Open Mercury Campanha para que o código fonte do Mercury seja aberto
“Quando um usuário final é exposto para uma migração para plataforma e programas livres a principal pergunta que fazem é: Existe Messenger? A resposta é muito clara , existem vários como: tmsnc , pebrot , gaim , amsn , kopete , ayttm , entre muitos outros. Porém a realidade é uma só , quando eles se deparam com tais clientes , sentem falta de recursos como , Conferencia de vídeo e áudio , Winks , Alertas , etc. O Mercury é um cliente escrito em java e que tem todas funcionalidades dos programas MSN MENSSEGER e MSN PLUS , sem a necessidade de outros programas externos . O que proponho é que você que esta lendo este documento nos ajuda a reivindicação para que podemos colocar no tabuleiro a peça chave para fazer os usuários finais mudarem para soluções livres e melhores.” A nota foi enviada por Piter (dotpiterΘgmail·com) , que enviou este link para mais detalhes.(postado por Augusto Campos)
Comentários dos leitores
Comentário de Marcel
20/12/05 0:09
Eu acho que certas coisas sã: Eu acho que certas coisas são o cúmulo.
A pouco tempo saiu uma notícia aqui (não me lembro qual era o programa, mas acho que era o Nessus. Me corrijam se eu estiver errado) que o desenvolvedor fechou o fonte pois tinha pouco auxílio da comunidade.
Eu tenho por opinião que, enquanto a pessoa estiver produzindo e disponibilizando os fontes, e estiver engajada com a comunidade, seja disponibilizando, seja implementando ou se responsabilizando em dar continuidade ao desenvolvimento, não há exatamente uma obrigatoriedade do código fonte estar aberto.
Eu acho que a campanha deveria seguir um rumo muito paralelo, mas um pouco diferente. Algo como: "Caso vocês um dia deixarem de dar continuidade ao software, irão liberar os fontes ?".
Existem outras formas de se ajudar sem os fontes abertos. Seja divulgação, seja feedbacks, seja desenvolvimento de documentação. Eu acho que os caras estão fazendo um trabalho legal.
E para dar mais sustentação a minha opinião: quantos desenvolvedores vocês conhecem que REALMENTE colocam a mão na massa na PROGRAMAÇÂO (não desmerecendo, de forma alguma quem ajude na documentação ou mesmo o ótimo trabalho de tradução nacional) do openoffice.org além do pessoal da SUN ?
Parabéns a equipe do Mercury por disponibilizar este software, seja ele aberto ou fechado, gratuito, e com o empenho que tiveram !
A pouco tempo saiu uma notícia aqui (não me lembro qual era o programa, mas acho que era o Nessus. Me corrijam se eu estiver errado) que o desenvolvedor fechou o fonte pois tinha pouco auxílio da comunidade.
Eu tenho por opinião que, enquanto a pessoa estiver produzindo e disponibilizando os fontes, e estiver engajada com a comunidade, seja disponibilizando, seja implementando ou se responsabilizando em dar continuidade ao desenvolvimento, não há exatamente uma obrigatoriedade do código fonte estar aberto.
Eu acho que a campanha deveria seguir um rumo muito paralelo, mas um pouco diferente. Algo como: "Caso vocês um dia deixarem de dar continuidade ao software, irão liberar os fontes ?".
Existem outras formas de se ajudar sem os fontes abertos. Seja divulgação, seja feedbacks, seja desenvolvimento de documentação. Eu acho que os caras estão fazendo um trabalho legal.
E para dar mais sustentação a minha opinião: quantos desenvolvedores vocês conhecem que REALMENTE colocam a mão na massa na PROGRAMAÇÂO (não desmerecendo, de forma alguma quem ajude na documentação ou mesmo o ótimo trabalho de tradução nacional) do openoffice.org além do pessoal da SUN ?
Parabéns a equipe do Mercury por disponibilizar este software, seja ele aberto ou fechado, gratuito, e com o empenho que tiveram !
Comentário de Mauro Xavier
20/12/05 0:12 - usuário registrado #3977
Pobre Danny...: Concordo, pra que pressionar o desenvolvedor?
Essa conversa de que se tornar o Mercury livre irá melhorar as coisas, também tem o outro lado da moeda... Desta forma o que garante que não serão gerados mais mensageiros compatíveis com MSN e não necessariamente melhores que o Mercury? Percebi que o Danny (desenvolvedor do Mercury) é bem competente e está dando conta do recado, apesar dos problemas que tive com o programa, o considero um forte concorrente futuro para os outros mensageiros. Eu não pude incluir seu último beta no Clone X4 por inúmeros problemas que tive, e mesmo não tendo sido resolvido a tempo não cobrei nada do desenvolvedor, apenas fiz um bug report no fórum e vou deixar para uma próxima oportunidade.
Proprietário, sim, mas se não me engano não é comercial, e pode ser usado e distribuido em distros Linux normalmente... Sei lá, acho que abrir o código talvez não traga tantas melhorias assim, ou talvez só traga melhorias para os outros mensageiros (aMSN, kopete, gaim etc), o que não é negativo para a comunidade mas talvez não seja a intenção atual do desenvolvedor.
E outro detalhe, o Danny quer isso? Sabe disso? É justo pressionar um desenvolvedor que está fazendo seu trabalho de forma tão rápida e dispõe o download gratuito no seu site? Ele disse que não abre o código porque não quer ajuda e gostaria de aprender e melhorar tudo sozinho, então quem sabe se uma hora ele sentir que o seu programa chegou ao "estado da arte", ele não resolva liberar o código fonte?
É como eu disse a ele no fórum:
"Não posso pedir para que você arrume isso logo (o meu problema), pois sei o quanto deve ser complicado fazer um programa como o Mercury, você tem todo o tempo que precisar..."
Darei tempo ao tempo, ao menos eu não pressionarei ele.
Obs.: Esta é minha opinião, mas não reflete a de outras pessoas.
_________________________________________________
Aquele que não acredita em nada não tem esperança
Essa conversa de que se tornar o Mercury livre irá melhorar as coisas, também tem o outro lado da moeda... Desta forma o que garante que não serão gerados mais mensageiros compatíveis com MSN e não necessariamente melhores que o Mercury? Percebi que o Danny (desenvolvedor do Mercury) é bem competente e está dando conta do recado, apesar dos problemas que tive com o programa, o considero um forte concorrente futuro para os outros mensageiros. Eu não pude incluir seu último beta no Clone X4 por inúmeros problemas que tive, e mesmo não tendo sido resolvido a tempo não cobrei nada do desenvolvedor, apenas fiz um bug report no fórum e vou deixar para uma próxima oportunidade.
Proprietário, sim, mas se não me engano não é comercial, e pode ser usado e distribuido em distros Linux normalmente... Sei lá, acho que abrir o código talvez não traga tantas melhorias assim, ou talvez só traga melhorias para os outros mensageiros (aMSN, kopete, gaim etc), o que não é negativo para a comunidade mas talvez não seja a intenção atual do desenvolvedor.
E outro detalhe, o Danny quer isso? Sabe disso? É justo pressionar um desenvolvedor que está fazendo seu trabalho de forma tão rápida e dispõe o download gratuito no seu site? Ele disse que não abre o código porque não quer ajuda e gostaria de aprender e melhorar tudo sozinho, então quem sabe se uma hora ele sentir que o seu programa chegou ao "estado da arte", ele não resolva liberar o código fonte?
É como eu disse a ele no fórum:
"Não posso pedir para que você arrume isso logo (o meu problema), pois sei o quanto deve ser complicado fazer um programa como o Mercury, você tem todo o tempo que precisar..."
Darei tempo ao tempo, ao menos eu não pressionarei ele.
Obs.: Esta é minha opinião, mas não reflete a de outras pessoas.
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Aquele que não acredita em nada não tem esperança
Comentário de RodoX
20/12/05 0:35 - usuário registrado #461
Pragmatismo ( momento troll ): O programa é proprietario, mas é gratuito e bem feito, entao esta tudo certo? Analogamente, se o ie fosse bem feito, vcs nao usariam Firefox. Afinal, qual a diferença se é livre ou nao, desde que seja gratuito e bem feito.
Comentário de Focus
20/12/05 0:41 - usuário registrado #212
Mercury GPL: Tem (ou tinha) um tópico lá no fórum do Mercury sobre isso. Tavam tentando convence-lo.. Mas a inclinação dele era só liberar o código quando não tivesse mais vontade de trabalhar no programa. Uma das principais preocupações do Danny seriam os forks. Ele disse que ficaria muito p.. da vida com isso e possivelmente largaria mão do Mercury.
Comentário de pappacena
20/12/05 10:06 - usuário registrado #2897
só liberar o código quando: só liberar o código quando não tivesse mais vontade de trabalhar no programa
Ótimo! Por mim, está bem assim. O Mercury é, na minha opinião, o cliente de MSN mais completo que existe. Como eu possivelmente não iria conseguir ajudar no desenvolvimento, não me importo de deixar ele apenas gratuito por enquanto.
Se o Danny resolver parar de desenvolver, aí sim eu vou querer um Mercury GPL! :)
print "\n";
exit(0); // Thiago F. Pappacena
Ótimo! Por mim, está bem assim. O Mercury é, na minha opinião, o cliente de MSN mais completo que existe. Como eu possivelmente não iria conseguir ajudar no desenvolvimento, não me importo de deixar ele apenas gratuito por enquanto.
Se o Danny resolver parar de desenvolver, aí sim eu vou querer um Mercury GPL! :)
print "\n";
exit(0); // Thiago F. Pappacena
Comentário de Guybrush
20/12/05 10:31
Esquece.: Esquece. O desenvolvedor do Mercury, Danny, é um puta babaca. Ele rouba código do Amsn, e aí fica numa frescura de "não quero abrir porq eu quero aprender a desenvolver"; a maior conversa fiada que eu já vi.
Veja esse email na lista do amsn:
http://www.mail-archive.com/amsn-devel@lists.sourceforge.net/msg01321.html
Trecho interessante:
"[...] the real reason he says that, it's just because he needed excuses, that guy is the stupidest guy I've ever 'not met', really, he's incredible, he's such a selfish little brat.. I've been looking and discussing about this guy a little a few months ago.. that guy was put webcam support in Mercury and gave NO credits to Ole Andre.. I think Ole asked for at least credits, but he never got them, Danny (Mecury's author), said "I'm sorry but I can't because the 'about' window is too bloated already"... please, do install MErcury and look at his "bloated" about window... do you really think there is no place for a "Thanks to Ole" ???
this guy is full crap.. because not only he answered Ole like that, but he also says that HE did the webcam support.. never mentioning Ole.. and that's what you will see in forums, etc... some things like "yeah, I got webcam working, it was difficult, I worked a lot on this... enjoy"..
Also, some people are monitoring Mercury and they say that it's just incredible how EVERY new feature in amsn's CVS that looks interesting ALSO gets into Mercury's latest version in less than a week... that guy is a copy cat.. none of his features are his own ideas... no credits, no thank you, no nothing.. and what really made me angry against this guy is that he's always asking "how did you do this, or that".. because he wants his product to be the "best"... and once, I needed smething, I contacted him and asked him a question (about Ink support), I just asked "how did you get ink support to work, do you use the M$ library or were you able to reverse-engineer the Ink format.. can I get the source code for the ink format if you have it or can you help me by giving me the specs of the format".. and if I remember correctly his only answer was "mercury is a closed-source project, I just can't help"... damn, how is that for someone taking the code from everyone else... and by the way... within the week we added reflector support, he also added it, and I can assure you that from what I heard, this guy has ABSOLUTELY NO SKILLS for reverse-engineering the code for it.. and I spent so much time on this, I know how difficult it was.. he just copy-pasted the code I did...
again, no credits for my own work...
I bet he's releasing mercury but he's using amsn for his own needs.. it allows him to see the changes... and the only way I can think of for him to add reflector support so fast was probably to follow the amsn-devel (he probably is subscribed) in order to get the latest changes as fast as possible...
so if he reads me... FUCK YOU :)
I just love that word :D
that's about it... now you may understand more easily his excuses.. he wants to be the 'only developper' on the project because he wants to be the only one praised... 'oh danny, mercury is so wonderfull, you did it all by yourself, bravo!!!" this is what he wants to hear..."
Veja esse email na lista do amsn:
http://www.mail-archive.com/amsn-devel@lists.sourceforge.net/msg01321.html
Trecho interessante:
"[...] the real reason he says that, it's just because he needed excuses, that guy is the stupidest guy I've ever 'not met', really, he's incredible, he's such a selfish little brat.. I've been looking and discussing about this guy a little a few months ago.. that guy was put webcam support in Mercury and gave NO credits to Ole Andre.. I think Ole asked for at least credits, but he never got them, Danny (Mecury's author), said "I'm sorry but I can't because the 'about' window is too bloated already"... please, do install MErcury and look at his "bloated" about window... do you really think there is no place for a "Thanks to Ole" ???
this guy is full crap.. because not only he answered Ole like that, but he also says that HE did the webcam support.. never mentioning Ole.. and that's what you will see in forums, etc... some things like "yeah, I got webcam working, it was difficult, I worked a lot on this... enjoy"..
Also, some people are monitoring Mercury and they say that it's just incredible how EVERY new feature in amsn's CVS that looks interesting ALSO gets into Mercury's latest version in less than a week... that guy is a copy cat.. none of his features are his own ideas... no credits, no thank you, no nothing.. and what really made me angry against this guy is that he's always asking "how did you do this, or that".. because he wants his product to be the "best"... and once, I needed smething, I contacted him and asked him a question (about Ink support), I just asked "how did you get ink support to work, do you use the M$ library or were you able to reverse-engineer the Ink format.. can I get the source code for the ink format if you have it or can you help me by giving me the specs of the format".. and if I remember correctly his only answer was "mercury is a closed-source project, I just can't help"... damn, how is that for someone taking the code from everyone else... and by the way... within the week we added reflector support, he also added it, and I can assure you that from what I heard, this guy has ABSOLUTELY NO SKILLS for reverse-engineering the code for it.. and I spent so much time on this, I know how difficult it was.. he just copy-pasted the code I did...
again, no credits for my own work...
I bet he's releasing mercury but he's using amsn for his own needs.. it allows him to see the changes... and the only way I can think of for him to add reflector support so fast was probably to follow the amsn-devel (he probably is subscribed) in order to get the latest changes as fast as possible...
so if he reads me... FUCK YOU :)
I just love that word :D
that's about it... now you may understand more easily his excuses.. he wants to be the 'only developper' on the project because he wants to be the only one praised... 'oh danny, mercury is so wonderfull, you did it all by yourself, bravo!!!" this is what he wants to hear..."
Comentário de miranda
20/12/05 10:33
Não vamos confundir as coisa: Não vamos confundir as coisas, as pessoas estão confundindo informática e Software Livre com partido politico. Será que se o Danny abrisse o código fonte do Mercury para a comunidade isso não iria apenas "massagear" o ego de alguns apologistas?? Como ja foi dito antes, DUVIDO que alguém iria ter o mesmo desempenho que o Danny está tendo no desenvolvimento do Mercury. Uso o mercury e não tive dificuldade em baixa-lo e instala-lo mesmo com o codigo fechado alias que me importa??, num sei desenvolver mesmo, e a grande maioria esta na mesma posição que eu.
Pessoal enquanto o Linux estiver dividido, enquanto cada um achar-se o dono da verdade, enquanto se criar novas distros TOTALMENTE diferente umas das outras para PROVAR que a dele é melhor, só vamos ficar patinando. Infelizmente a comunidade prega o que não vive, prega um discurso vazio e mentiroso e se não fosse assim, não veriamos essa "babilônia" de distribuições com executaveis proprios isolando-se em suas ideias, NINGUÉM pega a ideia de UM e aprimora como se prega, NINGUÉM ta pensando na comunidade mas está peocupado em satisfazer seu bel-prazer, pelo menos o Danny é sincero no que diz. Enquanto isso, a MS dá risada da nossa cara, e pega as nossas ideias e usa para si.
Pessoal enquanto o Linux estiver dividido, enquanto cada um achar-se o dono da verdade, enquanto se criar novas distros TOTALMENTE diferente umas das outras para PROVAR que a dele é melhor, só vamos ficar patinando. Infelizmente a comunidade prega o que não vive, prega um discurso vazio e mentiroso e se não fosse assim, não veriamos essa "babilônia" de distribuições com executaveis proprios isolando-se em suas ideias, NINGUÉM pega a ideia de UM e aprimora como se prega, NINGUÉM ta pensando na comunidade mas está peocupado em satisfazer seu bel-prazer, pelo menos o Danny é sincero no que diz. Enquanto isso, a MS dá risada da nossa cara, e pega as nossas ideias e usa para si.
Comentário de Guybrush
20/12/05 10:39
Non...: É justo pressionar um desenvolvedor que está fazendo seu trabalho de forma tão rápida e dispõe o download gratuito no seu site?
É justo ele roubar código GPL do Amsn; ou pedir ajuda pro pessoal do Amsn mas se recusar a ajudar o Amsn?
Não caia nessa de "pobre Danny, ele tá tão legal, coitadinho, só quer aprender..."; o cara é maior babaca egoísta que existe. Olha a desculpa idiota do cara, medo de fork! Eu nunca vi programa não-comercial com medo de fork! A verdade é que ele nem sequer sabe como se desenvolve colaborativamente. E se ele abrisse o código ele teria de admitir que roubou código do Amsn todo esse tempo.
É justo ele roubar código GPL do Amsn; ou pedir ajuda pro pessoal do Amsn mas se recusar a ajudar o Amsn?
Não caia nessa de "pobre Danny, ele tá tão legal, coitadinho, só quer aprender..."; o cara é maior babaca egoísta que existe. Olha a desculpa idiota do cara, medo de fork! Eu nunca vi programa não-comercial com medo de fork! A verdade é que ele nem sequer sabe como se desenvolve colaborativamente. E se ele abrisse o código ele teria de admitir que roubou código do Amsn todo esse tempo.
Comentário de João Avelino
20/12/05 11:18
Triste comunidade ...: Que triste comunidade é a do software livre. Mais acusações e discussões do que realizações.
Se o desenvolvedor prefere trabalhar individualmente, e continua atendendo a comunidade, é o direito dele. Se lutamos (a Comunidade de Software Livre) pela liberdade, não podemos criticar um desenvolvedor que apenas quer ser livre para direcionar o programa dele do jeito que ele quiser.
Por que quem exige (pede) que o Mercury seja liberado como GPL não usa os outros cliente que já são, se não concorda com a atitude do Danny?
Se ele copiou código de outros GPL, então significa que basta outro pegar a mesma porção de código copiada e inserir os recursos diferenciados que o Mercury apresenta, e não teremos a necessidade de tornar GPL o software. Correto?
Afinal "sabem" exatamente o que ele copiou, não? Ou será que alguém seria capaz de acusá-lo sem provas?
Se o desenvolvedor prefere trabalhar individualmente, e continua atendendo a comunidade, é o direito dele. Se lutamos (a Comunidade de Software Livre) pela liberdade, não podemos criticar um desenvolvedor que apenas quer ser livre para direcionar o programa dele do jeito que ele quiser.
Por que quem exige (pede) que o Mercury seja liberado como GPL não usa os outros cliente que já são, se não concorda com a atitude do Danny?
Se ele copiou código de outros GPL, então significa que basta outro pegar a mesma porção de código copiada e inserir os recursos diferenciados que o Mercury apresenta, e não teremos a necessidade de tornar GPL o software. Correto?
Afinal "sabem" exatamente o que ele copiou, não? Ou será que alguém seria capaz de acusá-lo sem provas?
Comentário de Guybrush
20/12/05 11:38
Por que quem exige (pede) que: Por que quem exige (pede) que o Mercury seja liberado como GPL não usa os outros cliente que já são, se não concorda com a atitude do Danny?
De quem vc tá falando? As pessoas usam; Amsn, entre outros.
Se ele copiou código de outros GPL, então significa que basta outro pegar a mesma porção de código copiada e inserir os recursos diferenciados que o Mercury apresenta, e não teremos a necessidade de tornar GPL o software. Correto?
Correto. O Amsn tá aí. Deixa o Mercury com seu mantenedor egoísta pra lá.
Afinal "sabem" exatamente o que ele copiou, não? Ou será que alguém seria capaz de acusá-lo sem provas?
Ah tá, sabia que alguem ia falar isso... no comments, veja apenas o que o cara diz no email sobre os créditos que o Mercury não deu, e sobre a vez que ele perguntou algo pro Danny, e a resposta que o mesmo deu.
De quem vc tá falando? As pessoas usam; Amsn, entre outros.
Se ele copiou código de outros GPL, então significa que basta outro pegar a mesma porção de código copiada e inserir os recursos diferenciados que o Mercury apresenta, e não teremos a necessidade de tornar GPL o software. Correto?
Correto. O Amsn tá aí. Deixa o Mercury com seu mantenedor egoísta pra lá.
Afinal "sabem" exatamente o que ele copiou, não? Ou será que alguém seria capaz de acusá-lo sem provas?
Ah tá, sabia que alguem ia falar isso... no comments, veja apenas o que o cara diz no email sobre os créditos que o Mercury não deu, e sobre a vez que ele perguntou algo pro Danny, e a resposta que o mesmo deu.
Comentário de Rufus
20/12/05 11:50
Chega de bloat: Qual a grande atraçao de usar coisas pesadas como isso?
Não basta o KDE, Gnome, Firefox, o Openoffice pra comer toda memória do computador?
Alguma coisa tem que ser feito a respeito disso.
Java é um problema. Come memória. Chega de Java!
Não basta o KDE, Gnome, Firefox, o Openoffice pra comer toda memória do computador?
Alguma coisa tem que ser feito a respeito disso.
Java é um problema. Come memória. Chega de Java!
Comentário de vmedina
20/12/05 12:01 - usuário registrado #257
Isso aí... só acusações sem um pingo de fundamento!: Vou colar uma coisinha aqui:
"amsn - An MSN messenger written in tcl"
Isso saiu agora mesmo do apt-cache do meu Ubuntu. Isso diz, para quem não é versado em inglês, que ele foi feito em tcl. A implementação do Danny é em Java, portanto é óbvio que o trabalho de código para passar de tcl para Java foi dele. Então será que ele não fez nada?
O pessoal do aMSN reclama, mas o cliente do Danny é MUITO melhor do que o do aMSN... se ele só copiasse, como você diz, ele teria que ser no máximo igual ao aMSN. Quem dera o aMSN fosse como o Mercury.
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!
"amsn - An MSN messenger written in tcl"
Isso saiu agora mesmo do apt-cache do meu Ubuntu. Isso diz, para quem não é versado em inglês, que ele foi feito em tcl. A implementação do Danny é em Java, portanto é óbvio que o trabalho de código para passar de tcl para Java foi dele. Então será que ele não fez nada?
O pessoal do aMSN reclama, mas o cliente do Danny é MUITO melhor do que o do aMSN... se ele só copiasse, como você diz, ele teria que ser no máximo igual ao aMSN. Quem dera o aMSN fosse como o Mercury.
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!
Comentário de Guybrush
20/12/05 12:12
Amsn CVS: Vc não conhece a versão do Amsn que tá no CVS. É lógico que a versão 0.94 do Amsn hj já está bastante desatualizada. Mas a versão 0.95 deve sair ainda este mês, e com todas essas funcionalidades copiadas pelo Mercury.
Vá conhecer.
É lógico que ele teve o trabalho de portar pra Java. Oq não é nada, tcl é uma linguagem extremamente fácil.
E oq vc me diz de fechar código GPL? Porq é isso que ele faz. Mas ninguem liga porq é só um cliente de msn idiota que ninguem usa (ver os 3 colocados na pesquisa que saiu hj no br-linux).
E oq vc me diz de ele se recusar a dar ajuda?
Vá conhecer.
É lógico que ele teve o trabalho de portar pra Java. Oq não é nada, tcl é uma linguagem extremamente fácil.
E oq vc me diz de fechar código GPL? Porq é isso que ele faz. Mas ninguem liga porq é só um cliente de msn idiota que ninguem usa (ver os 3 colocados na pesquisa que saiu hj no br-linux).
E oq vc me diz de ele se recusar a dar ajuda?
Comentário de maiconfaria
20/12/05 12:19 - usuário registrado #4465
ah! um monte de frescura esse: ah! um monte de frescura esse mercury morre em 2 meses!
feito em java, pesado que só vendo, competindo com o kopete e o gaim, só questão de tempo.
Código aberto não é bondade cristã, código aberto trás a capacidade de se evoluir rapidamente, o kopete logo terá webcam, o gaim fará o mesmo!
feito em java, pesado que só vendo, competindo com o kopete e o gaim, só questão de tempo.
Código aberto não é bondade cristã, código aberto trás a capacidade de se evoluir rapidamente, o kopete logo terá webcam, o gaim fará o mesmo!
Comentário de Guybrush
20/12/05 12:24
Questão de tempo...: competindo com o kopete e o gaim, só questão de tempo
E o amsn já tem webcam. O Mercury não morreu ainda (e não deve morrer por agora) porq ele "pega uma carona no amsn" (leia-se: pega código do amsn).
E o amsn já tem webcam. O Mercury não morreu ainda (e não deve morrer por agora) porq ele "pega uma carona no amsn" (leia-se: pega código do amsn).
Comentário de vmedina
20/12/05 13:40 - usuário registrado #257
Final: Realmente tenho o costume de usar coisas terminadas ao invés de usar direto o beta ou alpha de programas, salvo os da MoFo, e tenho menos ainda o costume de QUERER usar o CVS, que eu odeio de paixão, para baixar um beta. O Mercury, por exemplo tem esses lances todos na Final dele.
Pegar código não, pegar a forma de implementar. É muita diferente. Idéias são diferentes de códigos. Se fosse como você descreve, padrões de projeto(design patterns) não poderiam ser usados livremente.
Eu não vejo nada demais de ele usar idéias de como fazer as coisas. Tremendamente normal na minha opinião.
Não sei como pediram, mas ele realmente pode ter razão de ficar chateado e não ajudar pessoas que acham que ele TEM que ajudar.
Eu ligaria, se fosse o caso.
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!
Pegar código não, pegar a forma de implementar. É muita diferente. Idéias são diferentes de códigos. Se fosse como você descreve, padrões de projeto(design patterns) não poderiam ser usados livremente.
Eu não vejo nada demais de ele usar idéias de como fazer as coisas. Tremendamente normal na minha opinião.
Não sei como pediram, mas ele realmente pode ter razão de ficar chateado e não ajudar pessoas que acham que ele TEM que ajudar.
Eu ligaria, se fosse o caso.
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!
Comentário de Guybrush
20/12/05 14:19
Vampiro: Nem parece que tô falando com um usuario de SL. Mas enfim...
O que eu quis dizer é que o Mercury não tem MUITO (pra usar suas palavras) mais funcionalidades que o Amsn: ele apenas lançou as funcionalidades beta antes do amsn.
Esqueça o negocio de pegar idéias. Que tal ele "pegar as idéias" do amsn, mas na hora do amsn perguntar algo pra ele, ele se recusar? Que muy amigo esse Danny.
Lá no email o cara diz como ele pediu ajuda pra esse vampiro.
A propósito, o amsn tem um instalador que instala a versão de CVS com 1 comando. Mas não se preocupe que a versão 0.95 vai sair de presente de Natal.
Mas eu não ligo, o amsn deixa o Mercury no chão, e em breve vai ficar ainda muito melhor com algumas novidades planejadas pro Amsn2 (em breve, a interface não será mais em tk).
O que eu quis dizer é que o Mercury não tem MUITO (pra usar suas palavras) mais funcionalidades que o Amsn: ele apenas lançou as funcionalidades beta antes do amsn.
Esqueça o negocio de pegar idéias. Que tal ele "pegar as idéias" do amsn, mas na hora do amsn perguntar algo pra ele, ele se recusar? Que muy amigo esse Danny.
Lá no email o cara diz como ele pediu ajuda pra esse vampiro.
A propósito, o amsn tem um instalador que instala a versão de CVS com 1 comando. Mas não se preocupe que a versão 0.95 vai sair de presente de Natal.
Mas eu não ligo, o amsn deixa o Mercury no chão, e em breve vai ficar ainda muito melhor com algumas novidades planejadas pro Amsn2 (em breve, a interface não será mais em tk).
Comentário de miranda
20/12/05 15:09 - usuário registrado #4712
Engraçado....: Engraçado, não que eu duvide da eficiencia do GPL (uso GNU/Linux há 5 anos, SÓ ELE) mas tão decendo a bronca no Danny pelo Mercury não ser GPL e consequentemente ineficiente mas me respondam uma coisa: quanto tempo faz que o Amsn num sai nem do lugar??
E nos recursos, quem é o melhor?? O java é pesado sim, mas não queira usa-lo em um 486 né??
Gente vamos parar de ser "sempre do contra" , acho que muita gente não conhece o sgnificado real da palavra 'COMUNIDADE"!!!!
E nos recursos, quem é o melhor?? O java é pesado sim, mas não queira usa-lo em um 486 né??
Gente vamos parar de ser "sempre do contra" , acho que muita gente não conhece o sgnificado real da palavra 'COMUNIDADE"!!!!
Comentário de Mauro Xavier
20/12/05 15:15 - usuário registrado #3977
Só pra esclarecer: Realmente, o aMSN CVS 09112005 tem muitas funcionalidades que se parecem com o Mercury, ops... então é o contrário? Só não posso ligar as abas ou winks que fica instável, mas já aparecem gifs animados, as fontes estão com anti-aliasing e o suporte a webcam é perfeitamente funcional e não deixa mais a digitação lenta.
Enfim, só me resta esperar, pois se o aMSN 0.95 vai sair, e planejam uma versão fora do tk (acredito que para maior estabilidade), ele será uma ótima alternativa para micros modestos, porque o Mercury é bem pesado... Tem no site dele uma nota em portar o Mercury para C, acho que aí a "briga" seria boa.
Agora ficar sem dar créditos é feio, eim? Bad Danny... Bad...
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Aquele que não acredita em nada não tem esperança
Enfim, só me resta esperar, pois se o aMSN 0.95 vai sair, e planejam uma versão fora do tk (acredito que para maior estabilidade), ele será uma ótima alternativa para micros modestos, porque o Mercury é bem pesado... Tem no site dele uma nota em portar o Mercury para C, acho que aí a "briga" seria boa.
Agora ficar sem dar créditos é feio, eim? Bad Danny... Bad...
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Comentário de Piter
20/12/05 15:38 - usuário registrado #1750
Duas coisas a dizer: Comercial ou não esse não é o problema , vários softwares livres e distros GNU e ou BSD são comerciais como: Slackware , Red Hat , SuSe , etc.
Já o caso do amsn ser melhor que o Mercury , cara to vendo que quem afirma isso nunca usou o Mercury , temos que ver a verdade, lógico que o amsn e o gaim são projetos bem prosperos , porém ainda ineficazes para diversas tarefas , ( sem contar a instabilidade de suas versões cvs ou beta , sem contar o não empactamento dessas versões que também não teria muito utilidade).
É impossivel o amsn ser melhor que o Mercury me desculpa mais quem falou isso é pessoa que tem uma utopia.
Talvez algum dia seja mais vamos ver o presente.
Já o caso do amsn ser melhor que o Mercury , cara to vendo que quem afirma isso nunca usou o Mercury , temos que ver a verdade, lógico que o amsn e o gaim são projetos bem prosperos , porém ainda ineficazes para diversas tarefas , ( sem contar a instabilidade de suas versões cvs ou beta , sem contar o não empactamento dessas versões que também não teria muito utilidade).
É impossivel o amsn ser melhor que o Mercury me desculpa mais quem falou isso é pessoa que tem uma utopia.
Talvez algum dia seja mais vamos ver o presente.
Comentário de Leidson
20/12/05 16:44
Contribuam com um software já aberto: Srs,
Estou acompanhando o desenvolver dessa discussão e sugiro que vocês contribuam com um projeto que já tem código aberto. Sou mantenedor do projeto PlanetaMessenger.org que integra todas as redes, inclusive a MSN, mas que precisa de muitas features para se tornar igual ao MSN ou ao próprio Mercury, portanto está aberto o convite.
O endereço do projeto é http://www.planetamessenger.org
ou
http://sourceforge.net/projects/planeta
Um abraço a todos,
Leidson Campos
PlanetaMessenger.org
Estou acompanhando o desenvolver dessa discussão e sugiro que vocês contribuam com um projeto que já tem código aberto. Sou mantenedor do projeto PlanetaMessenger.org que integra todas as redes, inclusive a MSN, mas que precisa de muitas features para se tornar igual ao MSN ou ao próprio Mercury, portanto está aberto o convite.
O endereço do projeto é http://www.planetamessenger.org
ou
http://sourceforge.net/projects/planeta
Um abraço a todos,
Leidson Campos
PlanetaMessenger.org
Comentário de vmedina
20/12/05 16:54 - usuário registrado #257
Livre: Eu só respeito o direito dele fazer o que quiser com o tempo DELE. O código é dele e ponto.
Se le é muy amigo do pessoal do aMSN ou não, não cabe a mim julgar. Não acho que todo mundo que use SL seja legal. De fato uma maioria é bem babaca e bitolada.
Vai migrar pra GTK? Por que se for QT eu volto para Gaim! :P
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!
Se le é muy amigo do pessoal do aMSN ou não, não cabe a mim julgar. Não acho que todo mundo que use SL seja legal. De fato uma maioria é bem babaca e bitolada.
Vai migrar pra GTK? Por que se for QT eu volto para Gaim! :P
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!
Comentário de SoRindo
20/12/05 17:51
Muito engracado mesmo ...: Vocês ficam falando, falando e falando do cara do Mercury, e o outro dizendo que o aMSN é melhor e por ai vai .. só que o cara falou de um projeto para vcs colaborarem e ninguém mais falou nada ... o outro q pediu para ser GLP o tal Mercury tbem sumiu ?
Faz o seguinte, compra um livro de programação, aprenda e vá ajudar e não fique só falando besteira. Brasileiro gosta das coisas na mão e ainda reclama, só que quando precisa ajudar sai de fininho hahaha. Se o cara é o dono do programa e faz o FAVOR de deixar vc usar uma coisa muito melhor, vc deveria mandar e-mail dizendo: Cara muito obrigado por deixar eu utilizar o teu programa, é uma honra. Ou ... Cara estou te mandando 5 dólares para ajudar, sei que é pouco pela qualidade do programa mais infelizmente não tenho mais para te mandar.
SÓ RINDO DA CARA DE VCS MESMO HA HA HA HA
Seja honesto com vc mesmo .. o que vocês fizeram ou fazem para ter o direito de falar dos projetos dos outros. Se não gosta, simples não use.
Vejo que as pessoas reclamam de bugs para os desenvolvedores, daí eu paro e penso nossa esse cara deve mandar todos os meses um donativo para o coitado do desenvolvedor, porque só tem direito de reclamar quem paga ou ajuda.
Se vc não ajuda tem q baixar a bola e deixar o cara colaborar. Tem o outro cara ai que colocou um bug no site do cara pq teve problemas com uma distro ou algo assim que ele montou, será que se o Mercury funcionar na distro ele irá mandar X reais por mês ou X % da venda para os desenvolvedores ? HAHAHA
Por enquanto é só ...
Assinado SóRindo
ps. Não é só nesse caso do Mercury não, acho que devemos pensar assim apra tudo que utlizamos no linux sem pagar, GLP ou não.
Faz o seguinte, compra um livro de programação, aprenda e vá ajudar e não fique só falando besteira. Brasileiro gosta das coisas na mão e ainda reclama, só que quando precisa ajudar sai de fininho hahaha. Se o cara é o dono do programa e faz o FAVOR de deixar vc usar uma coisa muito melhor, vc deveria mandar e-mail dizendo: Cara muito obrigado por deixar eu utilizar o teu programa, é uma honra. Ou ... Cara estou te mandando 5 dólares para ajudar, sei que é pouco pela qualidade do programa mais infelizmente não tenho mais para te mandar.
SÓ RINDO DA CARA DE VCS MESMO HA HA HA HA
Seja honesto com vc mesmo .. o que vocês fizeram ou fazem para ter o direito de falar dos projetos dos outros. Se não gosta, simples não use.
Vejo que as pessoas reclamam de bugs para os desenvolvedores, daí eu paro e penso nossa esse cara deve mandar todos os meses um donativo para o coitado do desenvolvedor, porque só tem direito de reclamar quem paga ou ajuda.
Se vc não ajuda tem q baixar a bola e deixar o cara colaborar. Tem o outro cara ai que colocou um bug no site do cara pq teve problemas com uma distro ou algo assim que ele montou, será que se o Mercury funcionar na distro ele irá mandar X reais por mês ou X % da venda para os desenvolvedores ? HAHAHA
Por enquanto é só ...
Assinado SóRindo
ps. Não é só nesse caso do Mercury não, acho que devemos pensar assim apra tudo que utlizamos no linux sem pagar, GLP ou não.
Comentário de Patola
20/12/05 19:51 - usuário registrado #184
E daí?: Vocês ficam falando, falando e falando do cara do Mercury, e o outro dizendo que o aMSN é melhor e por ai vai .. só que o cara falou de um projeto para vcs colaborarem e ninguém mais falou nada ... o outro q pediu para ser GLP o tal Mercury tbem sumiu ?
E daí?
Considere que essas pessoas que aqui falam colaboram com advocacia de software livre e/ou idéias genéricas, não com código.
Tá na hora de parar de pensar que discutir sobre um assunto não é também colaborar. De novo vem aquela coisa de "num gostô? Faz melhor!!!!", parece criança. E de novo vemos também a falácia que só desenvolvedores contribuem.
--
GNU é do caralho!
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org - temporariamente fora do ar até o virtua liberar...
E daí?
Considere que essas pessoas que aqui falam colaboram com advocacia de software livre e/ou idéias genéricas, não com código.
Tá na hora de parar de pensar que discutir sobre um assunto não é também colaborar. De novo vem aquela coisa de "num gostô? Faz melhor!!!!", parece criança. E de novo vemos também a falácia que só desenvolvedores contribuem.
--
GNU é do caralho!
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org - temporariamente fora do ar até o virtua liberar...
Comentário de Mauro Xavier
20/12/05 20:40 - usuário registrado #3977
Sou da opinião que se funcio: Sou da opinião que se funcionar, beleza! Eu não sabia que alguns dos problemas de instabilidade do aMSN é devido ao tcl ou tk, mas o snapshot que compilei atualmente está muito bom.
"Vai migrar pra GTK? Por que se for QT eu volto para Gaim! :P"
Hehehehe..... Já vi disso mesmo, pra mim tanto faz, olha quem sou eu pra falar... O LanBr roda em DOSEmu ainda (!!)... :P
_________________________________________________
Aquele que não acredita em nada não tem esperança
"Vai migrar pra GTK? Por que se for QT eu volto para Gaim! :P"
Hehehehe..... Já vi disso mesmo, pra mim tanto faz, olha quem sou eu pra falar... O LanBr roda em DOSEmu ainda (!!)... :P
_________________________________________________
Aquele que não acredita em nada não tem esperança
Comentário de SoRindo
20/12/05 20:40
Continuando ...: Patola,
Quando eu falei "Se vc não ajuda tem q baixar a bola e deixar o cara colaborar. Tem o outro cara ai que colocou um bug no site do cara pq teve problemas com uma distro ou algo assim que ele montou, será que se o Mercury funcionar na distro ele irá mandar X reais por mês ou X % da venda para os desenvolvedores ?", não falei só do pessoal de desenvolvimento, veja de novo "Se vc não ajuda ...".
To falando dos VAMPIROS que só pedem e não importa o pq mais querem, sem a preoculpação se o cara usa o horário de folga para fazer, pq tem que trampar com outra coisa para pagar as contas, já que os PEDINTES nao colaboram nem com 1 real.
Eu acho que se o cara faz e a gente usa, merece no mínimo RESPEITO, se ele quer fazer sozinho, se ele não quer liberar o código, se ele quer depois tirar o gratuito e vender, é problema dele (aplicado a tudo o tipo de desenvolvimento, até mesmo pq desenvolver uma documentação, não deixa de ser um desenvolvimento de um trabalho).
A única coisa que podemos fazer é usar enquanto o cara deixar e pronto ou procurar um que atenda as necessidades.
Eu dou valor sim aos profissionais desenvolvem os programas, manuais, e colaboram, pq eu iria agir da mesma maneira que os caras, sabe como é ? O programa esta ai, eu vou melhorando aos poucos, aceito patchs, pago as contas de dominio hospedagem etc, aceito dicas também, agora me cobrar por algo, não ... pq eu não iria gastar meu tempo para manter algo para as pessoas que só querem sugar o sangue, iria prefirir fechar o código, tirar o forum do ar e a lista tbem e pronto, problema resolvido. Agora, se o cara quer algo e vai pagar, dai sim, quem paga manda.
[]s
SoRindo
PS. Patola eu nunca iria falar que discutir não é importante, porém uma discutir com os pés no chão, sem ofender.
PS1. Eu também nunca iria desmerecer os demais profissionais que trabalham na área e colaboram.
Quando eu falei "Se vc não ajuda tem q baixar a bola e deixar o cara colaborar. Tem o outro cara ai que colocou um bug no site do cara pq teve problemas com uma distro ou algo assim que ele montou, será que se o Mercury funcionar na distro ele irá mandar X reais por mês ou X % da venda para os desenvolvedores ?", não falei só do pessoal de desenvolvimento, veja de novo "Se vc não ajuda ...".
To falando dos VAMPIROS que só pedem e não importa o pq mais querem, sem a preoculpação se o cara usa o horário de folga para fazer, pq tem que trampar com outra coisa para pagar as contas, já que os PEDINTES nao colaboram nem com 1 real.
Eu acho que se o cara faz e a gente usa, merece no mínimo RESPEITO, se ele quer fazer sozinho, se ele não quer liberar o código, se ele quer depois tirar o gratuito e vender, é problema dele (aplicado a tudo o tipo de desenvolvimento, até mesmo pq desenvolver uma documentação, não deixa de ser um desenvolvimento de um trabalho).
A única coisa que podemos fazer é usar enquanto o cara deixar e pronto ou procurar um que atenda as necessidades.
Eu dou valor sim aos profissionais desenvolvem os programas, manuais, e colaboram, pq eu iria agir da mesma maneira que os caras, sabe como é ? O programa esta ai, eu vou melhorando aos poucos, aceito patchs, pago as contas de dominio hospedagem etc, aceito dicas também, agora me cobrar por algo, não ... pq eu não iria gastar meu tempo para manter algo para as pessoas que só querem sugar o sangue, iria prefirir fechar o código, tirar o forum do ar e a lista tbem e pronto, problema resolvido. Agora, se o cara quer algo e vai pagar, dai sim, quem paga manda.
[]s
SoRindo
PS. Patola eu nunca iria falar que discutir não é importante, porém uma discutir com os pés no chão, sem ofender.
PS1. Eu também nunca iria desmerecer os demais profissionais que trabalham na área e colaboram.
Comentário de dondalski
20/12/05 23:52 - usuário registrado #67
kopete: o kopete já tem suporte a webcam na versão 3.5
Comentário de Mauro Xavier
21/12/05 0:41 - usuário registrado #3977
Isso me diz respeito...: "Tem o outro cara ai que colocou um bug no site do cara pq teve problemas com uma distro ou algo assim que ele montou, será que se o Mercury funcionar na distro ele irá mandar X reais por mês ou X % da venda para os desenvolvedores ?"
Epa! Acho que você não deve ter lido direito a minha postagem, pois eu deixei claro que o Danny respondeu que faria a correção e eu disse a ele para não ter pressa, pois sei da dificuldade que é programar algo como o Mercury, e mais, não pude utilizá-lo no meu produto e nem por isso reclamei ou coisa parecida, pelo contrário, tratei o desenvolvedor com muito respeito e não fiz exigências, apenas deixarei para uma próxima oportunidade o uso do Mercury em meu produto. Se eu tivesse urgência ou fosse algo indispensável para mim, não tenha dúvidas que pagaria, como pago a mensalidade da Transgaming e colaboro com outros projetos open source. Também sei o que é ser desenvolvedor pois sou responsável pelo LanBr, muitas pessoas usam, corrijo bugs, dou suporte gratuito, aceito críticas e idéias, e NUNCA ganhei até agora um centavo por isso, e nem me preocupo pois não é esse o objetivo.
Sem flames, só estou justificando de forma apropriada seu comentário, infeliz por sinal pois deu a entender que me chamou de vampiro... A última coisa que me considero.
Só para refrescar a memória, este é o LanBr:
http://www.portalcriativa.com.br/LanBr.html
E este é o pacote que citei ao qual não pude incluir o Mercury:
http://br-linux.org/linux/node/2430
Estou à disposição para maiores esclarecimentos.
Obrigado.
_________________________________________________
Aquele que não acredita em nada não tem esperança
Epa! Acho que você não deve ter lido direito a minha postagem, pois eu deixei claro que o Danny respondeu que faria a correção e eu disse a ele para não ter pressa, pois sei da dificuldade que é programar algo como o Mercury, e mais, não pude utilizá-lo no meu produto e nem por isso reclamei ou coisa parecida, pelo contrário, tratei o desenvolvedor com muito respeito e não fiz exigências, apenas deixarei para uma próxima oportunidade o uso do Mercury em meu produto. Se eu tivesse urgência ou fosse algo indispensável para mim, não tenha dúvidas que pagaria, como pago a mensalidade da Transgaming e colaboro com outros projetos open source. Também sei o que é ser desenvolvedor pois sou responsável pelo LanBr, muitas pessoas usam, corrijo bugs, dou suporte gratuito, aceito críticas e idéias, e NUNCA ganhei até agora um centavo por isso, e nem me preocupo pois não é esse o objetivo.
Sem flames, só estou justificando de forma apropriada seu comentário, infeliz por sinal pois deu a entender que me chamou de vampiro... A última coisa que me considero.
Só para refrescar a memória, este é o LanBr:
http://www.portalcriativa.com.br/LanBr.html
E este é o pacote que citei ao qual não pude incluir o Mercury:
http://br-linux.org/linux/node/2430
Estou à disposição para maiores esclarecimentos.
Obrigado.
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Aquele que não acredita em nada não tem esperança
Comentário de Marcel
21/12/05 0:46
A diferença é simples:
: A diferença é simples:
- O firefox implementa padrões e funcionalidades muito acima das presentes no IE.
- O IE não é um bom software, é cheio de bugs, vive com spywares, etc.
- O mercury, ao contrário do ie, não visa se tornar o único programa da categoria para fortalecer um monopólio.
- O IE não roda (tá, roda... mas não nativamente) no linux
- O IE nunca poderá ser livre. O Mercury é discutível ainda.
- O firefox implementa padrões e funcionalidades muito acima das presentes no IE.
- O IE não é um bom software, é cheio de bugs, vive com spywares, etc.
- O mercury, ao contrário do ie, não visa se tornar o único programa da categoria para fortalecer um monopólio.
- O IE não roda (tá, roda... mas não nativamente) no linux
- O IE nunca poderá ser livre. O Mercury é discutível ainda.
Comentário de miranda
21/12/05 10:18 - usuário registrado #4712
Se a vontade é de ajudar...: Olha ae pessoal vcs num querem ajudar, www.planetamessenger.org vão dar uma mão pro Leidson e pra galera do planeta messenger ou vcs só querem comer o filé e num querem roer o osso?? É hora dos que tão falando muito aqui mostrarem pro Danny que vão deixar o planeta igual ou até melhor que o mercury.
É hora de mostrar se a comunidade funciona mesmo ou não, ou vamos ficar somente na demagogia??
É hora de mostrar se a comunidade funciona mesmo ou não, ou vamos ficar somente na demagogia??
Comentário de miranda
21/12/05 20:24 - usuário registrado #4712
Fica Tranquilo Leidson!!!: Se todos os comedores de códigos fontes estiverem tão "ansiosos" para ajudar como estão pra falar besteiras, o planeta vai estar melhor até mesmo que o MSN da MS e em pouco tempo viu??? (por aqui se encerra minha fala)
Não é porque você gosta de código aberto que todos vão gostar.
Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
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