Você deseja ajudar a responder dúvidas sobre Linux em micros populares? (atualizado)
O Linux em micros populares já é uma realidade concreta (embora não muito difundida), e o projeto PC Conectado tende a torná-la bem mais comum. Mesmo os usuários que atualmente contam com Linux que veio pré-instalado em seus micros já têm dúvidas, como atestam as mensagens que recebo diariamente pelo formulário de contato do BR-Linux. Não tenho como responder a todas as dúvidas, e nem mesmo tento (embora responda a algumas), mas acredito que na comunidade há muitas pessoas com disposição e disponibilidade para responder a estas questões, que de modo geral são simples e comuns (configuração de impressoras, internet, compatibilidade de arquivos e programas...).
Portanto, como um primeiro passo na direção de melhor atender a estas dúvidas, convido: se você tem interesse em ajudar a responder usuários com pouco conhecimento de Linux e de informática, independente da qualidade do hardware e da distribuição que eles adotarem, e sem criticá-los por não usarem PCs mais avançados e com distribuições mais de acordo com o seu padrão de qualidade, ou por não lerem o howto, o faq, o histórico, o manual, o help e uma lista antes de perguntar algo que "todo mundo sabe", escreva para queroajudar @ br-linux.org e eu o adicionarei a uma lista de discussão reunindo os interessados a participar deste projeto interminável, tedioso e restrito a resolver necessidades imediatas dos usuários, enquanto outras organizações (espera-se) cuidam dos aspectos estratégicos. Não haverá resposta individual ao e-mail de inscrição, mas eu lerei a sua mensagem e enviarei o convite para participar do grupo de e-mail (cortesia do Google Groups). Se mais tarde você quiser deixar de participar, basta usar os recursos do próprio servidor de listas do grupo.
Quando surgirem dúvidas, eu as enviarei para a lista dos "respondedores", que se encarregarão de responder individualmente, com cópia para a lista. Naturalmente, esta não é a organização ideal. Mas é um primeiro passo, e os envolvidos no processo de responder podem aperfeiçoar a rotina conforme for surgindo a demanda, e coletar experiência valiosa enquanto isto.
Minha idéia é que o conjunto de "respondedores" torne-se autônomo e crie seu próprio fórum, lista e site (com apoio do BR-Linux, é claro) assim que se julgar apto a isto. Pretendo limitar a estes primeiros passos a minha contribuição, e o restante é com vocês!
Embora prefira que os interessados façam suas inscrições exclusivamente pelo e-mail acima, sintam-se à vontade para enviar sugestões para o projeto na área de comentários desta notícia. Não se limitem a apontar as deficiências (que são muitas. Por exemplo, o usuário pode receber mais de uma resposta, e até respostas conflitantes), mas indiquem como vocês acham que o sistema poderia funcionar melhor. Se desejarem contribuir com recursos ou conhecimento (por exemplo, com a hospedagem do fórum ou confecção do site), inscrevam-se como colaboradores e debatam na própria lista do projeto, entre os demais colaboradores. Se conhecerem outros projetos similares que substituam ou tornem desnecessária esta iniciativa, informem também, para que os interessados considerem a idéia de participar destes outros projetos, e eu possa direcionar para lá as perguntas que recebo ;-)
Atualização: inseri nos comentários algumas informações adicionais sobre o procedimento de inscrição, importantes para quem quiser saber o que ocorre após você enviar seu e-mail para o endereço queroajudar @ br-linux.org. Peço especial atenção dos usuários que usam filtros de e-mail, para que evitem perder as mensagens de inscrição.
Portanto, como um primeiro passo na direção de melhor atender a estas dúvidas, convido: se você tem interesse em ajudar a responder usuários com pouco conhecimento de Linux e de informática, independente da qualidade do hardware e da distribuição que eles adotarem, e sem criticá-los por não usarem PCs mais avançados e com distribuições mais de acordo com o seu padrão de qualidade, ou por não lerem o howto, o faq, o histórico, o manual, o help e uma lista antes de perguntar algo que "todo mundo sabe", escreva para queroajudar @ br-linux.org e eu o adicionarei a uma lista de discussão reunindo os interessados a participar deste projeto interminável, tedioso e restrito a resolver necessidades imediatas dos usuários, enquanto outras organizações (espera-se) cuidam dos aspectos estratégicos. Não haverá resposta individual ao e-mail de inscrição, mas eu lerei a sua mensagem e enviarei o convite para participar do grupo de e-mail (cortesia do Google Groups). Se mais tarde você quiser deixar de participar, basta usar os recursos do próprio servidor de listas do grupo.
Quando surgirem dúvidas, eu as enviarei para a lista dos "respondedores", que se encarregarão de responder individualmente, com cópia para a lista. Naturalmente, esta não é a organização ideal. Mas é um primeiro passo, e os envolvidos no processo de responder podem aperfeiçoar a rotina conforme for surgindo a demanda, e coletar experiência valiosa enquanto isto.
Minha idéia é que o conjunto de "respondedores" torne-se autônomo e crie seu próprio fórum, lista e site (com apoio do BR-Linux, é claro) assim que se julgar apto a isto. Pretendo limitar a estes primeiros passos a minha contribuição, e o restante é com vocês!
Embora prefira que os interessados façam suas inscrições exclusivamente pelo e-mail acima, sintam-se à vontade para enviar sugestões para o projeto na área de comentários desta notícia. Não se limitem a apontar as deficiências (que são muitas. Por exemplo, o usuário pode receber mais de uma resposta, e até respostas conflitantes), mas indiquem como vocês acham que o sistema poderia funcionar melhor. Se desejarem contribuir com recursos ou conhecimento (por exemplo, com a hospedagem do fórum ou confecção do site), inscrevam-se como colaboradores e debatam na própria lista do projeto, entre os demais colaboradores. Se conhecerem outros projetos similares que substituam ou tornem desnecessária esta iniciativa, informem também, para que os interessados considerem a idéia de participar destes outros projetos, e eu possa direcionar para lá as perguntas que recebo ;-)
Atualização: inseri nos comentários algumas informações adicionais sobre o procedimento de inscrição, importantes para quem quiser saber o que ocorre após você enviar seu e-mail para o endereço queroajudar @ br-linux.org. Peço especial atenção dos usuários que usam filtros de e-mail, para que evitem perder as mensagens de inscrição.
(postado por Augusto Campos)
Comentários dos leitores
Comentário de ano@nimo.com
25/05/05 0:39
Wiki it !!!!!!: Wiki it !!!!!!
Comentário de Patola
25/05/05 4:07 - usuário registrado #184
Bela iniciativa, mas...: ...não seria melhor tentar agregar isso ao já existente projeto PC Livre para facilitar um ponto único de articulação? Eles têm uma lista de discussão, um Wiki e um portal e são muito, muito abertos a iniciativas; duvido que não apreciem incorporar esta.
Uma coisa que o grupo PC Livre já tem e que o br-linux pode achar mais dificuldade em conseguir é representação política. Rogo de verdade para que não tenhamos dois projetos separados e desarticulados que tentem fazer o mesmo. Isso dilui demais a força para realizar mudanças...
--
Agora com o engine pronto, em fase BETA: http://linuxfud.org
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre!
Uma coisa que o grupo PC Livre já tem e que o br-linux pode achar mais dificuldade em conseguir é representação política. Rogo de verdade para que não tenhamos dois projetos separados e desarticulados que tentem fazer o mesmo. Isso dilui demais a força para realizar mudanças...
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Agora com o engine pronto, em fase BETA: http://linuxfud.org
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre!
Comentário de Marco Carvalho
25/05/05 4:21 - usuário registrado #186
Concordo...: ...com o Patola, mas nada contra ajudar aqui no br-linux também. Tô dentro.
--------------------------------------------------------------
Marco Carvalho
http://marcocarvalho.homelinux.net:15080
Maceio - Alagoas - Brazil
Debian GNU/Linux - GNU-PG ID:08D82127
Linux Registered User #141545
"Talk is cheap, show me the code" LT
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Marco Carvalho
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Comentário de denisbr
25/05/05 8:01 - usuário registrado #71
Linux Rau-tu: Saudações Augusto, parabéns por mais uma excelente iniciativa.
Tenho uma sugestão:
Ao invés da utilização de MailListing(Yahoo Groups), utilizar um sistema semelhante ao Linux Rau-tu(http://www.rau-tu.unicamp.br/linux/). Dessa maneira os novos usuários conseguem ir direto (ou indicados) aos tópicos que possuem dúvida, ainda, o usuário não precisa assinar uma lista que possa ter muito tráfego de e-mail.
Abraços!!!
Tenho uma sugestão:
Ao invés da utilização de MailListing(Yahoo Groups), utilizar um sistema semelhante ao Linux Rau-tu(http://www.rau-tu.unicamp.br/linux/). Dessa maneira os novos usuários conseguem ir direto (ou indicados) aos tópicos que possuem dúvida, ainda, o usuário não precisa assinar uma lista que possa ter muito tráfego de e-mail.
Abraços!!!
Comentário de chimpa
25/05/05 9:29
Concordo também....: Vale a pena a tentativa de mesclar com pclivre.org como o Patola sugeriu e ao mesmo tempo utilizar uma lista de email aonde haveriam responsáveis por selecionar as dúvidas/resoluções mais frequentes e criar tópicos no twiki.
Na minha opinião essa solução seria perfeita pois ao mesmo tempo que ajuda dúvidas pontuais, cria-se uma base de conhecimentos.
Na minha opinião essa solução seria perfeita pois ao mesmo tempo que ajuda dúvidas pontuais, cria-se uma base de conhecimentos.
Comentário de Leonardo S.R.
25/05/05 9:46 - usuário registrado #103
Voto pelo uso do Rau-Tu também: Concordo com o denis no uso do Rau-Tu, e com o patola no que se refere a concentrar esforços.
Comentário de hamacker
25/05/05 9:54 - usuário registrado #168
além disso...: Além disso, já existe uma lista de feras em linux no linux-br patrocinado pela ex-conectiva. É uma lista muito boa, porém vai misturar dúvidas de DNS, DHCP,... com perguntas como "para que serve esta porta-copos (ref.unidade de CD)?".
Comentário de
25/05/05 10:24 - usuário registrado #1
resposta 1 - Outros sites, pclivre, linux-br, wiki, rau-tu: Obrigado pelos comentários! Vamos a eles por temas:
a) Existência de outros sites com propósitos similares: Era disto que eu estava falando na notícia quando incluí o trecho “Se conhecerem outros projetos similares que substituam ou tornem desnecessária esta iniciativa, informem também, para que os interessados considerem a idéia de participar destes outros projetos, e eu possa direcionar para lá as perguntas que recebo.” Estou agregando voluntários que aparentemente não participam de outros projetos existentes, mas se existem outros projetos em atividade e atendendo a este mesmo objetivo, vou deixar isto bem claro para eles (caso não tenham lido esta discussão no site), para que possam considerar seriamente o rogo do Patola e a idéia de agregar esforços ao invés de duplicá-los.
b) PC Livre: Não há dúvida de que é um projeto importante para a idéia do Linux rodando em micros populares, mas me parece que ele não inclui em sua lista de projetos em andamento ou esperando aprovação neste momento a idéia de respostas individuais a usuários que tenham dúvidas sobre a operação do sistema, embora ele tenha projeto de construção de documentação. Nada contra integrar as duas coisas (ver resposta "a"), mas não me parece que neste momento esteja havendo duplicação de esforços.
c) Lista Linux-BR mantida pela Conectiva: Eu assino, é muito boa! Mas a proposta aqui é atender a pessoas que só querem resolver seu problema imediato, sem entrar em uma lista e se submeter às regras da netiquette, e sem enviar respostas como "sua pergunta é imprópria, leia o histórico e a excelente faq mantida pela comunidade." Não que esta resposta seja incorreta - eu mesmo a uso com freqüência - mas como eu disse no texto, estou convidando pessoas interessadas em fazer diferente e “ajudar a responder usuários com pouco conhecimento de Linux e de informática, independente da qualidade do hardware e da distribuição que eles adotarem, e sem criticá-los por não usarem PCs mais avançados e com distribuições mais de acordo com o seu padrão de qualidade, ou por não lerem o howto, o faq, o histórico, o manual, o help e uma lista antes de perguntar algo que "todo mundo sabe"”, o que o torna um “projeto interminável, tedioso e restrito a resolver necessidades imediatas dos usuários, enquanto outras organizações (espera-se) cuidam dos aspectos estratégicos.” Quem participar tem que estar disposto a um tipo de cortesia e atenção a problemas individuais que tende a ser diferente do prestado a quem pergunta "por que meu kppp não disca?" em listas tradicionais.
d) Wiki, rau-tu - São boas idéias! Como diz o texto da apresentação, a organização inicial não é perfeita, visando ser apenas um arcabouço para que os próprios voluntários se organizem e criem sua infra-estrutura - sites, listas, fóruns, ou o que for. Se vocês têm conhecimento sobre a organização de projetos similares e querem contribuir, inscrevam-se como viluntários também e manifestem sua opinião na lista de discussão!
a) Existência de outros sites com propósitos similares: Era disto que eu estava falando na notícia quando incluí o trecho “Se conhecerem outros projetos similares que substituam ou tornem desnecessária esta iniciativa, informem também, para que os interessados considerem a idéia de participar destes outros projetos, e eu possa direcionar para lá as perguntas que recebo.” Estou agregando voluntários que aparentemente não participam de outros projetos existentes, mas se existem outros projetos em atividade e atendendo a este mesmo objetivo, vou deixar isto bem claro para eles (caso não tenham lido esta discussão no site), para que possam considerar seriamente o rogo do Patola e a idéia de agregar esforços ao invés de duplicá-los.
b) PC Livre: Não há dúvida de que é um projeto importante para a idéia do Linux rodando em micros populares, mas me parece que ele não inclui em sua lista de projetos em andamento ou esperando aprovação neste momento a idéia de respostas individuais a usuários que tenham dúvidas sobre a operação do sistema, embora ele tenha projeto de construção de documentação. Nada contra integrar as duas coisas (ver resposta "a"), mas não me parece que neste momento esteja havendo duplicação de esforços.
c) Lista Linux-BR mantida pela Conectiva: Eu assino, é muito boa! Mas a proposta aqui é atender a pessoas que só querem resolver seu problema imediato, sem entrar em uma lista e se submeter às regras da netiquette, e sem enviar respostas como "sua pergunta é imprópria, leia o histórico e a excelente faq mantida pela comunidade." Não que esta resposta seja incorreta - eu mesmo a uso com freqüência - mas como eu disse no texto, estou convidando pessoas interessadas em fazer diferente e “ajudar a responder usuários com pouco conhecimento de Linux e de informática, independente da qualidade do hardware e da distribuição que eles adotarem, e sem criticá-los por não usarem PCs mais avançados e com distribuições mais de acordo com o seu padrão de qualidade, ou por não lerem o howto, o faq, o histórico, o manual, o help e uma lista antes de perguntar algo que "todo mundo sabe"”, o que o torna um “projeto interminável, tedioso e restrito a resolver necessidades imediatas dos usuários, enquanto outras organizações (espera-se) cuidam dos aspectos estratégicos.” Quem participar tem que estar disposto a um tipo de cortesia e atenção a problemas individuais que tende a ser diferente do prestado a quem pergunta "por que meu kppp não disca?" em listas tradicionais.
d) Wiki, rau-tu - São boas idéias! Como diz o texto da apresentação, a organização inicial não é perfeita, visando ser apenas um arcabouço para que os próprios voluntários se organizem e criem sua infra-estrutura - sites, listas, fóruns, ou o que for. Se vocês têm conhecimento sobre a organização de projetos similares e querem contribuir, inscrevam-se como viluntários também e manifestem sua opinião na lista de discussão!
Comentário de alex-gurgel
25/05/05 10:47 - usuário registrado #1159
A proposta é boa e interessante: É algo que realmente vale a pena (eu até criei um gmail novo só para isso). Acho que algo no formato wiki seria também muito interessante.
Quanto ao Rau-Tu, não creio que seja uma boa a associação ao Rau-tu da Unicamp, valeria mais a pena criar um próprio, se for o caso. Eu já participei do Rau-tu Unicamp por um tempo, e de vez em quando pergunto lá também, mas reparei numa certa tendência de ignorar perguntas muito básicas ou responder apenas com o link de um manual. E muitas vezes o link está em inglês, o que prejudica a resposta em si.
Acho que valeria a pena iniciar o grupo conforme a proposta do Augusto e, de acordo com o andamento, partir para algo maior ou até a integração com um dos projetos já existentes, agregando conhecimento.
Abraços e estou nessa !
Quanto ao Rau-Tu, não creio que seja uma boa a associação ao Rau-tu da Unicamp, valeria mais a pena criar um próprio, se for o caso. Eu já participei do Rau-tu Unicamp por um tempo, e de vez em quando pergunto lá também, mas reparei numa certa tendência de ignorar perguntas muito básicas ou responder apenas com o link de um manual. E muitas vezes o link está em inglês, o que prejudica a resposta em si.
Acho que valeria a pena iniciar o grupo conforme a proposta do Augusto e, de acordo com o andamento, partir para algo maior ou até a integração com um dos projetos já existentes, agregando conhecimento.
Abraços e estou nessa !
Comentário de brain
25/05/05 11:33 - usuário registrado #1
Inscrições na lista: Devido ao número de inscrições no período da manhã, o sistema de gerenciamento da lista bloqueou minha permissão de convidar novos membros diretamente pelas próximas 48 horas ;-) Assim, acabei de enviar uma bateria de e-mails aos usuários que entraram em contato, explicando como eles podem solicitar as suas próprias inscrições.
Os e-mails têm o endereço "brain @ matrix.com.br" como remetente e como destinatário, portanto se você mandou mensagem se inscrevendo na manhã de hoje e usa filtros anti-spam estritos, verifique se não barrou a mensagem do convite ;-)
De agora em diante, todas as novas inscrições serão procedidas desta mesma forma, portanto fica o aviso! Quando os próprios voluntários optarem por outra alternativa de gerenciamento de inscrições, este aviso será retificado.
Os e-mails têm o endereço "brain @ matrix.com.br" como remetente e como destinatário, portanto se você mandou mensagem se inscrevendo na manhã de hoje e usa filtros anti-spam estritos, verifique se não barrou a mensagem do convite ;-)
De agora em diante, todas as novas inscrições serão procedidas desta mesma forma, portanto fica o aviso! Quando os próprios voluntários optarem por outra alternativa de gerenciamento de inscrições, este aviso será retificado.
Comentário de Mario
25/05/05 11:48
Nao seria melhor reformular o: Nao seria melhor reformular o Forum e incluir uma divisao q trata disso?
Um exemplo de forum(tratando de organização e layout) é o do kurumin!
Eu me perco legal no forum daqui!!!!
Opinião minha...
Um exemplo de forum(tratando de organização e layout) é o do kurumin!
Eu me perco legal no forum daqui!!!!
Opinião minha...
Comentário de
25/05/05 11:55 - usuário registrado #1
Responder em fóruns: Você será bem-vindo para responder a questões de usuários iniciantes nos fóruns já existentes. Entretanto, na maior parte deles, predomina a cultura (correta e tradicional, mas diferente da proposta atual) de responder sugerindo pesquisas genéricas adicionais no históricos, FAQ, HOWTO ou com links também genéricos (o cara pergunta por que o modem não disca, e recebe como resposta uma crítica ao seu equipamento, ou a sugestão de ler o PPP Howto, sem maiores detalhes), ou de praticamente ignorar perguntas consideradas impróprias (sem detalhamento suficiente, repetitivas, mal informadas, etc.)
A nova proposta é reunir pessoas interessadas em fazer algo diferente, e esta proposta nasce estruturada na forma de uma lista, para que os próprios voluntários possam conhecer a demanda e escolher a infra-estrutura mais adequada para atendê-la em um segundo momento. Se você desejar contribuir desta forma, também será bem-vindo.
A nova proposta é reunir pessoas interessadas em fazer algo diferente, e esta proposta nasce estruturada na forma de uma lista, para que os próprios voluntários possam conhecer a demanda e escolher a infra-estrutura mais adequada para atendê-la em um segundo momento. Se você desejar contribuir desta forma, também será bem-vindo.
Comentário de Acarlos
25/05/05 12:06
confirmei participação e não sou membro???: Confirmei minha inscrição e cliquei nolink do grupo no google e fui avisado de que não era membro...
Como pode, se cofirmei clicando no link...
Ele pde senha para etrar no grupo....
Como fazê-lo????
Como pode, se cofirmei clicando no link...
Ele pde senha para etrar no grupo....
Como fazê-lo????
Comentário de brain
25/05/05 12:17 - usuário registrado #1
Respondendo: Já enviei sua dúvida para o próprio grupo, para que eles possam ajudá-lo.
Comentário de Roberto
25/05/05 13:00
:
Para quem estiver realmente interessado em dar suporte ao PC Conectado, eu recomendo fazer um "estágio" no fórum do Kurumin, para ter uma amostra do público que vai atender.
Como o Kurumin é muito fácil de usar, pessoas que não tem capacidade (sem ofensas) para utilizar outras distribuições conseguem usar e instalar o sistema e começam a ter os mais exdrúxulos problemas, na maioria das vezes causados por problemas entre a cadeira e o teclado.
Notem que no caso do PC Conectado o problema vai ser umas 5 vezes maior, pois o Insigne e o Freedows possuem muito mais problemas que o Kurumin, e o publico que vai comprar o PC Conectado será ainda mais leigo que o que atualmente usa o Kurumin.
http://www.kuruminlinux.com.br/comunidade/
Por favor, não moderem essa mensagem, não é um flame, apenas uma observação pessoal.
Para quem estiver realmente interessado em dar suporte ao PC Conectado, eu recomendo fazer um "estágio" no fórum do Kurumin, para ter uma amostra do público que vai atender.
Como o Kurumin é muito fácil de usar, pessoas que não tem capacidade (sem ofensas) para utilizar outras distribuições conseguem usar e instalar o sistema e começam a ter os mais exdrúxulos problemas, na maioria das vezes causados por problemas entre a cadeira e o teclado.
Notem que no caso do PC Conectado o problema vai ser umas 5 vezes maior, pois o Insigne e o Freedows possuem muito mais problemas que o Kurumin, e o publico que vai comprar o PC Conectado será ainda mais leigo que o que atualmente usa o Kurumin.
http://www.kuruminlinux.com.br/comunidade/
Por favor, não moderem essa mensagem, não é um flame, apenas uma observação pessoal.
Comentário de Pierre Freire
25/05/05 13:26
eu acho uma atitude louvável: eu acho uma atitude louvável da comunidade. O problema será criar esta cultura de acesso a foruns. Como isto é comum para nós "nerds" de carteirinha é algo completamente novo para o publico alvo do PC CONECTADO. Precisamos pensar em meios de disseminar esta pesquisa entre os novos usuários.
Não sei o que vocês pensam a respeito, mas gostaria de saber.
Resumindo, não sei até que o ponto o público do Pc conectado vai acessar foruns.
Não sei o que vocês pensam a respeito, mas gostaria de saber.
Resumindo, não sei até que o ponto o público do Pc conectado vai acessar foruns.
Comentário de Hermesdsb
25/05/05 13:32 - usuário registrado #193
É uma iniciativa louvável e: É uma iniciativa louvável e necessária se quisermos contribuir de forma efetiva para o sucesso de um projeto como o PC-Conectado.
Com certeza o fórum do Kurumin é um bom estágio.
- Respondo algumas questões além de testar também alguns programas e equipamentos no Kurumin.
- Entrarei nesta lista e tenho certeza que vou responder a mesma coisa umas cem vezes. O que pode ser chato, mas é algo interessante, vou entrar sabendo disso, então devo me preparar.
- O que cada um pode fazer é montar um banco com suas respostas e adaptá-las conforme a pergunta.
- A idéia de se especializar na sua Distro, ou periféricos que usa também é uma boa.
Com certeza o fórum do Kurumin é um bom estágio.
- Respondo algumas questões além de testar também alguns programas e equipamentos no Kurumin.
- Entrarei nesta lista e tenho certeza que vou responder a mesma coisa umas cem vezes. O que pode ser chato, mas é algo interessante, vou entrar sabendo disso, então devo me preparar.
- O que cada um pode fazer é montar um banco com suas respostas e adaptá-las conforme a pergunta.
- A idéia de se especializar na sua Distro, ou periféricos que usa também é uma boa.
Comentário de rodrigomessiasbarros
25/05/05 14:38 - usuário registrado #154
PC Conectado - Suporte: Augusto,
achei sua iniciativa excelente e, de acordo com os comentários aqui do br-linux.org, pensei o seguinte:
Porquê não criar, aqui mesmo no BR-Linux.org, um fórum nos moldes do fórum do Kurumin, para dar suporte ao PC Conectado? Penso nisso, porque o BR-Linux.Org tem uma excelente projeção nacional e este fórum poderia se aproveitar disso.
Há uma grande quantidade de pessoas que frequentam o BR-Linux.org que possuem um alto conhecimento e poderiam ajudar. Claro que dentro da nova proposta que você fez:
"ajudar a responder usuários com pouco conhecimento de Linux e de informática, independente da qualidade do hardware e da distribuição que eles adotarem, e sem criticá-los por não usarem PCs mais avançados e com distribuições mais de acordo com o seu padrão de qualidade, ou por não lerem o howto, o faq, o histórico, o manual, o help e uma lista antes de perguntar algo que "todo mundo sabe"".
É apenas uma idéia! Ninguém melhor que você poderá nos dizer a viabilidade dessa idéia.
----------
Rodrigo Messias Barros
UserLinux # 259.148
Brasília-DF
achei sua iniciativa excelente e, de acordo com os comentários aqui do br-linux.org, pensei o seguinte:
Porquê não criar, aqui mesmo no BR-Linux.org, um fórum nos moldes do fórum do Kurumin, para dar suporte ao PC Conectado? Penso nisso, porque o BR-Linux.Org tem uma excelente projeção nacional e este fórum poderia se aproveitar disso.
Há uma grande quantidade de pessoas que frequentam o BR-Linux.org que possuem um alto conhecimento e poderiam ajudar. Claro que dentro da nova proposta que você fez:
"ajudar a responder usuários com pouco conhecimento de Linux e de informática, independente da qualidade do hardware e da distribuição que eles adotarem, e sem criticá-los por não usarem PCs mais avançados e com distribuições mais de acordo com o seu padrão de qualidade, ou por não lerem o howto, o faq, o histórico, o manual, o help e uma lista antes de perguntar algo que "todo mundo sabe"".
É apenas uma idéia! Ninguém melhor que você poderá nos dizer a viabilidade dessa idéia.
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Rodrigo Messias Barros
UserLinux # 259.148
Brasília-DF
Comentário de brain
25/05/05 15:42 - usuário registrado #1
Concentrar recursos: Rodrigo, obrigado pelo comentário. Eu tenho o maior interesse em ajudar esta iniciativa a decolar, mas não tenho condições de agregar este novo serviço ao BR-Linux. Não tenho nada contra a idéia de que os voluntários se agreguem à estrutura de algum outro projeto existente, entretanto, se esta for a estratégia que eles escolherem.
Comentário de ferdam
25/05/05 15:51 - usuário registrado #236
Concordo com todos os que sug: Concordo com todos os que sugeriram o BR-Linux como ponto focal.
Existem muitos forums e nao da para participar de todos. Frequentemente, eu entro aqui dou uma passada pelos posts para ensinar e aprender alguma coisa nova, mas nao da para ficar indo de forum em forum.
Ou entao, proponho que os voluntarios que encontrem alguma dificuldade em responder alguma questao para o pessoal do PC-Conectado e similares (de outro forum), postem suas duvidas aqui. Funcionaria como um "suporte de nivel-2".
Agora achar que o pessoal do PC-Conectado tenha que estar imune a etiqueta, eu nao concordo. Etiqueta existe ate em balcao de boteco.
É so uma questao de aculturacao, ninguem nasceu sabendo.
Isto é opiniao minha.
Abraços,
Fernando
Existem muitos forums e nao da para participar de todos. Frequentemente, eu entro aqui dou uma passada pelos posts para ensinar e aprender alguma coisa nova, mas nao da para ficar indo de forum em forum.
Ou entao, proponho que os voluntarios que encontrem alguma dificuldade em responder alguma questao para o pessoal do PC-Conectado e similares (de outro forum), postem suas duvidas aqui. Funcionaria como um "suporte de nivel-2".
Agora achar que o pessoal do PC-Conectado tenha que estar imune a etiqueta, eu nao concordo. Etiqueta existe ate em balcao de boteco.
É so uma questao de aculturacao, ninguem nasceu sabendo.
Isto é opiniao minha.
Abraços,
Fernando
Comentário de Helvécio Guimarães
25/05/05 16:23
Também vou.: Vou participar. Me animei justamento porque o objetivo é ajudar diretamente, sem respostas tipo RTFM, "man isso", "man aquilo", leia isso, leia aquilo e coisas do gênero.
Mas só conheço Conectiva, Mandrake e Kurumin. Sistemas com Freedows e similares tem diferenças que não conheço e podem atrapalhar na hora da resposta.
SDS
Helvécio
Mas só conheço Conectiva, Mandrake e Kurumin. Sistemas com Freedows e similares tem diferenças que não conheço e podem atrapalhar na hora da resposta.
SDS
Helvécio
Comentário de zoeirapur@
25/05/05 16:28
Wiki: Acho a idéia de alguém na lista condensar o conteúdo da lista interessante.
Onde publicar essa condensação é outros 500, pessoalmente prefiro wiki, mas o cjb.net está liberando forums de graça. Em ambos os casos há a possibilidade de edição de conteúdo e atribuição de administradores e coisas do tipo, depende só de quem vai manter($$$$$$).
A idéia de ter um "banco de respostas" e adapta-las as perguntas acredito ser o ideal. O php-myfaq ajuda bastante nessa função.
Onde publicar essa condensação é outros 500, pessoalmente prefiro wiki, mas o cjb.net está liberando forums de graça. Em ambos os casos há a possibilidade de edição de conteúdo e atribuição de administradores e coisas do tipo, depende só de quem vai manter($$$$$$).
A idéia de ter um "banco de respostas" e adapta-las as perguntas acredito ser o ideal. O php-myfaq ajuda bastante nessa função.
Comentário de Santiago
25/05/05 17:56 - usuário registrado #791
Legal, muito legal. Comunidad: Legal, muito legal. Comunidade é isso. Um ajuda o outro e o outro ajuda o um. Tô nessa com certeza. No que puder ajudar neste esquema proposto vou fazer.
E estou também me colocando à disposição das pessoas que moram na região da Grande Vitória - Espirito Santo para dar cursos de iniciação, de forma que as pessoas possam pelo menos usar o micro. Estive pensando e vou propor ao Linux-ES que venhamos a fazer "festival de mini-cursos", não fazemos "install fest"? Porque não fazer também festival de mini-curso. A pessoa leva sua máquina com mouse e teclado. Em um dia, pelo memos o básico eles ficam sabendo. As dúvidas que vão vir surgindo podem ser respondidas em listas, fóruns etc. Pode-se usar as dependências de uma escola. Um centro comunutário. Ou até mesmo a garagem de alguém (aí só levando tudo).
Agora vejam só uma rede de lojas não poderia disponibilizar uns 15 ou 20 micros e dar estes mini-cursos? Quem iria dar (e receber por isso)? O pessoal da comunidade de software livre. "Compre aqui seu PC e faça grátis um mini-curso de GNU/Linux".
Augusto pode passar meu e-mail para as pessoas do Espírito Santo.
E estou também me colocando à disposição das pessoas que moram na região da Grande Vitória - Espirito Santo para dar cursos de iniciação, de forma que as pessoas possam pelo menos usar o micro. Estive pensando e vou propor ao Linux-ES que venhamos a fazer "festival de mini-cursos", não fazemos "install fest"? Porque não fazer também festival de mini-curso. A pessoa leva sua máquina com mouse e teclado. Em um dia, pelo memos o básico eles ficam sabendo. As dúvidas que vão vir surgindo podem ser respondidas em listas, fóruns etc. Pode-se usar as dependências de uma escola. Um centro comunutário. Ou até mesmo a garagem de alguém (aí só levando tudo).
Agora vejam só uma rede de lojas não poderia disponibilizar uns 15 ou 20 micros e dar estes mini-cursos? Quem iria dar (e receber por isso)? O pessoal da comunidade de software livre. "Compre aqui seu PC e faça grátis um mini-curso de GNU/Linux".
Augusto pode passar meu e-mail para as pessoas do Espírito Santo.
Comentário de adell
25/05/05 18:02 - usuário registrado #288
Eu acho que se deve criar mai: Eu acho que se deve criar mais de uma lista, a primeira seria o batalhão de frente, os e-mail seriam enviados a um unico endereço onde os mais novos ficariam, caso não possam responder enviam para a segunda lista, esta só aceita inscrição de forma moderada e para conseguir o passe para esta deve-se atingir uma meta mensal, pasando para um nivél superior (o que criaria um certa disputa, otimizando a quantidade de respostas) e caso não seja respondida passa-se ao nivél superior.
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Os que confiam no Senhor são como os montes de sião, não se abalam mas permanecem para sempre.
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Os que confiam no Senhor são como os montes de sião, não se abalam mas permanecem para sempre.
Comentário de Ednei Pacheco
25/05/05 19:22 - usuário registrado #81
Linux Workstation-BR: Não sei se ajuda, mas lá vai:
http://groups-beta.google.com/group/linux-workstation-br
Estou inscrito neste grupo e também pretendo ajudar os mais leigos.
Att., Ednei Pacheco,
Linux /home!
http://groups-beta.google.com/group/linux-workstation-br
Estou inscrito neste grupo e também pretendo ajudar os mais leigos.
Att., Ednei Pacheco,
Linux /home!
Comentário de John Doe
25/05/05 19:44
Grande mobilização!!: É fantástico ver como a comunidade se mobiliza rápido. Boa sorte para vocês. Como falaram antes, é melhor dar uma treinada no fórum do Kurumin antes de começar, pois o tipo usuário que vai pintar pela frente é dalí para baixo. :)
Ahhh, se essa mobilização for originar um PSL futuramente (é moda né) eu já teria um bom nome para sugerir: "PSL-Masoquistas"
[]s
John Doe
Ahhh, se essa mobilização for originar um PSL futuramente (é moda né) eu já teria um bom nome para sugerir: "PSL-Masoquistas"
[]s
John Doe
Comentário de Marcos Aurelio Nobre
25/05/05 22:33
Helpdesk para o PC-Conectado: Prezado Augusto, farei alguns comentários acerca da proposta.
Antes gostaria de lembrar que um projeto de Governo Federal como este (PC Conectado) é parte de um jogo de muitos interesses, de alguns players peso pesado (Cobra/BB, Positivo e outros) e alguns muitos milhões de Reais. Foram gastos muitos meses de articulação e negociações para que este pudesse sair do discurso/papel (desde o Governo FHC) para a prática ou a realidade que está perto de acontecer.
Não sei exatamente se cabe a sociedade (leia-se também comunidades, profissionais autônomos, colaboradores individuais, etc) colocar seu esforço e conhecimento à disposição desse projeto, sem que haja algum tipo de participação na distribuição de riqueza que transitará em torno desse projeto.
Veja bem, a forte desigualdade que permeia nossa sociedade é consequencia (em grande parte) de uma secular/histórica má distribuição de renda e riqueza que assola esse país.
Porque esse projeto: PC Conectado, já não deveria embutir um percentual de investimento que o próprio Governo ou os consórcios que se beneficiarão com sua "exploração comercial", para investimento em Suporte ou Educação (ou treinamento) ?
Porque, nas regras não poderia existir um exigência do Governo que faça com que as empresas invistam na formação de Portais de HelpDesk ?
A Mandrake-Software tem um sistema perfeito de suporte pago, baseado na comunidade. O usuário que deseja suporte, "compra" um valcher e lança sua questão no Portal. Neste existem cadastrados centenas de especialistas (de muitos idiomas, de muitos perfis e com variadas disponibilidades / capacidades de retorno em tempos distintos). Assim, os usuários vão "consumindo" valchers, e os especialistas vão realizando atendimentos e resolvendo problemas. De tempos em tempos os especialistas trocam os valcheres captados por dinheiro junto a Mandrake, que dá um deságio para também alferir seu lucro nesse sistema. Observação: a Mandrake entra nesse jogo com infra-estrutura de comunicação, sistema de gerencicamento de tickets e billing e capacitação de especialistas.
Ao final, percebemos que em um sistema assim, todos ganham, ou melhor, há um giro/circulação de riqueza.
Imagine, nós a sociedade, já pagamos (através de impostos - IR, ISS, etc) essa iniciativa do Governo. As empresas envolvidas com o projeto também vão ganhar. O beneficiado (o cidadão de classe social C e D - supostamente a quem se destina o projeto) também vai ganhar: pelo menos oportunidade de acesso a informação (vai ganhar sim).
E nós, a quem você conclama que ajudemos o Governo, as Empresas e o Beneficiado, ganhamos o quê ? As bençãos de Deus por fazermos a caridade de ajudar a quem precisa ? Não que não sejam bem vindas, mas eu particularmente não acho que seja o caso.
Porque o projeto não poderia dar uma dimensão maior a seus efeitos, gerando ou fazendo circular riqueza por entre aqueles que também contribuirão para seu sucesso ? Porque essa legião de colaboradores não devesse ou não possa receber algum tipo de ajuda financeira por seu trabalho ou colaboração ?
Bom, acho que já lançei questões suficientes para uma reflexão. Só para concluir, não acho bom para esse projeto, que o mesmo venha a calcar uma parcela de seu sucesso, na conveniência de ter uma comunidade ou sociedade fornecendo "ajuda" de forma gratuíta.
Há muito colaborador que poderia ter seu custo de "existencia" (adsl, pc, formação, capacitação, especialização, educação, etc), sendo "ajudado" com uma pequena renda (participação) em um projeto como esse, em que a riqueza que gira em torno de sí, poderia prever um mínimo de investimento neste ítem - HelpDesk / Suporte.
Comentem.
Marcos Nobre
Antes gostaria de lembrar que um projeto de Governo Federal como este (PC Conectado) é parte de um jogo de muitos interesses, de alguns players peso pesado (Cobra/BB, Positivo e outros) e alguns muitos milhões de Reais. Foram gastos muitos meses de articulação e negociações para que este pudesse sair do discurso/papel (desde o Governo FHC) para a prática ou a realidade que está perto de acontecer.
Não sei exatamente se cabe a sociedade (leia-se também comunidades, profissionais autônomos, colaboradores individuais, etc) colocar seu esforço e conhecimento à disposição desse projeto, sem que haja algum tipo de participação na distribuição de riqueza que transitará em torno desse projeto.
Veja bem, a forte desigualdade que permeia nossa sociedade é consequencia (em grande parte) de uma secular/histórica má distribuição de renda e riqueza que assola esse país.
Porque esse projeto: PC Conectado, já não deveria embutir um percentual de investimento que o próprio Governo ou os consórcios que se beneficiarão com sua "exploração comercial", para investimento em Suporte ou Educação (ou treinamento) ?
Porque, nas regras não poderia existir um exigência do Governo que faça com que as empresas invistam na formação de Portais de HelpDesk ?
A Mandrake-Software tem um sistema perfeito de suporte pago, baseado na comunidade. O usuário que deseja suporte, "compra" um valcher e lança sua questão no Portal. Neste existem cadastrados centenas de especialistas (de muitos idiomas, de muitos perfis e com variadas disponibilidades / capacidades de retorno em tempos distintos). Assim, os usuários vão "consumindo" valchers, e os especialistas vão realizando atendimentos e resolvendo problemas. De tempos em tempos os especialistas trocam os valcheres captados por dinheiro junto a Mandrake, que dá um deságio para também alferir seu lucro nesse sistema. Observação: a Mandrake entra nesse jogo com infra-estrutura de comunicação, sistema de gerencicamento de tickets e billing e capacitação de especialistas.
Ao final, percebemos que em um sistema assim, todos ganham, ou melhor, há um giro/circulação de riqueza.
Imagine, nós a sociedade, já pagamos (através de impostos - IR, ISS, etc) essa iniciativa do Governo. As empresas envolvidas com o projeto também vão ganhar. O beneficiado (o cidadão de classe social C e D - supostamente a quem se destina o projeto) também vai ganhar: pelo menos oportunidade de acesso a informação (vai ganhar sim).
E nós, a quem você conclama que ajudemos o Governo, as Empresas e o Beneficiado, ganhamos o quê ? As bençãos de Deus por fazermos a caridade de ajudar a quem precisa ? Não que não sejam bem vindas, mas eu particularmente não acho que seja o caso.
Porque o projeto não poderia dar uma dimensão maior a seus efeitos, gerando ou fazendo circular riqueza por entre aqueles que também contribuirão para seu sucesso ? Porque essa legião de colaboradores não devesse ou não possa receber algum tipo de ajuda financeira por seu trabalho ou colaboração ?
Bom, acho que já lançei questões suficientes para uma reflexão. Só para concluir, não acho bom para esse projeto, que o mesmo venha a calcar uma parcela de seu sucesso, na conveniência de ter uma comunidade ou sociedade fornecendo "ajuda" de forma gratuíta.
Há muito colaborador que poderia ter seu custo de "existencia" (adsl, pc, formação, capacitação, especialização, educação, etc), sendo "ajudado" com uma pequena renda (participação) em um projeto como esse, em que a riqueza que gira em torno de sí, poderia prever um mínimo de investimento neste ítem - HelpDesk / Suporte.
Comentem.
Marcos Nobre
Comentário de
25/05/05 23:10 - usuário registrado #1
Colaboração voluntária não é substituto para estes investim: Marcos, minha intenção é ajudar a formar um grupo de voluntários interessados em contribuir com os novos usuários de Linux em PCs populares. Isto inclui o PC Conectado (que deve ter sua própria estrutura de suporte), assim como os PCs "genéricos" vendidos com Linux em grandes magazines e hipermercados (e que também dispõem de alguma estrutura de suporte).
Me parece que o projeto PC Conectado especificamente prevê investimentos em suporte e em P&D. Espero sinceramente que esta medida dê certo e estimule a criação de um mercado de trabalho que valorize os conhecimentos de pessoas que atuam em nossa comunidade.
Ao mesmo tempo, não imagino que um grupo de voluntários possa substituir a estrutura de suporte oficial que precisa haver (ainda que esta estrutura possa ser muito bem complementada por suporte comunitário nos moldes aqui propostos).
Mas não é porque o governo e a indústria estão envolvidos no mercado associado ao software livre que as características comunitárias dele devam ser negadas, ou aplicadas de forma seletiva.
Não vou ficar aguardando a banda passar, e nem acho confortável responder "aguarde a formação de uma estrutura de suporte com apoio governamental e investimento da indústria nacional", ou "procure o SAC da empresa que lhe vendeu este computador" quando alguém me perguntar como se instala a impressora em seu computador. E nem tenho condições de responder a todo mundo sozinho, ainda mais considerando que a demanda está aumentando. Quem quiser se juntar a mim é bem-vindo, assim como você é bem-vindo para procurar outro caminho, se desejar, ou para expor aqui sua posição a respeito.
Ainda que mil pessoas se juntassem a mim e prestassem suporte voluntariamente, isto não substituiria os investimentos em suporte e pesquisa por parte dos produtores e distribuidores. Este investimento poderia ser muito positivo para o mercado associado ao software livre no Brasil, e eu torço para que surja sem demora. Enquanto isto, vou tentando ajudar a solucionar a parcela do problema que está a meu alcance, ainda que no contexto estratégico signifique pouco.
Me parece que o projeto PC Conectado especificamente prevê investimentos em suporte e em P&D. Espero sinceramente que esta medida dê certo e estimule a criação de um mercado de trabalho que valorize os conhecimentos de pessoas que atuam em nossa comunidade.
Ao mesmo tempo, não imagino que um grupo de voluntários possa substituir a estrutura de suporte oficial que precisa haver (ainda que esta estrutura possa ser muito bem complementada por suporte comunitário nos moldes aqui propostos).
Mas não é porque o governo e a indústria estão envolvidos no mercado associado ao software livre que as características comunitárias dele devam ser negadas, ou aplicadas de forma seletiva.
Não vou ficar aguardando a banda passar, e nem acho confortável responder "aguarde a formação de uma estrutura de suporte com apoio governamental e investimento da indústria nacional", ou "procure o SAC da empresa que lhe vendeu este computador" quando alguém me perguntar como se instala a impressora em seu computador. E nem tenho condições de responder a todo mundo sozinho, ainda mais considerando que a demanda está aumentando. Quem quiser se juntar a mim é bem-vindo, assim como você é bem-vindo para procurar outro caminho, se desejar, ou para expor aqui sua posição a respeito.
Ainda que mil pessoas se juntassem a mim e prestassem suporte voluntariamente, isto não substituiria os investimentos em suporte e pesquisa por parte dos produtores e distribuidores. Este investimento poderia ser muito positivo para o mercado associado ao software livre no Brasil, e eu torço para que surja sem demora. Enquanto isto, vou tentando ajudar a solucionar a parcela do problema que está a meu alcance, ainda que no contexto estratégico signifique pouco.
Comentário de Manoel Pinho
25/05/05 23:19 - usuário registrado #8
Concordo plenamente: Concordo plenamente com essa idéia. Eu mesmo participo de muitos fóruns e listas de discussão, alguns inclusive como moderador, há vários anos e sem nenhum interesse.
Mas nesse caso o custo do suporte está embutido no preço dos micros que serão vendidos e nada mais justo do que as empresas que venderem o PC Conectado, repassarem à comunidade o custo do suporte que eles é que deveriam prestar.
Acho que isso poderia ser sugerido ao Sérgio Amadeu e todos envolvidos no PC Conectado.
Poderíamos, por exemplo, adaptar o sistema Rautu da Unicamp, que ao mesmo tempo que é melhor do que fóruns ou listas de email para esse tipo de suporte, além de servir como um FAQ. O próprio usuário daria uma nota de satisfação em relação à resposta dada por um voluntário cadastrado e algum representante do fabricante do PC comprado avaliaria a pergunta (se está no escopo do suporte por exemplo) e repassaria o "voucher" para quem respondeu.
Assim também seria vantajoso para as empresas, pois isso seria muito mais barato e prático do que contratar profissionais com experiência linux pagando salário e encargos trabalhistas só para prestar suporte.
Seria ótimo para quem está desempregado ou para quem quer complementar o salário. Esse provavelmente vai ser o modo de trabalho no futuro para muitas profissões.
Repito: sou a favor de cooperação sem interesse em fóruns, listas e sites de discussão de linux e continuarei participando deles, mas acho justo e coerente que as empresas repassem o dinheiro dos serviços prestados para quem está fazendo o papel de suporte para as empresas produtoras de PCs Conectados. Lógico que estamos falando do caso das empresas toparem a idéia.
Caso essa idéia não seja concretizada, pelo menos poderia ser feito um Rautu + um wiki.
Mas nesse caso o custo do suporte está embutido no preço dos micros que serão vendidos e nada mais justo do que as empresas que venderem o PC Conectado, repassarem à comunidade o custo do suporte que eles é que deveriam prestar.
Acho que isso poderia ser sugerido ao Sérgio Amadeu e todos envolvidos no PC Conectado.
Poderíamos, por exemplo, adaptar o sistema Rautu da Unicamp, que ao mesmo tempo que é melhor do que fóruns ou listas de email para esse tipo de suporte, além de servir como um FAQ. O próprio usuário daria uma nota de satisfação em relação à resposta dada por um voluntário cadastrado e algum representante do fabricante do PC comprado avaliaria a pergunta (se está no escopo do suporte por exemplo) e repassaria o "voucher" para quem respondeu.
Assim também seria vantajoso para as empresas, pois isso seria muito mais barato e prático do que contratar profissionais com experiência linux pagando salário e encargos trabalhistas só para prestar suporte.
Seria ótimo para quem está desempregado ou para quem quer complementar o salário. Esse provavelmente vai ser o modo de trabalho no futuro para muitas profissões.
Repito: sou a favor de cooperação sem interesse em fóruns, listas e sites de discussão de linux e continuarei participando deles, mas acho justo e coerente que as empresas repassem o dinheiro dos serviços prestados para quem está fazendo o papel de suporte para as empresas produtoras de PCs Conectados. Lógico que estamos falando do caso das empresas toparem a idéia.
Caso essa idéia não seja concretizada, pelo menos poderia ser feito um Rautu + um wiki.
Comentário de Manoel Pinho
25/05/05 23:44 - usuário registrado #8
helpdesk: "Ao mesmo tempo, não imagino que um grupo de voluntários possa substituir a estrutura de suporte oficial que precisa haver (ainda que esta estrutura possa ser muito bem complementada por suporte comunitário nos moldes aqui propostos)."
Sinceramente, pelos suportes de produtos de informática e telecomunicações que conheço, a maioria é feita por profissionais com qualificação técnica insuficiente e quase sempre mal pagos, que se limitam a responder com scripts pré-programados e estritamente dentro de um escopo mínimo coberto pelo suporte. Na idéia que defendi, a empresa só paga pelo serviço prestado e com satisfação atestada pelo cliente e por não ser feito por um assalariado mal-pago, desmotivado e insatisfeito, provavelmente será muito melhor.
Eu acho que já temos fóruns e listas de email sobre linux e SL em quantidade suficiente. É ilusão achar que ninguém vai responder com um RTFM, porque geralmente isso é verdade (a solução muitas vezes está escrita no manual). Faz parte do carma dos novatos levar uns RTFM na cara para aprender a usar o google, ler o manual e parar de querer que todos pensem por ele. É a mesma coisa que alguém que está aprendendo a dirigir não querer fazer auto-escola, não ler o Código de Trânsito e nem o manual do automóvel que comprou (tudo ao mesmo tempo).
Pergunte às pessoas quantas delas já usaram o suporte da Microsoft ou do fabricante do micro e quantas já fizeram um cursinho qualquer de informática. E mal ou bem aprenderam a usar micros, nem que muito superficialmente. Muita gente fala que linux é complicado mas ele se torna complexo quase sempre quando as pessoas começam a se empolgar e querem montar redes, servidores e outras tarefas não comuns para usuários finais. Instalação de hardwares mais complicados, que é a maior dificuldade para iniciantes, não será (ou não deveria ser) problema para micros que já saem de fábrica com linux.
No entanto, acho válido e interessante haver um site central tipo pcconectado.org.br contendo um Rautu e um wiki com informações mais específicas e links para sites e listas de discussão/fórums já existentes.
Sinceramente, pelos suportes de produtos de informática e telecomunicações que conheço, a maioria é feita por profissionais com qualificação técnica insuficiente e quase sempre mal pagos, que se limitam a responder com scripts pré-programados e estritamente dentro de um escopo mínimo coberto pelo suporte. Na idéia que defendi, a empresa só paga pelo serviço prestado e com satisfação atestada pelo cliente e por não ser feito por um assalariado mal-pago, desmotivado e insatisfeito, provavelmente será muito melhor.
Eu acho que já temos fóruns e listas de email sobre linux e SL em quantidade suficiente. É ilusão achar que ninguém vai responder com um RTFM, porque geralmente isso é verdade (a solução muitas vezes está escrita no manual). Faz parte do carma dos novatos levar uns RTFM na cara para aprender a usar o google, ler o manual e parar de querer que todos pensem por ele. É a mesma coisa que alguém que está aprendendo a dirigir não querer fazer auto-escola, não ler o Código de Trânsito e nem o manual do automóvel que comprou (tudo ao mesmo tempo).
Pergunte às pessoas quantas delas já usaram o suporte da Microsoft ou do fabricante do micro e quantas já fizeram um cursinho qualquer de informática. E mal ou bem aprenderam a usar micros, nem que muito superficialmente. Muita gente fala que linux é complicado mas ele se torna complexo quase sempre quando as pessoas começam a se empolgar e querem montar redes, servidores e outras tarefas não comuns para usuários finais. Instalação de hardwares mais complicados, que é a maior dificuldade para iniciantes, não será (ou não deveria ser) problema para micros que já saem de fábrica com linux.
No entanto, acho válido e interessante haver um site central tipo pcconectado.org.br contendo um Rautu e um wiki com informações mais específicas e links para sites e listas de discussão/fórums já existentes.
Comentário de Marcos Aurelio Nobre
26/05/05 12:25
Caridade com negócio dos Outros não vale: Augusto, parabenizo sua intenção. Gostei também de sua clarividênca em relação a que esxistem outros projetos de Inclusão Digital, que não o PC Conectado, que também irão precisar de apoio. Perfeito!
Porém, concentro minhas atenções no PC Conectado. Este será um marco histórico. Escreverá o nome do Governo do Brasil no cenário mundial (destarte os interesses ocultos ou subliminares por de trás do mesmo), mas será uma iniciativa de projeção mundial.
Quando tecí o comentário, quiz dar uma conotação de alerta a comunidade de técnicos, especialistas e apologistas do SL.
Fiquei muito preocupado com a nota que o Marcelo Branco (PSL-Br) lançou no softwarelivre.org :
----
Entendemos que inclusão digital é a formação do usuário
Porém, concentro minhas atenções no PC Conectado. Este será um marco histórico. Escreverá o nome do Governo do Brasil no cenário mundial (destarte os interesses ocultos ou subliminares por de trás do mesmo), mas será uma iniciativa de projeção mundial.
Quando tecí o comentário, quiz dar uma conotação de alerta a comunidade de técnicos, especialistas e apologistas do SL.
Fiquei muito preocupado com a nota que o Marcelo Branco (PSL-Br) lançou no softwarelivre.org :
----
Entendemos que inclusão digital é a formação do usuário
Comentário de
26/05/05 13:01 - usuário registrado #1
Vários caminhos: Manoel:
Acredito que você deveria tomar a iniciativa e buscar ver implantada esta sua idéia de suporte comunitário sustentado com recursos do mercado e do governo. Se isso funcionasse, seria uma solução muito interessante.
A minha idéia é diferente, e eu tomei a iniciativa de dar a ela condições de germinar. Neste momento há pouco mais de 80 interessados em participar, o que não é suficiente nem para fazer cócegas no desafio de responder dúvidas básicas de usuários da quantidade de usuários Linux de primeira viagem, mas eles estão dispostos a tentar, e resolver a parte do problema que estiver a seu alcance.
Se a indústria, o governo e outros segmentos da comunidade organizada tornarem este esforço desnecessário ou irrelevante, melhor ainda! Igualmente se criarem uma estrutura a que estes voluntários possam aderir para prestar o tipo de serviço comunitário a que eles se propuseram. Caso contrário, ao menos algumas pessoas que tenham conseguido alcançar este grupo para enviar suas perguntas terão tido respostas (com grau de qualidade variável) para seus problemas.
Para dizer de outra forma: eu torço para que o governo, a indústria e outros segmentos da comunidade organizada tornem esta iniciativa irrelevante. Talvez seja você o cara que vai torná-la desnecessária, ao implantar seu plano de suporte comunitário descentralizado e online financiado pelo governo e indústria. Mas não vou ficar esperando, ainda que eu descubra que só tenho condições de responder a 0,5% do volume de chamados de suporte que vai surgir e se espalhar por todos os tipos de recursos interativos da comunidade e do mercado.
Mas não demore, porque esta demanda vai crescer rapidamente, e vai ser muito bom poder repassar as perguntas diretamente ao pessoal da tua proposta, para que eles possam responder e receber o tal voucher dos fabricantes do PC Conectado. E não estou sendo irônico! Só não quero esperar pelas providências do mercado e governo sem tentar oferecer uma alternativa comunitária que esteja ao meu alcance neste meio tempo.
Acredito que você deveria tomar a iniciativa e buscar ver implantada esta sua idéia de suporte comunitário sustentado com recursos do mercado e do governo. Se isso funcionasse, seria uma solução muito interessante.
A minha idéia é diferente, e eu tomei a iniciativa de dar a ela condições de germinar. Neste momento há pouco mais de 80 interessados em participar, o que não é suficiente nem para fazer cócegas no desafio de responder dúvidas básicas de usuários da quantidade de usuários Linux de primeira viagem, mas eles estão dispostos a tentar, e resolver a parte do problema que estiver a seu alcance.
Se a indústria, o governo e outros segmentos da comunidade organizada tornarem este esforço desnecessário ou irrelevante, melhor ainda! Igualmente se criarem uma estrutura a que estes voluntários possam aderir para prestar o tipo de serviço comunitário a que eles se propuseram. Caso contrário, ao menos algumas pessoas que tenham conseguido alcançar este grupo para enviar suas perguntas terão tido respostas (com grau de qualidade variável) para seus problemas.
Para dizer de outra forma: eu torço para que o governo, a indústria e outros segmentos da comunidade organizada tornem esta iniciativa irrelevante. Talvez seja você o cara que vai torná-la desnecessária, ao implantar seu plano de suporte comunitário descentralizado e online financiado pelo governo e indústria. Mas não vou ficar esperando, ainda que eu descubra que só tenho condições de responder a 0,5% do volume de chamados de suporte que vai surgir e se espalhar por todos os tipos de recursos interativos da comunidade e do mercado.
Mas não demore, porque esta demanda vai crescer rapidamente, e vai ser muito bom poder repassar as perguntas diretamente ao pessoal da tua proposta, para que eles possam responder e receber o tal voucher dos fabricantes do PC Conectado. E não estou sendo irônico! Só não quero esperar pelas providências do mercado e governo sem tentar oferecer uma alternativa comunitária que esteja ao meu alcance neste meio tempo.
Comentário de Manoel Pinho
26/05/05 15:58 - usuário registrado #8
@brain: Augusto,
Eu entendi perfeitamente sua idéia e louvo o seu espírito de cooperação quando lançou a idéia aqui. Eu acho que não fui claro ao expor a minha idéia. Não estou sendo contra qualquer iniciativa voluntária. Escrevi a minha idéia na esperança de que alguém envolvido diretamente com o projeto PC Conectado ou alguma empresa que venderá computadores para esse programa lesse a idéia (que não foi nem minha) e pensasse seriamente nessa forma de implementar o suporte aos usuários que terão que fazer de qualquer jeito. É extremamente difícil achar gente competente em linux e softwares livres e nem sempre eles se interessariam a trabalhar com esse tipo de suporte. E pela experiência que temos com os suportes de provedores de internet, serviços de banda-larga e mesmo de softwares comerciais, o usuário quase sempre fica descontente com a qualidade e escopo do suporte oferecido.
Infelizmente não tenho qualquer poder de influenciar nisso a não ser expondo as idéias em sites como esse. Isto porque seria necessário que as empresas concordassem no pagamento e ainda existe a parte legal disso tudo porque envolveria dinheiro. Acho que esse tipo de normalização cabe mais ao governo.
Pelo que andei lendo nas notícias o governo está (ou estava) obrigando as empresas a destinarem parte do lucro da venda dos PCs conectados em pesquisas, não ? Por que não investir em uma forma comunitária de suporte ?
Alguém tem contato ou saberia como enviar a sugestão ao ITI ?
O governo está com boa intenção de favorecer o software livre no país, porém deixa a desejar em termos de transparência e participação comunitária na tomada de decisões como essa do PC Conectado. Por isso mesmo estamos vendo reclamações com relação a pouca quantidade de memória RAM nos micros oferecidos e o uso de distribuições linux que não tem popularidade nem representatividade. Sei que o lobby contrário e o lobby de algumas empresas como a Cobra são fortes mas se o governo quer o sucesso desse e outros programas tem que ouvir mais as idéias da comunidade, que aparecem em listas de discussão, fórums e sites como esse.
Eu entendi perfeitamente sua idéia e louvo o seu espírito de cooperação quando lançou a idéia aqui. Eu acho que não fui claro ao expor a minha idéia. Não estou sendo contra qualquer iniciativa voluntária. Escrevi a minha idéia na esperança de que alguém envolvido diretamente com o projeto PC Conectado ou alguma empresa que venderá computadores para esse programa lesse a idéia (que não foi nem minha) e pensasse seriamente nessa forma de implementar o suporte aos usuários que terão que fazer de qualquer jeito. É extremamente difícil achar gente competente em linux e softwares livres e nem sempre eles se interessariam a trabalhar com esse tipo de suporte. E pela experiência que temos com os suportes de provedores de internet, serviços de banda-larga e mesmo de softwares comerciais, o usuário quase sempre fica descontente com a qualidade e escopo do suporte oferecido.
Infelizmente não tenho qualquer poder de influenciar nisso a não ser expondo as idéias em sites como esse. Isto porque seria necessário que as empresas concordassem no pagamento e ainda existe a parte legal disso tudo porque envolveria dinheiro. Acho que esse tipo de normalização cabe mais ao governo.
Pelo que andei lendo nas notícias o governo está (ou estava) obrigando as empresas a destinarem parte do lucro da venda dos PCs conectados em pesquisas, não ? Por que não investir em uma forma comunitária de suporte ?
Alguém tem contato ou saberia como enviar a sugestão ao ITI ?
O governo está com boa intenção de favorecer o software livre no país, porém deixa a desejar em termos de transparência e participação comunitária na tomada de decisões como essa do PC Conectado. Por isso mesmo estamos vendo reclamações com relação a pouca quantidade de memória RAM nos micros oferecidos e o uso de distribuições linux que não tem popularidade nem representatividade. Sei que o lobby contrário e o lobby de algumas empresas como a Cobra são fortes mas se o governo quer o sucesso desse e outros programas tem que ouvir mais as idéias da comunidade, que aparecem em listas de discussão, fórums e sites como esse.
Comentário de Leonardo
26/05/05 17:00
Proposta de interface: Vou dar uma sugestão; sei que é feio dar uma idéia sem propor como operacionalizá-la, e sem propor-se a fazê-la acontecer, mas achei também não faria mal. Muito do que vou propor já existe por aí, mas não sei de algo que contemple todas as sugestões.
Em uma lista de discussão nem sempre é fácil associar uma carta-resposta à carta-pergunta, e existe uma certa tendência a mudar de assunto. Gosto de fóruns phpBB como o do Kurumin Linux, mas não consigo me entender com o mecanismo de busca, e não dá para distinguir facilmente uma dúvida resolvida de uma em aberto. Também gosto da idéia do wiki, mas seria necessária uma "barra de ferramentas" para ajudar na edição do texto. Não acho que a coluna de perguntas do Viva o Linux seja apropriada para esse propósito, mas gosto de ela chamar a atenção para perguntas novas.
Pensei numa interface acessível pela web, que opcionalmente notificasse os usuários por correio eletrônico; onde um usuário pudesse "fazer uma pergunta" cujo resumo fosse buscado no conteúdo do fórum para tentar propor repostas já existentes (à la Bugzilla); onde o usuário pudesse marcar a pergunta como respondida, e com o tempo as perguntas abertas fossem automaticamente fechadas; em que, ao entrar numa "sala" como a dos fóruns phpBB, fossem separadas as perguntas sem respostas, respondidas mas ainda abertas, e as fechadas; onde talvez houvesse pontuação pela participação, talvez influenciada pela "nota" atribuída por outros, e talvez com "decaimento" ao longo do tempo.
(Como coadjuvante, cada fórum teria FAQs "fixas", desenvolvidas em wiki e periodicamente sincronizadas)
Alguém aí acha isso exeqüível?
Em uma lista de discussão nem sempre é fácil associar uma carta-resposta à carta-pergunta, e existe uma certa tendência a mudar de assunto. Gosto de fóruns phpBB como o do Kurumin Linux, mas não consigo me entender com o mecanismo de busca, e não dá para distinguir facilmente uma dúvida resolvida de uma em aberto. Também gosto da idéia do wiki, mas seria necessária uma "barra de ferramentas" para ajudar na edição do texto. Não acho que a coluna de perguntas do Viva o Linux seja apropriada para esse propósito, mas gosto de ela chamar a atenção para perguntas novas.
Pensei numa interface acessível pela web, que opcionalmente notificasse os usuários por correio eletrônico; onde um usuário pudesse "fazer uma pergunta" cujo resumo fosse buscado no conteúdo do fórum para tentar propor repostas já existentes (à la Bugzilla); onde o usuário pudesse marcar a pergunta como respondida, e com o tempo as perguntas abertas fossem automaticamente fechadas; em que, ao entrar numa "sala" como a dos fóruns phpBB, fossem separadas as perguntas sem respostas, respondidas mas ainda abertas, e as fechadas; onde talvez houvesse pontuação pela participação, talvez influenciada pela "nota" atribuída por outros, e talvez com "decaimento" ao longo do tempo.
(Como coadjuvante, cada fórum teria FAQs "fixas", desenvolvidas em wiki e periodicamente sincronizadas)
Alguém aí acha isso exeqüível?
Comentário de brain
26/05/05 18:39 - usuário registrado #1
Ah bom!: Entendi! Se você quiser os contatos, entre em contato comigo por e-mail que a gente conversa a respeito!