Baixa resolução!: Considero interessante o sistema atual adotado pelo fato de utilizar resoluções baixa (800x600 ou até mesmo 1024x768). Tente trabalhar com o Photoshop nestas resoluções? No GIMP, a produtividade é mais garantida! &;-D

Att., Ednei Pacheco,
Linux /home!

Você pode até dizer que os: Você pode até dizer que os anos de plataforma M$ modelaram o usuário desta ferramentas gráficas mas existem algumas ferramentas que ao meu ver ainda são confusas ou de difícil aprendizado.

Isso é um problema pois quem tem contato com a nova ferramenta faz logo uma comparação direta.

Algumas:

Blender x 3D studio: meia hora de 3D estúdio e você ja faz alguma coisa. Meia hora de Blender e você não faz nada.
Photoshop x GIMP: mais ou menos a mesma coisa.
Cinelerra x Vegas: Não da nem pra começar. Seria mais justo comparar o Cinelerra com o Premiere que é outra pedreira...

Claro que quando divulgo um GIMP entre meus amigos vou pela linha de que é GPL e tal, mas o que observo é que isso realmente não convence muito.

Talvez a questão da pirataria esteja tão dissiminada que isso acaba mais ajudando o fabricante do software proprietário do que incomodando-o. Tem uma massa de gente usando o software dele e ele só precisa preocupar-se em fiscalizar quem trabalha profissionalmente. E desses ele cobra caro pra compensar...


Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

Um pequeno conto: "Photoshop x GIMP:"

Deixa eu te contar uma estória:

Durante muito tempo, quando o meu trabalho estava sobre outra direção, tinhamos um webdesigner/designer que fazia os logos para um projeto desenvolvido em SL. Ele sempre reclamava de um monte de coisa, dava uma de estrelinha, forçava a barra para não aprender as ferramentas livres e etc.. Era um saco trabalhar com ele quando esse tipo de coisa acontecia.

Foi quando eu e um colega tivemos a idéia de começar a mexer com o Inkscape e o Gimp para gerar os logos e outras partes da identidade gráfica. Após a observação do trabalho elaborado pelo outro tínhamos uma produtividade invejavel para pessoas sem treinamento nessa área. O (Web)designer foi cada vez menos utilizado para fazer os logos dos nossos trabalhos e a coisa só foi melhorando com o tempo. Ele acabou no final sendo forçado a usar Linux.

Esse lance de Photoshop é melhor que Gimp, é besteira. Melhor é o profissional que trabalha com as ferramentas que tem!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765. É um também? Mostre a sua cara!

Acho que isso na verdade ja v: Acho que isso na verdade ja vem sendo feito por meio de customizações.

Por exemplo, a distro Famelix objetiva deixar o Linux com cara de XP (não vou discutir gostos ou objetivos disso...)

A própria interface do Gnome pode ser maquiada para se parecer com a do MAC
http://www.tuxresources.org/blog/?p=30
É só desenvolver uma distro com a customização implementada e o usuário não necessita nem efetuar as customizações por ele mesmo.

O atual estágio das interfaces KDE e GNOME ao meu ver é bem superior ao do Rwindows, mas se o negócio é alterar a aparência para incorporar adeptos, por mim tudo bem.

É aquele negócio: quem vê cara não vê coração...

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

Esqueceram realmente da data de hoje: Ow galera, voces estão esquecidos da data de hoje? Bando de antas. HeHeHe....
Se bem que foi até interessante ler os comentários.

Engraçado, pra mim o chato d: Engraçado, pra mim o chato do Gimp é que é ruim usá-lo na resolução de 1024x768, pq os elementos da Gui são muito grandes (caixas e janelas ao invés de barras)

:P engraçado isso

Olha só, eu mexo bem melhor no Gimp do que no Photoshop, mas tem vários elementos no Gimp que se mudassem me ajudava bastante, por isso eu reclamo da gui

Mas os desenvolvedores do gimp tem coração e ouvem seus usuários, e na próxima versão eles vão mudar bastante coisa para dexar a interface cada vez mais confortável :D

http://lwn.net/Articles/155490/

www.darwinawards.com
We salute the improvement of the human genome
by honoring those who remove themselves from it.

Resolveram rápido mesmo...: Legal... Você quer dizer que se o Terra, UOL, IG tiverem o mesmo problema deverão mandar os programadores gerarem as imagens. Solução interessante...

No outro dia o cara vira estrelinha mesmo e você resolve demiti-lo. Anuncia no jornal: procuro web designer que conheça GIMP. Vamos ver quantos aparecem e a qualidade e experiência deles.

O que quero é que os tais estrelinhas passem a gostar do GIMP e deixem de usar os Photoshops da vida. Deixe-os decidirem do que gostam e não obrigue-os a gostarem do que você gosta. Dê opções a eles.

Quais eram os argumentos do sujeto contra o GIMP? Porque vocês não rebateram os argumentos dele mostrando que ele estava errado? Ou será que os argumentos dele como webdesigner realmente faziam sentido e vocês não queriam ver?

Eu não sou do tipo que diz que um negócio é bom só porque ele é GPL. Uma coisa é usar ou não software GPL. Outra coisa é reconhecer que ele é bom ou não (ou que poderia ser melhor).

O que você acha de VMWare? Vou dizer que é ruim porque não é GPL?

Tem muito software por aí onde você espera que aquele recurso esteja naquele menu e ele não está. Ou você quer arrastar uma coisa para lá e não vai porque o obvio não está implementado. Você tem que fazer um monte de peripécias ou referir ao manual para fazer aquilo que deveria ser óbvio.

Isso é software desenvolvido sem a visão do usuário. E depois a gente fica dizendo a eles que eles deveriam mudar o jeito de fazer as coisas porque "assim é muito mais fácil", ao invés de fazer a coisa do jeito que ele acha mais fácil.

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

Desenvolvimento orientado ao usuário : ouvem seus usuários

Acho que este é um dos principais motivos do GIMP estar evoluindo tão rapidamente.

ps: cara... esse negócio de 1° de abil está ficando bem produtivo :D

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

Poxa....................: Eu acreditei e tava comemorando!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nao se brinca com assuntos serios como esse.

Isso mesmo: é ruim usá-lo na resolução de 1024x768

A barra de seleção de funções está integrada à de menus. Você tenta redimensionar a barra para ter mais espaço de trabalho (colocando-os todos na vertical) e o acesso aos menus também é redimensionado, ou seja, você não tem mais acesso a eles.

Você abre uma figura e se depara com dois menus arquivo. Será que isso não confunde?

Pô... não estou me queixando de graça. Tem coisa que pode melhorar sim...

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

benefícios não imediatos: "Deixe-os decidirem do que gostam e não obrigue-os a gostarem do que você gosta."

Vou deixar minha filha viver de chocolate, pra ver no que dá...

Algumas coisas precisam ser estimuladas pelo bem das pessoas -- como o gosto por legumes ou verduras, ou o gosto pela educação e aprendizado. Mesmo que o benefício não seja aparente de imediato...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

bobagem!: "meia hora de 3D estúdio e você ja faz alguma coisa. Meia hora de Blender e você não faz nada."

eu diria assim: 180 horas de curso em 3DSMax e vc já faz alguma coisa; meia hora em Blender ou 3DSMax e vc não faz nada...

qualquer ferramenta exige um mínimo de tempo de aprendizado...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Sempre Equivocado: A coisa não se resume assim, ó ignorante! Se fosse colocado nestes termos o que o cara quis dizer, o correto seria:

"No universo da alimentação, dentre diversos tipos de chocolate existentes, há os da marca Garoto e os da marca Nestlé. Se minha filha, quando for comer chocolate, desejar comer o da Nestlé, vou deixá-la"

Não significa que a menina nunca vá comer outro tipo de coisa.

Mas não! Sofista, estúpido e preconceituoso como és, sempre tenta manipular os argumentos de forma simplista para criar uma sensação de resposta bem dada, coisa que passa longe. Por isso todos se irritam com vc cara. Não sabe pesar as coisas na balança. Te falta sensatez e coerência.

"Ostra" coisa...: Pela postura de contrário ao trecho que vc mesmo citoui, vc deve proibir sua filha de comer chocolate né? Talvez porque vc queira obrigá-la a gostar somente daquilo que vc gosta. Neste caso, vc caiu em contradição quando disse que as pessoas precisam ser "estimuladas". Que eu saiba, estimular não é enfiar garganta abaixo.

Eu acreditei ate ler o restin: Eu acreditei ate ler o restinho da nota depois de um tempo. Mas acho que nao seria nada mal algo meio parecido. Eh estranho, dizem que o Gimp estaria copiando o Photoshop, nao teria originalidade, etc e etc. Mas os ambientes graficos que temos hoje se assemelha demais com o Windows, que eh uma porcaria (botao de menu, atalhos de programas do lado, aplicativos abertos, tray e reloginho, botoes de janela de minimizar, maximizar e fechar). Talvez porque nao conseguiram pensar em nada novo que seja tao simples e eficiente, mas nao deixa de ser chatinho. E exemplos bons de software proprietario que podiam muito bem ser usados como exemplo ficam de fora, com um editor de imagens tendo pelo menos 3 janelas separadas para as ferramentas, o que eh realmente chato (adoro o Gimp e seu estilo unico, em geral gosto de bastante originalidade, porque passa sensacao de personalizacao e adoro personalizacao, que eh o ponto fraco do Windows). Ah, agora acabei de entrar pela primeira vez no gnome no frugalware 0.4 e nao configurei o teclado, nem quis perder tempo, jah que jah vou formatar agora que jah sei como deixar a ponto de bala e deixar soh kde mesmo.

[]`s

maneirar: não, imbecil. Eu quis dizer maneirar: ninguém pode viver saudável só de chocolate. E ninguém *realmente* gosta de legumes: temos que ser estimulados a aprender a gostar, pq é saudável...

estimular não é enfiar garganta abaixo: é maneirar na dose...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Eu nunca mexi com o 3DS e con: Eu nunca mexi com o 3DS e consegui fazer um personagem (quadradão, mas reconhecível) nele em duas horas. No Blender, que eu tento usar ele há quase um ano, ainda não consegui fazer.

magoei... :(: "Não significa que a menina nunca vá comer outro tipo de coisa."

olha que se deixar, não vai mesmo... :P

"Sofista, estúpido e preconceituoso como és, sempre tenta manipular os argumentos de forma simplista para criar uma sensação de resposta bem dada, coisa que passa longe. Por isso todos se irritam com vc cara. Não sabe pesar as coisas na balança. Te falta sensatez e coerência."

:(

mas admita que a resposta foi bem dada. :)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

incrível!: "eu tento usar ele há quase um ano, ainda não consegui fazer"

1 ano mexendo e não consegue nem um boneco quadradão? desiste...

em compensação, as galerias Blender pululam com trabalho de gente criativa que aparentemente não teve toda essa dificuldade com o software:

Feio pra dedéu, mas bem feito!
Cantor de Jazz
Marvin
Luta simples, mas com estilo
Joaninha
Metal Phoenix

uma coisa que acho interessante no Blender é a quantidade de espanhóis que submetem imagens... :)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Resposta bem dada?: Cara, uma criança (dependendo de sua idade), ao contrário de um webdesigner, não sabe definir o que é ou não bom para ela.

Agora é o programador que vai dizer pro webdesigner o que é melhor para ele. Essa é realmente fantástica.

Bota prepotência nisso...

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

É exatamente isso: Eu nunca mexi com o 3DS e consegui fazer um personagem (quadradão, mas reconhecível) nele em duas horas. No Blender, que eu tento usar ele há quase um ano, ainda não consegui fazer.

É exatamente isso que eu tentei explicar no outro comentário, mas parece que o cara ja trabalhou com os dois e tem muito mais experiência que nós para emitir uma opinião a respeito.

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

"não sabe definir o que é o: "não sabe definir o que é ou não bom para ela"

E o webdesigner sabe? Esse pessoal aprende a mexer com 1 ou duas ferramentas e fica nisso o resto da vida. Ele também não sabe escolher, porque não há escolha: é photoshop ou photoshop. É como um viciado...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Muito legais essas imsgens...: Muito legais essas imsgens... fruto da imaginação de quem não tem o que fazer e passa o dia decifrando aquela GUI podre do Blender. Pra aplicar uma textura, por exemplo, tem que fazer trocentas acrobacias.

vontade de aprender: "fruto da imaginação de quem não tem o que fazer e passa o dia decifrando aquela GUI podre do Blender."

eu chamaria isso de vontade de aprender, ter uma cabeça aberta e sem preconceitos...

"Pra aplicar uma textura, por exemplo, tem que fazer trocentas acrobacias."

bem, talvez vc prefira a maneira mais direta de povray:
texture {
  pigment { wood turbulence .3 rotate 80*x - 20*z scale .2 }
  normal { wood turbulence .3 rotate 80*x - 20*z scale .2 }
  finish { ambient .36 specular .8 roughness .008 }
}

:)

eu concordo: GUIs suck! :)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Eu não disse que GUIs suckam: Eu não disse que GUIs suckam, e sim que a GUI do Blender sux xD
*espaço para alguma imagem "DÃÃÃÃÃ"*

Então...: Nesse caso, é vc quem está educando muito mal a sua filha ou o problema é genético mesmo (neste caso de pai pra filha), pois a minha filha de 03 anos adora legumes e verduras. Coloca um hamburguer e uma salada na frente dela que ela escolhe a salada. Eu nunca a forcei a comer nada. Ela sabe o que é melhor pra ela.

Ah! Tá!: Ah! Tá! Agora designer virou analista de sistemas que tem que ficar diariamente se interando de todas as inovações tecnológicas só pra dizer que está por dentro ao invés de procurar desenvolver sua criatividade. Coloca vc com um Blender e um Gimp na frente e junto um designer profissional usando Paint Brush e vamos ver quem faz o melhor trabalho. A criatividade não depende do software que se usa. Vc está ofendendo os designers aqui presentes.

Dou mais valor a um "viciado" em Photoshop do que a um cara que conhece os pormenores de um programa gráfico, mas não sabe o que fazer com ele.

Tempo livre: E eu chamaria de teimosia de ficar insistindo numa coisa que faz bem feito, mas... sem produtividade:

"E aí rapaz? Já terminou o trabalho? Ainda não chefe, estou tendo que fazer algumas acrobacias pra colocar as texturas... é que estou usando o Blender..."

Todo projeto desse nível, merece aplausos, mas o mercado de verdade lá fora, pede velocidade de produção. Neste caso, existem coisas que precisam ser melhoradas sim de uma ou outra forma e que, goste vc ou não, são detalhes que se consagraram entre a maioria dos consumidores de softwares gráficos e não é vc quem vai dizer que as pessoas têm que mudar os seus hábitos. Fechar os olhos para isso é dizer: "É! Eu acho já dá pra usar. Hã? Defeitinhos? Tão reclamando de barriga cheia... o negócio é de graça, pô!". Com essa mentalidade a tendência do SL é afundar... Ainda bem que nem todos pensam como vc nemesis.

Histórico de Arrogância: O nemesis tem um histórico de arrogância longa aqui no br-linux. Ele é o cara! Aquele que sabe de tudo e cujos conceitos são o caminho, a verdade e o algoritmo. Ninguém vai à Tecnologia da Informação a não ser por ele e para ele foram escritas todas as linhas de código e sem ele nada do que se programou se compilou.
É mais ou menos isso.

anormal: lamento informar, mas sua filha é anormal. Temos uma queda genética natural por alimentos ricos em gorduras, herança de nossos ancestrais primitivos que passavam fome e quando encontravam comida tinham que se fartar, principalmente de sobras de pele e gordura dos ossos.

"hamburguer e uma salada na frente dela que ela escolhe a salada."

olha que é só na sua frente, hein? Aposto que quando ela vai em festinha de criança no MacDonalds come até se esbaldar... ;)

"Eu nunca a forcei a comer nada."

mas a mãe com certeza... ;)

"Ela sabe o que é melhor pra ela."

sabe pq alguém ensinou. A mãe deve ter dado educação e estimulado enquanto vc se mostrava ausente... ;)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

"o mercado de verdade lá for: "o mercado de verdade lá fora, pede velocidade de produção"

o que o leva a pensar que alguém não pode ser produtivo com o Blender? A questão é o cara aprender a usar a ferramenta e fazer bom uso dela. O cara aí de cima só ficou reclamando da interface, ao invés de aprender a usá-la e dominá-la. Se se desse ao trabalho de aprender ao invés de reclamar, teria o tempo ao seu favor...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

apenas: eu apenas tenho uma rinha com pessoas preguiçosas e que não gostam de aprender...

mas se quiser algumas dicas, meu filho... ;)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Não há escolha?: le também não sabe escolher, porque não há escolha
Como não há escolha? E o GIMP? Talvez muitos deles achem a interface do GIMP (e sua metodologia de superposição de janelas) menus produtiva.

Talvez o GIMP não atraia alguns usuários novos porque sua interface seja menos intuitiva pra eles do que pra outros.

Já vi usuários, que não são webdesigners e portanto não são profissionais do ramo, reclamando de que a interface é complicada e o Photoshop é bem mais simples de usar.

Cara... esse negócio de projeto de interfaces é quase tão complexo quanto escrever código. Você pode "enfunerar" seu software com uma interface mal projetada.

Qualquer análise que se lê sobre o Blender, o descreve como um software fantástico (e realmente é) mas com uma interface muito confusa. E não precisa ler análises não; é só usa-lo.

Quanto mais tutorial e manual um software necessita, menos intuitiva é sua interface.

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

Ta cada vez melhor...: eu concordo: GUIs suck
Ahhhh... to entendendo.
Você é do time que resolve tudo com shell.
Maldita hora que o Steve Jobs visitou a Xerox né? Acabou com a nossa paz... Só a gente sabia aqueles montes de comandos secretos e agora todo mundo da uns cliques e consegue o mesmo.

Deve ser bem rápido ensinar alguém a decorar este trocentos parâmetros para editorar imagens hein? E com um pouco de prática você deve digitá-los bem rápido né? Sim, programadores em geral são bons no teclado...

Cara... você pensa como programador; não como um usuário de ferramenta gráfica.

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

Será que é isso mesmo?: apenas tenho uma rinha com pessoas preguiçosas e que não gostam de aprender

Até pode ser, mas a impressão que fica é a de que você defende SL mesmo que ele seja muito ruim. Que você prefere que o cara fique quebrando pedra pra fazer algo, mas que bata no peito: Quebro pedra, mas quebro pedra livre.

Cara... Quem usa uma ferramenta de SL, como ferramenta, quer que ele seja bom. O cara tem que escolher SL por ele ser bom e não por ser de graça, lembra?

Volto a repetir, pra quem gosta de ver os fontes esse negócio de GPL, SL etc. é lindo, mas para que usa software como ferramenta o que se quer é:

Facilidade
Produtividade
Funcionalidade
Formatos
Gente que conheça o software

Se ele é de graça. Melhor. Mas no meio profissional isso não é o maior diferencial.Isso não convence as pessoas. Assim como não convence dizer que ele é Livre e por isso você está libertando o mundo, etc.

É legal, é ético, é poético... mas não funciona.

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

Genial !: "E aí rapaz? Já terminou o trabalho? Ainda não chefe, estou tendo que fazer algumas acrobacias pra colocar as texturas... é que estou usando o Blender..."

Genial! Fiquei imaginando a cena... :D

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

po!!: brincadeira de mal gosto!!
fiquei assustado com essa :(

e o GIMP?!: "Como não há escolha? E o GIMP?"

O GIMP não existe no mundo profissional. Não pq não tenha recursos, ou pq tem performance menor, ou por causa de CMYK, ou por problemas de interface, mas pq o Photoshop é o monopólio desse mercado da mesma forma que o Windows nos destkops. O cara aprende Photoshop, lê revistas de photoshop e se não põe photoshop no CV, tá desempregado.

É uma situação cíclica e abominável.

"Quanto mais tutorial e manual um software necessita, menos intuitiva é sua interface."

é? e o que me diz então do Photoshop e um mercado editorial inundado com revistas e dicas específicas para esse software? ;)

mas o que vc disse foi realmente de uma lucidez ímpar... :)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

quebrando pedra: "você defende SL mesmo que ele seja muito ruim."

É que do jeito que vcs falam, dá a impressão de que Blender ou Gimp são muito ruins. São softwares excelentes, com muitos recursos e uma evolução muito rápida -- pelo fato de serem software livre.

Algumas pessoas têm problemas com a interface -- muito justo, não dá pra agradar a gregos e troianos. Mas muitas outras têm usado os softwares a seu pleno potencial. E isso pq ao invés de ficarem reclamando e desejando que se comporte de maneira semelhante aos seus respectivos concorrentes monopolistas, essas pessoas resolveram sentar e aprender a usar o software e a interface da maneira que foram planejadas...

"O cara tem que escolher SL por ele ser bom e não por ser de graça, lembra?"

verdade. Por isso cada vez mais Linux, Gimp, Blender e outros vão abrindo novos horizontes entre novos usuários...

"Facilidade
Produtividade
Funcionalidade
Formatos
Gente que conheça o software"

falou tudo, aliás, falou demais: o único item essencial nessa lista é o último. Sem a pessoa conhecer bem o software, não há produtividade. Isso independe de alguma dificuldade inicial ou falta de um ou outro recurso...

"É legal, é ético, é poético... mas não funciona."

como não funciona? Pq razão vc acha que Adobe, M$ e outras têm tido um mínimo de evolução em tempos recentes? concorrência comercial é que não foi...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Que tal ?: Não te parece bom, então, em um primeiro momento lançar um software que seja tão bom (ou melhor do que ele) e com uma interface que se pareça com a dele?

É o que postei acima: quer Linux com cara de Rwindows XP voilá! Com cara de MAC? Pronto.

A pergunta é: O que não agrada no Photoshop? É nisso que tenho que trabalhar.

Rwindows é instável; Linux é estável. Rwindows é fechado; Linux é aberto. O usuário pensa que Linux é mais difícil que Rwindows; prove e le que não é (com argumentos e não com ideologia)

É uma situação cíclica e abominável
Vejo que isso te incomoda. Me incomoda também. O problema é que quando existe um padrão estabelecido, ou em um primeiro momento você adere ao padrão e depois vai alterando-o gradualmente, ou você está fora. Tipo: chegeui tarde na festa... vamos ver que música está tocando.

Você acha que Firefox e outros entrariam na briga se não suportassem os padrões estabelecidos? Você acha que o Mplayer ou XMMS se popularizariam se não tocassem mp3 e tocassem apenas ogg?

mercado editorial inundado com revistas
Fora do contexto isso não quer dizer muita coisa. Quanto mais fácil de usar o Linux se torna, mais revistas aparecem tambem. Apenas exploram a popularidade do sistema. Você lê 10 revistas e as 10 dizem a mesma coisa. Querem vender...


Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

Photoshop é o monopólio des: Photoshop é o monopólio desse mercado da mesma forma que o Windows nos destkops.

Não sou só eu que digo que não funciona. Você mesmo reconhece que não funciona. Acho que se funcionasse na havia monopólio. Te parece lúcido?

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

não funciona??!: quando eu disse isso? estou me esforçando pra mostrar justamente o contrário, que para pessoas que se adaptam à maneira do software de fazer as coisas -- ao invés de ficar lutando contra isso -- funciona muito bem....

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

padrões estabelecidos: "em um primeiro momento lançar um software que seja tão bom (ou melhor do que ele) e com uma interface que se pareça com a dele?"

não, não acho bom, pq sou radicalmente contra uma só maneira de pensar. É bom ver as coisas sob uma ótica diferente, de vez em quando... quem sabe uma interface melhor não é possível?

"quer Linux com cara de Rwindows XP voilá! Com cara de MAC? Pronto."

com cara de imbecil? pronto...

"O que não agrada no Photoshop?"

fora o fato de ser um monopólio e ter um preço exorbitante por causa disso? pouco, admito... mas, pensando bem, como não tem concorrentes, é difícil imaginar quantos recursos a mais poderiam existir para editores bitmap...

"prove a ele que não é (com argumentos e não com ideologia)"

eu não sei se ainda é difícil para um usuário comum, mas qualquer mudança depende dele também e da equipe de suporte técnico...

"quando existe um padrão estabelecido, ou em um primeiro momento você adere ao padrão e depois vai alterando-o gradualmente, ou você está fora."

como a M$? Chegou tarde na web, adotou html e javascript e alterou-os à seus propósitos até termos essa situação igualmente abominável de hoje em que uns 60% ou provavelmente mais dos websites -- supostamente construídos com uma tecnologia aberta -- só rodam no navegador do monopólio....

"Tipo: chegeui tarde na festa... vamos ver que música está tocando."

se cheguei tarde na festa, melhor trazer cerveja pra animar... :)

"Você acha que Firefox e outros entrariam na briga se não suportassem os padrões estabelecidos?"

Quando o FF chegou, a web já estava no bolso da M$. E eles tomaram a decisão consciente de adotar os padrões da w3c ao invés do padrão de mercado da M$. Resultado: a popularidade do FF ajudou a atrair a atenção dos desenvolvedores web para a aplicação de padrões realmente abertos e independentes de plataforma.

Tivessem simplesmente reproduzido a forma de funcionar do IE, não haveria razão para webdesigners consertarem suas páginas, ou adotarem CSS mais moderno, ou DOM ao invés do DHTML da M$, ou mesmo a M$ se sentiria ameaçada a ponto de lançar uma nova versão do IE. Mas, pior de tudo: eles ficariam eternamente dependentes de implementar os últimos recursos que desse na telha da M$ de implementar no IE. Exatamente como o pessoal do mono tá sempre correndo atrás do .NET...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

imagine essa: chefe: "E aí rapaz? Já terminou o trabalho?"

estagiário: "Ainda não chefe, estou tendo que fazer algumas acrobacias pra colocar as texturas... é que estou usando o Blender..."

chefe: "Você não sabe usar?"

estagiário: "Não, é que, o Blender não é tão bom quanto o 3DStudio Max"

chefe: "Pois eu acho uma ferramenta bastante boa, terminei vários projetos com ela no prazo. Do que exatamente vc está reclamando?"

estagiário: "é, nada não..."

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Contradição: Ahhhh... to entendendo.
Você é do time que resolve tudo com shell.
Maldita hora que o Steve Jobs visitou a Xerox né? Acabou com a nossa paz... Só a gente sabia aqueles montes de comandos secretos e agora todo mundo da uns cliques e consegue o mesmo.

Engraçado. Você e o Webmarlin uma hora falam de produtividade, outra de facilidade de uso, de acordo com a conveniência. Quando um fator pesa pra vocês, vocês apelam pro outro, "esquecendo" do primeiro. Por exemplo: linha de comando é realmente mais difícil de usar (menor facilidade de uso), mas em compensação é geralmente muito mais produtiva. Então aquele argumentinho usado pelo Webmarlin ali em cima do sujeito falando que "demora mais porque usa o Blender" pode ser inválido, pois é bem possível que a maior dificuldade de uso equivalha a maior produtividade final quando treinado na ferramenta. O ponto de ruptura é que o Webmarlin, no argumento, igualou facilidade de uso a produtividade. São bem diferentes, como qualquer usuário pesado de vim ou emacs pode te dizer (dois programas difíceis de aprender, mas superprodutivos).

Há outras coisas a mudar: Já utilizei Photoshop, Fireworks e GIMP, já consegui fazer bastante coisas boas como GIMP mas a principal ferramenta que uso, no GIMP está bem atrás em comparação ao Photoshop ou mesmo o Fireworks, a ferramanta de texto.

No GIMP vc não consegue aplicar vários filtros sem converter para bitmap, se vc esqueceu de uma virgula tem que refazer tudo novamente. Se tivesse também a possibilidade de redimensionar o texto livremente com seleção facilitaria muito. Eu estou comparando o GIMP ao Photoshop 6.

Há coisas boas no GIMP que são melhores que no Photoshop, mas no geral o deficit fica negativo.

Isso é apenas uma critica construtiva, eu espero que ele melhore e se torne a melhor escolha por ser um boa software independente de ser livre, da mesma maneira que considero o Firefox e o MPlayer os melhores em sua categoria.

Ao contrário do que alguém disse acima, o Firefox não apenas adotou os padrões da W3C e outros, mas também os da Microsoft. Cito o caso do javascript, apesar se até bem pouco tem eles se basearem no ECMAScript eles adotaram o document.all para permitir que sites que foram feitos com ele funcionassem no Firefox, olhe que não são poucos sites.

Por outro lado...: ...é demonstrável que as interfaces do GIMP e/ou Blender, tendo maior curva de aprendizado, são mais produtivas? Porque se não forem, não há vantagem nenhuma em permanecer com elas, há? Mais vale copiar a interface do Photoshop e/ou 3DSMAX, que pelo menos garante uma curva de aprendizado menor.

esse é o Patola que conheço: esse é o Patola que conheço! :)

"facilidade de uso a produtividade. São bem diferentes, como qualquer usuário pesado de vim ou emacs pode te dizer (dois programas difíceis de aprender, mas superprodutivos)."

falou tudo! como é que fui me esquecer desses 2... :P

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

talvez não sejam mais ou men: talvez não sejam mais ou menos produtivas, apenas diferentes.

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Permita-me discordar...: É bom ver as coisas sob uma ótica diferente
Concordo, quando ja se tem um "carro chefe"pra combater o monopólio. Quando ainda não existe, prefiro a tática de guerrilha onde você mina o concorrente e vai comendo ele pelas beiradas...

Como interface gráfica gosto do Enlightment. Mas experimente tentar convencer um usuário do Rwindows a migrar para ela e veja o que acontece... Nesse campo temos os tais carros chefes: KDE e GNOME. A meu ver, agora ja se pode avançar em outras direções. Expandir o pensamento...

atrair a atenção dos desenvolvedores web para a aplicação de padrões realmente abertos e independentes de plataforma
Permita-me discordar.
Pela ótica dos desenvolvedores pode ser que sim. Mas o que apavora a M$ não são os desenvolvedores. São os usuários. Experimente retirar do Firefox os plugins de Flash (que muitos sites utilizam) e Java, (que permitem acesso aos Bancos) e no outro dia ninguém ta mais usando ele.

Firefox não abocanhou uma fatia do mercado por seus padrõs abertos como você diz. Abocanhou porque os desenvolvedores (brilhantes) souberam explorar os pontos onde o IE era péssimo. Software integrado os SO com desinstalação complicadíssima, falhas de segurança, coisas que se instalam sem que você autorize, bloqueio de pop-up automático, navegação por abas, etc.


se cheguei tarde na festa, melhor trazer cerveja pra animar
É... mas a cerveja não pode estar quente...



Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

epa!: Você confundiu alguma coisa... monopólios não acontecem sempre porque um produto é bom. No caso da área de tecnologia isso pode até ser o primeiro passo mas outras circunstâncias são tão ou mais importantes. Por exemplo, ser adotado por grandes empresas por um motivo ou outro (como por exemplo, aquele contrato da IBM com a MS), ou por seu software ser complexo o suficiente para que um concorrente demore a conseguir suas mesmas funcionalidades. No caso em questão (nunca usei nenhum dos softwares citados, apenas o gimp pra edições simples), acho que houve uma combinação do primeiro fator com o último. E parece que o nemesis está afirmando que os softwares livres citados têm as mesmas funcionalidades dos produtos que dominam o mercado e só não encontram espaço porque hoje existe um monopólio e usuários com visão míope.

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Direito de escolha combina com software livre. (Augusto Campos)
JID: emerson.pardo

Não me comprometa...: com cara de imbecil? pronto...
Aí é com você... não me comprometa...

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

não disse isso: "Firefox não abocanhou uma fatia do mercado por seus padrõs abertos como você diz."

eu disse que sua popularidade fez desenvolvedores web perceberem que padrões abertos são uma coisa boa. Sim, se tornou popular por mais features e segurança... Se por outro lado tivesse seguido o modelo IE, teríamos outro browser popular, mas meramente de acordo com as regras da M$...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

longe de mim: "E parece que o nemesis está afirmando que os softwares livres citados têm as mesmas funcionalidades dos produtos que dominam o mercado e só não encontram espaço porque hoje existe um monopólio e usuários com visão míope."

Estava apenas afirmando que não são tão ruins quanto esse pessoal que gosta de reclamar faz parecer. *Ainda* não têm todas as funcionalidades dos concorrentes e por outro lado têm recursos próprios só seus e suas próprias maneiras de fazer as coisas. Só isso...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Cada hora é uma coisa...: Quando o cara não gosta do jeito da interface é imbecil...
Quando um novo usuário decide pelo que acha mais fácil de aprender a usar ele é preguiçoso...
Pô! Qual é?

Ninguem disse que GIMP e BLENDER ruins. A opinião de alguns aqui é de que "existem softwares que ja criaram uma cultura" estabelecidos pelo monopólio de que você fala.

E este monopólio porém, não quer dizer de modo algum que os softwares em questão são ruins tambem. Eles foram evoluindo com o passar dos anos e hoje atendem perfeitamente aos requisitos dos webdesigners. Eles são pagos? Bem... não vamos enveredar por este lado pois penso que não devemos...

Você acha que as empresas trocam todo seu software ao custo de treinamento só porque as ferramentas são pagas? Ou porque elas vêm de um monopólio? Brincou. Computadores e softwares para eles são meras ferramentas que impulsionam os seus negócios.

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

sei: "Ninguem disse que GIMP e BLENDER ruins."

leia os posts anteriores direito.

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Deixe-me adivinhar...: O nome do chefe é................ nemesis??? Acertei?!!! :D

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."

como diria Bill Gates: "Be nice to nerds. Chances are you'll end up working for one"

"Seja gentil com nerds. Há boas chances de que vc venha a trabalhar para um."

:)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Produtividade x Dificuldade: O cara passa dois anos decorando tudo quanto é comando para depois aplicar a tão sonhada produtividade. Aí ele passa 10 horas pra tirar a verruga da testa da Elba Ramalho e cinco minutos para redimensionar e passar uma centena de imagens de um padrão a outro com os processos em lote de um programa gráfico livre, mas, porque insistiu nas suas linhas de comando, então, ele não procurou aprender Photoshop e Fireworks que apresentam produtividade pela sua facilidade de uso, por isso... ele não sabe que esses programas, além de terem essa característica, também executam processos em lote através de scripts que podem até ser customizados pelo próprio usuário, mas não estudou pra saber disso né?

Pra mim, produtividade e facilidade têm de caminhar juntos. O que vai fazer a diferença entre os profissionais da área é a criatividade. Para isso um designer estuda... para desenvolver sua criatividade e não se tornar um programador. Ou é uma coisa ou é outra, senão perde o foco. Quanto ao cuidado que um bom webdesigner tem de ter com o código fonte, é natural! E não caí em contradição alguma se disse que zelo por um código limpo, pois se vcs não sabem, HTML é uma linguagem de marcação de layout. Não é necessário se tornar um expert da programação para compreendê-la. É como o médico que precisa ter alguma noção de química para saber quais os remédios podem ser mais eficazes num determinado caso, mas ele não é um químico por isso. É isso que vcs não conseguem alcançar, mas, eu entendo... vcs são limitadinhos né? O mundinho ainda gira em torno de vcs e não conseguem enxergar o mundo maior que tem lá fora. Por isso não têm respeito pelos outros profissionais. Queria ver vcs sem médico, sem advogado, sem contador, sem o designer... Como iriam programar um sistema para uma empresa sem o conhecimento do administrador? Sabe o que vai acontecer com vcs no mercado de trabalho: "Seus incompetentes, têm que conversar com o pessoal da área pra saber o que precisa ser feito. Vc acha que é assim que se faz contabilidade? Tá tudo errado! Rua! Rua!"

Dificuldade x Produtividade: "Pra mim, produtividade e facilidade têm de caminhar juntos."

Eu concordo. Por exemplo, emacs e vim tornam tarefas de edição de texto complexas em algo facílimo. Basta aprender a dominar a ferramenta.

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Produtividade e facilidade: Pra mim, produtividade e facilidade têm de caminhar juntos.

Ué, mas eu concordo com isso. Acho que todo mundo concorda. O ideal é que um programa seja fácil e produtivo, não? Ninguém quer realmente um programa difícil e produtivo ou fácil mas improdutivo - a não ser em raros casos especiais em que uma das coisas compensa a outra por uma ordem de grandeza e vale para a tarefa a ser cumprida.

Mas o problema é que você está usando o "tem que ser" (que é, digamos, uma obrigação moral, ou uma meta a alcançar) como "é" (quer dizer, uma implicação lógica). Você está usando a premissa que se algo é fácil, é produtivo, e isso é mentira como regra geral.

Quanto ao seu resmungo sobre web designers, eu disse alguma palavra sobre eles? Não disse nada, por que delibera tanto em cima disso? Só fui chamar atenção para um erro lógico na sua argumentação.

Inclusive, é de se notar que eu concordo com sua opinião de "alto nível" - que o GIMP usa uma interface ruim e deveria mudar para ficar mais parecido com o Photoshop. Apenas não concordo com alguns argumentos que você usa.

Ah, sim, antes de terminar: se o cara demora 10 horas pra tirar a verruga da testa da Elba Ramalho, certamente que ele não está usando o melhor meio de fazê-lo! Eu não acho que a linha de comando é panacéia para todos os problemas (muito menos edição gráfica), apenas acho que uma interface difícil às vezes o é por ser extremamente produtiva. Inclusive a própria interface de lote do Photoshop que, imagino, não deve ser muito mais fácil do que scripting do GIMP.

Patola, agora você matou...: Imagina se o GIMP tivesse a facilidade de uso do Photoshop aliada aos recursos de script (processamento em lote). Matava a pau. Não tinha pra ninguem.

Muitos softwares livres tornaram-se extremamente competitivos com os comerciais porque souberam atender o "padrão de fato" e souberam melhorar características que faltavam nos outros.

Alterar completamente a forma como alguém trabalha com uma ferramenta é complicado pois o investimento em capacitação e treinamento é alto. Hoje as coisas são cada vez mais dinâmicas e o tempo para adaptação a novas ferramentas é curto.

Embora facilidade e produtividade não sejam a mesma coisa as vezes elas andam juntas. Se você tiver de dar 5 comandos para fazer uma tarefa que não é costumeira (mas que no caso é muito importante), a chance que você esqueça o escopo dos comandos e a parametrização é grande (e isso afeta a produtividade). Se houver um menu que você possa acessar para fazer o mesmo com certeza teremos facilidade de uso + produtividade.

Fazer software é uma questão de atender o cliente e não de discutir porque ele muda ou não a forma de fazer as coisas. Ou mesmo porque ele é preguiçoso em não aprender a usá-lo. Isso para mim é malhar em ferro frio.

Ja vi consultores querendo (na cara dura) te convencer que você teria que alterar seus processos porque seria mais difícil desenvolver o software aderente a eles.

Faça o que o usuário quer. Não quer fazer? Quer alterar a forma como o mundo pensa? Tudo bem. Mas não fica reclamando quando eles continuarem alimentando os monopólios.

Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."