por aí, pois o que mais temos são projetos com propósitos duplicados, as dezenas de infames projetos de cliente de bittorrent no SourceForge.net. Os outros itens não são necessariamente verdadeiros, pois nem sempre são mais que sistemas proprietários, simplesmente são, em muitas vezes, de igual qualidade [1][2].

1. Paulson, J. W., Succi, G., and Eberlein, A. 2004. An Empirical Study of Open-Source and Closed-Source Software Products. IEEE Trans. Softw. Eng. 30, 4 (Apr. 2004), 246-256.

2. S. Raghunathan, Ashutosh Prasad, Birendra K. Mishra and Hsihui Chang (2005), "Open Source versus Closed Source: Software Quality in Monopoly and Competitive Markets." IEEE Transactions on Systems, Man and Cybernetics, Part A 35(6), 903-918.

Abraços,
--
Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org

Questão de adaptação,: Questão de adaptação, depois que voce visita os Wiki acaba descobrindo outras formas de realizar seu trabalho, usando o Synaptic ou o adicionar remover programas do Ubuntu é muito mais simples do que baixar um .exe da internet.

Instalar uma placa de video não é problema a bastante tempo, porém tem placas que são problemáticas.

Winmodens, não é que alguns funcionam até mesmo sem necessitar de nenhum driver ?

CD/USB/Camera/... foi-se o tempo da montagem, agora é plugar e usar.
Minha multifuncional fotografica EPSON funciona que é uma maravilha, incluindo o SCANNER, sei que com a HP se dá da mesma forma.

Até programas para windows consigo instalar, outro dia instalei um aplicativo para pagamento de ISS e foi simples usando o wine.

Jogos ? Emulador MAME, SNES, NEOGEO, PLAYSTATION,... incluindo aquele famoso joystick usb clone é brincadeira de criança fazer a instalação :)

A zica agora fica por conta das plataformas 64bits: cade o flash ? cade o plugin java ? cade o wine ? ou aquele programa que só tem versão para windows e não roda no wine.

Hoje fico mais perdido usando uma máquina windows (não que eu não saiba usar) do que usando um Linux. Alias, todo mundo que vê minha máquina com Ubuntu+Beryl acha que eu já estou usando o Windows Vista.

Claro que nem tudo é maravilha, o que devia ser mais fácil é o maior problema : a internet com o uso de protocolos abertos deveria ser um poço de simplicidade, mas devido a codigos alienigenas que só funcionam no IE é uma mer**, fazem as pessoas acharem que o problema é o Linux/Firefox quando na realidade é aquele site/sistema o alvo do problema. Isso é um empecilho no uso do linux nas empresas porque um desktop totalmente linux no escritório não tem barreira nenhuma a não ser o podre do IE.

Em casa, minha esposa não teve dificuldade para usar o Linux. Na realidade quem vai em casa e pede para usar a internet nem se dá conta que tá usando linux, só acha estranho um menu acima e uma barra inferior, só isso. De vez em quando vem uns sobrinhos em casa e pede para usar o computador e vão direto no MAME queimar umas fichas e ficam revezando as partidas, tive que gastar mais $50 porque quebram um controle :(

Enfim, linux é usar.
Se não usar, não aprende e se não aprender então vai desistir, isso serve para serve para uso geral. :)

Bom de briga sim , mas muita coisa ainda nao roda em Linux: Eu queria migrar minhas maquinas mas, tem certas barreiras:
1) Bradesco Empresa so funciona em windows.
2) Programas da Caixa Sefip, Rais só em windows
3) Da Federal, tem a DCTF,DACON,CNPJ,DIRF só em windows
4) Da estadual os Validadores Sintegra só em windows

nao é facil, e rodar emulado nao quero, pois de forma ainda de conviver com windows, Linux como servidor vai, mas desktop de empresas
é dificil, os 4 itens acima são a pedra no meu sapato

é isso ai
se todas tivessem uma versao pra linux, ai sim nao tinha pra nimguem

Não roda em Linux.: Se o meu banco nao me fornece opção pra trabalhar com o SO que eu desejo, troco por outro banco. Simples assim. Ou solicte que faça isso. Outros irão solicitar e tudo ficará registrado e será levado para avaliação. Caso não seja atendido, diga a palavra mágica: Cancela! Isso eles entendem muito bem e faz como disse no início.

Ajude: Rapaz, ajude esse pessoal. Entre em contato com eles. Reclame. A turma que está por trás do departamento de TI de várias dessas empresas que você citou está quebrando a cabeça para tentar resolver essa compatibilidade. Sei porque trabalho em uma delas, é já me disseram que o problema é gente qualificada para o trabalho. O desenvolvimento de novas versões não pode parar, por isso fica mais fácil utilizar das ferramentas que já conheciam. No site da Caixa, por exemplo, utilize o canal de ouvidoria. Utilize do seu direito.


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Nossa Senhora Rosa Mística
Rogai por nós.

Nao roda em Linux Ainda,: Olha , nao eh por falta de ligar nao, mas O Bradesco nao muda e nao vai mudar, e os programas do fisco, hoje soh existe a declaracao de imposto de renda fisica e a jurudica isso em java, mas para quem faz a parte contabil tem a DCTF,DIRF esses soh em versao para windows e ai, vc ja viu as outras opcoes de programs da receita federal nao sao poucos nao, e quantos vc ve que em versao pra linux, eu recebo umas tabelas de consulta para o pessoal da tecnica mas essas tabelas sao em pdf porem em uma programinha que chama ele e soh funciona em Internet Explorer, ja reclamei uma versao pra linux e a resposta foi essa, Nao esta nos planos mudar, pois a maioria usa em windows, nao posso simplesmente falar entao nao quero, entrei em contato com outro banco mas tb exigem um download de um modulo de seguranca que soh funciona em windows, se fosse tao simples assim trocar toda a sua conta e cobranca seria facil, mas a realidade é bem diferente..

Alternativa ao windows: Uma alternativa a colocar windows em todos os desktops que eu acho extremamente válida quando existe uma dependência de certos programas para windows de uso esporádico (isto é, onde o cara não fica com o aplicativo aberto o tempo todo) é usar um windows com algum serviço de terminais. Você pode usar um windows 2003 server ou mesmo um windows XP com certos programas que permitem isso (vejam http://br-linux.org/noticias/001082.html ).

Nesses casos você pode usar o linux em todas as máquinas desktop e, inclusive, elas nem precisam de hd (pode usar alguma solução de boot remoto) e você não vai precisar fazer upgrades desnecessários de tempos em tempos porque o windows foi descontinuado. Evita também vírus e abusos de uso de softwares piratas porque o ambiente do servidor windows é mais fácil de ser controlado.

Eu uso sempre esse tipo de solução quando é inviével algum tipo de emulação com wine e o programa problemático que só roda no windows não tem problema de licenciamento (gratuitos, como nesses casos de programas fiscais e de bancos).

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Usuário Linux #100343
Participe da Comunidade de Usuários do Mandriva Linux no Brasil

Além do IRPF, a receita: Além do IRPF, a receita portou o ITR e o Carne Leão. Outros estão a caminho, mas eles estão priorizando os softwares internos.
O Linux ainda tem muito trabalho pela frente para ficar acessível aos usuários normais. Falta jogos para os que gamers, e o PC para todos bem que poderia vir com o wine pré-instalado e configurado para abrir EXEs, pra ajudar os usu?ios leigos. Nem todo mundo sabe usar synaptic, smart ou similares. E nem todos os softwares que o cara usa sao compatíveis.
Haskell developer

Satisfação pequena e egoísta:

Até lá o linux não será viável para os usuários que precisam de tais ferramentas e dos recursos que elas oferecem.

Por que não?

Se elas já tivessem sido portadas, essas pessoas poderiam estar usando o Linux e seu mercado poderia ser ainda maior.

Por que não pensar maior, pensar em liberdade? E quanto aos usuários da família BSD, GNU/Hurd, NexentaOS, Syllable, Visopsys e outros SOs que estão por vir? O Software Livre é a única solução global; softwares proprietários são soluções paliativas, a curto prazo, e que podem sim prejudicar o desenvolvimento livre à medida que degrada a "necessidade" do SL.

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GAFFitter: a file fitter powered by a genetic algorithm.

Acontece sempre um desastre: No GNU (hoje prefiro chamar assim) acaba sempre acontecendo um desastre que obriga o usuário mais inexperiente a procurar a solução em foruns, quase sempre perguntada por outro alguém que depois de muita manobra de bash acaba não conseguindo resolver nada. Ontem instalei o Kubuntu pela terceira vez depois de uma actualização de kernel (acabei descobrindo isso depois de fuçar em alguns foruns de lingua estrangeira) me comer parte do /dev, me desconfigurar o xorg.conf e qualquer outra coisa que esses caras dos foruns pelos vistos ainda não descobriram. To com medo de instalar o meu leitor de cartões multimedia, parece que tem de compilar modulos e não sei o quê lá... até tremo.

Não estou falando mal por falar, amo o meu gnu e o meu pinguim e agradeço de coração o trabalho de tanta boa gente, mas que ainda há caminho pra percorrer no desktop caseiro ai isso há. E muito!

PS: " (meus pais também vao usar a minha máquina e ele é um downloader compulsivo)" - No Windows seu pai destruiria todo o sistema em menos de um mês :-P

Enquanto isso na Linux Magazine...: Do mês passado, sobre LAMP, se encontra uma possível matéria paga de página inteira com um cara da CompTIA defendendo uma suposta liberdade de escolha.

http://vmedina.multiply.com/journal/item/29

Sinceramente, o que anda de errado com os defensores do SL/Codigo Aberto/Linux?

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

Mas do mesmo: A unida coisinha que falta pro usuário final é um maior interece por pesquisa e adaptação, Eu não acho que um sistema inteiro monstruoso como o Linux com capacidades infinitas, que a oito anos garante meu ganha pão que sou um técnico e que mais um monte... O usuário final esta viciado numa droga, que promete tudo e pouco retorno traz.
Esta retórica fantasiosa que computador tem que ser igual uma geladeira, que você liga e esta funcionando é um engano redondo. Fictício. Vendido amplamente na midia, pra nossa realidade, deveria ser extremamente combatido até mesmo para a evolução. Deveriamos explorar as vantagem de um SL, que os defeitos que em oito anos já superamos em 97%, o resto é inteligivel a qualquer pessoa que esta apta. Falta um se não. Deixar a preguiça de lado e meter a cara. Ou conviva com os problemas uriundos da facilitação e ache que pegar vírus é uma coisa normal, acontece com todo mundo.
Eu vejo nos meus Usuários/Clientes um grande interesse, cada vez maior no linux, aqui em bal. Camboriu uma terrinha pequena, mas com muita gente que já houviu e nunca viu e quando vê se admira com um Kurumin da vida. Já instalei computadores que foram reintalados com Rwindows do BIG da Casa Bahia e Mariza. E mostrie que com SL pode-se fazer mais e melhor. O problema todo é mostrar como a coisa funciona. Depois, vai embora. Mas Eu tenho paciência para mostar. Mas também não pra todo mundo.

Simples assim: Não sei que mundo tu vive, mas trocar de banco para um empresa não é como trocar de carro, são muitos investimentos, confiança, parceria entre os mesmos, e as outras obrigações governamentais como fazer?

A solução como diz o gerente do Bradesco é deixar um dual boot com o Windows, ou uma máquina separada para uso do sistema bancário e outros for Windows. Sei que é uma solução cara a principio mas é mais barato e fácil que trocar de banco.

Sou do Rio Grande do Sul e trabalho numa empresa que tem contas no Bradesco e Banrisul. O Bradesco sempre tive que usar o Windows e o IE mas para a minha surpresa desde 17/11 o site do office do Banrisul que é um dos casos de sucesso na utilização do Linux, pediu para a minha “segurança” instalar um ActiveX para poder ter acesso as contas ou utilizar um cartão eletrônico, ou seja agora até no Banrisul tenho que utilizar o ActiveX, o Windows e o IE, é mole.

Acho que em vez de progredir, estamos é regredindo, dizer que usar o Windows o IE e ativar o ActiveX e instalar o mesmo é “seguro”, realmente não sei que mundo é esse.

vmedina, fundamentalista-padrão de Greenwich: Os defensores do código aberto continuam defendendo o código aberto como sempre fizeram - dando lugar inclusive ao debate de idéias que não são as suas, pois muitos deles não são fundamentalistas. Ainda bem.

Quanto aos supostos defensores, varia. Alguns deles, por exemplo, continuam fingindo que tentam mudar o mundo enquanto concentram as suas iniciativas simplesmente em questionar o direito ou a conveniência de os outros exporem a sua opinião quando ela não bate com o fundamentalismo du jour que eles professam, sempre com os mesmos argumentos repetitivos e tomados como se fossem dogmas inatacáveis, em fóruns e blogs (seus e dos outros), agindo como se eles fossem o padrão internacional de contribuição, ou a escala geral de valor de defesa do software livre.

Certos argumentos são assim...: ...não mudam por quê não precisam mudar.

Certas pessoas são assim como você, acham certo que verbas públicas sejam destinadas a manutenção de monopólios ou compra de produtos que somente diminuem o acesso da população a informações.

Realmente eu acho que devo repetir que Software LIVRE e padrões abertos (XML,ODF e etc.) são necessários para uma melhor difusão da informação, sem a dependência de uma infraestrutura monopolista que cobra preços exorbitantes e injustos.

Devo perguntar, você acha que isso não é correto??

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

LM: Acho que o argumento não foi para indicar acordo ou desacordo com o conteúdo do artigo, mas o da abertura ao contraditório. Quis ele dizer, que liberdade mesmo é permitir que se expresse qualquer opinião que se deseje, mesmo que esteja claro a falta de consistência dos argumentos, e que o importante é o debate das idéias. Resta saber se houve mesmo debate?

Eu por mim, não tenho problemas com o confronto de idéias e sou da opinião que até enriquece a discussão. Na verdade, não são raras as vezes que tiro muito mais proveito da opinião daqueles que têm uma visão contrária a minha do que daqueles que repetem tudo aquilo com o que já estou familiarizado. Por isso sou partidário da moderação positiva e resistente a prática de rebaixar comentários com os quais não concordo.

O problema é que opiniões contrárias deveriam merecer respostas imediatas e de preferência nas páginas seguintes. Ainda mais quando pairam dúvidas sobre o que é mera opinião ou compra de espaço, levantando a hipótese de que o importante não é informar, mas garantir que os recursos continuem chegando. Mesmo porque, estamos falando de uma revista de Linux e o que não faltam são lugares onde já somos inundados com o FUD do costume.

De qualquer maneira, não vale a pena continuar choramingando até onde a liberdade de expressão e mercantilismo de opinião não entram em conflito. Já tem algum tempo, tomei a única atitude que me cabia. Pelo menos assim fico mais aliviado e certo de que não deveria reconsiderar minha posição e voltar atrás. De resto, desejo sucesso a Linux Magazine.