Em 1995...: ... o primeiro colocado foi o OS/2.

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Não é tira-teima de nada, mas é interessante

OpenOffice.org?: Interessante não citarem o Openoffice.org. Ainda mais agora, com a versão 2.0. Viva o Firefox! &:-D

Att., Ednei Pacheco,
Linux /home!

Critério?: Qual critério foi utilizado para criar a lista?

Tem alguns produtos, que estão na lista, que eu experimentei e não aprovei.

Sò um detalhe no meu ponto de vista....: "Navegador Livre firefox" , O OpenSolaris usa um licença baseada no MPL ( MOZILLA PUBLIC LICENSE ) é quando se referem ao OpenSolaris dizem que "é só de código abertão" que não é livre. Já o firefox que usa a praticamente a mesma licença é livre,

E o que você concluiu com isso?: Se você concluiu que produtos mortos foram indicados como muito bons mas mesmo assim morreram, você está se esquecendo da diferença absoluta entre a ecologia do software livre e do software proprietário: software proprietário morre quando seu dono fecha as portas ou diz que não o vai mais atualizar. Software Livre não. OS/2 morreu, o Nautilus continua vivo.

Se você se considera astuto por mostrar algo que ninguém tinha reparado, deveria levar a astúcia até o final.

Não conclui nada: Quem concluiu foi você. Eu só expus um fato, verídico e indiscutível.

Também é interessante notar que o MP3 player mais bem colocado foi um vagabundíssimo Rio, em 13o lugar, enquanto o primeiro iPod aparece só em 78o.

Por fim, não reparei nada que ninguém houvesse reparado. Copiei o comentário do Slashdot.

O comentário sobre Rio/iPod também saiu do Slashdot.

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Não é tira-teima de nada, mas é interessante

Sem discutir a qualidade dos: Sem discutir a qualidade dos softwares e os critérios utilizados, o ponto que eu julgo mais importante aqui é o marketing, a divulgação que se pode obter com essa lista.

baseada...: Bom, eu não sei como é a licença do OpenSolaris, mas se é baseada não é mesma que a MPL, por algum motivo pode não ser considerada livre.

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Movido a Debian GNU/Linux e anarquismo!
# aptitude install anarchism

CDDL: Segundo a FSF e a OSI, a licença CDDL é livre e de código aberto, embora incompatível com a GPL.

E o do br-linux?: Falando em lista dos "mais melhores de bom". Este ano não teremos a pesquisa feita anualmente aqui no br-linux? Brian?

Talvez não: Talvez sim, talvez não. Se eu tiver tempo, talvez ainda faça. Se surgir um conjunto de interessados em fazer, eu talvez apóie.

Engraçado: O Gmail aparece em 2° e o Thunderbird em 28° e ainda tem gente que não migra pro Linux por falta de um bom cliente de E-mail... Vai entender.

evolution: meu amigo que migrou recentemente pro Ubuntu que lhe indiquei, ficou profundamente impressionado com o Evolution.

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Dei uma olhada rápida,mas me: Dei uma olhada rápida,mas me pareceu que a microsoft não comparece na lista ,uma vergonha pára a "maior empresa de software do mundo"...Gostei!

Thunderbird: É só comigo e com meus conhecidos que o thunderbird da pau direto? Sei lá mas a versão para windows sempre, sempre mesmo acaba por ficar louca e as vezes indica milhares de emails não lidos, além de acabar com recursos de processamento e memória da maquina.
Bom pelomenos não pega virus como o outlook!

só uma lista..: Windows Media Player 10 ta lá.

Isso é só uma lista que como qualquer outra lista TOP-X apenas mostra a opnião dos criadores da lista e nada mais.

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"Precisamos de mais gênios humildes no mundo, hoje somos poucos!"
JID: hugo@jabber.org

apagar: apagar

Quanta paranóia Patola, quem: Quanta paranóia Patola, quem disse que ele atacou o software livre ou alguma pseudo-filosofia do mesmo?

Ainda por cima, você termina com um ad hominem. Tsc tsc, juro que te considerava mais racional que isso.


"Onde não se pode criticar, todos elogios são suspeitos." Ayaan Hirsi Ali

Falou tudo Hugo!!!: Falou tudo Hugo!!!

Listas: Vergonha, para uma empresa, é chegar no fim do ano e ver que o lucro foi baixo, ou inexistente,

Títulos, presença em listas e todo o resto realmente não importam.

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Não é tira-teima de nada, mas é interessante

> Vergonha, para uma empresa,: > Vergonha, para uma empresa, é chegar no fim do ano e ver que o lucro foi baixo, ou inexistente,

Não só isso. É vergonhoso para uma empresa quando seus softwares travam justamente no dia do lançamento.

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FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

Não, não é: Se, mesmo assim, a empresa continua a gerar lucro, não é. A empresa não tem ego. Ela não quer convencer ninguém de nada. Ela só quer gerar dinheiro.

Evidentemente, eventos como esse podem ocasionar queda nos lucros. No caso da MS, isso não parece acontecer.

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Não é tira-teima de nada, mas é interessante

Você notou que eles são cla: Você notou que eles são classificados de forma diferente né?

Ou só copiou o que leu no Slashdot mesmo?

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Tinha que ser o Xico!: Releia: Eu disse se.

Ubuntu Linux em 26º :D: Ubuntu Linux em 26º :D

Mas mesmo sendo só uma lista: Mas mesmo sendo só uma lista tenho que admitir que é divertido ver essas listas TOP-X seja de música, software ou o que for. ;-)

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"Precisamos de mais gênios humildes no mundo, hoje somos poucos!"
JID: hugo@jabber.org

Pré-conceito.: Serei sincero em dizer que discordo em 99% das vezes do ilustre Ananias, mas me parece haver um pré-conceito de alguns que independente dos comentários destes, moderam negativamente. Não sei se entenderam mas neste caso o Ananias não está defendendo a Microsoft e sim explicando algo óbvio do capitalismo, ou seja, se a MS continua ganhando dinheiro pouco importa pra ela se aparece numa "lista" ou se seu programa dá pau na apresentação.

Já que estão comentando sob: Já que estão comentando sobre a microsoft,olha só o e-mail* que recebi,do tipo corrente,obviamente não se paga nada,mas fiquei pensando se não é uma estratégia para manter ou subir alguns pontos percentuais no indice de uso do IE,para contrabalançar o crescimento do Firefox....

*
"Microsoft e AOL são agora os maiores empresas de Internet. E para ter certeza de que a internet Explorer é realmente o programa mais usado a Microsoft e a AOL iniciaram um E-Mail Beta Test.
Se você enviar esse e-mail a amigos a Microsoft pode e vai por um períodode 2 semanas rastrear esse e-mail.
Para cada pessoa que você mandar este e-mail a Microsoft vai pagarU$245,00.
Para cada pessoa a quem você enviar, que enviar este e-mail adiante a Microsoft paga a você $243,00. E para cada terceira pessoa que receber este e-mail você recebe $241,00 da Microsoft. Daqui a 2 semanas a Microsoft vai te contactar neste teu endereço e te enviar um cheque. Eu também pensei que era besteira mas 2 semanas depois de receber esse e-mail, a pessoa que mandou-o para mim foi contactada pelo Microsoft e dentro de alguns dias ele recebeu o um cheque de $24.800,00.
Você deve responder antes que o Beta Teste termine.
Se alguém pode se dar a este luxo este alguém é Bill Gates, o homem para estas coisas. Isto tudo é estratégia de Marketing dele. Eu te desejo muito sucesso. Apenas mande adiante, Não custa nada, apenas um pouco de tempo em selecionar aqueles que irão receber o repasse deste email."

Você está restringindo a ap: Você está restringindo a apenas uma interpretação para "vergonha", uma interpretação capitalista. Eu propus outra; existem muito mais.

Vergonha não é apenas "ir mal nos lucros", é também vergonhoso ficar com cara de pastel quando um software trava em pleno lançamento.

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Que estranho...: Uso o Thunder no Linux e "evagelizo" meus clientes que usam Windows para usá-lo também. Nunca tive os problemas de travamento relatados.
E vamos ser sinceros: só o controle anti-spam do Thunderbird é vale o investimento!

Alexandre de Arruda Paes

vc acredita em papai noel tam: vc acredita em papai noel também?

desculpe comentei no lugar er: desculpe comentei no lugar errado antes

vc acredita em papai noel tb ?

Tsc tsc: Não precisa acreditar. Basta ver os lucros da MS nos últimos anos, incluindo o último ano.

Pensei ter deixado claro que: Pensei ter deixado claro que não acredito neste e-mail-'oax',já no bom velhinho,eu acredito sim ! HÔ,HÔ,HÔ,HÔ...((((:

Vai saber...: Vai ver é incompatibilidade de Hardware mesmo :P
ou problema de BIOS, mas já li muito sobre isso e ninguem sabe me dizer porque isso acontece.

uau!!: "a pessoa que mandou-o para mim foi contactada pelo Microsoft e dentro de alguns dias ele recebeu o um cheque de $24.800,00."

Que maravilha! Vamos fazer essa corrente pra frente, esvaziar os cofres da M$ e doar parte do dinheiro arrecadado para financiar projetos de software livre!! A hora é agora!!! :)))

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

dar mais destaque aos aplicativos bons do sistema: acho que falta explorar mais a fundo alguns destes programas.

O Evolution, por exemplo, por incrível que pareça não tinha uma documentação em português sobre ele, ou seja tem recursos que os usuários tupiniquins, que não entendem inglês, não usam porque não sabem.

Recentemente eu traduzi a documentação do Guia do Usuário do Evolution para o português do brasil. Acho que assim podemos incentivar o uso do software.

O Guia do Usuário do Evolution, pode ser encontrado aqui:

http://www.servtec.eti.br/downloads/

t+

Ué: Mas isso não demonstra nada, Ark. O que demonstraria é se tivéssemos as duas situações pra comparar: uma com a Microsoft ou empresa de porte equivalente dando vexame e outra sem dar vexame. Aí sim, se a que não deu vexame ganhou o mesmo que a que deu vexame, poderemos falar que não houve diferença.

A idéia é: é possível que por ter dado vexame o lucro da Microsoft tenha sido menor do que poderia ser, mesmo que tenha sido muito alto. Mas como a gente não tem a situação em que ela não deu vexame e lucrou mais (ou igual), não podemos auferir a verdade da proposição.

:
A maior parte dos usuários Win não viram o Win travar no lançamento. Esse vexame não quer dizer muita coisa.

Vaxame mesmo foi o DOJ admitir que a MS é monopólio e não fazer nada na prática.

O "Se" tanto quanto "minha op: O "Se" tanto quanto "minha opinião" nos deixa dizer qualquer coisa sem peso na conciência hoje em dia.

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Softwares travam sempre(tá,: Softwares travam sempre(tá, as versões antigas do windows travam mais), não é vergonha se travar.

Vergonha é se não funcionar... :)

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Bom, socialmente falando,as p: Bom, socialmente falando,as pessoas tem uma "imagem"para zelar,seja como pessoa(amigo,esposa,marido etc...) ou profissional,qualidades como competencia e honestidade por ex., são muito apreciadas e se vc é reconhecido como um profissional competente e honesto suas chances de sucesso aumentam bastante.
Agora, se uma pessoa mancha ou "envergonha",sua imagem profissional ou pessoal sendo incompetente ou desonesto( e for descoberto!),certamente tera prejuizos ou não ganhará tanto como poderia.

O mesmo é válido para as empresas,grandes ou pequenas,elas investem muito em construir uma "imagem"(é o valor da marca...),uma empresa não quer envergonhar,denegrir sua imagem, no caso de grandes empresas que dispõem de muito dinheiro e a microsoft, é a que tem mais dinheiro e se utiliza do marqueting para manter a imagem de competencia e inovação,mesmo que esta imagem não corresponda aos fatos.
Porque se uma maioria achar que a microsoft é incompetente,atrasada tecnologicamente e desonesta as pessoas não vão querer usar seus produtos.
Utilizei a palavra "vergonha",porque a imagem(CONSTRUIDA...) da microsoft para a maioria da populaçâo,
é de ser a maior e mais inovadora empresa de software do mundo,e o fato da "maior e melhor"não ter nenhum produto seu incluido em uma lista( certo,certo, é apenas mais uma lista,)dos 100 melhores produtos de sua área de atuação, é um fato desabonador para sua imagem de competencia e inovação ,envergonhando ,depondo contra sua imagem.

Agora se esta lista vai afetar ou não seus lucros, é outra história,afinal, eles tem uma montanha de dinheiro para encobrir os fatos...JUSTAMENTE PARA NÃO ENVERGONHAR SUA IMAGEM !

Pragas atacam 72% dos computadores.: Fatos como este por ex....

http://br.technology.yahoo.com/article/051205/25/zy1m.html

São contrabalançados com muito marketing e estrategias de monopólio...

Eu não disse: Eu não disse que demonstra algo. Só disse que o carinha não pude refutar o argumento de que a MS tem (altos) lucros.

Negativo: Softwares mal escritos e/ou bugs travam. Softwares bem escritos gerenciam exceções.
Softwares mal escritos rodando em uma plataforma instável travam não só a si mesmos como à plataforma nos quais estão rodando.
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Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiae fuit - Seneca

O firefox trava: Dos programas que eu uso, o Firefox é o que mais trava. Aliás, é um dos poucos quem travam.

Os problemas de travamento do Firefox são conhecidos, assim como os de vazamento de memória. Isso significa que ele seja mal-escrito?

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Capitalismo: Você está restringindo a apenas uma interpretação para "vergonha", uma interpretação capitalista.

Claro que estou. A empresa privada é uma entidade essencialmente capitalista, e não faz sentido analisá-la por outra ótica.

Eu concordo plenamente com o Patola. Não é possível saber se os resultados da MS teriam sido melhores se os travamentos não ocorressem. Entretanto, isso não deve ser visto como vergonha, já que empresa não tem sentimentos. É mais correto ver isso como um custo.

Um interessante exercício de imaginação seria analisar se o custo gerado pelos travamentos é maior do que os custos que seriam necessários para realizar uma completa auditoria e correção do código. Eu acho difícil.

Na prática, ao deixar o software travar, e perder alguns clientes, ao invés de gastar uma grande quantia de dinheiro para evitar travamentos, a MS pode acabar economizando. Novamente, a função da empresa é gerar lucros, e não fazer bons produtos. Evidentemente, bons produtos geram lucros. Entretanto, um produto bom - mas não perfeito - pode acabar tendo uma relação custo/benefício, para a empresa, melhor do que um produto perfeito, que tenha maior custo.

Vergonha, para a empresa - entidade capitalista que é - é escolher uma opção com menor custo benefício, quando existe outra maior. Aprenda isso.

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O outro...: ... é o aMule.

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mudando de assunto: GAIM não conecta à rede MSN

alguem sabe por que??? estou tendo problemas, faz uns dias... diz que nao consegue se loggar (messenger.hotmail.com), a porta é 1863

agradeco qualquer ajuda!!

agora foi!:

agora conectou... acho que é problema deles mesmo. que bosta, por um momento achei que nao ia dar pra se conectar mais do linux... acredito que eles tem como fazer isso.
ainda bem que não foi desta vez

> Claro que estou. A empresa: > Claro que estou. A empresa privada é uma entidade essencialmente capitalista, e não faz sentido analisá-la por outra ótica.

E por que não? Não é porque eventualmente a Igreja Católica está cada dia mais conseguindo adeptos que um escândalo de pedofilia não seria vergonhoso.

Se o Bill Gates, Balmer, ou qualquer outro do alto escalão da Microsoft, em uma apresentação ao vivo perder as calças, isto seria extremamente vergonhoso, ainda que possivelmente não reflita nada nos lucros da empresa.

> Entretanto, isso não deve ser visto como vergonha, já que empresa não tem sentimentos. É mais correto ver isso como um custo.

Se ela não tem sentimentos, também não deveria ter sentimentos em relação ao lucro. Não se pode dissociar a empresa de seus chefes. Se o lucro da Microsoft cai, quem diretamente sente são seus donos. Se o software trava em lançamento, quem sente são os mesmos.

Quanto à mensagem que deu origem a esta discussão, supondo que houvesse imparcialidade e seriedade na pesquisa (o que não acredito), não configurar na lista de 100 melhores produtos seria sim vergonhoso, seria um atestado de que o aumento nos lucros não significa qualidade/expressividade dos produtos. Não vejo como isto poderia ser motivo de orgulho para uma empresa --é claro que ela pode preferir passar por vexames em relação aos produtos a fim de obter lucros, mas isto não invalida este tipo de vergonha.

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Mas não tem: Se ela não tem sentimentos, também não deveria ter sentimentos em relação ao lucro.

Mas ela não tem. Empresa não é ser vivo. Não sente nada. Ela só serve para gerar lucros.


Se o lucro da Microsoft cai, quem diretamente sente são seus donos. Se o software trava em lançamento, quem sente são os mesmos.

Não sei se você leu minha mensagem anterior, Mas vamos outra vez: talvez - eu disse talvez - o custo necessário para consertar os problemas de instabilidade do Windows 98 fossem maiores do que as perdas que a MS teve como consequência dele ter travado no dia do lançamento. No fim das contas, é possível que não consertar e deixar o Windows travar tenha saído mais barato do que pagar pelo conserto.


não configurar na lista de 100 melhores produtos seria sim vergonhoso

Mais uma vez, não seria. Empresa não tem ego. Veja, por exemplo, o mercado de automóveis. Certamente o Uno Mille não figuraria em uma lista dos 100 melhores carros do mundo. Ainda assim, ele é uma fonte de ouro para a FIAT, e são poucos os carros que geram tanto lucro quanto o Uno Mille.

Sem nenhuma dúvida, uma Ferrari é melhor que um Uno Mille, mas, no fim das contas, foi a FIAT que comprou a Ferrari. Você acha que a FIAT deve se envergonhar por produzir um carro tão inferior como o Uno Mille?

Para os acionistas da FIAT pouco importa se o Uno é bom ou ruim. O que importa é quanto eles vão receber por dólar investido. Investindo na empresa que faz o Uno Mille, um carro cheio de problemas, esse retorno é maior do que investindo na Ferrari, uma empresa que faz um dos melhores carros do mundo. Hoje, a Ferrari pertence à FIAT. Mas, se antes da fusão você tivesse comprado $1000 em ações da Ferrari - que produz carros maravilhosos - e eu tivesse comprado $1000 da FIAT - que tem no Uno Mille seu principal produto - eu estaria em melhor situação do que você.

Entende? É só matemática.

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> Mas ela não tem. Empresa n: > Mas ela não tem. Empresa não é ser vivo. Não sente nada. Ela só serve para gerar lucros.

Não, empresa não existe sem o corpo de funcionários, seja os donos, administradores, trabalhadores, etc. Só não teria "sentimento" se fosse fundada por um robô, o que definitivamente não foi.

> Não sei se você leu minha mensagem anterior, Mas vamos outra vez: talvez - eu disse talvez - o custo necessário para consertar os problemas de instabilidade do Windows 98 fossem maiores do que as perdas que a MS teve como consequência dele ter travado no dia do lançamento. No fim das contas, é possível que não consertar e deixar o Windows travar tenha saído mais barato do que pagar pelo conserto.

Isso não importa. Estamos falando de vergonha, não de custos. O fato é que foi vergonhoso para a Microsoft ver seu software travando no dia do lançamento. Se seria mais vergonhoso ter menos lucro em função de ter evitado o travamento, isto é outra coisa, é outro tipo de vergonha --lembre-se que na minha primeira reposta eu disse "não só isso".

> Sem nenhuma dúvida, uma Ferrari é melhor que um Uno Mille, mas, no fim das contas, foi a FIAT que comprou a Ferrari. Você acha que a FIAT deve se envergonhar por produzir um carro tão inferior como o Uno Mille?

São categorias diferentes, o Uno Mille não concorre para ser o melhor dos melhores; os softwares da Microsoft sim, geralmente. De qualquer forma, imagine como seria vergonhoso numa feira de lançamentos se o Uno Mille simplesmente não ligasse. Você poderia argumentar "ah, talvez sairia muito caro se eles tivessem tido cuidado com o sistema de ignição do carro". Sim, mas o vexame está configurado, ponto.

> Entende? É só matemática.

Entende que existem várias outras formas de vergonha? É só lógica.

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É possível: Eu nunca disse que ele era perfeito mas ao menos comigo, rodando em linux, nunca tive problemas de travamento.
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Deste jeito tu vai ficar semp: Deste jeito tu vai ficar sempre no Stress de um dia a Microsoft te desconectar.
To até vendo:
"Será que conecta, IHHH!!! a barra travou, será que é meu servidor, será que a Microsoft barrou, vou ver no site do gaim sobre nova versão, deixa pra lá conectou!" :-).

Se barrar é até bom, começo a usar somente somente o Jabber :-).

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"Só sei que nada sei" Sócrates

"O Homem está condenado a ser livre" Jean Paul Sartre

Então você não usa: Por que ele trava. Principalmente no Linux.

Por incrível que pareça, o Firefox no Windows é mais estável. E essa opinião não é baseada na minha experiência, pois praticamente só uso no Linux, e sim no que leio no bugzilla e em sites especializados.

Se o Firefox não apresentasse problemas CONHECIDOS de travamento, não existiriam tantas extensões do tipo "Crash Recovery".

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Você fala como se isso fosse: Você fala como se isso fosse uma regra sem exceção, uma verdade absoluta, uma axioma matemático indiscutível e inviolável.

Softwares mal planejados travam mais, e só. Todos os softwares travam. Inclusive o Firefox, o Thunderbird, o kernel do Linux, o KDE, o Gnome, o Xfree, etc...

Ps. O kernel do Línux é o que menos trava ai, mas todos os outros programas travam bem mais que o Windows XP, sejamos sinceros....

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Windows XP: O Windows 95, 98 e o ME travavam bastante. O XP quase não trava. O Kernel do Linux também não. O Gnome também não. O Xfree, quase nunca. (os drives na NVidia travam)

Mas o Firefox é exceção. Ele trava. E trava muito. Se você utilizar extensões então, aí trava mais ainda. Isso é fato conhecido.

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Fato conhecido:
Fato conhecido que não acontece comigo. Eu uso o FF 1.5.

Aqui no linux também: Aqui também ele avisa "97 emails não lidos", sendo que n chega a ter 3, ou até mesmo, todos já foram lidos.
E acho um saco ter q mudar o servidor smtp sempre, ao inves de ele saber sozinho qual usar.