Carta Maior: Maioria dos projetos de inclusão digital ignora inclusão social
marcon (elmarcon@ig.com.br) enviou este link e acrescentou: Conquistas da inclusão digital em São Paulo e problemas com a nova administração. trechos: Digital, digital. Preciso de uma chance pra mostrar meu potencial. Digital, digital. Um dia quero ser um profissional
(postado por Augusto Campos)
Comentários dos leitores
Comentário de Metatron
04/04/05 23:05
Béto Carnêro...: Vampiro Brasilêro...infelizmente, eu acertei, a "tutti bona zente" do PSBD destruiu o pouco que foi feito em prol das comunidades carentes aqui em Sampa...=(
Comentário de sonic
05/04/05 1:10
Imprensa: Eu moro em São Paulo e o que observei,é que durante os quatro anos de administração da Marta Suplicy,desde o 1º dia até o último, os ataques(muitos sobre sua vida pessoal) e cobranças na grande imprensa foram diários,continuando inclusive até hoje (vide "Isto È" desta semana...)!!!
Agora com José Serra como prefeito,que já subiu o preço da passagem do ônibus ao mesmo tempo em que desmantelava os terminais de ônibus que permitiam a integração entre diversas linhas ao preço de uma só passagem,desestruturação dos telecentros e etc...com tudo isto há um silêncio sepulcral na grande imprensa local,o serra simplesmente não é mencionado ! nem parece existir...durante a campanha eleitoral aparecia muito,depois de eleito desapareceu! muito conveniente...Serra o fantasma, é assustador* !
*assustador é a conivência da grande imprensa.
Agora com José Serra como prefeito,que já subiu o preço da passagem do ônibus ao mesmo tempo em que desmantelava os terminais de ônibus que permitiam a integração entre diversas linhas ao preço de uma só passagem,desestruturação dos telecentros e etc...com tudo isto há um silêncio sepulcral na grande imprensa local,o serra simplesmente não é mencionado ! nem parece existir...durante a campanha eleitoral aparecia muito,depois de eleito desapareceu! muito conveniente...Serra o fantasma, é assustador* !
*assustador é a conivência da grande imprensa.
Comentário de vmedina
05/04/05 6:04 - usuário registrado #257
E depois a Regina Duarte tinha medo era do Lula!: Vocês lembram que a alguns anos atrás a "Namoradinha do Brasil" foi até a tv coagir, com a cara desesperada como se tivesse vendo o próprio apocalipse, o público noveleiro e as pessoas que correm atrás das tais celebridades a não votarem no Lula, pois ela tinha medo da mudança que um metalúrgico bronco, sem educação e comunista ia fazer no nosso país. E que a solução para isso era colocar o Serra no poder, pois afinal ele era alguém sensato.
Passado um tempo nós vemos a que o Serra veio. Uma das coisas que todos sempre falaram que era boa na administração da Marta eram os Telecentros. Agora ele sucateia os mesmos em nome de interesses políticos. Em nome de quais interesses ele age? No das pessoas que habitam favelas enormes e que estava desfrutando de algo bom e que podia ajudar-los a crescer profissionalmente?
Mas lembrem-se da Regina, meu caros colegas. Lembrem-se do que ela disse, que não era preocupação com o despreparo de candidato X e sim uma preocupação com a "ralé" subindo para tomar o controle do país que é, em sua visão elitista e anti-democrática, o principal problema. Como ousou o miserável metalúrgico a liderar a turba a subir no poder? Como ousou a prefeita de SP a dar ferramenta aos jovens da favela a pensarem em ser profissionais de sucesso, galgando posições até serem executivos ou até donos de grandes empresas. Como eles sonharam com isto? Como eles tiveram este tipo de pensamento subversivo e pervertido?
Mas neste momento, as coisas voltam ao seu lugar. O jovem que vinha tentando usar o computador comunitário para aprender e se desenvolver, grave crime este, vai voltar a sua posição de direito sendo "aviãozinho" de algum traficante ou mendigando em sinais fazendo malabarismo para os poderosos em seus carrões ficarem comentando a insanidade que era aquelas crianças ali na rua de palhaçada quando deviam estar na escola. Interessante, e ao mesmo tempo triste, que muitas vezes foram eles mesmos, através do voto, que colocaram aquela criança na rua.
Agora, será que é falta de dinheiro? Será que o prefeito eleito não podia pedir que todo o seu primeiro escalão colaborasse com 1 computador ou com a manutenção dos mesmos? E se ele era tão bom administrador como sempre disse na campanha presidêncial como ele não consegue operar um programa que o PT sempre conseguiu?
Espero que ao menos, amigos paulistas, daqui a 2 anos vocês se lembrem disso, dos projetos de SL do RS, dos telecentros e de tantos outros fatos quando vocês estiverem de cara pra urna. Lembrem de quem deu e quem tirou.
Porquê é mais do que hora de que os "advogados" do Software Livre se imponham nas urnas. É urgente que nós possamos nos impor, é urgente começar a agir com as nossas próprias pernas e é mais urgente que a população de São Paulo posicione-se contra esta barbárie por seu próprios meios. Que todos os blogs, sites e outros exibam o luto e a revolta de vocês pelo sucateamento dos telecentros. Todos nós temos como protestar, somente cabe a vocês fazerem isso.
Lute você Comunidade de SL. Lute você com suas próprias mãos e não espere socorro de governos ou pessoas, pois é dever de cada real cidadão se posicionar contra esta afronta.
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!
Passado um tempo nós vemos a que o Serra veio. Uma das coisas que todos sempre falaram que era boa na administração da Marta eram os Telecentros. Agora ele sucateia os mesmos em nome de interesses políticos. Em nome de quais interesses ele age? No das pessoas que habitam favelas enormes e que estava desfrutando de algo bom e que podia ajudar-los a crescer profissionalmente?
Mas lembrem-se da Regina, meu caros colegas. Lembrem-se do que ela disse, que não era preocupação com o despreparo de candidato X e sim uma preocupação com a "ralé" subindo para tomar o controle do país que é, em sua visão elitista e anti-democrática, o principal problema. Como ousou o miserável metalúrgico a liderar a turba a subir no poder? Como ousou a prefeita de SP a dar ferramenta aos jovens da favela a pensarem em ser profissionais de sucesso, galgando posições até serem executivos ou até donos de grandes empresas. Como eles sonharam com isto? Como eles tiveram este tipo de pensamento subversivo e pervertido?
Mas neste momento, as coisas voltam ao seu lugar. O jovem que vinha tentando usar o computador comunitário para aprender e se desenvolver, grave crime este, vai voltar a sua posição de direito sendo "aviãozinho" de algum traficante ou mendigando em sinais fazendo malabarismo para os poderosos em seus carrões ficarem comentando a insanidade que era aquelas crianças ali na rua de palhaçada quando deviam estar na escola. Interessante, e ao mesmo tempo triste, que muitas vezes foram eles mesmos, através do voto, que colocaram aquela criança na rua.
Agora, será que é falta de dinheiro? Será que o prefeito eleito não podia pedir que todo o seu primeiro escalão colaborasse com 1 computador ou com a manutenção dos mesmos? E se ele era tão bom administrador como sempre disse na campanha presidêncial como ele não consegue operar um programa que o PT sempre conseguiu?
Espero que ao menos, amigos paulistas, daqui a 2 anos vocês se lembrem disso, dos projetos de SL do RS, dos telecentros e de tantos outros fatos quando vocês estiverem de cara pra urna. Lembrem de quem deu e quem tirou.
Porquê é mais do que hora de que os "advogados" do Software Livre se imponham nas urnas. É urgente que nós possamos nos impor, é urgente começar a agir com as nossas próprias pernas e é mais urgente que a população de São Paulo posicione-se contra esta barbárie por seu próprios meios. Que todos os blogs, sites e outros exibam o luto e a revolta de vocês pelo sucateamento dos telecentros. Todos nós temos como protestar, somente cabe a vocês fazerem isso.
Lute você Comunidade de SL. Lute você com suas próprias mãos e não espere socorro de governos ou pessoas, pois é dever de cada real cidadão se posicionar contra esta afronta.
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
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Comentário de vmedina
05/04/05 6:12 - usuário registrado #257
E deixar de ser o "pai dos po: E deixar de ser o "pai dos pobres"? Deixar o povo se ajudar pelos próprios meios?
Todos sabem que a maneira certa é fazer como sempre se fez: Quer um emprego? Então pede para o prefeitinho/vereador que eles dão. Afinal, ninguém precisa aprender a uma profissão e subir na vida para virar possivelmente um novo presidente-metalúrgico-retirante.
Isso é o que incomoda eles nos telecentros. O povão tava deixando de ser escravo e começando a ser livre.
A minha única pergunta é: Como os paulistas deixaram que isso acontecesse na cidade deles?
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
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Todos sabem que a maneira certa é fazer como sempre se fez: Quer um emprego? Então pede para o prefeitinho/vereador que eles dão. Afinal, ninguém precisa aprender a uma profissão e subir na vida para virar possivelmente um novo presidente-metalúrgico-retirante.
Isso é o que incomoda eles nos telecentros. O povão tava deixando de ser escravo e começando a ser livre.
A minha única pergunta é: Como os paulistas deixaram que isso acontecesse na cidade deles?
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
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Comentário de bebeto_maya
05/04/05 6:16
O Serra tá indo devagarinho. . .: Mas neste momento, as coisas voltam ao seu lugar. O jovem que vinha tentando usar o computador comunitário para aprender e se desenvolver, grave crime este, vai voltar a sua posição de direito sendo "aviãozinho" de algum traficante ou mendigando em sinais fazendo malabarismo para os poderosos em seus carrões ficarem comentando a insanidade que era aquelas crianças ali na rua de palhaçada quando deviam estar na escola. Interessante, e ao mesmo tempo triste, que muitas vezes foram eles mesmos, através do voto, que colocaram aquela criança na rua.
__Pra mim está claro, o jovem vira aviãozinho do traficante mó, a MS, além de viciado, e no futuro a MS já tem um mercado de chão de fábrica versado em informática da ´matriz´. Um dos enfoques da Carta Maior foi justamente aí, que o uso da informática estava se limitando simplesmente ao ferramental, e não ao social. PEnso que este é o problema do CDI, ele quer dá computador e curso de ¨Win+word+Excel+Internet¨, mas não se preocupa com o social e sim com o quantitativo, muitos computadores, muitas pessoas usando Internet Explorer, não importa pra que, nem a que custo.BOm o CDI, por bem ou por mal, faz algo de bom. . .Mas o José Serra e o PSDB tem um compromisso claro com seus benfeitores, e entre eles a própria Redmond. . .Bom, com os cofres públicos em estado vacuoso, ele não pode dá a bandeira que o Alckmin fez.Então vai esperar um pouqinho mais para honrar a sua dívida de gratidão com a supracitada multinacinal.
__Pra mim está claro, o jovem vira aviãozinho do traficante mó, a MS, além de viciado, e no futuro a MS já tem um mercado de chão de fábrica versado em informática da ´matriz´. Um dos enfoques da Carta Maior foi justamente aí, que o uso da informática estava se limitando simplesmente ao ferramental, e não ao social. PEnso que este é o problema do CDI, ele quer dá computador e curso de ¨Win+word+Excel+Internet¨, mas não se preocupa com o social e sim com o quantitativo, muitos computadores, muitas pessoas usando Internet Explorer, não importa pra que, nem a que custo.BOm o CDI, por bem ou por mal, faz algo de bom. . .Mas o José Serra e o PSDB tem um compromisso claro com seus benfeitores, e entre eles a própria Redmond. . .Bom, com os cofres públicos em estado vacuoso, ele não pode dá a bandeira que o Alckmin fez.Então vai esperar um pouqinho mais para honrar a sua dívida de gratidão com a supracitada multinacinal.
Comentário de sri_canesh
05/04/05 8:12 - usuário registrado #144
Acho que é meio cedo para di: Acho que é meio cedo para dizer que tudo está perdido.
Com um pepinão chamado "prefeitura de SP" nas mãos, duvido que o José Serra tenha tido tempo para pensar nisso. Duvido muito que ele tenha dado uma ordem explícita: "acabem com os tele-centros do jeito que são agora". 4 meses é muito pouco tempo para as coisas se organizarem.
É natural um prefeito trocar os "cupinchas" da administração passada pelos seus "cupinchas" e os novos se acomodarem nos seus lugares. Isso acontece em todos os níveis e em todos os partidos. O próprio Lula fez isso.
Não sou fã do Serra, mas acho que questão de ter bom senso e esperar um pouco mais.
Cássio R. Eskelsen
Com um pepinão chamado "prefeitura de SP" nas mãos, duvido que o José Serra tenha tido tempo para pensar nisso. Duvido muito que ele tenha dado uma ordem explícita: "acabem com os tele-centros do jeito que são agora". 4 meses é muito pouco tempo para as coisas se organizarem.
É natural um prefeito trocar os "cupinchas" da administração passada pelos seus "cupinchas" e os novos se acomodarem nos seus lugares. Isso acontece em todos os níveis e em todos os partidos. O próprio Lula fez isso.
Não sou fã do Serra, mas acho que questão de ter bom senso e esperar um pouco mais.
Cássio R. Eskelsen
Comentário de frtn
05/04/05 8:37
minha nossa, fico aterrorizad: minha nossa, fico aterrorizado, só tem petista aqui? achei que o pessoal do linux fosse mais inteligente.... mas tudo bem, continuem acreditando nas mentiras do PT e sejam felizes....
Comentário de bode
05/04/05 9:11 - usuário registrado #112
Acorda seu retardado! Em que: Acorda seu retardado! Em que planeta vc está morando?
Comentário de Pablo Lorenzzoni
05/04/05 13:43
Formação de Cidadãos vs. Admirável Gado Novo: Ê..ôô..vida de gado / Povo marcado esse / Povo feliz
O que estamos assistindo em todo o Brasil, não só com relação ao Software Livre (ou a qualquer outra manifestação da Cultura Livre), mas em todos os aspectos da vida em sociedade é a velha retórica denunciada tão bem por Zé Ramalho na música Admirável Gado Novo.
A Cultura Livre tem um grande sub-produto de sua existência: a formação de cidadãos, de seres políticos pensantes e ativos na sociedade. O indivíduo passa de expectador passivo a agente da própria revolução individual e, dessa forma, a soldado da Revolução Livre (mesmo que não tenha se alistado em nenhuma trincheira; por pura afinidade).
É isso que o poder clássico, oligárquico, que sempre esteve à frente das decisões do país (e continua mandando por procuração) combate: a libertação das mentes. Eles precisam de "gado", para engordar seus bretes e estufar suas contas nas Ilhas Cayman. Eles precisam de "gado" que os coloquem lá novamente a cada 4 anos. Seu sonho é o 1984 de George Orwell, com seus Big Brothers e sua eliminação sistemática da crítica.
Cuidado navegantes, estamos lenta mas constantemente traçando o caminho pelo qual não decidimos... Hoje são os telecentros, que virá amanhã?
O que estamos assistindo em todo o Brasil, não só com relação ao Software Livre (ou a qualquer outra manifestação da Cultura Livre), mas em todos os aspectos da vida em sociedade é a velha retórica denunciada tão bem por Zé Ramalho na música Admirável Gado Novo.
A Cultura Livre tem um grande sub-produto de sua existência: a formação de cidadãos, de seres políticos pensantes e ativos na sociedade. O indivíduo passa de expectador passivo a agente da própria revolução individual e, dessa forma, a soldado da Revolução Livre (mesmo que não tenha se alistado em nenhuma trincheira; por pura afinidade).
É isso que o poder clássico, oligárquico, que sempre esteve à frente das decisões do país (e continua mandando por procuração) combate: a libertação das mentes. Eles precisam de "gado", para engordar seus bretes e estufar suas contas nas Ilhas Cayman. Eles precisam de "gado" que os coloquem lá novamente a cada 4 anos. Seu sonho é o 1984 de George Orwell, com seus Big Brothers e sua eliminação sistemática da crítica.
Cuidado navegantes, estamos lenta mas constantemente traçando o caminho pelo qual não decidimos... Hoje são os telecentros, que virá amanhã?
Comentário de konki
05/04/05 19:13
para contrabalançar,algumas: para contrabalançar,algumas notícias boas :
Estadão,
"BB quer criar mais 500 telecentros no país"
http://www.estadao.com.br/tecnologia/informatica/2005/abr/05/124.htm
......................................
DCI,
"PC concectado terá mesmo software livre"
http://www.dci.com.br/usexibir_integra_capa.asp?intDiaEdicao=05&intMesEdicao=04&intAnoEdicao=2005&lng0=21290861&lng1=0&lng2=0&lng3=0&strSessionID=238550986&sXML=primeira_pagina&title=Primeira%20Pagina&s=
................................
Estadão,
"BB quer criar mais 500 telecentros no país"
http://www.estadao.com.br/tecnologia/informatica/2005/abr/05/124.htm
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DCI,
"PC concectado terá mesmo software livre"
http://www.dci.com.br/usexibir_integra_capa.asp?intDiaEdicao=05&intMesEdicao=04&intAnoEdicao=2005&lng0=21290861&lng1=0&lng2=0&lng3=0&strSessionID=238550986&sXML=primeira_pagina&title=Primeira%20Pagina&s=
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Comentário de anonymous
05/04/05 20:27
Sabem o que falta?: Sabem o que falta pra acabar com isso tudo? Agir! Só isso...é triste conviver com a lembramça da determinação dos caras-pintadas, ainda mais quando sabemos que estamos muito longe de tomar tal atitude (atitude de mudar, mudando, nao reclamando)...é triste saber estamos condenados por doenças como o comodismo/conformismo e que a liberdade...ahhh liberdade...é só teoria...democracia...ahhh democracia...é lindo ver a democracia sendo posta em pratica pelos deputados...eh lindo saber que de tao democrata nosso pais os permite escolher o proprio salario....
ps.: desculpem-me pelo troll....
ps.: desculpem-me pelo troll....
Comentário de Luiz Americo
05/04/05 21:07
Acompanho o desenvolvimento d: Acompanho o desenvolvimento do Lazarus (de fato ajudei a desenvolver a interface para o windows) há algum tempo e posso dizer que as correções de bugs, de aperfeiçoamento se dâ de maneira bastante rápida de maneira que a melhor forma de instalá-lo é através do cvs. Isto trás um inconveniente: o que pode está funcionando hoje pode não funcionar amanhã. Pórem as respostas após publicação na maillist se dá geralmente de maneira rápida.
Outra coisa que deve ser lembrado é que muita coisa depende do compilador (fpc) e que o ideal é usar a versão beta-1.9.8 (2.0 está preste a sair)
Atualmente Lazarus/fpc encontra-se bastante funcional inclusive com acesso a banco de dados (dbf,sqlite,mysql,postgresql,interbase) pórem reconheço que portar grndes projetos é realmente difícil/complicado.
O grande problema do projeto é a falta de documentação o que faz muita gente se bater em coisas simples, pois algumas coisas funcionam de maneira diferente (e até melhor) do Delphi.
Como programas que são desenvolvidos com o Lazarus temos a própria IDE (um programa bastante complexo) alem de outros encontrados http://lazarus-ccr.sourceforge.net/kb/index.php/Lazarus_Projects.
Sugiro ainda o wiki para mais informações:
http://lazarus-ccr.sourceforge.net/kb/index.php/Main_Page
Outra coisa que deve ser lembrado é que muita coisa depende do compilador (fpc) e que o ideal é usar a versão beta-1.9.8 (2.0 está preste a sair)
Atualmente Lazarus/fpc encontra-se bastante funcional inclusive com acesso a banco de dados (dbf,sqlite,mysql,postgresql,interbase) pórem reconheço que portar grndes projetos é realmente difícil/complicado.
O grande problema do projeto é a falta de documentação o que faz muita gente se bater em coisas simples, pois algumas coisas funcionam de maneira diferente (e até melhor) do Delphi.
Como programas que são desenvolvidos com o Lazarus temos a própria IDE (um programa bastante complexo) alem de outros encontrados http://lazarus-ccr.sourceforge.net/kb/index.php/Lazarus_Projects.
Sugiro ainda o wiki para mais informações:
http://lazarus-ccr.sourceforge.net/kb/index.php/Main_Page
Comentário de Luiz Américo
05/04/05 21:08
Ops desculpa, discussão erra: Ops desculpa, discussão errada
Comentário de Metatron
05/04/05 21:30
Retardado ?: Retardado é pouco, você é um mongolóide mesmo!
Eu vivo em Sampa desde que nasci, conheço muito bem essa cidade, e esses pulhas do PSDB destroçaram sim o pouco que foi construído de inclusão digital aqui na capital. Vejo desde janeiro a situação se deteriorando...e depois você acha que é um conluio petista para denegrir o Serra ?
Visite a periferia seu miserável! E veja com os seus próprios olhos o que está acontecendo!
Eu vivo em Sampa desde que nasci, conheço muito bem essa cidade, e esses pulhas do PSDB destroçaram sim o pouco que foi construído de inclusão digital aqui na capital. Vejo desde janeiro a situação se deteriorando...e depois você acha que é um conluio petista para denegrir o Serra ?
Visite a periferia seu miserável! E veja com os seus próprios olhos o que está acontecendo!