Gostei da idéia: No final das contas, acho até bom que isso aconteça. Quem sabe assim não sejam convertidos mais esforços para sistemas de arquivos livres, como o Andrew FS e outros semelhantes, ou mesmo para um livre destinado a dispositivos removíveis?

Seria uma vitória e tanto para o software livre/de código aberto se todos os MP3 players, IPods e similares passassem a usar um sistema de arquivos livre em vez do FAT.

Isso provavelmente faria com que os mesmos viessem com um driver para instalá-lo no Windows até que, utopicamente imaginando, a próxima versão do Windows viesse com este driver já incluso "de fábrica".

Agora, mudando um pouco de assunto... se a Microsoft pretende pedir a patente do FAT (e fazer uso dela), por que não pede também a patente do NTFS? Ele não é melhor ainda que o FAT, oras?

O NTFS já é patenteado, e p: O NTFS já é patenteado, e por esse motivo não é incluído no Fedora.

O sistema FAT foi criado mesm: O sistema FAT foi criado mesmo pela Microsoft?

detalhes: http://en.wikipedia.org/wiki/File_Allocation_Table

Eu sinceramente não acredito: Eu sinceramente não acredito que a Microsoft consiga esta patente (com vantagens comerciais), pois além da disseminação muito grande, esta reivindicação atrasada poderia caracterizar má-fé, e portanto seria negada.

Mas que isto sirva de alerta para a utilização de tecnologias proprietárias. Daqui a pouco o alarde pode vir sobre o popular MP3.

--
GAFFitter: a file fitter powered by a genetic algorithm.
FLTK: fast light C++ GUI toolkit.

Que a MS proiba (baseada na p: Que a MS proiba (baseada na patente) que outras empresas usem a FAT como nativa em seus produtos se entende. O que a MS não pode é proibir que outras empresas criem soluções para a leitura e escrita de dados em partições FAT.

Quer dizer:

Uma distribuição linux não pode ter (se a patente for concedida) ferramentas para formatar uma partição no formato FAT sem pagar pela patente. Faz sentido.

Mas pode, por outro lado, ter ferramentas para ler e escrever em partições FAT, NTFS etc criadas pelo Windows!

Qualquer coisa fora disto é protecionismo descarado e suspeito.

Humm...: Mas ao criar um aqruivo e depois deletar o mesmo estou "formatando" o hd num ponto especifico. Uma formatação é apenas tirar a referência àquele arquivo do file system e formtar faz isso, mas no disco/partição.

Posso estar falando besteira... mas creio que seja isso...

E sobre a notícia: estava até demorando, as empresas que produzem pendrives e mp3 players estavam pensando o quê?! Claro que a Microsoft vai querer tirar uma boquinha disso tudo...

Antônio Rogério
_____________________________

Live free or die.

"Todo coração é uma célula revolucionaria." - Os educadores
"Suenan los tambores de la rebelion, sueña mi pueblo, sueña mi razon." - Manu Chao

Creio que mesmo com patente podemos usar FAT:
Supondo que alguém patenteasse o alfabeto,
isso impediria alguém de ler ou escrever?

Deletar, formatar, e criar arquivos, é
um ato de alterar o conteúdo de um arquivo INODE,
e lançar alguns bytes sobre uma região do HD,
com um determinado padrão, do sistema de arquivos.

Impedir que alguém use uma implementação livre
que crie e acesse um sistema de arquivos FAT,
seria semelhante a impedir que alguém use
um Editor de Textos, porque patentearam o
Microsoft Word.

Talvez o problema seja com empresas que vendem
produtos que usem exclusivamente, e dependam,
para o seu funcionamento, de tal sistema.

Outro dia estavam tentando patentear
o "duplo clique", e o "link", ou "atalho"...

Quando patentearão a visão? O alfabeto?
O ato de comunicar? O pensamento?

Quando patentearão o genoma, o DNA?

Quando patentearão a raça humana,
e as pessoas só poderão se reproduzir
após o pagamento de taxas de franquia?

Na China...: Quando patentearão a raça humana,
e as pessoas só poderão se reproduzir
após o pagamento de taxas de franquia?

Na china, já há limites sobre o número de filhos, ou seja, embora não cobrem taxas, não é possível reproduzir-se livremente


--
Alan Kelon Oliveira de Moraes - kelon.org

Quando se patenteia uma idéi: Quando se patenteia uma idéia voce bloqueia avanços que utilizem parte daquela idéia, portanto, a menos que se faça vistas grossas a MS poderia tornar qualquer produto que leia/escreva FAT em infração de patente.

Na prática acho dificil a MS fazer isso porque seria um tiro no pé fazer com que gigantes do hardware abandonem o FAT e nesse caso nao valeria nada ter patentiado, mas poderá usa-la como moeda de troca em acordos comerciais esses mesmos fabricantes, do tipo, voce nao me processa e eu nao processo voce.

Podemos dizer também que ninguém é trouxa, o mercado vai pular fora do FAT12/16/32 e o novo formato de FAT que será usado pela indústria terá de ser implementado pela microsoft nos seus produtos posteriores. Provalvemente será um formato opensource nao-GPL, mas a industria poderá criar um FS proprietário, o mp3 pode nao ser o melhor formato, mas foi o que a industria optou. E nao deve ser muito díficil um formato raw armazenar arquivos como se fosse um .zip.

Ué, a Sony já não tinha feito uma alternativa?: Sony lança sistema de arquivos xvFAT para dispositivos removíveis
(Publicado por brain em Qua, 2005-06-08 01:05)
http://br-linux.org/linux/?q=node/1002

Erm... Andre FS?: Guri,

O Andrew FS, até onde eu sei, é apenas para sistemas distribuídos. Claro que seria engraçado ir andando por aí com 3 pendrives ao mesmo tempo para poder acessar alguns arquivos, mas não me parece la muito prático ;)

E acho que isso é uma ingenuidade, creio que os fabricantes simplesmente continuariam a utilizar o FAT ou o NTFS, a base de usuários na sua maioria usam Windows, pq os caras iriam querer tentar forçar o pessoal a instalar drivers? :P

Valeu

S.

Na verdade na china tem contr: Na verdade na china tem controle da natalidade, oque evita que a população cresça ate consumir todos os recursos do país e todos morram de fome. Sou contra a maioria das caisas que o governo chines faz, mas se tivessemos controle de natalidade no brasil, não teriamos crianças pobres mendigando na rua.

China: Na verdade na China é possivel reproduzir-se e ter quantos filhos quiser. O que o governo faz é se a pessoa tem somente um filho, o Estado paga uma série de benefícios. Se tem mais de um filho, o Estado não ajuda nenhum e você tem que sustentá-los por sua conta, como nos outros países do mundo.
Conheço chines com 12 crianças.

Haskell developer

Provavelmente o interesse da: Provavelmente o interesse da MS não é patentear para cobrar ou impedir que usem, e na verdade deve fazer parte dos planos dela que são de tentar conseguir pelo menos 3 mil patentes por ano... o maior interesse dessas patentes da MS é para serem usados como uma guerra fria para nào serem processados por patentes de outras empresas que ela acabe usando... no estilo "se você nào me processar eu nào te processo"...
Cabe dizer que ela tb está na justiça tentando a patente do código binário...

Se tivéssemos políticas soc: Se tivéssemos políticas sociais sérias e aplicação corretas das leis, não teríamos crianças ou adultos mendigando nas ruas, muito menos presídio e cadeias lotadas ou então um congresso lotado de políticos da espécie que temos.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

P.S.: As palavras acima fazem parte da minha visão do assunto e não pretendem ser, de modo algum, a verdade absoluta sobre o mesmo.

Obrigado!

Compuserve: Concordo. Algo parecido já foi feito pela Compuserve ao tentar patentear o format GIF. Eles tb. não conseguiram.

Tem certeza dessa informaçã: Tem certeza dessa informação ?
Porque eu sempre soube que o formato .gif pertence a compuserve (se nao me engano comprado depois pela AOL). E ela nunca perdeu a patente e chegou a exerce-la certa vez, mas aí não sei no que deu afinal na época o .gif era muito popular e é praticamente impossivel cobrar royalties de todo o planeta.

Patente: Ela conseguiu a patente, mas se não me engano já expirou.

FAT é um sistema de arquivos: FAT é um sistema de arquivos, uma espécie de padrão. A operação de escrever e ler dados de uma mídia é a base de funcionamento de sistemas de arquivos.

Se a MS tiver a patente do FAT significa que para usar esse tipo de sistema de arquivos você deve pagar licença à ela. Não importa se seu código formata, lê ou grava em FAT, a operação é irrelevante já que em qualquer caso você está fazendo uso do esquema padrão do sistema de arquivos que no caso é de propriedade da MS, portanto todos estaríam sujeitos ao pagamento de licenças.

Sem dúvida que ela usará isso como moeda de troca com outras empresas e pode até mesmo querer usar isso para barrar o avanço do Linux, já que ele tornaria-se incompatível com sistemas de arquivos Windows em versões gratuítas. Para acessar FAT o Linux teria que ser comprado para render divisas para pagar as licenças de uso.

Criar outros sistemas de arquivos compatíveis com FAT não resolve o problema, pois estes ainda usariam o esquema de byte/offset do FAT e a organização das áreas de boot/fat/root/data do FAT e é isso que constitui a patente em questão. Então qualquer compatibilidade estaria sujeita a cobrança.

É uma faca de dois gumes, por um lado pode proporcionar maior adoção e desenvolvimento de outros sistemas de arquivos, livres ou mais baratos. Por outro pode ser um entrave para a indústria por obrigar cada empresa a buscar uma nova solução, coisa que muitas vezes significa incompatibilidades à vista.

Mas verdade seja dita, apesar de sua simplicidade e grande abrangência, já era hora de jogar o FAT pela janela e partir para outra coisa não?

E para que mais servem as "pa: E para que mais servem as "patentes de idéias" senão para serem usadas nesse jogo sujo de gato e rato.
"Eu fiz, você fez, todos fizemos, então esqueçamos disso e vamos em frente dominando o mundo" é assim que as grandes pensam em usar essa coisa odiosa que é "patente de idéia".

ext2 no windows: Se não houver jeito, pelo menos é possível usar o sistema ext2 no windows :-)

http://www.fs-driver.org/

Alguém já usou ? Parece interessante.

Pesquisei (http://en.wikipedi: Pesquisei (http://en.wikipedia.org/wiki/GIF) e... por coincidencia expira em Agosto de 2006.
E a patente não é apenas da compuserve mas tambem da unisys que é detentora do algoritimo lzw usado no formato .gif.

Lembro de ter lido a algum te: Lembro de ter lido a algum tempo atrás que houve algo parecido com o protocolo SMB.

Ela quis impedir o projeto SAMBA de se utilizar do SMB (mesmo eles tendo reescrito tudo do zero) e perdeu porque na época a atitude foi considerado "prática desleal de concorrência".

Sim, funciona muito bem. Incl: Sim, funciona muito bem. Inclusive consigo utilizar em discos USBs formatados em ext3 no XP.

O protocolo CIFS/SMB não é: O protocolo CIFS/SMB não é somente da MS, foi criado inicialmente pela IBM e posteriormente usado e modificado (nao sei se comprado) pela MS.

Na época do MSDOS havia outras redes ponto-a-ponto (me lembro agora da lantatisc) que usavam este mesmo protocolo. Nem mesmo o NETBEUI foi criação da MS.

por isso usem PNG: PNG - PNG is Not GIF ;-)

mas antes um .gif que um .swf pesado!

qr movimento? vai aprendendo SVG. esse promete...

por enqto os formatos proprietários dominam =(

Eu acho...: Eu acho que a idéia delas é forçar os fornecedores de equipamentos portáteis (câmeras digitais, MP3 players, etc.) a licencidar a patente do NTFS. Gera lucro para a M$ e dificulta (um pouco) o acesso dos outros sistemas.

Então tá. Acho que eles tã: Então tá. Acho que eles tão se preocupando demais com as patentes e esquecendo do desenvolvimento dos softwares. Pra mim isso é o retrato do monopólio que está ruindo.

ntfs: ...licencidar a patente do NTFS. Gera lucro para a M$ e dificulta (um pouco) o acesso dos outros sistemas....

Sim, dificulta um pouco, mas pelo menos parece que os avanços nesta área tem sido grandes. Existem algumas notícias boas no que diz respeito ao ntfs no Linux:Progressos no suporte a NTFS no Linux

mais alguns pontinhos para nós. :)

Apenas uma idéia...: Salvador, lendo o seu post e focando a atenção na parte em que você fala sobre a instalação de drivers para poder acessar um sistema de arquivos, me veio uma idéia:

Suponha que a M$ consiga a patente da FAT12/16/32 e quem quiser fazer uso do sistema de arquivos tenha que pagar.

Imagine um pen-drive que utilize ext3, para isso seria necessário instalar um driver para o windows poder interagir com o mesmo, mas suponha que ao "espetar" esse pen-drive no micro ele emulasse uma unidade de CD-ROM usando ISO9660 e instalando o driver para ext3 automaticamente, e todo processo seria transparente ao usuário.

É ou não uma idéia viável ?

Ou seja: além da unidade de disco do pen-drive, ainda teria uma unidade virtual de CD-ROM, contendo somente o driver para ext3.

Dessa forma seria fácil se livrar do FAT/NTFS e consequentemente das patentes da M$.

Compuserve GIF: O gif foi sim patenteado, a unisys começou a querer cobrar royalties e aí o formato caiu em desuso ...
até então imagem na rede era sinônimo de .gif ...
foi tudo migrado pra jpg ...
infelizmente o intenet exploder não suporta png, que além de livre é melhor que o jpeg e o gif por isso eel não é tão disseminado...