que blz, hein?!: agora é só dar um tempo até todos salvarem por padrão em OpenXML mesmo, deixar o desenvolvimento do plugin de lado aos poucos e alegar que OpenOffice é incompatível com OpenXML...

os EUA estão se tornando tão patéticos quanto o Brasil em termos políticos...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Você só diz isso porque é: Você só diz isso porque é saudável e não tem nenhuma necessidade especial.

acessibilidade: quantos empregados em uma empresa vão precisar de recursos de acessibilidade ainda não presentes no OpenOffice? uns 5%, se muito? compre licenças M$ Office para esse pessoal e OpenOffice para o resto. Pense na economia...

claro, não esqueça de ajustar o Word para salvar em ODF por padrão...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Muito bom, quem sabe assim o: Muito bom, quem sabe assim o OpenOffice não começa a olhar o umbigo e começa a melhorar?

Obviamente muita gente daqui gosta dele, e vai rebater fugazmente meu comentário, mas o OO é uma droga em termos de usabilidade.

Minha evidência anedota (ou caso de uso, como vocês quiserem chamar):

Estava decidido a portar meu trabalho de IC para o ODF e o OpenOffice, então desinstalei o MS Office aqui e instalei o OO. Vamos aos pecados que encontrei em uma hora:

1º pecado de usabilidade: Ele tem um recurso de auto-completar absolutamente irritante, mas este pode ser difícil e contra-intuitivamente desligado nas opções.

2º pecado de usabilidade: Quando você digita um link, ele automaticamente fica azul.... E como se tira o azul dele? Não funciona o método MS Office de dar backspace (método bastante simples e intuitivo, por sinal) e não achei nada que possa fazer isso.

3º pecado de usabilidade: Completamente irritante aquela luz piscando do lado. Mesmo com todo mundo reclamando da porra do clipes do MS Office, o OpenOffice fez o seu!

4º pecado: O DICIONÁRIO PADRÃO DELE É UMA DROGA DO TAMANHO DO MUNDO. Ele corrigiu "algoritmo" para "algorítimo" o que me emputeceu completamente. PQP, contratem um professor de português para fazer os dicionários e tirem os programadores de lá.

Enfim, só com isso, em 1 hora, eu desisti do OO. Prefiro Latex, e em casos que não posso usar ele (seja por falta de tempo ou limitações técnicas) vou usar o MS Office.

Agora, não venham me dizer de "facilidade", não é questão de "Era só você digitar "open-office alakazam do all for me" que ele faria toda sua iniciação científica pra você", que o problema não é depender de um ou dois comandos, usabilidade não é isso, usabilidade é intuitividade, é você achar rapido o que você não sabe fazer ainda e o que você já não se lembra como faz.

Enfim novamente, o OO precisa de gente da Apple trabalhando nele.

Tudo isso pra satisfazer: Tudo isso pra satisfazer seus desejos reprimidos de usar software livre?

Qual eh a diferenca: Tirando as opinioes de alguns que acham que backspace e intuitivo, e que nao gostam do autocompletar (eu acho otimo, ja que so autocompleta se quiser, e nao tranforma de ter pra Terça) quais sao as falhas reais que OO tem que atrapalha os "nao saudaveis"???
Sou saudavel, e gostaria de saber o que o Word oferece a essas pessoas, ja que não o conheco mais...

não: satisfazer o ensejo de administradores de diminuir custos.

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

A notícia até que não é má: Afinal, isso ainda pode impulsionar a adoção pela Microsoft do ODF, ao invés do OpenXML, que segundo as más linguas não é Open nem é XML decente, que a MS tenta empurrar a todo custo após ter perdido a parada no OASIS.

Sinceramente, o Windows não vai desaparecer de uma hora pra outra, o Office não vai desaparecer de uma hora pra outra, quem usa SL só tem a lucrar com a adoção do ODF no Office.

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

gozado é que...: ...se adotassem uma estratégia de migração total para software livre, não esbarrariam na barreira de acessibilidade do OpenOffice: o ambiente Gnome tem excelentes recursos de acessibilidade.

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Hein?: Desejos *reprimidos* do nemesis? Desde quando isto existe :p

Hmmm... isto me faz lembrar a maldita música dos Menudos :D

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Adam Victor Nazareth Brandizzi
Site: http://brandizzi.googlepages.com
"Real programmers don't use Pascal: just the integer ones can do it."

gostaria de saber o que o:

gostaria de saber o que o Word oferece a essas pessoas, ja que não o conheco mais...

Bem, a princípio o Word "lê" para cegos, mas tem mais coisa aí...

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Adam Victor Nazareth Brandizzi
Site: http://brandizzi.googlepages.com
"Real programmers don't use Pascal: just the integer ones can do it."

meu único desejo reprimido: meu único desejo reprimido seria trabalhar com ferramentas de desenvolvimento não-boçais, fora da plataforma Windows, de preferência. Mas não vou discutir com quem paga meu salário... :P

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Vitória: Para mim, já está ótimo :p Se eles algum dia quiserem migrar de ferramenta, os documentos já estarão padronizados. Se quiserem, pois cada um usa o software que quiser, afinal :)

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Adam Victor Nazareth Brandizzi
Site: http://brandizzi.googlepages.com
"Real programmers don't use Pascal: just the integer ones can do it."

IMHO: "Algorítimo", clipes e falta de usabilidade.

"clipes": "clipes"

sente falta do "Clippy", hein? ;)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

A MS Devia convidar o pessoal do OO.org para o laboratório...: E ajudar a resolver isso. :P

Será que chama?

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

No fim das contas até que é bom: Eu sou portador de deficiência visual mas consigo me virar sem os recursos de usabilidade. E eu gosto mesmo é do LaTeX, mas isso não vem ao caso.

Eu compreendo e acho que a decisão é correta. Mesmo que sejam "apenas" 5% das pessoas, não compensa criar um ambiente misto com algumas máquinas rodando OO e outras MS Office.

O pessoal do Koffice já está correndo atrás de melhorar os recursos de usabilidade. Que o pessoal do OO faça o mesmo e aproveite e melhore a usabilidade dele que algumas vezes elva qualquer um à loucura. Tentem colocar uma foto como plano de fundo no Impress e verão o que eu digo. Você tem que ir em "Formatar Área"!!!. Que sentido faz isso? O jeito é usar o Kpresenter que é muito mais fácil ou aprender beamer.

Mas no fim das contas o que eu realmente gostaria é que o MS Office sup[ortasse bem o ODF. Tudo que eu quero é poder mandar documentos para os meus amigos em apenas UM formato... Quem sabe agora o suporte ao ODF no MS Office não deslancha.

weird: "não compensa criar um ambiente misto com algumas máquinas rodando OO e outras MS Office."

pq não? um sujeito no slashdot bem lembrou: não vale citar problemas com suporte já que pessoas com deficiência têm suporte especial de qualquer forma.

"Que o pessoal do OO faça o mesmo e aproveite e melhore a usabilidade dele"

sem dúvida. Mas usabilidade foi usada como desculpa aqui.

"Tentem colocar uma foto como plano de fundo no Impress e verão o que eu digo. Você tem que ir em 'Formatar Área'!!!. Que sentido faz isso?"

Me parece que se você vai alterar o plano de fundo, vc está "formatando a área". Faz sentido, pelo menos se vc tiver bom-senso...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Não!: "Me parece que se você vai alterar o plano de fundo, vc está "formatando a área". Faz sentido, pelo menos se vc tiver bom-senso..."

Não! Pelo menos não pra mim. Toda vez que eu tenho que fazer eu me esqueço

Deixa eu explicar melhor

Quando você clica com o botão direito no slide tem uma opção "Configurar Página". lá dentro tem uma aba "Plano de fundo" com uma das opções sendo Bitmap. Ohhh! Surpresa!! Não dá pra importar um bitmap!!! Vc tem que ir no "Configurar Área", importar um bitmap e depois voltar no "Configurar página" que o bitmap importado estara lá disponível. BTW, se não me engano ele estará cacheado ocupando espaço no seu homedir tb (uma maravilha!!!).

Intuitivo não?

A noticia é boa sim: A adoção de um padrão acaba com o problema de compatiblidade entre softwares livres e propietarios sem falar que abre espaço para novas ferramentas livres e propietarias para edição de documentos.

Mas vou destacar mais uma vez o que eu sempre digo a MS é uma empresa, ela faz o que for necessário para ganhar o mercado quando ela percebeu uma certa debandada para o ODF e de quebra do MS office ela resolveu adota-lo e manter seus usuários só isto mais nada, o mesmo é com o firefox sé a falta de uma versão do ff atrapalhar a migraçaõ dos usuários para o vista a ms vai fazer de tudo para que o programa seja migrado para o novo windows.
É so garantia de mercado mais nada.

Não é questão de vitória fácil !...: São necessidades especiais muito bem adaptadas ao MS Office.

Mas deixo aqui as seguintes questões:

1) os OO não tem um bom suporte a estes recursos ???

2) se possuem, foram devidamente divulgados???

3) existe alguma instituição planejando ou implementando treinamentos nesta área utilizando o OO?

4) caso negativo, a equipe do OO tem planejamentos para trazer estes recursos ao software???

Não vejo como "vitória pessoal" ou "meia vitória". Não posso falar por estas pessoas mas suas experiências têm de ser consideradas.

Pensamos muito na migração do "usuário de desktop" mas não podemos esquecer os universos particulares de cada um.

Crieo que o OO poderá assumir esta parte tranquilamente se for dada a devida atenção na sua divulgação ou implementação.

Irritante ou irritado?: 1º Concordo que o auto completar é um pouco escondido, mas é difícil e não intuitivo estar em opções?

2º Vc pode simplesmente selecionar e formatar da maneira que quiser. Ou então desligar o reconhecimento automático das URL's conforme sugerido pela lâmpada do ítem 3. Backspace para mudar formatação? Isto é intuitivo para quem? Apenas para usuário de MsOffice talvez... ( Não uso o office há 5 anos )

3º A lâmpada sugere ações que você pode tomar, como pro exemplo para resolver o seu problema do ítem 2. Aqui ela não pisca. E é muito mais discreto que um clip/gato/cachorro, que ficam fazendo barulho tentando desviar sua atenção do trabalho.

4º *Aqui* ele corrige para "algoritmo". Não sei se você está usando uma versão muito defasada, mas considero de boa qualidade o dicionário e o corretor gramatical. Sugiro tentar o último BrOffice se estiver usando windows.

Mas de modo geral, não espere que um programa seja *exatamente* igual ao outro. Um período de adpatação existe e pode ser doloroso.
Ah, e tome um calmante, você está muito "irritado" :-)

Marcelo Vivan Borro

Usabilidade e Intuitividade: Exemplos de intuitividade/usabilidade
Configurar página:
No Openoffice: Menu fomatar
No Word : Menu Arquivo

Mudar caracteres para maiúscula/minúscula, tamanho da fonte, espaçamento entre linhas, etc, etc e etc:

No Openoffice: Botão direito>Menu suspenso
No Word: distribuído em vários submenus do Menu formatar

Bom, acho que o OpenOffice, assim como o Word, tem qualidades e defeitos, mas não considero que em intuitividade e usabilidade o primeiro esteja abaixo do segundo como você quis demonstrar. Agora, alguém acostumado a usar o Word, claro que terá alguma dificuldade inicial o que é normal em qualquer mudança mesmo que seja para melhor.

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LIBERDADE, IGUALDADE E FRATERNIDADE!

Não quis demonstrar que o: Não quis demonstrar que o OpenOffice tem melhor usabilidade, muito pelo contrário acho que ele precisa melhorar em muitos aspectos.

O que quis demonstrar é que o *costume* em utilizar o MsOffice nos leva a ter falsas noções do que é intuitividade e usabilidade.

Usando o seu exemplo:
Se vc quer mudar o *formato* da página (A4, legal, etc...) não é muito mais óbvio que o comando esteja no menu formatar junto com outros comandos de formatação do que no menu destinado a manipulação de arquivos? ( salvar arquivo, abrir arquivo, etc)

Marcelo Vivan Borro

Não. Aprenda a usar o software.:
Vá no slide mestre, insira a figura e joque para o fundo. Ela aparecerá em todos slides.

A noticia é bom. Mas poderia ser melhor. Parece até gov BR.: A noticia é bom. Mas poderia ser melhor. Parece até gov BR.

Plano bem feito: Os motivos da escolha do M$ Office não foram só usabilidade por deficientes ou homogeneidade de softwares. Teve muito lobby forte da M$ aí, pode apostar. Não é teoria da conspiração. Lembremos alguns fatos relativamente recentes:

- Em Setembro de 2005 Massachusetts se torna o primeiro estado a formalmente adotar o formato OpenDocument e ao mesmo tempo rejeitar o formato XML proprietário da Microsoft, denominado Microsoft Office Open XML.

- Peter Quin, o CIO de Massachusetts, pediu demissão em janeiro de 2006 depois de uma estória mal contada envolvendo uma reportagem difamatória no Boston Globe e muito lobby de um senador americano.

http://www.cio.com/archive/040106/opensource.html?page=1

- Em 6 de Julho de 2006 a Microsoft anunciou que iria suportar o formato OpenDocument através de um plugin que permite o M$ Office salvar como ODF. Porém o desenvolvimento do plugin não é feito na própria Microsoft, mas de forma "terceirizada" e sem compromisso e disponibilizada no sourceforge (e não no site da Microsoft ou incluído no CD de instalação do M$ Office), isso sem falar na qualidade questionável nos testes iniciais.

http://br-linux.org/linux/microsoft_anuncia_suporte_a_odf_no_office_2007

http://br-linux.org/linux/a_baixa_qualidade_da_conversao_do_plugin_odf_do_ms_office

Mais detalhes aqui

http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_adoption#Massachusetts


O resto da estória vocês já conhecem e essa notícia do uso do M$ Office 2007 é o resultado esperado disso tudo. A Microsoft nunca deixaria barato uma derrota em casa, ainda por cima num estado tão importante em termos de tecnologia.

Se aqui já tem gente que torce contra os softwares livres, imagine nos Estados Unidos, terra da Microsoft.

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Usuário Linux #100343
Participe da Comunidade de Usuários do Mandriva Linux no Brasil

Pois é: "Vá no slide mestre, insira a figura e joque para o fundo. Ela aparecerá em todos slides."

Muito obrigado mas acho qeu vou passar. Fico com Koffice que tem uma usabilidade decente, ou com o beamer que tem um resultado MUITO melhor....

A propósito, eu sei que existe o slide mestre. No entanto, sempre peno pra achar. Isso ocorre porque eu uso muito pouco o Impress. Mas não deveria ser assim. Sem nunca ter usado o Koffice, eu fiz de primeira (o que prova que o OO poderia ser mais intuitivo).

Esta desculpa de aprenda a usar o software é a principal culpada por fazer pessoas odiarem o Linux.

***editado***

Aliás. Estava vendo aqui no OO. Acho que descobri poque eu não conseguia achar o slide Mestre. Na ajuda do software ele diz: Vá em Exibir - Mestre - slide Mestre. Acontece que não existe Mestre. A palavra correta é Principal.

Vou mandar um bug report.

Mesmo assim. Se você quer mudar o plano de fundo de apenas UM slide, o procedimento que consta na ajuda do OO é o que eu descrevi (e que não é nada intuitivo).

hmmm: Eu não estou acostumado a usar nem o MSOffice nem o OpenOffice nem nenhuma outra suite, e a última vez que precisei fazer algo tentei no OO.org e desisti pq não conseguia achar o que eu queria ou eu demorava muito para achar, quando no MSOffice eu achei em muito menos tempo.

Latex se o documento tiver o mínimo de complexidade ttipo uma tabela cheia de imagens para lá e para cá ele se torna "praticamente impraticável".

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"Precisamos de mais gênios humildes no mundo, hoje somos poucos!"
JID: hugo@jabber.org

Se não quer usar, então não use. SL é liBeRdade.: Se não quer usar, então não use. SL é liBeRdade.

Não entendi...: Ou foi você quem não me entendeu. Foi justamente isto o que eu quis demonstrar com meu exemplo, alguns comandos ou ações no OpenOffice são sim mais intuitivas. Outras podem não ser, mas é assim mesmo, nada é 100%, ganha-se umas e perde-se outras...

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LIBERDADE, IGUALDADE E FRATERNIDADE!