+1 Papagaio-Pirata da RH no comando!!!: Aí está, mais um papagaio-pirata da Red Hat no poder!
Se já não bastasse o Alan Cox no Linux...

Dizem que a Red Hat é a microsoft na comunidade Linux! rsrsrs

a alternativa: Você preferiria que o Michael Tiemann e o Alan Cox se afastassem do software livre e contribuíssem para alguma outra causa?

De minha parte, fico feliz que tanto a Red Hat quanto a OSI tenham uma pessoa com tantas contribuições para o software livre (e que embarcou nesta idéia há tanto tempo) em sua diretoria.

Empresas: Aí está, mais um papagaio-pirata da Red Hat no poder!

Você não disse o que preferiria. Preferiria que não fosse a RedHat? Que fosse a Novell ou a Mandrakesoft, por exemplo? Ou que fosse alguém que não fosse empregado em alguma empresa de software livre?

Dizem que a Red Hat é a microsoft na comunidade Linux! rsrsrs

Quem "diz" isso não tem a mínima noção do que está dizendo. Além de vilificar uma empresa contribuinte do software livre, ainda por cima subestima o que é a Microsoft, com seus jogos de monopólio, chantagem e alavancagem (que são impossíveis de ser feitos com software livre) e seus expedientes imorais e às vezes ilegais de conseguir resultados.
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Ainda em estágio altamente experimental e pré-alpha: http://linuxfud.ath.cx
LinuxFUD, mostrando as mentiras da mídia contra o software livre!

Frase: "Usem o Windows, o Linux ainda não está pronto para o desktop"

Parece ser uma lenda urbana...quem disse algo parecido com a frase acima ?

Foi o Matthew Szulik, CEO da: Foi o Matthew Szulik, CEO da RedHat, em novembro de 2003.

Mas não percebo a conexão entre isso e a nomeação do sujeito pra presidência da OSI.
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Eu acho...: Que ele quer apoiar o companheiro lá em cima.

Afinal, de uma empresa de Linux onde o CEO diz isso...

E não tem só dois anos isso.

[]s!

Frases parecidas com essa: Essa frase, exatamente, ninguém conhecido na comunidade disse (que eu saiba). Mas já disseram coisas parecidas e negativas sobre o Linux no desktop.

O Linus Torvalds, por exemplo, disse em 2004 que acredita que vai demorar, literalmente, 5 a 10 anos antes de os usuários comuns começarem a ver desktops Linux (a frase exata dele foi "it's going to take, literally five to 10 years before 'normal users' start seeing Linux desktop.")

Quem disse uma frase mais parecida com essa tua foi o Matt Szulik, CEO da Red Hat, em 2003. Ele não disse propriamente a frase que tu mencionou (embora tenha mesmo dito que o Windows era a melhor opção para o mercado doméstico) e nem disse que o Linux não está pronto para o desktop de modo geral, mas disse uma frase bem controversa ao defender a opção da Red Hat de focalizar o mercado do desktop corporativo, e não o doméstico, afirmando que para o mercado doméstico o Windows seria a melhor opção naquele momento. E o título da matéria que a ZDNet publicou na época ajudou a propagar a lenda de que ele teria mesmo recomendado o Windows, assim, de uma forma genérica. O que ele falou foi desagradável do mesmo jeito, mas se fosse como a versão que você reproduziu, seria ainda pior.

De qualquer forma, outras pessoas já disseram coisas semelhantes, também no passado. O CEO da SUSE disse algo bem parecido em 2000, também defendendo a adoção de uma estratégia começando pelo desktop corporativo.

Acho que esta opinião sobre o Linux no desktop doméstico é ou já foi compartilhada por muitos. Mas não sei se o Michael Tiemann é um dos partidários dela. De qualquer forma, a adoção do Linux nos desktops já começou, e muitas figuras conhecidas do software livre (inclusive algumas das mencionadas acima) já declararam isso também.

Empresas: Relação direta é claro que não há. Mas eu não confio em empresas, tenho a impressão que com as empresas, não passamos de um grande "Rollerball".

Só para completar: Também acredito que no fundo, todas as grandes empresas de informática querem (ou já são) ser como a MS. Não faz sentido que dentro de uma alcatéia existam ovelhas.

Pode ser, mas...: Tudo bem, nisso eu concordo contigo. Mas qual seria a alternativa? Deixar como presidente de uma Fundação dessas um sujeito que se dedica ao software livre somente por hobby? Ou então um representante do governo? Essas idéias ainda me parecem menos adequadas do que a atual.

Além disso, um representante ligado ao mundo comercial me parece refletir bem a mudança de foco da OSI. Não acha?

OBS.: O filme Rollerball é jóia mesmo. Todo mundo deveria conhecê-lo.
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Mais uma vantagem do Software Livre: Que, por suas próprias características, faz com que muitas das jogadas típicas das empresas sejam impossíveis. Afinal, estamos lidando com os "comuns".

A Redhat pode até querer ser "como a Microsoft" com a maior força possível, mas, sendo uma empresa de software livre, nunca conseguirá pois não dá pra fazer metade do que a Microsoft fez. Por isso que eu não gosto muito dessas comparações entre as duas empresas.

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Ele é ótimo: De forma alguma, o importante para mim é que ele, Michael Tiemann, é um projetista de alto nível. Quando dizer algo, vai saber mesmo do que está falando.

Eu espero que o Michael Tiema: Eu espero que o Michael Tiemann seje tão bom ou melhor presidente que o Eric, independente se ele for da Red Hat, FSF, IBM, Microsoft, SCO, etc.

Ah, eu falava a pouco tempo atrás que o Linux só estaria pronto para o desktop daqui no minimo 10 anos, mas todo mundo achava que era mentira.
Mas não fui eu o primeiro quem falou isso! Como o brain mostrou, o próprio criador do kernel que disse que o Linux (As distros gerais do GNU/Linux) só estará pronta para o desktop do usuário final daqui uma década (2015, passa rapidinho =P)...

Hurd tá mais proximo: O que está mais proximo, Kid, o Hurd ou o Sistema operacional que você esta desenvolvendo e que pretende desbancar o linux?

Kid-X: Até lá talvez vc cresça e deixe de ser apenas uma criança mimada. :|

Offtopic, SS_Sputnik: =P

LOL - Pelo jeito é o meu "Kid OS miX"! É uma mistura das melhores partes dos códigos de todos os kernels open-source, menos do Linux! =P

Vai ser difícil desbancar o casal "WINUX", que está a muito tempo no mercado... é lerdo, instável, inseguro, mas funciona!

LOL =P

"Vai ser difícil desbancar o: "Vai ser difícil desbancar o casal "WINUX", que está a muito tempo no mercado... é lerdo, instável, inseguro, mas funciona!"

Você está falando de qual deles ? Deixa eu ver.. Lerdo, instável e inseguro deve ser o Windows XP e o que funciona deve ser o linux, não ? :-)

Eu até agora não entendi o seu objetivo de participar de sites como br-LINUX.org e noticiasLINUX se você não gosta do LINUX. Que sistema você usa afinal ? *BSD ? Windows ? MenuetOS ? Nintendo gamecube ?

Eu uso o casal WINUX, não so: Eu uso o casal WINUX, não sou diferente de muita gente aqui, mais de 80% dos que frequentam o BR-Linux têm no mínimo dual-boot com um rwindows...
Quanto à lerdeza, instabilidade, insegurança, esse é o Windows!

Mas fala verdade, o Linux não eh ruim, mas os BSDs passam a perna nele sim! A única coisa que ele perde feio pro pinguim são as compatibilidades e facilidade de uso e compilação, só isso.

(putz, offtopic de novo! o tópico é sobre o Tiemann!)

WINUX hein....: Saquei a charada Manoel.

OU ele veio do futuro alternativo em que o Linus foi contratado pela MS
OU ele usa aquele sistema operacional que é linux usando os drivers do windows, que o John Dvorak falou! :P

[]s!

Que tal um BR-Linux Chat?: Que tal se ajudassemos o webmaster a criar um chat no BR-Linux (apenas para os usuários registrados)?
Seria muito bom, assim a gente conversava em tempo real e não interferiamos mais nas notícias com posts off-topics...

Boa idéia Augusto! Mas dá trabalho fazer um chat, sem falar que o servidor fica bem mais carregado...

BSDs: "Mas fala verdade, o Linux não eh ruim, mas os BSDs passam a perna nele sim! A única coisa que ele perde feio pro pinguim são as compatibilidades e facilidade de uso e compilação, só isso."

Eu já usei FreeBSD (aliás eu usei ele por alguns meses antes de conhecer o Linux, no final de 1996) mas o linux é com certeza mais amigável em tudo, até na linha de comando. Compare a shell padrão de um *BSD com o bash e o vi com o vim e verá o que estou falando.

E para quem gosta de um jeito mais unix de ser, existe o Slackware. Quem gosta dos ports tem no portage do Gentoo uma coisa ainda melhor.

O linux, particularmente depois do kernel 2.6, tem um desempenho muito bom e com certeza maior do que qualquer BSD em máquinas multiprocessadas, que serão o padrão daqui para a frente.

E no mundo BSD também há problemas e discórdias. Muitos usuários do FreeBSD relutaram em usar a série 5.x e até criaram um fork, o DragonFly. O pessoal do NetBSD, com a versão 2.0, está dizendo que seu sistema é mais rápido do que os outros BSDs.

Mas se não houvesse o linux com certeza estaríamos bem servidos com os BSDs. Mas sinceramente não existe essa superioridade técnica toda que eles alegam.

A maior razão de suceso do linux é mesmo a GPL. Se um BSD qualquer estivesse incomodando a MS como o linux faz hoje, com certeza ela iria roubar tudo o que tivesse de bom no código e incorporaria no windows ou faria alguma versão proprietária do BSD só para derrubar a concorrência.

Outro problema é a mentalidade típica do pessoal que gosta do BSD, que é a de não se importar muito em popularizar o sistema. Eles costumam dizer que os BSDs são para quem gosta de Unix e linux é para quem não gosta de Windows. Adotam a postura: "deixem-nos em paz com o nosso sistema e não queremos convencer ninguém a usá-lo", enquanto nós somos mais ambiciosos e sonhamos com um sistema operacional livre e popular. Por esse motivo os BSDs nunca decolaram como desktops e acabam restritos a servidores.

br-linux chat: Poderíamos nos ver na freenode (IRC). Que tal fundar o irc://br-linux@irc.freenode.net ?
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é CP/M: Manoel, Ja fiz essa pergunta a ele. Creio que seja CP/M mesmo. Pena que pra ele só exista uma possibilidade de SO em video-games que é o linux do PS2...

Por favor: Eu espero que o Michael Tiemann seje tão bom ou melhor presidente que o Eric, independente se ele for da Red Hat, FSF, IBM, Microsoft, SCO, etc.


Kid-X, não existe "seje". É SEJA.

Vamos falar sobre PESSOAS: E vc, como sempre, deve estar se mordendo pois nõ aguenta ficar sem falar de.... PESSOAS. Entao vamos falar do Tiemman!

Uma pergunta séria: Já procurei me informar razoavelmente bem sobre Richard Stallman, ele sem dúvida me parece ser um grande programador. Mas e o Raymond ? Alguém sabe de seus feitos ? Poderiam citar algum grande software que ele
criou ? Quanto ao Michael Tiemann, só de ter feito um backend (C++) para o gcc, e ter desenvolvido (ou pelo menos ter participado) o cygwin; já é suficiente.
E o Raymond ?

Uai...: Era só ver na página dele: http://www.catb.org/~esr/software.html. Em especial o fetchmail, cuja dinâmica de desenvolvimento ele diz como foi feita em detalhes no livro "The Cathedral and the Bazaar", que é um marco na história do Software Livre e tem inclusive tradução em português. Aliás, ele é um daqueles caras com múltiplas habilidades: além das inúmeras contribuições e deste livro e suas seqüencias, organizou o também famoso New Hacker's Dictionary/Jargon File, escreveu o The Art of Unix Programming e fez todos os desmentiados para os infames Documents Halloween (que foram usados até no julgamento da Microsoft).

Dá pra ser fã desse cara. Pena que justamente por falar muito, tem gente que não gosta de algumas opiniões dele e achincalha o sujeito. Por isso ele tem sido mais discreto que antigamente.
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100 %: apoiada a ideia !

A maior mácula do sr. Raymond, IMHO: O Sr. Raymond realmente fez enormes contribuições a causa do Software Livre e de Fonte Aberto, mas infelizmente não compartilho com ele o seu amor por armas, e seu irrestrito apoio à "National Rifle Association".

Vejam http://www.catb.org/~esr/guns/ para entender o ponto de vista do sr. Raymond.

Eu ainda prefiro construir um mundo de mãos e MENTES desarmadas...

Monoman

Ta difícil: Ultimamente esta difícil de ler os comentários do BR-Linux, guerras bobas, a do PC-Conectado nem se fala, ao ler aquele tópico fiquei com vontade de nunca mais ler nada relacionado aquele assunto, são discursos absurdos de pessoas que possuem conhecimento. Não postei nenhum comentário mais o governo deveria investir em telecentros, porque a classe C/D não tem condições de comer imagina ter luz elétrica e o computador gasta bastante, e telefone então nem se fala, só a taxa mensal esta em torno de 34 reais.

Não gosto de ataques pessoais, porque no fundo nem nos conhecemos, e a comunidade esta sempre em guerra com o Windows, deixa este sistema para la, vamos cuidar do Linux.

A minha opinião sobre o Desktop Linux todos ja conhecem, (falta um padrão e ferramentas de desenvolvimento para programas GUI), baixei o programa do imposto de renda e fiz alguns testes em Windows, em JAVA ficou bem inferior da versão GUI, lento e limitado, ja a versão GUI que só tem em Windows funciona rápido, em qualquer versão do sistema operacional e o arquivo de instalação tem menos de 3 mega enquanto a versão Java só a máquina virtual tem 15 e o programa de instalação tem 5 mega. Este negócio de máquina virtual é ótimo por deixar o programa multiplataforma mais a performance cai muito, testei também no Linux, tive problemas com o java 1.5, instalai o 1.4 funcionou mais a lentidão ficou mais acentuada que no Windows.

O Linux não tem aplicativos para empresas, como em comentários anteriores alguns participantes me indicaram ferramentas, mais testei quase todas e como empresas usam Banco de Dados Relacional (SQL), a maioria peca nesse quesito, para aplicações gráficas em modo GUI. Estas ferramentas são boas para WEB (Php, Python...) mais as empresas precisam da agilidade do GUI, porque usar browse em rede local se torna improdutivo, lento, alguém ai ja tentou fazer uma folha de pagamento em WEB? ou um frente de caixa, fica muito lento. Mais sei que tem vantagens como a portabilidade e utilização em qualquer parte do mundo, mais estes benefícios para estes aplicativos não são importantes, eles precisam ser rápidos e eficientes em rede local.

Sei que se uma grande empresa investisse no Linux, para fazer um ferramenta (IDE/RAD) com tudo integrado (editor,interface,relatórios,debug...) como a Borland por exemplo tentou fazer com o Kylix o Linux daria um grande salto nos Desktops com certeza, porque traria desenvolvedores para este ambiente, mais grandes empresas não tem interesse por isso, porque tem gente grande envolvida nisso, boicotando este investimento.

Hoje temos grandes empresas usando Linux como Lojas Colombo, Casas Bahia, Magazine Luiza, Lojas Renner, mais usando o flagship (um clipper para Linux) que por sinal é proprietário em modo texto, porque? Eu acho que não temos ferramentas eficientes para o desenvolvimento de aplicativos em Linux. Só temos vários projetos...
E porque será que grandes empresas não usam programas gráficos GUI no Linux?

Pesquisando um pouco na internet fiquei bem impressionado com o .NET, tem tudo para WEB e para GUI (WINFORMS) um produto revolucionário, bem diferente das lentas aplicações Java. Vemos exemplos reais de aplicações comerciais, funcionando com Banco de Dados, isso ajuda o desenvolvedor, ja os projetos para o Linux, nunca vemos estes exemplos reais de aplicações comercias e sim pequenas funções de manipulação de arquivo, contagem de linhas,...

Sei que o meu assunto parece meio OFF, mais para que o Desktop Linux evolua acho este tipo de ferramenta importantíssima, senão vamos continuar a margem do mundo real, só mesmo em servidores e na WEB, ja em GUI o Windows vai continuar mandando, e sempre convivendo junto com as empresas.

Desculpem o meu desabafo...

Também gostei! &;-D : Também gostei! &;-D

Att., Ednei Pacheco,
Linux /home!

MEIO off? Fala sério!: Sei que o meu assunto parece meio OFF (...)

Alessandro, fala sério. De que adianta você vir no br-linux e falar a mesmíssima coisa trocentas vezes? Estamos cansados de ler também a mesma coisa toda hora e ver você falar o mesmo: que Não temos IDEs, nem linguagens fáceis, nem isso, nem aquilo... só pra ser desmentido de novo, de novo e de novo. Acho que você fica com raiva e volta pra tentar impor sua opinião de novo, não é isso?
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E faltou meu preferido!: O Lazarus que está crescendo com uma velocidade impressionante e tem tudo integrado. Está se tornando o que o Kylix deveria ter sido.
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Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiae fuit - Seneca

@Alessandro: "A minha opinião sobre o Desktop Linux todos ja conhecem, (falta um padrão e ferramentas de desenvolvimento para programas GUI), baixei o programa do imposto de renda e fiz alguns testes em Windows, em JAVA ficou bem inferior da versão GUI, lento e limitado, ja a versão GUI que só tem em Windows funciona rápido, em qualquer versão do sistema operacional e o arquivo de instalação tem menos de 3 mega enquanto a versão Java só a máquina virtual tem 15 e o programa de instalação tem 5 mega. Este negócio de máquina virtual é ótimo por deixar o programa multiplataforma mais a performance cai muito, testei também no Linux, tive problemas com o java 1.5, instalai o 1.4 funcionou mais a lentidão ficou mais acentuada que no Windows."


Se a Receita preferiu usar Java para fazer uma versão linux em vez de fazer um programa nativo em C/C++ usando GTK+, GTKmm, Qt, WxWidgets, Fox, etc ou em outras linguagens interpretadas como Python/GTK, Perl/GTK, etc não é culpa do linux mas somente dela.

"Estas ferramentas são boas para WEB (Php, Python...) mais as empresas precisam da agilidade do GUI, porque usar browse em rede local se torna improdutivo, lento, alguém ai ja tentou fazer uma folha de pagamento em WEB? ou um frente de caixa, fica muito lento."

Concordo com você, mas para mim aplicações que precisam de agilidade de digitação nem deveriam ter interface gráfica (Windows ou X), mas sim serem feitas em modo texto. Já viu quanto tempo os caixas de lojas que usam sistemas para windows gráficos com entrada de dados por mouse levam para digitar ? As que demoram menos tempo são justamente aquelas que usam um sistema em modo-texto rodando em algum unix ou mainframe e o acessam usando um emulador de terminal.

Compare a agilidade nas operações entre o mc (midnight commander) e o konqueror ou nautilus e verá o que estou falando.


"Hoje temos grandes empresas usando Linux como Lojas Colombo, Casas Bahia, Magazine Luiza, Lojas Renner, mais usando o flagship (um clipper para Linux) que por sinal é proprietário em modo texto, porque?"

Já ouviu falar do "clipper russo" (CLIP)

http://www.itk.ru/english/clip/aboutclip.shtml

?

O seu problema, assim como o de muitos programadores, parece ser o de não querer aprender nada novo e usar o pretexto de que as mesmas ferramentas as quais estão acostumados no windows não existem no linux para adiar ou evitar uma migração.

"Quem gosta dos ports tem no: "Quem gosta dos ports tem no portage do Gentoo uma coisa ainda melhor."

Melhor em que? O ports é muito superior, com recursos como portaudit, portseasy e portupgrade; além de ter mais de 12000 pacotes contra cerca de 8700 do portage.

Software Livre é bem bacana. Mas também não é nenhum banana.: Prezado Alexandre, discutir é uma arte. Nem todo mundo domina essa técnica. Sem entender direito para que serve uma discussão, uns vêm para tumultuar, outros para descarregar suas frustrações humilhando quem não concorde com seus pontos de vista particulares, outros para posar de sabichões, etc. Mas a boa discussão tem objetivo de investigar uma verdade. Uma discussão nunca é um troço bonito, assim como não o é dissecar um cadáver. As pessoas que entram para um discussão se arriscam a ter sua reputação enxovalhada, assim como o mecânico fica sujo de graxa quando abre o motor. Mas é através dessa investigação, desmontando mitos e dogmas, concluindo muita bobagem no meio caminho, é que se chega a um entendimento que, depois, será usado pela habilidade de cada um para formar suas próprias opiniões.

Se você não tiver um senso analítico para desmembrar os conceitos em suas premissas fundamentais e não dominar as técnicas de síntese de idéias, como a lógica, por exemplo, você considerará uma discussão sempre algo inútil e às vezes repugnante.

Algo que sempre causa má impressão sobre uma discussão é que a análise das idéias normalmente é publica, mas a construção de opiniões que advém de um debate é quase sempre particular. Ninguém vê. Tomando de novo o exemplo do mecânico, a graxa do macacão é mais aparente que o trabalho que ele fez no motor do seu carro. As bobagens ditas durante o processo de investigação dos conceitos sempre são mais conspícuas que os reais benefícios que uma discussão produz.

Quanto à sua idéia de que a comunidade de SL é anti-Microsoft, isto não é verdade. Nem Stallman, nem Torvalds tinham intenções anti-Microsoft quando criaram suas iniciativas. Pelo contrário, iniciativas como Mono e o Samba vivem exatamente de uma simbiose com o mercado Microsoft.

Mas, infelizmente, a Microsoft se valeu de ataques contra o Linux e a seus usuários na tentativa de desacreditar as iniciativas pró-software livre e manchar a reputação de seus usuários para que pudesse manter a todo o custo sua posição monopolista. Ser monopólio não é crime, mas existem maneiras mais meritórias de mantê-lo.

É obvio que a comunidade não pode ficar passiva. Se Chico Buarque usasse Software Livre, ele certamente comporia uma música assim:

Au, au, au. Hi-ho hi-ho.
Miau, maiu, miau. Cocorocó.
Software Livre é paciente
Mas também não tem nenhum demente.

Estranho: Patola
Ataques pessoais não se justificam, se leu várias vezes tu tem o direito de não responder, mais não tem o direito de atacar, porque somos civilizados.

Não quero afirmar nada e sim mostrar o meu ponto de vista, que todos ja conhecem, e ja pedi exemplos de aplicativos comerciais e ainda não vi nenhum projeto promissor, se não existem projetos é porque algum problema tem, se tão usando Flagship é porque as outras linguagens não são produtivas, não é questão de os programadores se adaptarem e sim de não existirem ferramentas produtivas, sera que não existe ninguém no Brasil que use um aplicativo comercial no Linux com um compilador livre. Falo em aplicativos em produção, e em GUI. Estão usando clipper ainda, isso mostra que não evoluímos nada.

O Lazarus é promissor, mais para um aplicativo comercial usar banco de dados é essencial, e os componentes para isso estão com muitos bugs, o que inviabiliza o seu uso.

Manoel Pinho falou em usar texto, ai eu te pergunto qual linguagem livre no Linux tem a funcionalidade do clipper em modo texto? Não existe? fazer interface tanto texto como gráficas no Linux é um parto tem que usar ncurses ou dialogs, são bibliotecas de difícil aprendizado e limitadas, vou dar um exemplo em clipper:

CLEAR
PRIV VCOD:=0,VNOM:=SPACE(40),VTEL:=SPACE(15),;
VDAT:=CTOD(" / / "),VSAL:=0
@07,13 to 15,69
@09,16 SAY "Codigo...:" GET M->VCOD PICT "@E 999,999";
VALID (M->VCOD>0)
@10,16 SAY "Nome.....:" GET M->VNOM PICT "@!"
@11,16 SAY "Telefone.:" GET M->VTEL PICT "(99) XXXXXXXXXX"
@12,16 SAY "Data.....:" GET M->VDAT PICT "@D"
@13,16 SAY "Salario..:" GET M->VSAL PICT "@E 999,999.99"
READ
IF LASTKEY()<>27
@24,000 SAY "Procedimento de gravacao"
ELSE
@24,000 SAY "Abandonou a gravacao"
ENDIF

Este exemplo limpa a tela, cria variaveis mostra os dados na tela, pede para o usuário entrar com os dados, critica os dados, pode usar a teclas de navegação (as setas), insere, entra com valor inteiro, valor monetário e valida as datas, compila em menos de 1 segundo, gera um executável que roda em qualquer ambiente Dos, Windows, sem nenhuma dependência ou configuração.

Se alguém me mostrar um código tão eficiente como este para aplicativos comerciais em um linguagem nova que rode no Linux, que de preferência não emule o clipper, porque as linguagem que emulam o clipper são lentas e não são tão simples como no exemplo acima, vou reconsiderar esta alternativa. Claro que a mesma tem que ter um bom acesso a banco de dados (coisa que o clipper não tem)

Obs. Sou programador Delphi, e o mesmo é várias vezes superior ao clipper.

Sei que isso não é para ser debatido aqui, mais só quero mostrar que o Linux não tem ferramentas produtivas para fazermos aplicações comerciais.

Produtividade: O programador quer produtividade não quer reenventar a roda, por isso tantos programas feitos em clipper rodam em nossas empresas e sei que a migração para o Linux é difícil porque temos que programar em outra linguagem como C, e fazer algo em C é bem difícil. Não to dizendo que o clipper é a melhor linguagem e sim que é simples e produtiva, é isso que os programadores estão esperando, para poder migrar para o Linux. O Java o Python são linguagem OO, modernas, mais não trazem esta facilidade, e muito menos desempenho satisfatório, porque não sei?

Off-topic: Alessandro, por que você não escreve um artigo sobre estas tuas opiniões e disponibiliza em algum lugar na web? Aí me manda ele como indicação de notícia, eu publico e você pode debater esse tema sem ser off-topic, nem se restringindo apenas ao público que leu os comentários de uma notícia sobre outro assunto. Já que você gosta de bater nestas teclas, bata do jeito correto e mais produtivo...

Desktop: Estamos falando de Desktop, e ao meu ver isso tem importância fundamental para os Desktops empresariais.
Quanto a escrever um artigo, não me julgo capaz de fazer o mesmo, não te preocupa não vou bater mais na mesma tecla.

Assunto importante: É um assunto importante mesmo, e parece ser ainda mais importante para você pela freqüência com que repete as suas opiniões sobre ele. Mas esta área de discussão aqui é a da notícia sobre a posse do criador do g++ na presidência da Open Source Initiative, e nem todas as pessoas que teriam interesse em debater contigo as tuas idéias estão lendo aqui.

Você escreveu hoje 17 parágrafos (mais um trecho de código) sobre o assunto, num total de mais de 6500 caracteres. Daria de escrever uma página e meia de revista tranquilamente. E aí todo mundo poderia debater, sem ser no fim de um debate sobre outro tema.

Ah, não...: Alessandro, não te dirigi um ataque pessoal, apenas disse que você não aceita os argumentos, tentando se impor pela repetição.

Programas como o que você colou aqui podem ser feitos com facilidade com linguagens como as que eu citei nos links (php-gtk, gambas, python, etc.). Dá pra fazer até em shell script muito facilmente (usando dialog). Você não sabe? Não coloque a culpa no software livre ou no sistema.

(Aliás, claro que você tinha que falar a "cláusula da lentidão" - um subterfúgio ao qual recorrer se alguém colar um programa numa dessas linguagens aqui. Nada mais FUD)

Pra finalizar: o GNU/Linux TEM ferramentas produtivas para fazermos aplicações comerciais. Seja em GUI, modo texto ou modo texto com menus.
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Bom...: São só comentários, como disse não me julgo capaz para fazer um artigo, não sou dono da verdade muito pelo contrário estou apenas um usuário iniciante no Linux, mais existem coisas que não me conformo, não usarei mais este espaço para este tipo de mensagem.

@Alessandro: Dá para fazer até em shell script. Veja os exemplos (com screenshots) de coisas mais complexas e mais bonitas que isso feitas em shell script:

http://www.guiadohardware.net/tutoriais/094/
http://www.guiadohardware.net/tutoriais/095/

Quer uma linguagem mais poderosa sintaticamente ? Veja como usar Python + ncurses:

http://pyncurses.sourceforge.net/

http://www.amk.ca/python/howto/curses/

http://www-106.ibm.com/developerworks/linux/library/l-python6.html?dwzone=linux


Lembra do Turbo Vision dos Turbos Pascal/C/C++, que eram muito usados no tempo do DOS para fazer programas com menus, etc ? Dá para usar no linux também:

http://tvision.sourceforge.net/

Veja aqui alguns screesnhots dessa biblioteca em ação:

http://www.sigala.it/sergio/tvision/images.html

E se quiser usar o Turbo Vision com Freepascal dá também

http://www.freepascal.org/packages/ncurses.html


E o Clipper Russo que eu falei ? Não serviria para você ?

Gosta de Java ? Você pode fazer programas em modo texto com java também com o Charva:

http://www.pitman.co.za/projects/charva/

http://www.pitman.co.za/projects/charva/Screenshots.html


Gosta de PHP ? Então veja

http://www.phpfreaks.com/phpmanual/page/ref.ncurses.html
http://www.zend.com/pecl/tutorials/ncurses.php


E estou só falando em modo texto !

Achei os links acima em 2 minutos no google procurando por "ncurses linguagem_qualquer".

Só um exemplo...: Patola

Só quero um exemplo, nada mais de um caso de software comercial em produção feito nas linguagens que você listou.

Não estou colocando a culpa no software livre e sim mostrando um fato, não existem softwares comerciais em Linux, usando GUI.

O Augusto tem razão não estou discutindo o assunto certo nesta notícia, poderia me mandar estes exemplos para o meu Email, para não prolongarmos mais a discussão OFF.

BMG: Se você prefere se calar, é um direito que lhe assiste.

Obrigado: Manoel Pinho

Obrigado pelos links alguns eu ja conhecia, mais para aplicações comerciais não tenho certeza se são úteis, mais vou tentar usar alguns que não conhecia. Procuro uma linguagem para fazer a aplicação comercial em modo texto ou GUI, que seja produtiva de fácil utilização, que traga componentes de tela prontos, integrados (menus, edit, dbgrid...), bom acesso a banco de dados. Para a WEB temos ótimas alternativas (PHP, Python...).

Como tratar comentários repetitivos e fora do tópico: O Alessandro está mesmo fora do tópico. Então deveria ele mesmo propor a discussão na forma de uma artigo ou notícia, para que a discussão ficasse melhor organizada pelo tópico, ou esperar que alguém o fizesse. No entanto, é sempre bom lembrar que extravasar um comentário e escrever um artigo são coisas diferentes. O comentário tem uma característica mais espontânea, intempestiva e informal. O certo seria moderar o comentário dele e os subseqüentes (inclusive esta) como Fora do Tópico.

Conta a lenda que uma vez Peter Drucker foi convidado como consultor para participar de uma força tarefa para salvar uma corporação em dificuldades. Estava toda a diretoria reunida para analisar a situação e definir uma solução para o problema e a cada um era dada a palavra. Chegada a vez de Peter Drucker falar, ele perguntou: "Qual é o negócio desta empresa?". Alguns diretores deram uma resposta para lá e para cá e a reunião continuou até que Peter Drucker perguntasse de novo: "Qual é o negócio da empresa?". Peter Drucker repetiu essa pergunta mais algumas vezes até que os diretores perceberam o que Peter Drucker pretendia. Eles haviam perdido a visão do negócio e era esse todo o problema da empresa, ou pelo menos começava aí.

A repetição da proposta de um tema é quase sempre uma forma de dizer aos interlocutores que eles não entenderam o que se questiona. Os que chegaram perto de uma abordagem correta para desvendar o mistério do Alessandro foram o Patola e o Pinho, se dispondo a investigar a origem de seus questionamentos, o que rendeu a seguinte declaração dele:

Só quero um exemplo, nada mais de um caso de software comercial em produção feito nas linguagens que você listou.

Pronto. Agora sabendo o que o perturba, fica fácil acabar com seu tormento. O Pinho fez isso mostrando vários links descobertos no Google. O Alessandro agradeceu e a discussão se encerrou. Pode ser que o Alessandro ainda fique instatisfeito posteriormente, aí é só aplicar a mesma técnica, investigar o que o perturba, e responder: "olha, entendi seu problema e o que você procura está aqui", ou "o que você procura não existe" e o assunto acaba.

Esta certo: Você esta certo, acho que faço isso inconscientemente, repetindo a mesma questão, talvés eu não esteja sendo muito claro nos meus comentários.

Em relação a escrever o artigo o teu comentário esta correto, não tenho capacidade para elaborar o mesmo, pois comentar é bem diferente.

Com os links do Manoel Pinho vi alguns novos projetos, mais nada animador, não existe a ferramenta que eu espero ainda. Cada projeto tem um ponto forte mais os outros pontos necessários não são implementados.

Como eu disse e você conclui espero ver este exemplo de aplicação comercial em produção em Linux.