Entrei pra ler o artigo achan: Entrei pra ler o artigo achando que ele iria falar por quê o Linux não era bloatware, mas acabei lendo um ataque ao Negroponte e ao Windows.

Tsk.

E Windows XP roda com 128MB, sim senhor.

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Já ficou perdido quando trocou de distro?

Artigo interessante.: Bom texto, com algumas ressalvas sim,más no geral é bastante informativo.

Será?: A Apple se ofereceu para criar um SO baseado no OSX para o OLPC.
O Nicholas Negroponte disse que não aceitaria porque o software resultante não seria livre.

Será que esse mesmo cara é capaz de usar o Windows CE como base para esses laptops? Eu acho que não.
Esse artigo parece FUD puro e simples.

O Nicholas Negroponte disse que os Desktops Linux estão inchados e isso é bem verdade. Lembrando que esses laptops tem um processador rodando a 333 Mhz e 512 MB de disco - E mesmo o Linux/X.org/XFCE fica pesado para essa configuração.

Numa previsão "não exatamente" otimista, a RedHat vai acabar conseguindo apoio da comunidade para desenvolver o tal RedHat leve para esses laptops, virando um correspondente educacional do maemo.org e o Nicholas Negroponte vai se gabar de ter sido o responsável pela "perspectiva realista" da RH com relação ao Linux ser bloatware.

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Vendo Meu Rim.

alguns pensamentos: * o fato de ele ter saído do MIT de uma hora para outra é realmente bem suspeito.

* não é o Linux que é bloated, são os vários aplicativos usando frameworks diversos carregados na maioria das distribuições. Não há apenas aplicativos nativos rodando: tem perl, python, shell, tcl/tk, alguma coisa de Scheme, os vários toolkits gráficos rodando em cima de Xlib... além de aplicativos como OpenOffice e Mozilla que contam com seus próprios frameworks de componentes (!!) e widgets. Selecione com cuidado os aplicativos e bibliotecas e já dá pra reduzir bloat na distribuição em uns 70%...

* WinXP roda bem em uma máquina de 2001, pq é um SO de 2001, ora bolas...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

linux GORDO: "O Linux não poderia pagar nada à Negroponte por sua adoção no programa One Laptop per Child. A Microsoft pode. Se cada licença de Windows CE incluída no projeto custar US$ 10,00 não haverá muito drama em vender-se o laptop de US$ 100 por US$ 110. No entanto se Negroponte levar 5% de comissão por cópia (US$ 0,50) isso significa US$ 2.500.000,00 por ano de comissão. "Pague-me isso e eu chamo o Linux, minha namorada e sua esposa de gordos." "

Pelo que parece, se oferecer o mesmo valor para ele, sua opinião também muda, será que ele tá com inveja?

linux não é bloatware, mas: linux não é bloatware, mas a maioria das distros são, muita diversidade de bibliotecas que fazem a mesma coisa. Mas isso pode ser contornado fazendo-se uma boa seleção de pacotes.

Agora, o X é bloatware sim. É pesado e lento. E a forma como ele é desenhado client-servidor dando a possibilidade de você rodar um cliente X de outro computador via ssh por exemplo é uma maravilha, mas o torna mais pesado ainda e praticamente não é usado. Sem contar aquele módulo que faz toda a renderização 2d, o XAA que até os caras da xorg dizem que é um lixo.

Acho que um apoio àquele projeto do DirectFB seria construtivo neste sentido. Acho boas essas críticas do Negroponte. É um problema que ele constatou e muitos constatam e é algo que deve ser melhorado.

http://en.wikipedia.org/wiki/DirectFB

Aliás, estou cansado dos meus colegas anti-linux me encherem pelo linux ter uma interface gráfica mais lenta que o windows

www.darwinawards.com
We salute the improvement of the human genome
by honoring those who remove themselves from it.

Inchado ?: Acho que Negroponte não estava falando específicamente do Linux mas das distribuições existentes para desktop.

Um pouco de preguiça talvez pois acredito que o Debian e o Gentoo podem ser instalados neste Laptop sem problemas.

Sugestão: Kernel Linux,XFCE,Abiword,Gnumeric. Quanto ao Xorg tem alternativas mas leves so servidor X, só não me lembro do nome agora.

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"Só sei que nada sei" Sócrates
"O Homem está condenado a ser livre" Jean Paul Sartre

Lembrei: Tinyx é o servidor mais leve , que agora é também Kdrive ou SmallX

Fora também que o Xorg está começando a ficar modular, isto significa que podemos cortar as suas "gordurinhas" facilmente

He he he , num vou nem citar que já rodei Linux com KDE em CPU com Pentium 200MMX e 64MB, lógico KDE 3.3. Da última vez quase fui apedrejado.

Bom, hoje estou com um Gentoo com gnome 2.12 numa CPU Pentium III 900 e 128MB (sim, 128MB, polêmico não ?).

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"Só sei que nada sei" Sócrates
"O Homem está condenado a ser livre" Jean Paul Sartre

Lembrei: Tinyx é o servidor mas leve , que agora é também Kdrive ou SmallX

Fora também que o Xorg está começando a ficar modular, isto significa que podemos cortar as suas "gordurinhas" facilmente

He he he , num vou nem citar que já rodei Linux com KDE em CPU com Pentium 200MMX e 64MB, lógico KDE 3.3. Da última vez quase fui apedrejado.

Bom, hoje estou com um Gentoo com gnome 2.12 numa CPU Pentium III 900 e 128MB (sim, 128MB, polêmico não ?).

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"Só sei que nada sei" Sócrates
"O Homem está condenado a ser livre" Jean Paul Sartre

Tô falando...: Pura preguiça, se Negroponte tivesse procurado mais um pouco...
http://news.com.com/2061-10795_3-6058546.html

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"Só sei que nada sei" Sócrates
"O Homem está condenado a ser livre" Jean Paul Sartre

pra mim funcionava: Até algum tempo eu tinha um notebook da toshiba, Pentium 2 266 com 96 MB de memória Ram e 6.01GB de HD, rodava o KDE 3.1 bem direitinho, num Slack.( Nada de recompilações ) Nunca tive problemas. E eu tinha configurado o meu KDE com todas as frescuras possíveis. Imagina se eu tivesse mais 67 Mhz sobrando!

Henrique.

Linux? Ele está falando do k: Linux? Ele está falando do kernel certo?

É preciso ler com calma: Uma leitura atenta até o final desmente o que você disse no seu comentário. Ao contrário, o texto estraçalha e esmigalha qualquer tentativa de se insistir na tese de que Linux está inchado!

Achei o artigo matador!


Sérgio F. Lima
Usuário Linux 297246

Certo: Mesmo que pareça a mesma coisa para muita gente, Linux é o kernel e Distribuição é um conjunto de vários softwares.


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"Só sei que nada sei" Sócrates
"O Homem está condenado a ser livre" Jean Paul Sartre

É...: ...rodar, roda; mas a que preço!
Neste momento (no trabalho) estou usando um IBM NetVista PIII 933 MHz, com 128 MB de RAM e Win XP SP2, que batizei carinhosamente de Rubinho...
Paz a todos.

Hélvio Mota
Linux User #141855
"Linux is just like an indian tent: no Gates, no Windows and an Apache inside..."

Alguém sabe interpretar texto? Engolir abóbrinhas?: Eu acho que o falcon_dark, e um bando de gente, não. Será que não é óbvio o que ele falou?

Para uma máquina naquele tamanho as distribuições atuais que nós já temos são muito inadequadas e ponto. Qualquer pessoa que fale sério sobre tecnologia entende isso como algo técnico. falcon_dark não.

É ridículo imaginar as implicações que ele tenta fazer, como o Negroponte ganahndo 2.500.000 por ano se adotar WinCE, somente porque ele se desligou do MIT. O SL só está por aí hoje, pois um cara com um projeto revolucionário se desligou do MIT para percorrer seu próprio caminho.

Vem com um papo relacionando o Linux que roda em roteadores com o linux que rodaria no laptop, relacionando windows XP para micros mais novos com KDE customizados especialmentes para rodar em micros mais antigos. Sem querer defender o Windows XP, existe sim formas de ser picotar ele para que ele rode melhor em máquinas mais velhas. Se não me engano em 2003 na Conferência Internacional de Software Livre, que teve um patrocínio parcial controverso da MS, isso foi demonstrado com o XP rodando em um Pentium 166(salvo engano). Não ví a palestra, mas isso era o que prometia.

Os dois sistemas, quando vem na sua forma padrão para PCs, são imensos e gigantescos para caberem no laptop. Isso é básico. Mas não pensem que otimizações só podem ser feitas no Linux por quê isso é besteira. Código é código e sempre pode ser otimizado.

Claro que o Linux tem ampla vantagem em número de aplicativos que poderiam ser portados por terceiros para esse laptop, na melhor estabilidade da versão final, de poder ser facilmente customizável para qualquer tarefa e etc. por quê é um SOFTWARE LIVRE! Isso faz parte das vantagens básicas de se adotar um SL para o trabalho.

O Linux atual é tão pesado quanto o Windows XP para as máquinas atuais, pela simples razão: Se temos hardware por que não aproveitar ao máximo com todos os recursos possíveis? Pra mim não parece nenhum absurdo isso.

O falcon_dark sabe que falou um bando de coisas esdrúxulas e que podem meter ele em problemas, e portanto trata de dizer que estava só imaginando e etc.. Esse é o problema dele: imagina muito, sabe pouco (pelo que demonstra) e tem uma língua muito maior que a boca.

Atenção para o que fala, pois teve muita abóbrinha nesse seu artigo.

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

Em casa eu rodo um CL 10 com: Em casa eu rodo um CL 10 com GNOME e me viro bem em um K6-2 450 com 160(128+32). Funcionar, funciona... mas não posso pedir demais do garoto!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

O autor poderia ter lido com calma a entrevista do Negroponte: Sérgio, ele fala que o Linux não fica inchado se você configura de um jeitinho todo especial(otimizar) e modificar certas opções (desabilitar capacidades) e aí ele seria capaz de roda numa boa.

Tá certo, mas até aí o Windows tb faz. Só não é todo mundo que pode fazer isso com ele. O problema é que ele só considera o Linux todo preparado e o Windows como vem de fábrica para PCs. Como basear uma comparação decente se ele já começa comparando maçãs com bananas.

Acho o artigo muito infantil, e somente uma forma mais extensa de dizer Linux Rulez!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

"* o fato de ele ter saído d: "* o fato de ele ter saído do MIT de uma hora para outra é realmente bem suspeito."

Será que falaram isso do RMS quando ele saiu do MIT para passa a trabalhar no GNU?

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

Na verdade..: O requerimento minimo para o Windows XP é Pentium 233 com 64 de Ram. Tem um site na internet, tenho o link em casa, que fez o mesmo rodar em 8MHz. Sim, 8MHz (oito megarrertz). O fim era científico, não para um usuario, até pq o boot demorou pra mais de 30 minutos.

Logo, o Linux é mais facil de otimizar, no meu ponto de vista. O Windows XP pra ser otimizado precisa futucar no regedit e no gpedit.msc. Ele roda em Pentium 166 sim, pois eu já vi rodar. Mas fica tudo lento, bem fora do aceitável. O sistema por si só fica mais ou menos, mas daí, pra abrir o M$ Office, como fica? Eu digo, sofrível ao ². O Windows 2000 dá pra melhorar mais, é o que eu uso quando algum cliente pede, "Põe uíndão".

Já o Linux, eu usei ele por vários meses como sistema do meu PC de trabalho, um Pentium 166 com 32 de Ram. Consegui uns upgradezinhos e fiz um overclock um tempo depois, virou 200@233 com 64 de Ram. E ele não me decepcionava. AbiWord, Gnumeric, XFCE (gastava mais memória, mas abrir os programas mais rápido), Opera, Gaim, Samba pra rede, entre outras coisas. Já o Windows 98, no mesmo micro era sofrível. O Windows 2000 também não ficou bom. O Linux ficou perfeito! Parei de usa-lo tem dois meses, quando fiz um servidor no mesmo micrinho, que controlo via SSH e também não tá deixando a desejar.

As distribuições, hoje, realmente estão pesadas. O KDE por exemplo, cada vez com mais recursos, gerando cada vez mais peso. Mas, infelizmente, não é isso o que o usuário final gosta? Os que comprarão WIndows Vista, 90% deles, é por causa do AeroGlass, sendo que o Desktop 3D do Linux ou o XGL são bem mais legais, existem há tempos, e são mais leves. Assim, quem quer algo menos poluido, que use FluxBox, e faça uma instalação personalizada, o mesmo sistema pode ficar com até 50% do peso que gastaria originalmente com todos os seus recursos inúteis! Ou então, não estamos na OpenSource? Por quê ao invéz de reclamar, não façamos uma distro que dispense isso tudo?

Desafio: Bom, eu já rodei OpenOffice 2 em um Celeron 400 Mhz...
Sinceramente, também acho que é possível rodar xorg com kde sobre o hardware deste laptop. O maior problema, acho eu, são os serviços que o Linux carrega quando inicia e que ficam em processamento durante todo o tempo de trabalho, como, por exemplo, o arts, audit, automount, cups, canna... Se somente os serviços necessários para o funcionamento do Linux no laptop forem carregados, acho que ele roda até duas instâncias do eclipse!

Posso até imaginar como poderia ser feito.: Pega-se uma distribuição Hard tipo Debian,Gentoo,Slackware.

Pede alguém para configurar de um jeito bem leve e com os recursos necessários para o uso( Que não são muitos pelo que eu saiba).

Se cria uma imagem do HD com dd,dd_rescue ou partimage.

Começa a replicar esta imagem em todos os flash-disk dos Notebooks.

Pode-se até se criar um CD bem simples de recarga do sistema que ficaria com o usuário, com a imagem do HD
(Acho que pode caber em 1 CD)

Pronto.



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"Só sei que nada sei" Sócrates
"O Homem está condenado a ser livre" Jean Paul Sartre

Engraçado você dizer que eu: Engraçado você dizer que eu não sei interpretar textos ou que não li o artigo até o final... pois parece exatamente ser o que você fez nesse caso. Você não entendeu o que eu quis dizer... só isso. Se você tivesse entendido talvez não tivesse falado essas coisas a meu respeito.

Primeiro porque eu não escrevi o artigo para criticar o Negroponte, apesar que ter feito isso bastante. Fiz o artigo para criticar o comportamento de um colega meu, autor do meiobit.com também.

Para quem acha que o Windows XP roda bem com 128MB de ram (ou menos) parabéns... paguem suas licenças à MS e sejam felizes. Sempre digo que cada pé tem seu chinelo, e que o Linux não é a solução perfeita e nem a mais adequada para todo mundo. Mas daí a dizer que Linux é bloadtware... ou que está inchado... discordo de ambos nesse sentido, do Cardoso e do Negroponte, a diferença é que tenho argumentos para discordar do achismo deles.

Não tenho nada contra ninguém, adoro a idéia do Laptop de US$ 100,00, e fiz vários artigos sobre isso e elogiando a idéia. Mas depois de todo o discurso de Negroponte, depois de recusar o MacOS X (ou uma versão dele) porque é proprietário, abrir espaço para o Windows e para a MS e comentar que o Linux é "gordo" é triste. Pensei muito sobre isso e a única coisa que me ocorreu é que ele faz isso por dinheiro, mais nada. Se te ocorrer outro bom motivo por favor compartilhe conosco.

Tem sempre dois lados quando se mexe com polêmicas. Um é ilusório, pois quem concorda com você te elogia fervorosamente. Outro é doloroso, pois quem discorda de você normalmente agride, como você fez agora. Eu poderia jogar em você muitas pedras, mas tenho mais a perder do que a ganhar com isso. Mas gostaria sinceramente que você tentasse ser construtivo ao me criticar. Dizer que eu falo um monte de abobrinhas não me ajuda. Se você disesse PORQUE eu falo um monte de abobrinhas e apresentasse um ponto de vista menos ofensivo e mais informativo a discussão melhoraria e você se apresentaria de forma mais cordial e inteligente.

Quando o Negroponte fala que o Linux é gordo, esta fazendo FUD, pois o Linux é um dos sistemas mais modulares em produção comercial hoje, se ele é gordo todos os outros são e se todos são gordos então ser gordo seria normal e não há o que criticar... Fiz FUD sobre ele, claro, a diferença é que eu deixei um aviso no final do texto: ESTOU BRINCANDO!!! Nossa ferramenta de edição de textos no meiobit.com permite edição posterior... eu poderia ir lá agora e apagar tudo. Quando escrevo um texto me responsabilizo por todas as críticas que vou receber, pq aquilo vai ficar lá... eu não vou ter chance de dizer que eu não falei aquilo. Mas eu poderia ter voltado atrás e apagado aquilo, ou nem ter publicado o texto, por isso quando eu escrevi no final do texto sobre estar brincando não foi por arrependimento de ter escrito aquelas coisas. Foi para que ninguém pensasse isso que você está pensando. Acho que é uma boa começar a usar tags como haha para tentar deixar as coisas ainda mais explícitas pra ver se eu não recebo mais um comentário como esse seu. Pois não me parece nem um pouco que você leu o texto e encarou-o com o espírito que eu tinha quando o escrevi. Eu não estava bravo, não estava fulo com ninguém... eu apenas havia lido que o Negroponte havia passado hardware para a MS trabalhar e que o Linux é bloatware. Ri muito e pensei comigo mesmo que a melhor forma de responder a isso era com non-sense, porque é isso que essas coisas são.

FUD eu respondo com FUD, non-sense com non-sense. Se alguém quiser conversar comigo a sério sobre todas essas coisas vamos falar a sério, tanto como estou sendo agora. Mas se as únicas coisas que meu interlocutor conseguem dizer é "Linux é bloatware", "KDE não roda com 128MB de RAM", "Pra usar Linux tem que saber compilar e usar PINE" eu vou me recusar a ficar sério, sempre. Porque tudo isso é mitológico e quem quiser saber a verdade pode ir ao Google e descobrir. Então se alguém diz isso está desinformado ou mal-intencionado. Quais razões teria eu então para manter a seriedade com esses argumentos? Poucas ou nenhuma, por isso parto para a mesma atitude: non-sense.

Mas tudo bem... da próxima vez em lugar de dizer que Negroponte recebe dinheiro de Bill Gates eu digo que ele quer que a MS participe do projeto porque ela vai doar 10 milhões de computadores para o projeto, de graça.

não: O RMS saiu do MIT para criar um sistema operacional livre. O Negroponte saiu para propagandear um protótipo de laptop educacional de baixo custo voltado para os países mais pobres.

Embora pareçam atos semelhantes e caridosos, a própria idéia do laptop já vem com preço embutido, ao passo que a idéia que permeia o GNU é a de liberdade. Embora o preço do laptop pareça irrisório, não o é se ele conseguir fechar vários contratos grandes em diversos países e vender milhões das maquininhas.

O projeto do laptop foi idealizado no MIT. Pq ele saiu às pressas assim de uma instituição na qual passou grande parte de sua vida profissional? é diferente, entende?...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Por quê ele saiu do MIT?: "O RMS saiu do MIT para criar um sistema operacional livre. "

Teste de história: por quê ele saiu do MIT?

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

Devia ter lido melhor o meu.: Você: "comentar que o Linux é "gordo" é triste."
Negroponte: "People aren't thinking about small, fast, thin systems,""Suddenly it's like a very fat person (who) uses most of the energy to move the fat. And Linux is no exception. Linux has gotten fat, too."

Ele nunca disse que o SOMENTE o Linux está pesado. Ele disse que sistemas em geral estão pesados, e isso incluí o Linux.

"Para quem acha que o Windows XP roda bem com 128MB de ram (ou menos) parabéns... paguem suas licenças à MS e sejam felizes."

Mas ele roda! Você vai querer discordar dos fatos? Roda tão bem quanto um sistema que você crie hoje. Eu tenho tanta dificuldade em rodar o CL 10 quanto tinha de rodar o Windows XP a 3 anos atrás!

"Mas gostaria sinceramente que você tentasse ser construtivo ao me criticar. Dizer que eu falo um monte de abobrinhas não me ajuda. Se você disesse PORQUE eu falo um monte de abobrinhas e apresentasse um ponto de vista menos ofensivo e mais informativo a discussão melhoraria e você se apresentaria de forma mais cordial e inteligente."

Parágrafos 4-6. Não tem como ser mais informativo. Teu problema é que compara maçãs com bananas.

Sobre o tom do debate, devo dizer que vc puxou. Ou esperava dizer um monte de besteiras sobre o idealizador de uma boa iniciativa e não levar um puxão de orelha?

"Fiz FUD sobre ele, claro, a diferença é que eu deixei um aviso no final do texto: ESTOU BRINCANDO!!!"

No final do texto não. Depois daquela sua foto do caixa do Itaú travado, que não tem nada a ver. Bem pequenino e colocado sem destaque.

"Pois não me parece nem um pouco que você leu o texto e encarou-o com o espírito que eu tinha quando o escrevi. Eu não estava bravo, não estava fulo com ninguém... eu apenas havia lido que o Negroponte havia passado hardware para a MS trabalhar e que o Linux é bloatware."

Indivíduos diferentes, reações diferentes. Por isso cautela é sempre bom.

O que não é nenhum problema. Se a comunidade ou empresas não proverem Linux para o laptop, alguém tem que prover o bendito S.O. né? Aí é bobeira nossa deixar passar a chance.

"Mas se as únicas coisas que meu interlocutor conseguem dizer é "Linux é bloatware", "KDE não roda com 128MB de RAM", "Pra usar Linux tem que saber compilar e usar PINE" eu vou me recusar a ficar sério, sempre. Porque tudo isso é mitológico e quem quiser saber a verdade pode ir ao Google e descobrir. Então se alguém diz isso está desinformado ou mal-intencionado."

A performance é sofrida, não tem como negar. A menos que você otimize. Se você se refiria a essas otimizações do KDE que o pessoal te ensinou, fique sabendo que o XP também suporta isso, conforme eu disse. Aí você deveria comparar um otimizado com o outro.

"Mas tudo bem... da próxima vez em lugar de dizer que Negroponte recebe dinheiro de Bill Gates eu digo que ele quer que a MS participe do projeto porque ela vai doar 10 milhões de computadores para o projeto, de graça."

Continua a ser metido a engraçadinho. Se a MS participasse doando computadores e S.O. de graça, como poderíamos questionar? É sem dúvida melhor PARA O PROGRAMA. Claro que ficariam com um Software MUITO inferior, mas aí cabe ao projeto decidir.

Vale lembrar que o projeto é para distribuir laptops pelo preço de U$ 100 e não de distribuir SL.


Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

Então estão dizendo q o ker: Então estão dizendo q o kernel que é inchado? e isso?

fi-lo pq qui-lo: Ele trabalhava no prestigioso laboratório de I.A. do MIT. Mais ou menos nessa época, o laboratório foi se esvaziando, seus empregados foram contratados por empresas de software proprietário sendo fundadas na época e ele, vendo a comunidade de software livre afundar frente à uma agressiva indústria nascente, resolveu sair para não comprometer o código dos softwares GNU com possível controle por parte do MIT, como empregado que era...

À propósito, Guy Lewis Steele Jr. -- pai de Scheme, Sun fellow e especificador da linguagem Java conjuntamente com James Gosling, Bill Joy e outros -- também trabalhou por lá, assim como outros luminários da época...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Roda não....: Roda não, se arrasta. Ninguém merece WinXP em uma máquina com menos de 256MB de memória. Fica impraticável, a não ser que o usuário seja muito paciente e possa esperar vários minutos pra ligar e mais um bom tempo pra abrir as aplicações. Eu não tenho paciência. Com 512 fica 100%.

Negroponte: Linux has gotten: Negroponte: Linux has gotten fat, too.
Eu: comentar que o Linux é "gordo" é triste.

Ele nunca disse que o SOMENTE o Linux está pesado. Ele disse que sistemas em geral estão pesados, e isso incluí o Linux.

Eu sei, mas não me importa o que ele falou dos outros sistemas, importa-me o que ele falou sobre o Linux. Questiono: como pode ser pesado um kernel que roda em um celular, ou em um relório, ou como pode ser pesado um sistema que roda em hardware antigo como um Pentium 133MHz com 16MB RAM? responda a esta pergunta e você me convencerá de que estou errado. Até lá eu considero que o Linux não é tão pesado ou "gordo" como ele disse. É teu direito concordar com ele. O que eu fiz foi apresentar fatos para corroborar minha opinião. E você deveria fazer o mesmo e não só ficar aí dizendo que eu comparo maças com bananas. Na boa, não preciso que você concorde comigo. Apenas apresento fatos que mostram que Negroponte pode não estar tão certo assim. Se você concorda com ele, tudo bem, não quero que todos no mundo pensem da mesma forma. Mas daí para o que você falou a meu respeito tem um passo grande, não acha?

"Mas ele roda(WinXP com 128MB)! Você vai querer discordar dos fatos? Roda tão bem quanto um sistema que você crie hoje. Eu tenho tanta dificuldade em rodar o CL 10 quanto tinha de rodar o Windows XP a 3 anos atrás!"

Certo ele roda... e quando eu falei que não rodava??? Não sei porque você está implicando com isso... você transcreveu minha frase:
"Para quem acha que o Windows XP roda bem com 128MB de ram (ou menos) parabéns... paguem suas licenças à MS e sejam felizes." É isso, quem tiver 128MB de RAM e quiser usar o WinXP, pague a licença e faça bom proveito. Não tenho a menor idéia de porque você continuou nessa parte do assunto...

Parágrafos 4-6. Não tem como ser mais informativo. Teu problema é que compara maçãs com bananas.

Transcrevendo seus parágrafos 4 a 6:
Vem com um papo relacionando o Linux que roda em roteadores com o linux que rodaria no laptop, relacionando windows XP para micros mais novos com KDE customizados especialmentes para rodar em micros mais antigos. Sem querer defender o Windows XP, existe sim formas de ser picotar ele para que ele rode melhor em máquinas mais velhas. Se não me engano em 2003 na Conferência Internacional de Software Livre, que teve um patrocínio parcial controverso da MS, isso foi demonstrado com o XP rodando em um Pentium 166(salvo engano). Não ví a palestra, mas isso era o que prometia.

Os dois sistemas, quando vem na sua forma padrão para PCs, são imensos e gigantescos para caberem no laptop. Isso é básico. Mas não pensem que otimizações só podem ser feitas no Linux por quê isso é besteira. Código é código e sempre pode ser otimizado.

Claro que o Linux tem ampla vantagem em número de aplicativos que poderiam ser portados por terceiros para esse laptop, na melhor estabilidade da versão final, de poder ser facilmente customizável para qualquer tarefa e etc. por quê é um SOFTWARE LIVRE! Isso faz parte das vantagens básicas de se adotar um SL para o trabalho.

Por favor, seja mais específico e me diga exatamente qual informação você trouxe aqui... descarte todos os achos, ouvi falar, lembro que e mostre pra gente, por favor, que informações concretas um leitor pode obter do seu texto que não sejam apenas sua opinião sobre o assunto. Estou especificamente interessado na parte de otimização de código do Windows, queria muito saber onde posso ter informações sobre isso, alias acho que não apenas eu mas muito mais gente está também. Sacou a crítica construtiva que eu fiz em relação ao teu primeiro post?

"Sobre o tom do debate, devo dizer que vc puxou. Ou esperava dizer um monte de besteiras sobre o idealizador de uma boa iniciativa e não levar um puxão de orelha?"

Três palavras para você: brincadeira, brincadeira, brincadeira. Não seja assim cara, não leve a ferro e fogo. Se eu mereço um puxão de orelha certamente não é de você. Acho que está bem clara a diferença entre nós dois aqui. Eu estou tentando manter um clima amistoso, mostrando que o texto deveria ser pra rir. Se você leu o texto e ficou com raiva de mim, foi mal cara, não era pra ser assim mas não posso fazer nada. Só que tua postura com relação à isso não mostra tanta maturidade quando você gostaria. Me chamar de linguarudo, dizer que mereço puxão de orelha, não é exatamente a melhor forma de conduzir uma conversa e eu espero que antes de responder de novo você possa pensar um pouco sobre isso. Tenho creteza absoluta que posso encontrar o Negroponte no FISL falar pra ele sobre o meu texto e rir um pouco com ele disso se ele entender o espírito da coisa. Se ele não entender o espírito vai ficar bravo e me xingar até... que é mais ou menos o que você está fazendo. Mas ainda assim eu fico com a conciência tranquila, porque estou apenas exercitando minha criatividade e sendo bem humorado, mesmo que certas pessoas não compreendam isso dessa forma.

"No final do texto não. Depois daquela sua foto do caixa do Itaú travado, que não tem nada a ver. Bem pequenino e colocado sem destaque."

Nada no artigo inteiro tem destaque, não sei porque eu precisaria destacar observações finais. A foto do caixa do Itaú travado não tem nada a ver mesmo, dá o tom pro artigo que eu fiz, de brincadeira, de sacanagem. Quando o br-linux publicou notícias sobre a demissão do Duval da Mandriva colocava imagens de bonequinhos do Darth Vader e Skywalker brigando com sabres de luz, pra dar um tom mais leve pro artigo. Entenda o seguinte cara, eu queria que você risse ao ler o artigo. Muita gente me escreveu dizendo como o artigo estava divertido e engraçado. Muita gente pegou o espírito. Só porque você achou minha piada sem graça não precisa agir desse modo.

Indivíduos diferentes, reações diferentes. Por isso cautela é sempre bom.

Por isso que no final do texto tem aquele monte de observações, por isso que tem aquelas perguntas e respostas. Estava tendo cautela. Mas mesmo estando escrito lá no artigo um monte de coisas que mostravam que eu estava tentando apenas ser divertido ao olhar para o assunto algumas pessoas, como você decidiram criticar-me dessa forma. Se eu fosse colunista da Info jamais escreveria as coisas daquela forma, faria diferente, na web tenho liberdade para brincar ou criar como eu quiser, por isso faço isso de vez em quando. Considero que muitas reações (inclusive a sua) estão sendo exageradas. Era mais uma questão de "hahahaha o cara tá louco! Imagina, a MS pagando pro Negroponte pra colocar WinCE no laptop.. hahahaha" e pronto. Está escrito lá no artigo:
"Observações importantes: 1- A Microsoft não vai, oficialmente, comissionar Negroponte ou qualquer envolvido no projeto caso seu sistema operacional Windows CE seja adotado no projeto do Laptop de US$ 100. Isso não é uma acusação séria, mas sim mero exercício criativo do autor deste artigo e não deve ser encarado como algo mais que uma simples suposição. Ainda que comissionar revendedores ou distribuidores por vendas em volume não há qualquer acordo de conhecimento público firmado pela Microsoft para a distribuição do Windows (e qualquer versão) para o referido projeto."
Então se alguém disser que eu estou acusando o Negroponte de algo é porque leu o que quis ler e não o que eu escrevi no post.

O que não é nenhum problema. Se a comunidade ou empresas não proverem Linux para o laptop, alguém tem que prover o bendito S.O. né? Aí é bobeira nossa deixar passar a chance.

Se não me engano a RedHat já até publicou os kits de desenvolvimento do laptop para a comunidade em geral, o que mostra que comunidade está dando sim suporte ao projeto.

A performance é sofrida, não tem como negar. A menos que você otimize. Se você se refiria a essas otimizações do KDE que o pessoal te ensinou, fique sabendo que o XP também suporta isso, conforme eu disse. Aí você deveria comparar um otimizado com o outro.

Cara, faz o seguinte, não acredite em mim. Pesquise. O governo federal comprou 20.000 máquinas da positivo com Linux e KDE (Conectiva) com 128MB de RAM e todas elas funcionam muito bem. Nenhuma reclamação quanto ao desempenho e o KDE empacotado é default, sem otimizações que o pessoal me ensinou (hahahaha)

Continua a ser metido a engraçadinho. Se a MS participasse doando computadores e S.O. de graça, como poderíamos questionar? É sem dúvida melhor PARA O PROGRAMA. Claro que ficariam com um Software MUITO inferior, mas aí cabe ao projeto decidir.

É mas me parece que se eu terminasse o texto dessa forma você não teria tantos problemas, né? Não entendi ainda o teu problema com o fato de eu gostar de fazer piadas.

Vale lembrar que o projeto é para distribuir laptops pelo preço de U$ 100 e não de distribuir SL.

Mas pra que precisamos de laptops de US$100 mesmo? Lembro do Negroponte falando algo sobre inclusão digital, democratização do conhecimento, liberdade... coisas bem naturais no Software Proprietário, certo?

Roda sim: Windows XP roda sim, mas desse jeito:
http://www.hispanart.com/ciudadanoarte/dos/Imagenes/g_jbrossa_rueda.jpg

Roda sim: Windows XP roda sim, mas desse jeito:
http://www.hispanart.com/ciudadanoarte/dos/Imagenes/g_jbrossa_rueda.jpg

Windows: Nada a favor do Windows, mas o mesmo conta com várias grandes atualizações, ao invés de ficar saindo uma versão nova a cada 6 meses.

Ponto de Ironia: É por essas e outras que cada vez mais eu concordo com o Millôr Fernandes: é preciso criar um sinal ortográfico, um "ponto de ironia", para que o leitor não interprete tudo literalmente.

Sei que a proposta é irônica, e por isso mesmo é possível levar a sério e discutir sua adoção.

XP em 8 Mhz: Só serve mesmo para curiosidade ... sem fazer nada a cpu ficou com mais de 60% de uso :)

http://www.winhistory.de/more/386/xpmini_eng.htm


--
Gustavo Picoloto
http://cenoura.homelinux.com

E será que ele não pode ter: E será que ele não pode ter saído por isso? para que o trabalho ficasse separado?

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

"Eu sei, mas não me importa: "Eu sei, mas não me importa o que ele falou dos outros sistemas, importa-me o que ele falou sobre o Linux. Questiono: como pode ser pesado um kernel que roda em um celular, ou em um relório, ou como pode ser pesado um sistema que roda em hardware antigo como um Pentium 133MHz com 16MB RAM?"

Roda penosamente, diga-se de passagem.

Não creio que ele se referisse só ao Kernel, como qualquer pessoa pode ter notado, e sim a uma DISTRO. Para uso de distinção, ele não falava de Linux e sim do GNU/Linux. Nesse ponto, você há de convir que as distros atuais são meio pesadas para isso.

"descarte todos os achos, ouvi falar, lembro que e mostre pra gente, por favor, que informações concretas um leitor pode obter do seu texto que não sejam apenas sua opinião sobre o assunto"

Não ví nenhum achos ou ouvi falar. Dei sim minha opinião baseado nos fatos ocorridos na conferência. Se duvida de minha palavra, seja meu convidado para contesta-la. Caso eu tenha errado, me retratarei com quem for necessário.

"Estou especificamente interessado na parte de otimização de código do Windows, queria muito saber onde posso ter informações sobre isso, alias acho que não apenas eu mas muito mais gente está também."

Jura que está interessado? Manda um e-mail para Microsoft. Não estive interessado a 3 anos, não estou agora e não penso em estar no futuro. Está interessado? Procure no google. Mas que a já citada palestra ocorreu, isso ocorreu.

"Três palavras para você: brincadeira, brincadeira, brincadeira."

Ah sim, agora deixa de ser uma crítica ao que o negroponte disse e sim uma brincadeira?

"Mas ainda assim eu fico com a conciência tranquila, porque estou apenas exercitando minha criatividade e sendo bem humorado, mesmo que certas pessoas não compreendam isso dessa forma."

Podia expressar sem estar disfarçada de artigo técnico ou algo sério. Podia começar passando aqui:
http://www.cocadaboa.com/

"Mas mesmo estando escrito lá no artigo um monte de coisas que mostravam que eu estava tentando apenas ser divertido ao olhar para o assunto algumas pessoas, como você decidiram criticar-me dessa forma."

Muitas coisas, no meio do texto, onde quase ninguém iria perceber. Quase me escapou aos olhos. Talvez seja esse problema, se tivesse usado um ele funcionasse melhor, ou você realmente se posicionasse como piada desde o início e pedisse esse posicionamento aqui no BR-Linux ou deixasse isso mais claro no 1/2 bit.

"Se não me engano a RedHat já até publicou os kits de desenvolvimento do laptop para a comunidade em geral, o que mostra que comunidade está dando sim suporte ao projeto."

Legal, então não tem chance pro azar.

"Lembro do Negroponte falando algo sobre inclusão digital, democratização do conhecimento, liberdade... coisas bem naturais no Software Proprietário, certo?"

Claro, concordo com isso, já trabalhei com esses preceitos em inclusão. Mas esse tipo de coisa só serve se você pode entregar o produto, por quê senão as pessoas pressionam para o uso de qualquer coisa. Isso também é compreensível.

ps: nada tenho contra senso de humor, mas não gosto de gente que dá risada as custas dos outros.

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!