Valor Econômico: Pela primeira vez, Linux incomoda a Microsoft no varejo
“Essa notícia foi retirada do site valor econômico e fala sobre o crescimento de vendas de microcomputadores com Linux e que em alguns casos está superando a venda com windows.” A nota foi enviada por Cleberson (clebersoncsΘgmail·com) , que enviou este link para mais detalhes.
Trecho: “Na loja do Carrefour em frente ao parque Villa-Lobos, em São Paulo, quem procura um computador pessoal será rapidamente conduzido pelo vendedor até uma máquina com o preço promocional R$ 1 mil, fabricada pela desconhecida FBL. O valor inclui um monitor de 15 polegadas e um pacote de softwares. "Mas não vem com Windows", alerta o vendedor. "Este tem o Linux", diz, apontando um adesivo com o pingüim-símbolo do sistema operacional no equipamento. "Tem gente que não gosta, mas funciona do mesmo jeito. É o que mais estamos vendendo." Longe de ser um caso isolado, o que acontece no Carrefour está se repetindo em diversos varejistas. Com isso, a onipresença nos PCs do sistema operacional Windows, da Microsoft, sofre um arranhão pela primeira vez. A comercialização de computadores com Linux, um sistema rival de código aberto, que pode ser instalado e modificado sem pagamento de licença, cresceu fortemente na segunda metade do ano em lojas de todo o país.”
E você pode ajudar a manter o Linux instalado nestes computadores: participe e divulgue projetos como o Suporte Livre.
(postado por Augusto Campos)
Comentários dos leitores
Comentário de Marcos Trazzini
26/12/05 21:39
O problema desse tipo de "cre: O problema desse tipo de "crescimento de vendas" é que muitas vezes as pessoas optam por um Desktop com Linux apenas para instalar Windows "pirata", o que é um absurdo em dobro !!!
Comentário de Anderson.
26/12/05 22:12
Não chega a ser um problema,: Não chega a ser um problema, afinal, quem esta instalando o windows pirata certamente não vai ficar só no sistema operacional, vai incluir também um MS Office, um Corel, um antivírus pago (mesmo existindo os de graça), um lote de games onde cada um custaria na faixa de R$ 90,00, etc.
Comentário de afonso
26/12/05 23:17
linux x m$ no pc a varejo: O grande problema de trocar um SO que já esta funcionando por outro são os drivers necessários. Imagine tentar instalar um Windows num pc tudo on-board sem o disco de drivers da MB, Não vai ter som, a resolução será ruim, não reconhecerá o modem, e vai ter de caçar os drivers na rede. Ou ele devolve o computador, ou encontra alguém que instale os softwares.
Acho que a grande maioria, por inércia,vai ficar com o SO original, funcionando de fábrica, mas vai reclamar com a firma que o "Word" tá com defeito pois a formatação some, os jogos da banca não funcionam, e por ai vai...
A partir dai, ou o mercado/consumidor se adapta a uma plataforma alternativa, como linux, ao windows ou os "fornecedores alternativos" vão ter um belo quinhão no mercado,fornecendo o windows, os drivers, cobrando a instalação deste e daquele software.
Acho que a grande maioria, por inércia,vai ficar com o SO original, funcionando de fábrica, mas vai reclamar com a firma que o "Word" tá com defeito pois a formatação some, os jogos da banca não funcionam, e por ai vai...
A partir dai, ou o mercado/consumidor se adapta a uma plataforma alternativa, como linux, ao windows ou os "fornecedores alternativos" vão ter um belo quinhão no mercado,fornecendo o windows, os drivers, cobrando a instalação deste e daquele software.
Comentário de acefalo
26/12/05 23:48 - usuário registrado #96
aco que mesmo saindo com o li: aco que mesmo saindo com o linux instalado, o pc costuma vir com os drivers para windows em cd
Comentário de job
27/12/05 1:15
Boa Pergunta, e segundo, qual: Boa Pergunta, e segundo, qual a distro?
Comentário de Vagner Rodrigues
27/12/05 3:14
Efeito Apple: Todos se preocupam com o fato de alguém comprar um PC com linux e substituir com o windows depois, não que não seja uma hipotese, mas não descarto que para navegar, ler e-mail e editar um texto, acho que também não a motivo para colocar windows.
É um caso talvez semelhante com o povo que usa Apple, eles usam porque gostam do sistema e tem afinidades com ele e o sistema atende suas necessidades e não porque é o padrão do mercado ( os CD's da banca não rodam no apple também )
Eu acho que devemos mostrar que PC + Linux tem uma identidade propria , assim como o Apple tem com seu sistema, e não é como o windows que é o que é por mera osmose
Uma maquina de R$1000,00 não é o tipo de maquina que vai rodar Battlefield, Doom 3 e etc... é um Pc que vai ser usado para internet, e edição de textos e no maximo um "jogo do milhão" ( o que não seria muito dificil fazer open souce ), mesmo o Windows não iria além dessas tarefas por limitação do hardware.
É um caso talvez semelhante com o povo que usa Apple, eles usam porque gostam do sistema e tem afinidades com ele e o sistema atende suas necessidades e não porque é o padrão do mercado ( os CD's da banca não rodam no apple também )
Eu acho que devemos mostrar que PC + Linux tem uma identidade propria , assim como o Apple tem com seu sistema, e não é como o windows que é o que é por mera osmose
Uma maquina de R$1000,00 não é o tipo de maquina que vai rodar Battlefield, Doom 3 e etc... é um Pc que vai ser usado para internet, e edição de textos e no maximo um "jogo do milhão" ( o que não seria muito dificil fazer open souce ), mesmo o Windows não iria além dessas tarefas por limitação do hardware.
Comentário de ricarab
27/12/05 6:59 - usuário registrado #1923
Mas é exatamente isso!: O problema é que as pessoas que compram esses computadoes muitas vezes não se alertam para esse fato!
Eu pessoalmente ainda acho que o Linux NÂO serve para o desktop doméstico de muitas pessoas, pois elas justamente estão muito dependentes do legado da outra plataforma! Porém, como a intenção é somente prover meios de inclusão digital, além de fornecer acesso a muitas informações pela internet, não há outra alternativa melhor que a do Linux NESSE caso!
Para falar a verdade, qualquer outro sistema propietário aqui, seria completamente divergente e nada compensador! O que um usuário precisaria mais num computador desses que o Linux ainda não é capaz de dar?
Get the facts! ;-)
A Física é tão subjetiva quanto qualquer outra empresa humana.
Albert Einstein
Eu pessoalmente ainda acho que o Linux NÂO serve para o desktop doméstico de muitas pessoas, pois elas justamente estão muito dependentes do legado da outra plataforma! Porém, como a intenção é somente prover meios de inclusão digital, além de fornecer acesso a muitas informações pela internet, não há outra alternativa melhor que a do Linux NESSE caso!
Para falar a verdade, qualquer outro sistema propietário aqui, seria completamente divergente e nada compensador! O que um usuário precisaria mais num computador desses que o Linux ainda não é capaz de dar?
Get the facts! ;-)
A Física é tão subjetiva quanto qualquer outra empresa humana.
Albert Einstein
Comentário de copkilla
27/12/05 8:24
Bom, se a gente continuar a p: Bom, se a gente continuar a pensar que o Linux não tá pronto pro usuário leigo porque não vai rodar o joguinho do cd da revista, nunca vai ficar mesmo. Temos que ter base instalada para o pessoal começar a se interessar.
Comentário de Ark
27/12/05 8:33
Comparação infeliz: Comparação infeliz: quem compra Apple é porque PODE escolher e pagar por um. Que compra um PC do "mião" (conectado), é por falta de escolha e pq é o único que pode pagar.
Comentário de WhoIam
27/12/05 9:04 - usuário registrado #4751
Tem razão: Com certeza, e infelizmente o perfil dos usuários domésticos não vai mudar tão rápido. Sabe, algumas pessoas realmente PRECISAM usar o PC como ferramenta, e não gostariam de ficar procurando drivers, baixando pacotes, compilando kernel, etc. Aí entra a facilidade de uso e cabe a cada fabricante / distribuidor de sistema operacionais trabalhar o máximo possível para melhorar tais requisitos. Infelizmente, não podemos negar como a MS está a frente disto. Lembrem-se que para cada nicho, existe uma solução... Mainframe não morreu nunca e garanto que não é fácil de se manter. Sistemas Windows realmente ganham na facilidade de uso, compatibilidade e uma nova visão de produtividade.
Comentário de pappacena
27/12/05 9:13 - usuário registrado #2897
Normalmente é uma red-hat-li: Normalmente é uma red-hat-like modificada pelo fabricante do PC...
print "\n";
exit(0); // Thiago F. Pappacena
print "\n";
exit(0); // Thiago F. Pappacena
Comentário de a
27/12/05 9:16
Comentario: Essa parte foi infeliz: "Bom, se a gente continuar a pensar que o Linux não tá pronto pro usuário leigo porque não vai rodar o joguinho do cd da revista, nunca vai ficar mesmo.".
A primeiro passo para solução de um problema é justamente reconhecer o mesmo.
A primeiro passo para solução de um problema é justamente reconhecer o mesmo.
Comentário de Manoel Pinho
27/12/05 10:01 - usuário registrado #8
Legado: Como o nome diz, software legado só existe para quem usava computador antes. Como a intenção desse projeto é subsidiar o computador para quem NUNCA teve antes, não existe software legado para essas pessoas.
O pessoal que mais critica o linux como desktop normalmente é aquele que já tem e sempre teve computadores e se viciou com certos softwares proprietários e maus hábitos (principalmente o de usar programas proprietários piratas). Essas pessoas também não vão se interessar em comprar esse PC Conectado porque a configuração é muito fraca para eles e não serve mesmo para jogar os últimos jogos da moda.
E a maioria dos leigos que conheço, principalmente os adultos, nem compram revistinhas de games e de softwares. Eles geralmente pedem para um filho/sobrinho/vizinho/téquiniku instalar o Uíndows, o Úord, a impressora e "a internet". Normalmente nunca atualizam os programas nem instalam outros, a não ser em casos muito excepcionais.
O pessoal que mais critica o linux como desktop normalmente é aquele que já tem e sempre teve computadores e se viciou com certos softwares proprietários e maus hábitos (principalmente o de usar programas proprietários piratas). Essas pessoas também não vão se interessar em comprar esse PC Conectado porque a configuração é muito fraca para eles e não serve mesmo para jogar os últimos jogos da moda.
E a maioria dos leigos que conheço, principalmente os adultos, nem compram revistinhas de games e de softwares. Eles geralmente pedem para um filho/sobrinho/vizinho/téquiniku instalar o Uíndows, o Úord, a impressora e "a internet". Normalmente nunca atualizam os programas nem instalam outros, a não ser em casos muito excepcionais.
Comentário de ricardomoc
27/12/05 10:21 - usuário registrado #440
Técnicos: Continuo batendo na tecla que boa parte da resistência em mudar paradigmas estão nos próprios "técnicos" de informática. Vejo a dificuldade em mostrar para os meus colegas professores como o Linux é mais viável que o Windows. Um deles ainda insiste em manter no currículo o Access como modelo de banco de dados! Imagine! Não passa aos alunos conceitos de SQL ou algo similar, mesmo que no Windows. Assim, são formados técnicos que se apegam ao Windows, achando que é "o sistema operacional". E não se iludam, são esses técnicos que irão abrir umas bibocazinhas para dar manutenção em micros. A primeira coisa que irão fazer quando encontrar um computador com Linux com problema é aconselhar a troca pelo Windows. E tomar-lhes no mínimo uns 50 paus para fazer isso, com o so pirata. Vejam bem, não estou desmerecendo os técnicos. Uma parte deles já abriu os olhos para o mundo do SL, mas a grande maioria ainda estão sendo conduzidos de forma errada, na minha opinião. Ou seja, somente para o aprendizado do Windows.
Na comunidade Linux há muitos gênios.
Só falta achá-los...
Na comunidade Linux há muitos gênios.
Só falta achá-los...
Comentário de WhoIam
27/12/05 10:27 - usuário registrado #4751
Tecnicos...: Desculpa amigo mas técnicos com ou sem capacidade não tem nada haver com sistemas operacionais. Se você pegar um cara fera em Linux que nunca trabalhou ou estudou Windows Server, ele não se sairá bem e vice-versa. Além disso, muitos conceitos de faculdade como vc próprio diz são independentes de OS. SQL é linguagem universal amigo.... Com relação a dar suporte, já vi muito cara ruim de Windows pegar a máquina e enfiar Linux.... Ué, o contrário pode !!! Concordo com vc que o ensino deve ser mais abrangente e as possibilidades apresentadas e estudadas sem fanatismo ou xiitismo....
Comentário de lgbassani
27/12/05 10:37 - usuário registrado #2084
Experiência pessoal: Gostaria de compartilhar minha experiência pessoal em um caso de uma prima minha que comprou um destes computadores baratos que vem com o GNU/Linux...
Como a família dela não entendia nada de computadores, eles me chamaram para ir na casa deles para ligar o PC e dar algumas dicas. Logo de início, a minha prima reclamou que não tinha o Windows e os softwares que ela estava acostumada a usar no colégio instalados na máquina. Expliquei para ela que o GNU/Linux era melhor, mas mesmo assim ela insistiu que gostaria que eu trocasse, pois era muito diferente do que ela estava acostumada (estava rodando uma versão com Kurumin). Combinei com ela que iria instalar o pacote Microsoft para ela, mas só no final de semana, pq durante a semana eu tinha que trabalhar e que isso iria levar uns 2 dias, pq eu teria que baixar atualizações da MS da Internet etc e tal...
Resultado: ela usou o computador por 1 semana e teve que usar o computador no primeiro final de semana para terminar um trabalho... Depois de 2 semanas ela acabou se acostumando com o GNU/Linux e, pelo menos até o momento (já passou cerca de 1 mês), ela não pediu mais para trocar o sistema operacional.
Ou seja, eu creio que se o software livre tiver uma chance de adoção e se a gente se esforçar um pouco, é bem possível que a grande massa comece a usá-lo em seus desktops de casa, principalmente por pessoas que ainda não estão totalmente viciadas em Microsoft.
Como a família dela não entendia nada de computadores, eles me chamaram para ir na casa deles para ligar o PC e dar algumas dicas. Logo de início, a minha prima reclamou que não tinha o Windows e os softwares que ela estava acostumada a usar no colégio instalados na máquina. Expliquei para ela que o GNU/Linux era melhor, mas mesmo assim ela insistiu que gostaria que eu trocasse, pois era muito diferente do que ela estava acostumada (estava rodando uma versão com Kurumin). Combinei com ela que iria instalar o pacote Microsoft para ela, mas só no final de semana, pq durante a semana eu tinha que trabalhar e que isso iria levar uns 2 dias, pq eu teria que baixar atualizações da MS da Internet etc e tal...
Resultado: ela usou o computador por 1 semana e teve que usar o computador no primeiro final de semana para terminar um trabalho... Depois de 2 semanas ela acabou se acostumando com o GNU/Linux e, pelo menos até o momento (já passou cerca de 1 mês), ela não pediu mais para trocar o sistema operacional.
Ou seja, eu creio que se o software livre tiver uma chance de adoção e se a gente se esforçar um pouco, é bem possível que a grande massa comece a usá-lo em seus desktops de casa, principalmente por pessoas que ainda não estão totalmente viciadas em Microsoft.
Comentário de Penetro
27/12/05 10:43 - usuário registrado #3026
Comentários Pré-Fabricados: Ah gente, por favor me poupem de comentários pré-fabricados como
Sistemas Windows realmente ganham na facilidade de uso, compatibilidade e uma nova visão de produtividade.
Essa "nova visão de produtividade", só existe no mundo do marketing. No mundo real, desconheço sua existência, pois os problemas do windows se mantêm os mesmos há mais de 10 anos, como falta de segurança e perdas frequentes de horas trabalhadas. Vou dar apenas dois exemplos, que vivencio com _muita_ frequência, no dia-a-dia da empresa onde trabalho:
1) O MS Office, apesar dos computadores bem mais poderosos que temos hoje, ainda trava sempre que se necessita de fazer uso "profissional" dele, com arquivos muito grandes e com muitos índices e fórmulas matemáticas. Em alguns casos, o Office se recusa a abrir os arquivos que ele mesmo salvou (ironicamente o OpenOffice consegue abri-los).
2) Quando a rede cai, o windows trava, ou fica extremamente lento, mesmo que você esteja usando apenas aplicativos e arquivos locais. Era assim com o windows 98, era assim com o 98, com o 2000 e continua mesmo com o XP SP2.
Então, é essa a nova visão de produtividade?
Quanto à facilidade de uso, essa é sempre associadada à quantidade de máquinas rodando o windows. Puro chavão! Para mim, facilidade de uso (de qualquer coisa) vem da prática do uso; e para quem parte do zero, ela é igual.
Exemplo: Eu utilizo no trabalho o windows há muito tempo e acho o XP (que chegou agora) mais difícil de usar do que o 95/98. Eu utilizo o Linux há muito menos tempo que o windows, mas acho tão ou mais fácil do que o windows 95/98.
Para mim, o único fator que mantém o windows à frente do Linux em Desktop foi a cultura monolista que a MS implantou há muito tempo atrás. Hoje ainda há muitos programas que rodam apenas em windows. Bom exemplo são jogos (ah... todos achavam que o directX era de graça, ne?), mas não apenas eles. Há muitas empresas que somente se capacitaram a usar windows, ou ficaram escravas das "ferramentas proprietárias gratuitas". E por isso hoje nem sabem escrever drivers para outros sistemas operacionais.
Uma coisa é certa, gostem algumas pessoas ou não, o Linux é inevitável. Em sentido mais amplo, as culturas de ruptura são inevitáveis. Ignorá-las é um erro. Assim foi a computação pessoal até a década de 80, quando reinava o mainframe; e assim é agora o Open Source.
[]s
Penetro
Sistemas Windows realmente ganham na facilidade de uso, compatibilidade e uma nova visão de produtividade.
Essa "nova visão de produtividade", só existe no mundo do marketing. No mundo real, desconheço sua existência, pois os problemas do windows se mantêm os mesmos há mais de 10 anos, como falta de segurança e perdas frequentes de horas trabalhadas. Vou dar apenas dois exemplos, que vivencio com _muita_ frequência, no dia-a-dia da empresa onde trabalho:
1) O MS Office, apesar dos computadores bem mais poderosos que temos hoje, ainda trava sempre que se necessita de fazer uso "profissional" dele, com arquivos muito grandes e com muitos índices e fórmulas matemáticas. Em alguns casos, o Office se recusa a abrir os arquivos que ele mesmo salvou (ironicamente o OpenOffice consegue abri-los).
2) Quando a rede cai, o windows trava, ou fica extremamente lento, mesmo que você esteja usando apenas aplicativos e arquivos locais. Era assim com o windows 98, era assim com o 98, com o 2000 e continua mesmo com o XP SP2.
Então, é essa a nova visão de produtividade?
Quanto à facilidade de uso, essa é sempre associadada à quantidade de máquinas rodando o windows. Puro chavão! Para mim, facilidade de uso (de qualquer coisa) vem da prática do uso; e para quem parte do zero, ela é igual.
Exemplo: Eu utilizo no trabalho o windows há muito tempo e acho o XP (que chegou agora) mais difícil de usar do que o 95/98. Eu utilizo o Linux há muito menos tempo que o windows, mas acho tão ou mais fácil do que o windows 95/98.
Para mim, o único fator que mantém o windows à frente do Linux em Desktop foi a cultura monolista que a MS implantou há muito tempo atrás. Hoje ainda há muitos programas que rodam apenas em windows. Bom exemplo são jogos (ah... todos achavam que o directX era de graça, ne?), mas não apenas eles. Há muitas empresas que somente se capacitaram a usar windows, ou ficaram escravas das "ferramentas proprietárias gratuitas". E por isso hoje nem sabem escrever drivers para outros sistemas operacionais.
Uma coisa é certa, gostem algumas pessoas ou não, o Linux é inevitável. Em sentido mais amplo, as culturas de ruptura são inevitáveis. Ignorá-las é um erro. Assim foi a computação pessoal até a década de 80, quando reinava o mainframe; e assim é agora o Open Source.
[]s
Penetro
Comentário de WhoIam
27/12/05 10:54 - usuário registrado #4751
Comentarios...: Bom, se você tem tantos problemas assim (acredito que no seu local de trabalho) provavelmente o responsável pela infraestrutura não está fazendo a lição de casa... Achar que a rede cai e afeta arquivos locais é meio ilógico. Agora, se você falar que possui unidades mapeadas, consultas e dependências DNS / LDAP / RPC logicamente um problema FÍSICO (q eu saiba rede náo é pra cair....) suas pontas (lembre-se, redes...) vão sentir alguma coisa... MS OFFICE travar pode ser... Estranho que certa empresa cimenteira famosa utilizava planilhas Excel x programação VBA pra controle de fornos de produção industrial.... Com certeza se houvesse tantos problemas (e garanto que lá havia caras feras de TI) ele já teriam mudado à muito tempo...
Comentário de Grobsch
27/12/05 11:07 - usuário registrado #2514
Vamos Vender: O discurso de que o Linux não está pronto para o desktop está vencido, e em relação a remover o SO, não é problema, não diminui o crescimento. Cada windows pirata ajuda a MS a manter a posição, mas o espaço é tão grande que apenas um boot com o novo sistema já ajuda a distro linux.
Imagine o cenário, o usuário entra o computador e acha um distro amigável - pq a lei exige - seja Insigne, FeniX, Mandriva ou Freedows, começa a navegar e então decide deletar e instalar o ruindows, problemas surgirão.. computador pronto não é fácil de achar driver de hardware...
Vamos vender, se de cada cem micros um vingar, estará muito bom.
GoblinX, um livecd nacional baseado no Slackware
Imagine o cenário, o usuário entra o computador e acha um distro amigável - pq a lei exige - seja Insigne, FeniX, Mandriva ou Freedows, começa a navegar e então decide deletar e instalar o ruindows, problemas surgirão.. computador pronto não é fácil de achar driver de hardware...
Vamos vender, se de cada cem micros um vingar, estará muito bom.
GoblinX, um livecd nacional baseado no Slackware
Comentário de Grobsch
27/12/05 11:13 - usuário registrado #2514
Sem mais a acrescentar...: Perfeito comentário...
Uma experiência: Meu irmão usa windows pq é viciado em Ragnarok e ainda não teve coragem de fazer este rodar no linux... outro dia a placa de vídeo dele pifou, só funcionava sem aceleração e sem agp.. e o windows parou de entrar, resultado, usou por alguns dias o bom e velho cd do irmão, o GoblinX, para fazer o que tinha que fazer... HEHEHEHEHE...
Adoro quando usuário de windows me liga para tirar dúvidas...
GoblinX, um livecd nacional baseado no Slackware
Uma experiência: Meu irmão usa windows pq é viciado em Ragnarok e ainda não teve coragem de fazer este rodar no linux... outro dia a placa de vídeo dele pifou, só funcionava sem aceleração e sem agp.. e o windows parou de entrar, resultado, usou por alguns dias o bom e velho cd do irmão, o GoblinX, para fazer o que tinha que fazer... HEHEHEHEHE...
Adoro quando usuário de windows me liga para tirar dúvidas...
GoblinX, um livecd nacional baseado no Slackware
Comentário de Grobsch
27/12/05 11:16 - usuário registrado #2514
Suporte Livre: Agora, segundo a lei o desenvolvedor deve dar suporte técnico ao usuário, então deixo a idéia, está chegando o dia de criarmos uma central de suporte livre... sim senhor, membros da comunidade, suporte livre como o sistema... mantido pela comunidade.
GoblinX, um livecd nacional baseado no Slackware
GoblinX, um livecd nacional baseado no Slackware
Comentário de Vagner Rodrigues
27/12/05 11:22 - usuário registrado #4800
Vocês realmente são a favor do GNU/Linux ?:
Desculpe meu comentário e não é para todos
Mas acho que vir aqui falar que o Linux não esta pronto para o Desktop que o windows tem um reconhecimento de hardware melhor ( o que já é passado afinal no linux ele não me amola quando adiciono um novo hadrware ele simplismente carrega o driver e pronto, quando não faz isso é porque ele não tem o driver uma coisa que não é culpa da comunidade e sim do fabricante que não disponibiliza o driver que na minha opinião deveria ter seu hardware rejeitado)
Olha para o Windows XP, vai falar que a ideia de unir tarefas similares no mesmo "icone" é invensão deles ??? eu vi isso muito antes no KDE
Porque o cmd.exe do windows XP quando se da TAB ele completa os comandos ??? ha mas claro não faz nem a metade do que o bash faz, mas isso é um recursos pouco usado por leigos, foi só para adicionar algo curioso.
Porque o Windows Vista vai vir com aqueles montes de recussos de transparencia e visual "bonitinho" ??? porque qualquer distribuição linux hoje consegue um desktop de encantar os olhos e desculpe mas o KDE e o GNOME poe a interface do windows lá atraz em recusos ou facilidade.
O IE acordou da cova porque o firefox realmente mostrou coisas novas, e o IE 7 é uma copia deslavada de recusos, e vai parecer que foram eles que criaram o conceito de abas e do icone do RSS por causa do seu
marketing.
Na comparação com o Apple não me referia a questão monetaria, realmente o apple é algo muito caro e acho que um PC com linux seria capaz de fazer igual ou mais que um Apple se você tiver a mesma grana, até a apple não é besta, veja o fato do safari ter um relacionamento com o konqueror e o safari foi responsavel pela M$ dizer que não ia mas fazer IE para MAC-OS.
Para quem esta comprando este PC com Linux, se não sabe nada o Windows não é pré requisito obrigatório para se aprender a usar um PC, e na minha opinião nunca vai ser.
Agora se estão preocupados com o fato do suporte, simples aproveitem é ai que você ganha dinheiro com SL, venda seu suporte a linux, treine pessoas, faça alguma coisa. menos falar que ainda acha que o windows sempre vai ganhar.
-----
Vagner Rodrigues
http://www.litrixlinux.org
Desculpe meu comentário e não é para todos
Mas acho que vir aqui falar que o Linux não esta pronto para o Desktop que o windows tem um reconhecimento de hardware melhor ( o que já é passado afinal no linux ele não me amola quando adiciono um novo hadrware ele simplismente carrega o driver e pronto, quando não faz isso é porque ele não tem o driver uma coisa que não é culpa da comunidade e sim do fabricante que não disponibiliza o driver que na minha opinião deveria ter seu hardware rejeitado)
Olha para o Windows XP, vai falar que a ideia de unir tarefas similares no mesmo "icone" é invensão deles ??? eu vi isso muito antes no KDE
Porque o cmd.exe do windows XP quando se da TAB ele completa os comandos ??? ha mas claro não faz nem a metade do que o bash faz, mas isso é um recursos pouco usado por leigos, foi só para adicionar algo curioso.
Porque o Windows Vista vai vir com aqueles montes de recussos de transparencia e visual "bonitinho" ??? porque qualquer distribuição linux hoje consegue um desktop de encantar os olhos e desculpe mas o KDE e o GNOME poe a interface do windows lá atraz em recusos ou facilidade.
O IE acordou da cova porque o firefox realmente mostrou coisas novas, e o IE 7 é uma copia deslavada de recusos, e vai parecer que foram eles que criaram o conceito de abas e do icone do RSS por causa do seu
marketing.
Na comparação com o Apple não me referia a questão monetaria, realmente o apple é algo muito caro e acho que um PC com linux seria capaz de fazer igual ou mais que um Apple se você tiver a mesma grana, até a apple não é besta, veja o fato do safari ter um relacionamento com o konqueror e o safari foi responsavel pela M$ dizer que não ia mas fazer IE para MAC-OS.
Para quem esta comprando este PC com Linux, se não sabe nada o Windows não é pré requisito obrigatório para se aprender a usar um PC, e na minha opinião nunca vai ser.
Agora se estão preocupados com o fato do suporte, simples aproveitem é ai que você ganha dinheiro com SL, venda seu suporte a linux, treine pessoas, faça alguma coisa. menos falar que ainda acha que o windows sempre vai ganhar.
-----
Vagner Rodrigues
http://www.litrixlinux.org
Comentário de Faby
27/12/05 11:28
Tem razão: A M$ hoje é um padrão por mal hábito dos usuários. Acho que ela não se importa de as pessoas usarem pirata, porque o que é considerado pro tio Bill é o valor agregado. Não interessa se é ruim, o que move a M$ é o marketing.
Comentário de Penetro
27/12/05 11:30 - usuário registrado #3026
Réplicas.: Também acho ilógico a rede cair e o sistema ficar lento. Mas tem dois testes que já fiz, e que provam que o problema está no sistema operacional. Um deles é retirar o cabo de rede. Outro é bootar com linux e utilizar. Detalhe, nem sempre que isso acontece é porque a rede caiu, pois muitas vezes (com o linux) eu continua acessando alguns serviços, como proxy, arquivos remotos, etc. O problemas é a dependência do kernel do windows com os protocolos de rede. é tudo muito interdependente, por isso dá esses problemas, e a MS não conserta.
Felizmente a mair parte dos arquivos que trabalho não têm macros. Aí sim estaríamos perdidos :). São na sua maioria relatórios ou tabelas de dados. Acontece que tais arquivos são, na sua maioria, extensos. É comum os arquivos terem mais de 10MB (sem fotos! - apenas texto).
Apenas como informação complementar: a empresa onde trabalho tem no mínimo uns 8000 micros, e até uma diretoria inteira de TI, que estimo tenha mais de 500 funcionários. Tenho certeza de que pelo menos 10% devem ser "feras".
Mas não vamos esquecer dos detalhes. Vamos discutir num nível mais alto. O que você acha do meu comentário a respeito do OpenSource (encabeçado atualmente pelo Linux), ser uma tecnologia de ruptura, tendendo a crescer a ponto de superar a tecnologia existente?? Você não acha que é uma evolução natural, um caminho inevitável??
[]s
Penetro
Felizmente a mair parte dos arquivos que trabalho não têm macros. Aí sim estaríamos perdidos :). São na sua maioria relatórios ou tabelas de dados. Acontece que tais arquivos são, na sua maioria, extensos. É comum os arquivos terem mais de 10MB (sem fotos! - apenas texto).
Apenas como informação complementar: a empresa onde trabalho tem no mínimo uns 8000 micros, e até uma diretoria inteira de TI, que estimo tenha mais de 500 funcionários. Tenho certeza de que pelo menos 10% devem ser "feras".
Mas não vamos esquecer dos detalhes. Vamos discutir num nível mais alto. O que você acha do meu comentário a respeito do OpenSource (encabeçado atualmente pelo Linux), ser uma tecnologia de ruptura, tendendo a crescer a ponto de superar a tecnologia existente?? Você não acha que é uma evolução natural, um caminho inevitável??
[]s
Penetro
Comentário de The Darkness
27/12/05 11:34 - usuário registrado #4599
Já passei por uma situação: Já passei por uma situação dessas.
Um conhecido meu, comprou o micro com LINUX por causa do preço e chegando em casa aquele vizinho entendido disse a ele que o XP era melhor e providenciou a troca.
Agora ele não consegue configurar o vídeo.
Pela primeira vez tive a satisfação de ver uma máquina onde o fabricante nem ligou para o Windows.
Já dei a dica e estou só esperando ele resolver voltar para o LINUX para eu poder ajudar ele. Hoje em dia no windows sou apenas um visitante, não conserto mais nada.
Um conhecido meu, comprou o micro com LINUX por causa do preço e chegando em casa aquele vizinho entendido disse a ele que o XP era melhor e providenciou a troca.
Agora ele não consegue configurar o vídeo.
Pela primeira vez tive a satisfação de ver uma máquina onde o fabricante nem ligou para o Windows.
Já dei a dica e estou só esperando ele resolver voltar para o LINUX para eu poder ajudar ele. Hoje em dia no windows sou apenas um visitante, não conserto mais nada.
Comentário de WhoIam
27/12/05 11:48 - usuário registrado #4751
Replicas: ötimo seus comentários.....(se bem que gostaria de saber como o kernel do Linux náo depende de protocolos e padrões - tcp/ip, dns, smb, etc). Bom, com relação ao crescimento, EXCELENTE !!!! O mercado fica aquecido e nós pobres mortais ganhamos experiência e novos horizontes... Superar a tecnologia existente ??? MAINFRAME foi superado ? SIM e NÁO...Nem preciso ficar escrevendo.... Tenta convencer bancos e grandes redes varejeiras a trocar o bom e velho grande porte... O que existe sáo ALTERNATIVAS (64 bits, cluster, HPC) o que viabilizam com um custo menor se alcançar os mesmos resultados. Só que não acho bacana é essa ilusão e xiitismo de SOFTWARE LIVRE e vamos trabalhar de graça que o mundo ficará melhor... Realisticamente: bom, 90% dos desenvolvedores do KERNEL do Linux atualmente sáo PAGOS por empresas como RedHat, IBM, Novell..... Logicamente, por isso, estão melhorando.. Náo podemos negar q essas empresas SABEM fazer negócios
Comentário de WhoIam
27/12/05 11:50 - usuário registrado #4751
Vista: Bom, se você acha que o Windows Vista é apenas mais uma cara bonitinha, aconselho a você ler mais e estudar primeiro... Infelizmente esse é o erro: fala-se o que não se conhece.... Um exemplo: UAP (http://blogs.zdnet.com/microsoftvistas/?p=33)... AH, náo confunda com su ou runas
Comentário de WhoIam
27/12/05 11:54 - usuário registrado #4751
Situaçao...: Bom, aí são vários problemas que vão além do OS.... Comprou algo que não conhecia, provavelmente não conseguiu um suporte ou alguem a quem recorrer (é, nesses casos, ter uma empresa por trás ajuda.......)e acreditou em um vizinho que também não sabe nada, nem configurar uma placa de vídeo.... Talvez deva-se contar pra ele que existe um componente chamado DRIVER..... Independente de OS, todos precisam, software comunica com hardware..... Dica pra voltar ao LINUX ? Desculpa, acho que ele está mais aborrecido com a situação do que com o OS
Comentário de teovictor
27/12/05 12:03 - usuário registrado #4216
Desktop: Dizer que Linux não está pronto para o desktop é, no mínimo, anacronismo. Tenho duas irmãs, uma de 13 e outra de 8 anos, ambas dois zeros à esquerda em informática. Meu computador tem Linux e Windows instalados, por causa delas. Contudo ele estragou e peguei uma máquina emprestada, rodando Kurumin 5.0 do CD. Minhas duas irmãs, que nunca tinham visto um KDE na frente, sem minha ajuda, ligaram o PC, estavam na Internet em segundos e configuraram o Gaim para usar o MSN, que é tudo que elas fazem. Para se ter uma idéia, nenhuma delas tinha sequer configurado o MSN Messenger ainda, sempre eu que fazia isso. Mas o Gaim, ironicamente, conseguiram. :)
Falo desta experiência pessoal porque no ambiente corporativo geralmente há pelo menos um mínimo de treinamento. Mas geralmente quem compra um micro no varejo não tem nenhum preparo prévio. Mas, como percebi com a experiência acima, se alguém é capaz de apontar algo na tela e clicar, é capaz de usar KDE e Gnome.
Falo desta experiência pessoal porque no ambiente corporativo geralmente há pelo menos um mínimo de treinamento. Mas geralmente quem compra um micro no varejo não tem nenhum preparo prévio. Mas, como percebi com a experiência acima, se alguém é capaz de apontar algo na tela e clicar, é capaz de usar KDE e Gnome.
Comentário de Anderson.
27/12/05 12:10
WhoIam, ainda acredita na MS: WhoIam, ainda acredita na MS ?!
Quando ela lançou o XP (assim como em outras versões), disse que seria mais seguro e isto não aconteceu - isto esta até nas telas de instalação.
Muitas das funcionalidades prometidas para o Vista não serão incluídas e sabe-se lá quando serão. Por enquanto, são apenas mudanças estéticas sim, pois os problemas de segurança ainda continuam.
"O Gartner está recomendando que seus clientes esperem até 2008 antes de adotar o Windows Vista, nova versão do sistema operacional que, segundo a Microsoft, chegará ao mercado no segundo semestre de 2006. De acordo com relatório do analista Michael Silver, apesar das melhorias programadas, os usuários não devem considerá-las suficientemente atraentes para fazer o upgrade.
Para Silver, o software não traz aperfeiçoamentos significativos em relação ao Windows XP e ao Windows 2000. "A maioria das melhorias que beneficiam diretamente os usuários está relacionada diretamente à segurança; contudo, a maior parte dessas funcionalidades está disponível hoje em produtos de outros fornecedores", afirma Silver.
A Microsoft considerou o relatório "equilibrado", por também apresentar razões pelas quais os usuários deveriam considerar a adoção do Windows Vista, bem como as inovações do lançamento."
http://www.itweb.com.br/noticias/artigo_staging.asp?id=104114
Quando ela lançou o XP (assim como em outras versões), disse que seria mais seguro e isto não aconteceu - isto esta até nas telas de instalação.
Muitas das funcionalidades prometidas para o Vista não serão incluídas e sabe-se lá quando serão. Por enquanto, são apenas mudanças estéticas sim, pois os problemas de segurança ainda continuam.
"O Gartner está recomendando que seus clientes esperem até 2008 antes de adotar o Windows Vista, nova versão do sistema operacional que, segundo a Microsoft, chegará ao mercado no segundo semestre de 2006. De acordo com relatório do analista Michael Silver, apesar das melhorias programadas, os usuários não devem considerá-las suficientemente atraentes para fazer o upgrade.
Para Silver, o software não traz aperfeiçoamentos significativos em relação ao Windows XP e ao Windows 2000. "A maioria das melhorias que beneficiam diretamente os usuários está relacionada diretamente à segurança; contudo, a maior parte dessas funcionalidades está disponível hoje em produtos de outros fornecedores", afirma Silver.
A Microsoft considerou o relatório "equilibrado", por também apresentar razões pelas quais os usuários deveriam considerar a adoção do Windows Vista, bem como as inovações do lançamento."
http://www.itweb.com.br/noticias/artigo_staging.asp?id=104114
Comentário de dagmoller
27/12/05 12:20
Exatamente, se vc acha que o: Exatamente, se vc acha que o windows vista vai rodar bonitinho (e levinho) num PC de R$ 1K.... só lamento....
Comentário de Manoel Pinho
27/12/05 12:40 - usuário registrado #8
Fábula do Patinho Feio: Essa estória de certos técnicos e pseudo-usuários-avançados rejeitarem o linux só porque é diferente me faz lembrar da fábula infantil do Patinho Feio, do Hans Christian Andersen:
http://www.clubedobebe.com.br/HomePage/Fabulas/opatinhofeio.htm
(somente alguns trechos relacionados com o que eu quero dizer)
----------------------------------------------
"A velha pata foi-se embora. Daí a algum tempo, o ovo começou a estalar e, de lá de dentro, foi saindo um patinho muito grande e simplesmente feio. Dona Pata olhou-o muito desapontada e exclamou:
- Que patinho monstruoso! Não se parece com nenhum dos outros. Será que é filho de perua? Bem, logo descobrirei isto. Irá para a água, nem que eu tenha que empurrá-lo.
...
- Seus filhinhos são lindos, exceto aquele ali, disse a pata velha. Está se vendo que não é de boa raça.
- Realmente ele não é bonito, mas é muito bonzinho e nada tão bem quanto os outros. Talvez no futuro ele melhore, disse Dona Pata e acariciou o pescoço do filhinho.
...
O feioso, coitado, levou bicadas e foi sacudido pelos outros patos e até pelas galinhas. Estava desesperado e não sabia que rumo tomar. Servia de galhofa para todos. Os dias foram-se passandp e, cada vez, ele se via mais atropelado. Até seus irmãos costumavam aborrecê-lo, dizendo:
- Se ao menos o gato pegasse esta coisa horripilante...
Sua própria mãe disse um dia:
- Eu desejava vê-lo bem longe de mim.
Os patos o bicavam, as galinhas o espicaçavam e a menina que os alimentava sempre o deixava de lado.
...
Exatamente à sua frente, encontrou três cisnes, que avançavam em sua direção, deslizando suavemente sobre a superficie do lago. O patinho logo os reconheceu. Eram os mesmos cisnes que ele havia visto voando. Ficou possuido de uma estranha melancolia.
- Voarei até os pássaros reais e, com certeza, virar-me-ão as costas, por causa da minha feiura, mas não faz mal. Prefiro ser morto por eles do que mordido pelas patos, bicado pelas galinhas, espancado pela mulher do camponês e ainda suportar a rigidez do inverno.
Assim pensando, voou em direção dos cisnes. Eles o viram e se aproximaram, gentilmente, ruflando as asas.
- Matem-me, disse ele.
Abaixou a cabeça e ficou esperando a morte, mas, através da água transparente, que ele viu?
Com grande surpresa, viu sua própria imagem refletida na água. Ele não era mais aquele patinho feio, cinzento e desajeitado. Era um belo cisne!
Ficou verdadeiramente emocionado.
Os cisnes grandes nadavam à sua volta, como se quisessem render-lhe homenagem. Algumas crianças vieram ao lago trazendo pedacinhos de pão para eles.
A menor exclamou:
- Hoje há mais um cisne, e como é bonito!!!
As outras crianças disseram:
- Ele é o mais belo de todos e é muito jovem.
Os velhos cisnes inclinaram as cabeças, em sinal de respeito, e depois acariciaram-no com o bico.
O cisnezinho ficou encabulado e escondeu a cabecinha embaixo da asa. Apesar de muito contente, não estava orgulhoso, pois quem tem bondade no coração não sente orgulho.
Lembrou-se de tudo o que sofrera e deu graças a Deus por ser agora tão feliz!
---------------------------------------------------------
Dá até para fazer uma adaptação dessa fábula para aqueles técnicos que só conhecem windows e que depois de romper a barreira inicial do preconceito descobrem no linux um verdadeiro cisne, muito mais gracioso e interessante do que o windows "pato" :-)
Infelizmente tem gente que nasce para pato mesmo, não se adapta e ainda zomba dos cisnes, merecendo mesmo ter um certo destino final.
http://www.clubedobebe.com.br/HomePage/Fabulas/opatinhofeio.htm
(somente alguns trechos relacionados com o que eu quero dizer)
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"A velha pata foi-se embora. Daí a algum tempo, o ovo começou a estalar e, de lá de dentro, foi saindo um patinho muito grande e simplesmente feio. Dona Pata olhou-o muito desapontada e exclamou:
- Que patinho monstruoso! Não se parece com nenhum dos outros. Será que é filho de perua? Bem, logo descobrirei isto. Irá para a água, nem que eu tenha que empurrá-lo.
...
- Seus filhinhos são lindos, exceto aquele ali, disse a pata velha. Está se vendo que não é de boa raça.
- Realmente ele não é bonito, mas é muito bonzinho e nada tão bem quanto os outros. Talvez no futuro ele melhore, disse Dona Pata e acariciou o pescoço do filhinho.
...
O feioso, coitado, levou bicadas e foi sacudido pelos outros patos e até pelas galinhas. Estava desesperado e não sabia que rumo tomar. Servia de galhofa para todos. Os dias foram-se passandp e, cada vez, ele se via mais atropelado. Até seus irmãos costumavam aborrecê-lo, dizendo:
- Se ao menos o gato pegasse esta coisa horripilante...
Sua própria mãe disse um dia:
- Eu desejava vê-lo bem longe de mim.
Os patos o bicavam, as galinhas o espicaçavam e a menina que os alimentava sempre o deixava de lado.
...
Exatamente à sua frente, encontrou três cisnes, que avançavam em sua direção, deslizando suavemente sobre a superficie do lago. O patinho logo os reconheceu. Eram os mesmos cisnes que ele havia visto voando. Ficou possuido de uma estranha melancolia.
- Voarei até os pássaros reais e, com certeza, virar-me-ão as costas, por causa da minha feiura, mas não faz mal. Prefiro ser morto por eles do que mordido pelas patos, bicado pelas galinhas, espancado pela mulher do camponês e ainda suportar a rigidez do inverno.
Assim pensando, voou em direção dos cisnes. Eles o viram e se aproximaram, gentilmente, ruflando as asas.
- Matem-me, disse ele.
Abaixou a cabeça e ficou esperando a morte, mas, através da água transparente, que ele viu?
Com grande surpresa, viu sua própria imagem refletida na água. Ele não era mais aquele patinho feio, cinzento e desajeitado. Era um belo cisne!
Ficou verdadeiramente emocionado.
Os cisnes grandes nadavam à sua volta, como se quisessem render-lhe homenagem. Algumas crianças vieram ao lago trazendo pedacinhos de pão para eles.
A menor exclamou:
- Hoje há mais um cisne, e como é bonito!!!
As outras crianças disseram:
- Ele é o mais belo de todos e é muito jovem.
Os velhos cisnes inclinaram as cabeças, em sinal de respeito, e depois acariciaram-no com o bico.
O cisnezinho ficou encabulado e escondeu a cabecinha embaixo da asa. Apesar de muito contente, não estava orgulhoso, pois quem tem bondade no coração não sente orgulho.
Lembrou-se de tudo o que sofrera e deu graças a Deus por ser agora tão feliz!
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Dá até para fazer uma adaptação dessa fábula para aqueles técnicos que só conhecem windows e que depois de romper a barreira inicial do preconceito descobrem no linux um verdadeiro cisne, muito mais gracioso e interessante do que o windows "pato" :-)
Infelizmente tem gente que nasce para pato mesmo, não se adapta e ainda zomba dos cisnes, merecendo mesmo ter um certo destino final.
Comentário de hamacker
27/12/05 13:33 - usuário registrado #168
Tambem já fiz isso, a mulher: Tambem já fiz isso, a mulher usou Linux por 3 semanas reclamando de tudo, especialmente do efeito duplo clique, cara, ela dava duplo clique em tudo que via e sabemos que no linux a menos que voce configure algo um duplo clique nao vai fazer nada, bem eu fui acertando o micro dela para os (mal)habitos que ela tinha.
Até usei o XFCE porque ela achou o KDE muito complicado (imagine!). Foram 3 semanas em que me estressei demais, porém gradativamente ela foi se acustumando e notando que seu micro parou de dar aqueles problemas com virus, reinstalação, etc...
Agora ela é uma defensora do linux, talvez esteja até exagerando um pouco porque ela ainda prefere o powerpoint, mas felizmente ela não reclama e agora se vira muito bem com o linux e finalmente ela deixou a interface do XFCE e agora prefere o GNOME e ainda não sei porque nao gostou do KDE, normalmente é o KDE a preferencia dos winusers.
Então é bom não supervalorizar as coisas achando que um usuario comum não conseguirá usar linux, talvez um viciado numa aplicacao win32 (msoffice, corel,...) nao sirva, mas tampouco essa maquina de baixa performance serviria.
Até usei o XFCE porque ela achou o KDE muito complicado (imagine!). Foram 3 semanas em que me estressei demais, porém gradativamente ela foi se acustumando e notando que seu micro parou de dar aqueles problemas com virus, reinstalação, etc...
Agora ela é uma defensora do linux, talvez esteja até exagerando um pouco porque ela ainda prefere o powerpoint, mas felizmente ela não reclama e agora se vira muito bem com o linux e finalmente ela deixou a interface do XFCE e agora prefere o GNOME e ainda não sei porque nao gostou do KDE, normalmente é o KDE a preferencia dos winusers.
Então é bom não supervalorizar as coisas achando que um usuario comum não conseguirá usar linux, talvez um viciado numa aplicacao win32 (msoffice, corel,...) nao sirva, mas tampouco essa maquina de baixa performance serviria.
Comentário de marcosalex
27/12/05 13:36 - usuário registrado #250
Linux: Querer fechar os olhos pro mundo e achar que o Linux está perfeito pra tudo não ajuda a plataforma, muito pelo contrário. Um dos maiores erros do Linux foi querer se lançar "pronto para o desktop" com o KDE 1.x nos bons tempos das primeiras versões das distros. De lá pra cá o discurso se repete enquanto o Linux vai se aperfeiçoando a passos largos. Isso porque os desenvolvedores reconhecem suas deficiencias e trabalham pra melhorá-las, ao contrário dos usuários xiitas.
Acreditar que o Linux é fácil pros leigos porque a irmã/cunhada/vizinha conseguiu usar não significa que é possível generalizar. E é fato que muita gente compra máquinas com Linux pra instalar Windows pirata (que já é melhor do que comprar o Windows legitimo, pelo menos fica sabendo que existe outra solução).
Ao invés de fechar os olhos pros problemas, deveríamos encará-los de frente e combatê-los. Seria muito melhor que a Positivo e outros fabricantes oferecessem treinamento para os vendedores, que mostrariam aos clientes as vantagens de se usar o SL e os pontos fortes do Linux em relação ao Windows.
Haskell developer
Acreditar que o Linux é fácil pros leigos porque a irmã/cunhada/vizinha conseguiu usar não significa que é possível generalizar. E é fato que muita gente compra máquinas com Linux pra instalar Windows pirata (que já é melhor do que comprar o Windows legitimo, pelo menos fica sabendo que existe outra solução).
Ao invés de fechar os olhos pros problemas, deveríamos encará-los de frente e combatê-los. Seria muito melhor que a Positivo e outros fabricantes oferecessem treinamento para os vendedores, que mostrariam aos clientes as vantagens de se usar o SL e os pontos fortes do Linux em relação ao Windows.
Haskell developer
Comentário de WhoIam
27/12/05 13:36 - usuário registrado #4751
É mais uma vez.... Como voc: É mais uma vez.... Como você disse os problemas de segurança ainda continuam.... Como ? O OS nem foi lançado ainda ??? Será q o cara testou o primeiro release ? Esperar... bom, pode ser... Tem gente que usa NT 4.0 até hoje, depois de 12 anos... Ah, e lógico, desculpa pessoal, mas já vi muita comparação de Linux com NT 4.0.... É o mesmo que querer comparar Windows Server 2003 R2 com Red Hat Server...
Exato, as features já existem; você precisa instalar 10 produtos diferentes (anti-spam, spyware, AV, pop block, etc) no seu OS (náo importa a cor ou o cheiro) pra tentar ficar seguro..... NAda mais lógico e de acordo com a lei do aperfeiçoamento do que combinar estes recursos com o próprio sistema operativo.
Exato, as features já existem; você precisa instalar 10 produtos diferentes (anti-spam, spyware, AV, pop block, etc) no seu OS (náo importa a cor ou o cheiro) pra tentar ficar seguro..... NAda mais lógico e de acordo com a lei do aperfeiçoamento do que combinar estes recursos com o próprio sistema operativo.
Comentário de WhoIam
27/12/05 13:43 - usuário registrado #4751
Ah... já que você citou o G: Ah... já que você citou o Gartner, desculpa... olha a retratação deles:
http://news.com.com/Gartner+paints+a+clearer+Vista+picture/2100-1016_3-5969469.html
Pessoal, vamos apurar os fatos antes de divulgar !!!!!!!Decidir migrar ou náo depende do business e dos ganhos em vários fatores
"Gartner Group has clarified its advice for when users should consider moving to Microsoft Vista, saying that organizations still running Windows 2000 should consider upgrading as soon as Vista ships"
http://news.com.com/Gartner+paints+a+clearer+Vista+picture/2100-1016_3-5969469.html
Pessoal, vamos apurar os fatos antes de divulgar !!!!!!!Decidir migrar ou náo depende do business e dos ganhos em vários fatores
"Gartner Group has clarified its advice for when users should consider moving to Microsoft Vista, saying that organizations still running Windows 2000 should consider upgrading as soon as Vista ships"
Comentário de Penetro
27/12/05 14:18 - usuário registrado #3026
Tréplica: Vejo que temos algumas diferenças conceituais. Vamos começar pela diferença a respeito do termo _superado_. Quando digo superado não digo _morto_, afinal, as fitas cassete e o fax também existem até hoje, são muito utilizadas, mas mesmo assim foram superadas por outras tecnologias que atendem melhor a certas necessidades.
Os Mainframes atualmente estão superados, restritos a aplicações específicas onde grandes quantidades de dados devem permanecer coerentes (bancos, redes varejeiras, como vc bem lembrou). Mesmo assim, os terminais dos mainframes de hoje são microcomputadores, que executam outras tarefas, e não meros "terminais de display", como eram outrora.
Vejo ainda outra grande diferença conceitual entre nós. Eu falo de OpenSource como _tecnologia_ enquanto você vê como _produto_. Não estou falando de uma _ideologia para um mundo melhor e mais justo_, e sim do _reuso de software em escala generalizada_
Então por favor esqueça as ideologias, tanto as suas e as que você supõe que sejam as minhas :) e me responda sua opinião:
Você não acha que o OpenSource, como tecnologia, é um caminho inevitável?
[]s
Penetro
Os Mainframes atualmente estão superados, restritos a aplicações específicas onde grandes quantidades de dados devem permanecer coerentes (bancos, redes varejeiras, como vc bem lembrou). Mesmo assim, os terminais dos mainframes de hoje são microcomputadores, que executam outras tarefas, e não meros "terminais de display", como eram outrora.
Vejo ainda outra grande diferença conceitual entre nós. Eu falo de OpenSource como _tecnologia_ enquanto você vê como _produto_. Não estou falando de uma _ideologia para um mundo melhor e mais justo_, e sim do _reuso de software em escala generalizada_
Então por favor esqueça as ideologias, tanto as suas e as que você supõe que sejam as minhas :) e me responda sua opinião:
Você não acha que o OpenSource, como tecnologia, é um caminho inevitável?
[]s
Penetro
Comentário de elektron
27/12/05 14:19 - usuário registrado #2606
Excelente comentário!: Muito bem colocado, Vagner.
Acho que pra todos aqui, o Gnu/Linux tem potencial para o desktop da grande maioria de usuários "comuns".
Apenas para complementar, acho que talvez até mais que a dependência do usuário de aplicativos "for Windows", uma coisa que pode atravancar o crescimento do pingüim é o suporte. Existem muitos cursinhos de informática que ensinam Windows+Word+Excel+PowerPoint. Será que esse conhecimento é o bastante para o usuário migrar para Gnu/Linux+OpenOffice?
Se a resposta for não, então todos nós temos um grande papel nisso tudo: dar o suporte, difundir o conhecimento e capacitar cada vez mais pessoas. A expansão do Gnu/Linux depende (e muito) de nós!
Inclusão digital, pra mim, também é isso!
---
MARCELO ANDRADE
Linux User #221105
Belem-Para-Amazonia-Brazil
Acho que pra todos aqui, o Gnu/Linux tem potencial para o desktop da grande maioria de usuários "comuns".
Apenas para complementar, acho que talvez até mais que a dependência do usuário de aplicativos "for Windows", uma coisa que pode atravancar o crescimento do pingüim é o suporte. Existem muitos cursinhos de informática que ensinam Windows+Word+Excel+PowerPoint. Será que esse conhecimento é o bastante para o usuário migrar para Gnu/Linux+OpenOffice?
Se a resposta for não, então todos nós temos um grande papel nisso tudo: dar o suporte, difundir o conhecimento e capacitar cada vez mais pessoas. A expansão do Gnu/Linux depende (e muito) de nós!
Inclusão digital, pra mim, também é isso!
---
MARCELO ANDRADE
Linux User #221105
Belem-Para-Amazonia-Brazil
Comentário de CWagner
27/12/05 14:20 - usuário registrado #49
Pelo que eu sei "O Linux" nã: Pelo que eu sei "O Linux" não quis se lançar como plataforma desktop.
As distribuições, pelo menos as com apelo comercial, é que tentaram forçar uma situação que até hoje, para muitos, ainda não está bem definida, mas que já está tomando rumo. E essas distribuições não representam a "vontade" do Sistema Operacional Linux, que sempre esteve sob o controle do Linus.
A tal "conquista do desktop" será uma conseqüência da aplicação de diversas técnicas, principalmente usabilidade, ergonomia e bom senso.
Quanto à tua afirmação de que não é possível generalizar o fato do Linux é fácil para qualquer um que nunca usou um computador antes, veja se concorda comigo: se um turista chega para você e pede informão para chegar a determinado ponto da sua cidade, qual informação você daria a ele? Qual seria a mais "difícil" para ele, já que ele não conhece a sua ciade e muito menos como chegar no tal ponto turístico? Você, com conhecimento do local poderia avaliar qual caminho seria melhor para o turista? Qual caminho você indicaria? O mais fácil e rápido ou o mais agradável e seguro?
E quanto aos que já estão "acostumados" com ferramentas proprietárias: ofereça garfo e faca para alguém que sempre comeu com as mãos, pode ser que ele use, pode ser até que ele se corte, mas se tiver um pouuco de dosciplina e humildade para aprender pode ser que consiga usar outras ferramentas para fazer aquilo que fazia apenas por não ter opção.
Quanto ao treinamento, sou totalmente a favor, mas cada um na sua, os vendedores poderiam ver os aspectos comuns do sistema, bem como algumas abordagens junto ao consumidor para vender computadores com Linux, ficando os aspectos mais avançados do sistema para os técnicos que teriam a responsabilidade de fazer a manutenção dos equipamentos com problema.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA
P.S.: As palavras acima fazem parte da minha visão do assunto e não pretendem ser, de modo algum, a verdade absoluta sobre o mesmo.
Obrigado!
As distribuições, pelo menos as com apelo comercial, é que tentaram forçar uma situação que até hoje, para muitos, ainda não está bem definida, mas que já está tomando rumo. E essas distribuições não representam a "vontade" do Sistema Operacional Linux, que sempre esteve sob o controle do Linus.
A tal "conquista do desktop" será uma conseqüência da aplicação de diversas técnicas, principalmente usabilidade, ergonomia e bom senso.
Quanto à tua afirmação de que não é possível generalizar o fato do Linux é fácil para qualquer um que nunca usou um computador antes, veja se concorda comigo: se um turista chega para você e pede informão para chegar a determinado ponto da sua cidade, qual informação você daria a ele? Qual seria a mais "difícil" para ele, já que ele não conhece a sua ciade e muito menos como chegar no tal ponto turístico? Você, com conhecimento do local poderia avaliar qual caminho seria melhor para o turista? Qual caminho você indicaria? O mais fácil e rápido ou o mais agradável e seguro?
E quanto aos que já estão "acostumados" com ferramentas proprietárias: ofereça garfo e faca para alguém que sempre comeu com as mãos, pode ser que ele use, pode ser até que ele se corte, mas se tiver um pouuco de dosciplina e humildade para aprender pode ser que consiga usar outras ferramentas para fazer aquilo que fazia apenas por não ter opção.
Quanto ao treinamento, sou totalmente a favor, mas cada um na sua, os vendedores poderiam ver os aspectos comuns do sistema, bem como algumas abordagens junto ao consumidor para vender computadores com Linux, ficando os aspectos mais avançados do sistema para os técnicos que teriam a responsabilidade de fazer a manutenção dos equipamentos com problema.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA
P.S.: As palavras acima fazem parte da minha visão do assunto e não pretendem ser, de modo algum, a verdade absoluta sobre o mesmo.
Obrigado!
Comentário de elektron
27/12/05 14:24 - usuário registrado #2606
Quais problemas?: Desculpe-me, mas queira apontar quais são os problemas do Gnu/Linux para o desktop que os desenvolvedores devem combater. Sinceramente, no que diz respeito à tecnologia, não vejo nenhum.
---
MARCELO ANDRADE
Linux User #221105
Belem-Para-Amazonia-Brazil
---
MARCELO ANDRADE
Linux User #221105
Belem-Para-Amazonia-Brazil
Comentário de elektron
27/12/05 14:43 - usuário registrado #2606
Sobre suporte:
provavelmente não conseguiu um suporte ou alguem a quem recorrer (é, nesses casos, ter uma empresa por trás ajuda.......)
A empresa vai dar o suporte se você o tiver comprado juntamente com a licença do software. No caso dos Windows, estamos falando de alguns milhares de reais, ou seja, mais que o valor do próprio computador em questão por um cd, uma caixinha e um manual.
Agora você tem razão quando cita que o usuário não encontrou a quem recorrer. Insisto que cabe a NÓS, comunidade Gnu/Linux, dar o suporte e capacitação pra que até aquele "primo do vizinho que entende de informática" possa ter o mínimo embasamento pra resolver. Será que isso é utopia? Eu acredito piamente que não.
---
MARCELO ANDRADE
Linux User #221105
Belem-Para-Amazonia-Brazil
provavelmente não conseguiu um suporte ou alguem a quem recorrer (é, nesses casos, ter uma empresa por trás ajuda.......)
A empresa vai dar o suporte se você o tiver comprado juntamente com a licença do software. No caso dos Windows, estamos falando de alguns milhares de reais, ou seja, mais que o valor do próprio computador em questão por um cd, uma caixinha e um manual.
Agora você tem razão quando cita que o usuário não encontrou a quem recorrer. Insisto que cabe a NÓS, comunidade Gnu/Linux, dar o suporte e capacitação pra que até aquele "primo do vizinho que entende de informática" possa ter o mínimo embasamento pra resolver. Será que isso é utopia? Eu acredito piamente que não.
---
MARCELO ANDRADE
Linux User #221105
Belem-Para-Amazonia-Brazil
Comentário de WhoIam
27/12/05 14:52 - usuário registrado #4751
Desculpa amigo mas existe um: Desculpa amigo mas existe um tipo de suporte GRATUITO que pode ser acionado juntamente ao se comprar produtos OEM...Logicamente existem níveis de suporte diferente, mas existe a quem recorrer... Concordo com vc: os primos e vizinhos náo podem e náo devem banalizar nossap profissao... Mas, se tem até falsos médicos e dentistas....
Comentário de Anderson.
27/12/05 14:59
WhoIam, sobre a retratação: WhoIam, sobre a retratação do Gartner eu já sabia, e achei muito estranho, até porque um engenheiro da MS disse que o Windows somente seria seguro em 2011.
As análises do produto que ainda nem chegou são baseadas nas "amostras" alpha e beta disponibilizadas pela MS, tal qual esta outra análise do Gartner.
http://idgnow.uol.com.br/AdPortalv5/ComputacaoCorporativaInterna.aspx?GUID=B20CF13E-AADD-438F-B8F1-8E747FD1BD7C&ChannelID=2000006
Meu descontentamento com a MS resulta nas constantes falhas e vulnerabilidades encontradas no Windows e cia, além dos preços proibitivos. È certo que falhas sempre vão exister, mas esta empresa sempre se mostrou pouco interessada em consertar estes problemas (há falhas conhecidas a vários anos).
Administro uma rede de 25 computadores, 14 com Linux e 11 com Windows, adivinha quais máquinas travam algumas vezes por semana, se resetam do nada, etc. (mesmo tendo no-break e aterramento) ?
Detalhe : Todas as máquinas Windows estão devidamente licenciadas, compramos licenças de MS Office porque alguns arquivos com macros feitos por terceiros não funcionaram no OpenOffice.
Coloquei umas supermáquinas como terminais Linux (pentium 200 com 64 de ram). Na rede da matriz, o Servidor Linux carrega 6 terminais emulados, serve disco a 3 máquinas windows, das 06:00 as 19:00, de segunda a sábado e sempre tranquilo e sereno. Aqui tem máquina com Windows que não pode nem com ela mesma.
Pior do que tudo isto ainda, é correr o risco de receber uma multa da ABES, porque algum engraçadinho vem e instala o Corel em um dos terminais, para mostrar aquele trabalhinho. Já sofremos uma fiscalização de software em meados de 1999 e posso te dizer que não é nada agradável ficar fazendo inventário de software.
As análises do produto que ainda nem chegou são baseadas nas "amostras" alpha e beta disponibilizadas pela MS, tal qual esta outra análise do Gartner.
http://idgnow.uol.com.br/AdPortalv5/ComputacaoCorporativaInterna.aspx?GUID=B20CF13E-AADD-438F-B8F1-8E747FD1BD7C&ChannelID=2000006
Meu descontentamento com a MS resulta nas constantes falhas e vulnerabilidades encontradas no Windows e cia, além dos preços proibitivos. È certo que falhas sempre vão exister, mas esta empresa sempre se mostrou pouco interessada em consertar estes problemas (há falhas conhecidas a vários anos).
Administro uma rede de 25 computadores, 14 com Linux e 11 com Windows, adivinha quais máquinas travam algumas vezes por semana, se resetam do nada, etc. (mesmo tendo no-break e aterramento) ?
Detalhe : Todas as máquinas Windows estão devidamente licenciadas, compramos licenças de MS Office porque alguns arquivos com macros feitos por terceiros não funcionaram no OpenOffice.
Coloquei umas supermáquinas como terminais Linux (pentium 200 com 64 de ram). Na rede da matriz, o Servidor Linux carrega 6 terminais emulados, serve disco a 3 máquinas windows, das 06:00 as 19:00, de segunda a sábado e sempre tranquilo e sereno. Aqui tem máquina com Windows que não pode nem com ela mesma.
Pior do que tudo isto ainda, é correr o risco de receber uma multa da ABES, porque algum engraçadinho vem e instala o Corel em um dos terminais, para mostrar aquele trabalhinho. Já sofremos uma fiscalização de software em meados de 1999 e posso te dizer que não é nada agradável ficar fazendo inventário de software.
Comentário de WhoIam
27/12/05 14:59 - usuário registrado #4751
Treplica + 1: Ok: Vamos lá: Você não acha que o OpenSource, como tecnologia é um caminho inevitável ?
Náo, não acho. A partir do momento do amadurecimento da tecnologia (open ou náo) náo pode-se negar e ter a utopia que as empresas não irão querer tomar proveito financeiro. E convenhamos, irão mudar todo o conceito que rege tal modelo. Ou seja: compre um server zSeries da IBM e altere o kernel do Linux e peça um suporte pra eles... Sorry, eles náo vão lhe ajudar, pode ter certeza...
Portanto, logicamente, teremos ver pra crer... Mas o que já vi no mundo de IT (e náo sáo poucos anos) acho que o modelo vai sofrer adaptaçoes... Náo chamaráo de software proprietário, mas será
Náo, não acho. A partir do momento do amadurecimento da tecnologia (open ou náo) náo pode-se negar e ter a utopia que as empresas não irão querer tomar proveito financeiro. E convenhamos, irão mudar todo o conceito que rege tal modelo. Ou seja: compre um server zSeries da IBM e altere o kernel do Linux e peça um suporte pra eles... Sorry, eles náo vão lhe ajudar, pode ter certeza...
Portanto, logicamente, teremos ver pra crer... Mas o que já vi no mundo de IT (e náo sáo poucos anos) acho que o modelo vai sofrer adaptaçoes... Náo chamaráo de software proprietário, mas será
Comentário de WhoIam
27/12/05 15:05 - usuário registrado #4751
Bom amigão, se o cara instal: Bom amigão, se o cara instala o Corel é porque ele tem direitos pra isto (Group Policy, Software Restriction, Políticas de user) protegem contra isto. E isto independe do SO. Já vi cara instalar UNIX pirata. Com relação à segurança, concordo, os sistemas eram muito frágeis e problemas, como vc disse, acontecem... Mas náo negue que as coisas náo melhoraram... Windows é recente (o MAINFRAME com mais de 40 anos tem PTF's até hoje) e é natural o amadurecimento do OS...
Comentário de Paulo Pontes
27/12/05 15:56
é sim: o Vista é um xp com melhorias gráficas e um alto custo em placa de vídeo. Eu tava no tech-ed e a única mudança em matéria de usabilidade é a parte de segurança. Peparem-se, será necessário no mínimo 512 de RAM e uma placa de vídeo de 256 só para o sistema operacional...
acho que é agora que o linux deslancha
acho que é agora que o linux deslancha
Comentário de Paulo Pontes
27/12/05 16:06
vários problemas: 1- inexistência de drivers
2- quando o driver ou configuração errada é aplicada, não há uma forma fácil de voltar a ultima configuração válida. a merda voa para o ventilador mais próximo e vc tem que reinstalar tudo de novo (a menos que vc saiba consertar tudo na unha), que nem um windows.
3- nenhum dos jogos que vc gosta roda. deveria haver uma forma fácil de rodar aplicativos windows. cedega está na direção certa, mas ainda falta muito.
4- as distros são diferentes demais, muita coisa tem que ser padronizada para que não seja necessário aprender do zero apenas para mudar de distro. Até a forma de instalar os programas é diferente!!!!
5- não há muitos centros de treinamento com expertise comprovada e com uma certificação reconhecida no mercado(só o fato de haver um LPI já foi um avanço grande)
Estes são os pontos que me vieram a mente de sopetão, exitem centenas de pontos em que o linux tem que melhorar, se vc não vê nenhum, procure melhor!!!
Att
2- quando o driver ou configuração errada é aplicada, não há uma forma fácil de voltar a ultima configuração válida. a merda voa para o ventilador mais próximo e vc tem que reinstalar tudo de novo (a menos que vc saiba consertar tudo na unha), que nem um windows.
3- nenhum dos jogos que vc gosta roda. deveria haver uma forma fácil de rodar aplicativos windows. cedega está na direção certa, mas ainda falta muito.
4- as distros são diferentes demais, muita coisa tem que ser padronizada para que não seja necessário aprender do zero apenas para mudar de distro. Até a forma de instalar os programas é diferente!!!!
5- não há muitos centros de treinamento com expertise comprovada e com uma certificação reconhecida no mercado(só o fato de haver um LPI já foi um avanço grande)
Estes são os pontos que me vieram a mente de sopetão, exitem centenas de pontos em que o linux tem que melhorar, se vc não vê nenhum, procure melhor!!!
Att
Comentário de Patola
27/12/05 16:36 - usuário registrado #184
Esse post ficou pra história: Manoel, isso foi poético! Parabéns pela sua criatividade em associar as coisas. =)
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GNU é do caralho!
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org - temporariamente fora do ar até o virtua liberar...
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GNU é do caralho!
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org - temporariamente fora do ar até o virtua liberar...
Comentário de Vagner Rodrigues
27/12/05 16:43 - usuário registrado #4800
Vou refutar isso
: Vou refutar isso
"1- inexistência de drivers"
- Se o hardware não tem driver não é culpa do linux e sim do fabricante que não quer nem diponibilizar as especificações para que a comunidade escreva um driver, tem driver que é feito via engenharia reversa porque o fabricante não disponibiliza.
"2- quando o driver ou configuração errada é aplicada, não há uma forma fácil de voltar a ultima configuração válida. a merda voa para o ventilador mais próximo e vc tem que reinstalar tudo de novo (a menos que vc saiba consertar tudo na unha), que nem um windows."
- Sua frase é sem muito fundamento, se a configuração errada é aplicada é porque você esta usando um hardware que cai no que disse e ele tenta usar algo genérico. E isso ja foi reduzido bastante nos ultimos tempos. ( tenta instalar o windows numa maquina com SATA sem os disquetes da controladora )
"3- nenhum dos jogos que vc gosta roda. deveria haver uma forma fácil de rodar aplicativos windows. cedega está na direção certa, mas ainda falta muito."
Doom 3, A serie Quake , Unreal Tornament e alguns da loki games rodam nativamente me Linux e tem desempenho até melhor ( eu sei porque eu mesmo vi ) o Cedega é uma alternativa ( e ja vi rodar os games melhor que o windows ), mas acho que as software houses é que não querem lançar para linux por acordo com a M$ ou por causa da dependencia com o DirectX
"4- as distros são diferentes demais, muita coisa tem que ser padronizada para que não seja necessário aprender do zero apenas para mudar de distro. Até a forma de instalar os programas é diferente!!!!"
Outro mito, não se gasta nem 30 minutos pesquisando na internet para descobrir como usar um Yast, um RPM, um portage ou mesmo um apt-get, e o X é praticamento o mesmo em todas elas, a estrutura de diretórios é bem semelhante, acho que você deveria estudar mais, mesmo o windows quando lança uma nova versão muda as coisas de lugar.
"5- não há muitos centros de treinamento com expertise comprovada e com uma certificação reconhecida no mercado(só o fato de haver um LPI já foi um avanço grande)"
A LPI foi um grande avanço, mas conversando com todos os colegas de profissão chegamos a unanimidade que certificação só cerve para passar na entrevista, afinal no dia a dia os conhecimentos de uma certificação nem sempre são aplicados, fazendo todo mundo ter que comprar livro, pesquisar na net e por a cabeça para funcionar
"Estes são os pontos que me vieram a mente de sopetão, exitem centenas de pontos em que o linux tem que melhorar, se vc não vê nenhum, procure melhor!!!"
As maiories dificuldades do linux não são na arena tecnica, e sim nas mentes das pessoas.
-----
Vagner Rodrigues
http://www.litrixlinux.org
"1- inexistência de drivers"
- Se o hardware não tem driver não é culpa do linux e sim do fabricante que não quer nem diponibilizar as especificações para que a comunidade escreva um driver, tem driver que é feito via engenharia reversa porque o fabricante não disponibiliza.
"2- quando o driver ou configuração errada é aplicada, não há uma forma fácil de voltar a ultima configuração válida. a merda voa para o ventilador mais próximo e vc tem que reinstalar tudo de novo (a menos que vc saiba consertar tudo na unha), que nem um windows."
- Sua frase é sem muito fundamento, se a configuração errada é aplicada é porque você esta usando um hardware que cai no que disse e ele tenta usar algo genérico. E isso ja foi reduzido bastante nos ultimos tempos. ( tenta instalar o windows numa maquina com SATA sem os disquetes da controladora )
"3- nenhum dos jogos que vc gosta roda. deveria haver uma forma fácil de rodar aplicativos windows. cedega está na direção certa, mas ainda falta muito."
Doom 3, A serie Quake , Unreal Tornament e alguns da loki games rodam nativamente me Linux e tem desempenho até melhor ( eu sei porque eu mesmo vi ) o Cedega é uma alternativa ( e ja vi rodar os games melhor que o windows ), mas acho que as software houses é que não querem lançar para linux por acordo com a M$ ou por causa da dependencia com o DirectX
"4- as distros são diferentes demais, muita coisa tem que ser padronizada para que não seja necessário aprender do zero apenas para mudar de distro. Até a forma de instalar os programas é diferente!!!!"
Outro mito, não se gasta nem 30 minutos pesquisando na internet para descobrir como usar um Yast, um RPM, um portage ou mesmo um apt-get, e o X é praticamento o mesmo em todas elas, a estrutura de diretórios é bem semelhante, acho que você deveria estudar mais, mesmo o windows quando lança uma nova versão muda as coisas de lugar.
"5- não há muitos centros de treinamento com expertise comprovada e com uma certificação reconhecida no mercado(só o fato de haver um LPI já foi um avanço grande)"
A LPI foi um grande avanço, mas conversando com todos os colegas de profissão chegamos a unanimidade que certificação só cerve para passar na entrevista, afinal no dia a dia os conhecimentos de uma certificação nem sempre são aplicados, fazendo todo mundo ter que comprar livro, pesquisar na net e por a cabeça para funcionar
"Estes são os pontos que me vieram a mente de sopetão, exitem centenas de pontos em que o linux tem que melhorar, se vc não vê nenhum, procure melhor!!!"
As maiories dificuldades do linux não são na arena tecnica, e sim nas mentes das pessoas.
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Vagner Rodrigues
http://www.litrixlinux.org
Comentário de Penetro
27/12/05 17:23 - usuário registrado #3026
Tréplica da réplica da tréplica: Embora você tenha dito que não, pelo menos você admite que a tecnologia do OpenSource já está amadurecendo. Só que na sua maneira de pensar, você acredita que só é possível tirar retorno financeiro a partir do momento em que o código for fechado.
Mas "Veja os fatos": A IBM, a Red-HAT, a Novell, _já_ estão tendo lucros com OpenSouce, e em vez de fechar seus códigos, estas empresas têm, cada vez mais, abrido o código de seus produtos, não porque eles sejam bonzinhos (são empresas, sobreviem de lucros), mas porqeu a utilização de OpenSource, em essência significa _reuso de software_, que é sempre mais barato e mais rápido do que partir do zero.
Você citou um exemplo da confusão que normalmente se faz a respeito de suporte. Se você quiser precisar do suporte da IBM às alterações que você nbecessita em seu ZSeries, para adicionar algum recurso que _você_ necessite, é lógico que você vai ter que pagar!! Mas se o código é aberto, você não é obrigado a pagar o que a IBM exigir. Você pode contratar outra empresa para fazer o serviço. É bem provável que os próprios profissionais de TI de sua empresa consigam resolver o problema. Outra possibilidade é encontrar a solução pronta, pois alguém teve a mesma necessidade antes de você. Entende agora o que é reuso?
Se depender de certas empresas, ou de certas cabeças, é bem possível que tentassem subverter o OpenSource até que, como você bem citou, ele se transformasse em proprietário disfarçado, mas é aí que entra em cena a criação de caras que estão há muito mais tempo que nós mundo de TI. Essa é a importância da GPL, disciplinar o jogo. Quem quiser jogar, e aproveitar-se dos benefícios do software que outro desenvolveu, tem também que dar sua contribuição. Entendeu agora como livre é diferente de gratuito?
Essa tendência de _reuso_ já é realidade, mesmo fora da esfera de TI. No mundo de alta tecnologia, é bem comum ver empresas trocando patentes como forma de baratear o desenvolvimento de novos produtos, ou de resolver problemas de seus processos produtivos.
Só para concluir, pelos seus argumentos, suponho que você trabalhe com desenvolvimento de software, por isso a palavra _gratuito_ lhe causa medo, e você nem enxerga as vantagens advindas do..... vamos chamar de _reuso de softare_. Mas o mundo em que você trabalha está mudando. Não acredito que vá acabar, mas vai ficar muito mais restrito. E não adianta sonhar que o suporte da Microsoft vai te salvar....
Dissocie-se das idéias normalmente atribuídas ao OpenSource e capacite-se enquanto a transição está começando, pois o mundo está mudando, e a realidade, meu caro, sempre se impõe à fantasia.
[]s
Penetro
Mas "Veja os fatos": A IBM, a Red-HAT, a Novell, _já_ estão tendo lucros com OpenSouce, e em vez de fechar seus códigos, estas empresas têm, cada vez mais, abrido o código de seus produtos, não porque eles sejam bonzinhos (são empresas, sobreviem de lucros), mas porqeu a utilização de OpenSource, em essência significa _reuso de software_, que é sempre mais barato e mais rápido do que partir do zero.
Você citou um exemplo da confusão que normalmente se faz a respeito de suporte. Se você quiser precisar do suporte da IBM às alterações que você nbecessita em seu ZSeries, para adicionar algum recurso que _você_ necessite, é lógico que você vai ter que pagar!! Mas se o código é aberto, você não é obrigado a pagar o que a IBM exigir. Você pode contratar outra empresa para fazer o serviço. É bem provável que os próprios profissionais de TI de sua empresa consigam resolver o problema. Outra possibilidade é encontrar a solução pronta, pois alguém teve a mesma necessidade antes de você. Entende agora o que é reuso?
Se depender de certas empresas, ou de certas cabeças, é bem possível que tentassem subverter o OpenSource até que, como você bem citou, ele se transformasse em proprietário disfarçado, mas é aí que entra em cena a criação de caras que estão há muito mais tempo que nós mundo de TI. Essa é a importância da GPL, disciplinar o jogo. Quem quiser jogar, e aproveitar-se dos benefícios do software que outro desenvolveu, tem também que dar sua contribuição. Entendeu agora como livre é diferente de gratuito?
Essa tendência de _reuso_ já é realidade, mesmo fora da esfera de TI. No mundo de alta tecnologia, é bem comum ver empresas trocando patentes como forma de baratear o desenvolvimento de novos produtos, ou de resolver problemas de seus processos produtivos.
Só para concluir, pelos seus argumentos, suponho que você trabalhe com desenvolvimento de software, por isso a palavra _gratuito_ lhe causa medo, e você nem enxerga as vantagens advindas do..... vamos chamar de _reuso de softare_. Mas o mundo em que você trabalha está mudando. Não acredito que vá acabar, mas vai ficar muito mais restrito. E não adianta sonhar que o suporte da Microsoft vai te salvar....
Dissocie-se das idéias normalmente atribuídas ao OpenSource e capacite-se enquanto a transição está começando, pois o mundo está mudando, e a realidade, meu caro, sempre se impõe à fantasia.
[]s
Penetro
Comentário de Penetro
27/12/05 17:41 - usuário registrado #3026
Requisitos mínimos: Também já vi estes requisitos mínimos do Vista. E dado que o requisito mínimo para rodar um XP é um Pentium 233 com 64MB de RAM, preparem os bolsos.
Se a Microsoft mantiver a mesma proporção de requisitos mínimos, então os custos para upgrade nas máquinas somente para rodar o Vista serão grandes a ponto de coibir o uso até mesmo das cópias piratas!! Talvez até isso tenha um efeito bom, derrubando bastante o custo de processamento das máquinas, de memória RAM, de HD, etc..
[]s
Penetro
Se a Microsoft mantiver a mesma proporção de requisitos mínimos, então os custos para upgrade nas máquinas somente para rodar o Vista serão grandes a ponto de coibir o uso até mesmo das cópias piratas!! Talvez até isso tenha um efeito bom, derrubando bastante o custo de processamento das máquinas, de memória RAM, de HD, etc..
[]s
Penetro
Comentário de nemesis
27/12/05 19:37 - usuário registrado #1514
mudanças?: patola e ananias? ;)
;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")
;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")
Comentário de tijucas
28/12/05 8:07 - usuário registrado #769
Minha mulher gostava do windo: Minha mulher gostava do windowmaker. Também, naquele tempo, kde1 e gnome não era aquela "bagada".
Comentário de copkilla
28/12/05 9:04
Infeliz? Por que? Eu quis diz: Infeliz? Por que? Eu quis dizer se não tivermos bastante gente usando, e ficarmos nesse pensamento de "ah, não tem o jogo!", não haverá interesse de quem fez o tal cd com os joguinhos... Logo se aumentarmos a base instalada, garanto que o tal produtor vai se interessar em portar seus joguinhos para Linux, e atender essa fatia de mercado.
Comentário de joaquim
28/12/05 12:43
Suporte Livre: Oi,
O pessoal já está se mobilizando desde o início do ano para organizar um suporte livre... dêem uma olhada nesse site e participem: http://www.suportelivre.org
O pessoal já está se mobilizando desde o início do ano para organizar um suporte livre... dêem uma olhada nesse site e participem: http://www.suportelivre.org
Comentário de Mariana Soares
28/12/05 12:49
Suporte é importante mesmo!: Quando comecei a usar linux foi essêncial ter amigos para me ajudarem nas dúvidas que foram aparecendo. Acho muito legal a iniciativa do pessoal do Suporte Livre de organizar uma comunidade para dar suporte a novos usuários...
Comentário de Teo
28/12/05 12:55
Mais info sobre as Distrôs: Ei galera,
vamos escrever para os fabricantes de PCs pedindo mais informações sobre as distribuições que estão vindo no Computador para Todos... (a medida que formos tendo as respostas postamos aqui no Br-linux)
Lista dos fabricantes do Computador para todos:
http://www.mct.gov.br/Temas/info/ProjetoCidadao/Empresas_PC.htm
vamos escrever para os fabricantes de PCs pedindo mais informações sobre as distribuições que estão vindo no Computador para Todos... (a medida que formos tendo as respostas postamos aqui no Br-linux)
Lista dos fabricantes do Computador para todos:
http://www.mct.gov.br/Temas/info/ProjetoCidadao/Empresas_PC.htm
Comentário de hamacker
28/12/05 14:48 - usuário registrado #168
Essa mesma mulher recentement: Essa mesma mulher recentemente me disse que iria comprar um computador para a casa dela e pediu para eu instalar o linux nele. Pediu até para eu nao cobrar caro, porém ficou toda feliz porque eu disse que nao cobraria nada.
Ta vendo só, as vezes achamos que o linux nao esta pronto para o desktop e desconsideramos que o usuario poderia experimentar, insistir um pouquinho e até gostar.
A parte legal é que a mesma é responsável por uma firma de recrutamente e tem contato com muita gente, é saboro ver uma pessoa falar bem do linux.
Ta vendo só, as vezes achamos que o linux nao esta pronto para o desktop e desconsideramos que o usuario poderia experimentar, insistir um pouquinho e até gostar.
A parte legal é que a mesma é responsável por uma firma de recrutamente e tem contato com muita gente, é saboro ver uma pessoa falar bem do linux.
Comentário de edisonborges
28/12/05 15:40 - usuário registrado #2644
Ótimo !:
Vou guardar e mandar para uns amiguinhos. hehehehe !
Parabéns !
Bal. Camboriu é linda mas sem Linux de nada adianta. :D
Vou guardar e mandar para uns amiguinhos. hehehehe !
Parabéns !
Bal. Camboriu é linda mas sem Linux de nada adianta. :D
Comentário de tijucas
28/12/05 17:26 - usuário registrado #769
Que diferença faz?
: Que diferença faz?
Acredito que independente da distribuição que acompanhe o computador, tudo funcionará perfeitamente.
Acredito que independente da distribuição que acompanhe o computador, tudo funcionará perfeitamente.