Lobbies (MS+Intel): No meu comentário anterior sobre este Laptop per Child aqui no
Brasil, eu não fui contra isso não. Muito pelo contrário, eu
só penso que $100 é um preço excelente mas continuo não crendo
na continuidade deste preço após um certo período escolar.
A configuração dele atende a um própósito perfeito para gerar
as tarefas certas no ensino. ( No brasil a Dell não quer é vender
hardware de U$ 100) pelo menos é que se lê nas entrelinhas do Mr.

A Argentina topou a parada mas o governo chileno parece que não
teve forças para livrar-se da pressão dos Lobbies da MS e da Intel.

Aqui no Brasil, apesar de toda esta vergonha Homérica nunca vista
(pelo menos à tona) na história do Brasil o governo brasileiro
parece que não tem rabo preso, e o Presidente Lula apesar de dia
após dia, ter que encarar uma nova parada não dá pinta de de estar
abalado. Isso intriga-me. Eu já não voto em partido há algum tempo
porque eles mesmos não têm fidelidade partidária porque eu teria?
Voto fisiológicamente mesmo e gostava dos tucanos. Não sei se ainda
gosto. Mas o Lula não está descartado para mim não. Eu quero uma
limpeza bem grande neste PT (que diz que tinha fidelidade mas na
realidade há várias correntes dentro de um partido que ficou muito
grande). Se o Lula tiver o PT bem limpo vai ser páreo duro ganhar
dele. Mas o PT vai atrapalhar de qualquer modo. O que um líder
presidente da câmera do PCdoB vai ajudar? Com idealismos superados
e com um partido tão pequeno. Isso não tem nenhuma alusão ao
Presidente da Câmera Aldo Rebelo como político mais como ideologia.
A base aliada sofreu um desmanche moral. Essa é a verdade.
O PMDB (parte) PP, PTB PCdoB e sei lá mais. Aqui só vejo centro e
esquerda. A Direita é que a conspiradora? Tá tudo muito confuso.

Qual será o outro candidato melhor, não sei. Pode ser que eu saiba
até lá ou fique com este mesmo. Agora os papagaios de pirata dele
que fizeram toda essa sacanagem, eu quero que vão todos para a
cadeia. Agora quem manda é a lei. Se não provarem como ficamos nós?

Com cara de otários como sempre ou não votamos em ninguém.

A era Color é fichinha perto desta. Nem dá para comparar mas o
cara se livrou de 103 processos contra eles (maioria políticos)
e não pegou cadeia nenhuma.

Esse governo chileno é Busheano mesmo embora o Mr. Bush nem saiba
destas coisas. O Business dele é Gas...petróleo.



----------------------------------------------------------------
O Planeta Terra é Debian-Azul amado pela Rosa Cor. Gira em .RPM
com um céu iluminado por flocos luminosos em .TGZ
No mais, tudo jaz, e, os Teretetês são ETês dos Pererês.
SO Linux - (TON)

Alguêm sabe quando estará d: Alguêm sabe quando estará disponivel no brasil?

Interface muito atrativa.: Nossa... achei muito legal os detalhes do projeto. A forma de se trabalhar com a tela, os 3 modos de operaçào e a tecnolocia do LCD são muito superiores a atual.

Seria interessante que a Dell e outras fabricantes tomassem prumo e, ao invés de tentar derrubar a idéia, produzissem os seus. Eu compraria facilmente um desses para meu uso acadêmico e particular. Me pareceu uma ótima máquina para uso. Creio que seria interessante o uso disso no nível médio ao superior. No ensino básico eu creio que não seria muito bem aproveitado.

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

uma otima utilidade seria par: uma otima utilidade seria para se ler ebooks, com uma tela de cristal liquido e portabilidade (deitar em uma rede :) ) se transformari em um ótimo leitor de ebooks.

De certa forma, o governo Chi: De certa forma, o governo Chileno tem toda a razão. Comprar algo que está só na teoria é ruim (e ainda mais em grandes quantidades).

Se o projeto se consolidar, demonstrarem na prática as facilidades e dificuldades que podem ocorrer no projeto, seja curto ou longo prazo. Eu fico me perguntando qual a possibilidade de expansão (hardware e software). Poderia este equipamento logar-se graficamente em um servidor linux (funcionar como um terminal), assim, bastaria fazer um upgrade no servidor e pronto, tudo beleza. Poderia usar parte da unidade de armazenamento apenas para os arquivos de configuração, documentos, etc.

Mas e não é um laptop, alguns vão perguntar. Sim, mas e ele não vai ficar obsoleto em 02 ou 03 anos (a informática é cruel, evolui rápido demais e consome hardware rápidinho).

O cliente (aquele que vai usar o laptop) aprovou ? achou viável ?

Descobrir depois da compra que aquela atividade X essencial, que não estava clara, não vai funcionar é o fim da picada.

O projeto parece ser muito bom, ainda mais com software livre, mas um test-drive antes seria essencial, ou alguém aqui compra no escuro ?!

ainda nao engoli essa de que: ainda nao engoli essa de que o tal do Nicholas Negroponte só quem "o bem social", que ele só quer ser bonzinho e que tem um enorme coração bla bla bla... esse cara vai é lucrar muito (e muita gente envolvida)

Obsolescência: Não se pode pensar neste laptop com a mentalidade que estamos acostumados quando compramos computadores pessoais. A finalidade dele é bem clara: uso educacional. Não é para jogar, rodar aplicativos complexos ou outras finalidades que podem ter a necessidade de upgrade tão urgente. Esse laptop de 100 dólares está mais para um equipamento eletrônico com uma finalidade específica, tal como um telefone celular, do que para um computador pessoal de uso geral.

Não sei o quanto o governo gasta com a confecção e distribuição de livros didáticos, mas deve ser grande. Se o hardware for suficiente para os alunos armazenarem livros e apostilas em formato eletrônico, além de ser uma calculadora e agenda, talvez o valor já esteja pago pela economia que iria trazer. Livros didáticos também são roubados, rasgados, etc e também têm uma vida útil. É até bom que não use windows e que não possa rodar o monte de joguinhos e programas piratas pois isso diminuiu o interesse no desvio ou roubo desses laptops.

Não sei todos os detalhes do projeto mas, por experiência própria, um hardware desses serve também muito bem como um thin client no caso do hardware algum dia ser considerado insuficiente. Os alunos poderiam plugar o laptop na rede da escola e rodarem aplicativos remotamente nos servidores da escola.

Acho que a discussão em torno desse laptop deve ser feita mais friamente, sem ver tanto os aspectos tecnológicos, mas o lado econômico. Se for uma coisa razoável, acho que nossas crianças merecem isso sim.

Uma coisa que também todo mundo esquece é a questão do software. Para aproveitar ao máximo o potencial do laptop do ponto de vista educacional será necessário produzir muitos softwares didáticos.

Você já tentou?: Se o hardware for suficiente para os alunos armazenarem livros e apostilas em formato eletrônico, além de ser uma calculadora e agenda, talvez o valor já esteja pago pela economia que iria trazer.

Manoel,

você já tentou colocar essa sugestão em prática? Ler um livro no computador? É horrível... computadores não vão substituir os livros em papel, pelo menos não nesse formato. Não são tão práticos quanto os livros e cansam os olhos.

Da próxima vez que você for ler um livro, experimente baixar a versão em PDF no eMule, e ler no computador. Você rapidamente vai querer voltar para a versão impressa. Agora, tente fazer isso com um monitor de 7 polegadas.

Em um outro tópico, da Dell, mostraram que eles oferecem um computador bom, com hardware bom, com monitor bom, por 349 dolares, a unidade. Esse "notebook de 100 dolares" custa "100 dolares" se forem vendidos um milhão de unidades. Com esse enorme volume, o computador da Dell também cairia significativamente de preço.

Na boa, acho que o Brasil tam: Na boa, acho que o Brasil também deveria negar esses computadores e negociar logo com grandes empresas para montar bons laboratórios nas escolas. Pow, o Brasil não é um país pobre, e sim um país que não faz os investimento onde deve. 500 milhões podem ser gastos com um referêndo de porte de armas, mas 1 milhão para computadores simples para a educação não!
Quando nossas escolas serão descentes?

100+
-----------------
Marcelo Silveira Vilar

Nossas escolas serão DECENTE: Nossas escolas serão DECENTES quando houver um governo realmente preocupado em dar educação de qualidade por anos a fio à população, indiscriminadamente, seja pobre, ou rica, nas capitais ou no interior do país.

Enquanto tivermos caciques/coronéis que sabem que uma Rede Globo tem mais influência na vida de uma criança que um livro de Monteiro Lobato estamos perdidos.

Enquanto houver governos populistas, que gastam mais com carnaval do que com merenda escolar estaremos em trevas, no que diz respeita à educação.

Enquanto o desconhecimento e apatia forem mais rentáveis do que a educação, para esses sangussugas que nós mesmo colocamos no governo, estaremos aprisionados na ignorância de uma massa manipulável por Futebol, Carnaval e Bundas.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

Ler no computador: você já tentou colocar essa sugestão em prática? Ler um livro no computador? É horrível...

É muito ruim em um monitor CRT. Mas em um LCD é bem mais fácil. Já li alguns livros assim, entre eles aquele de Java do Bruce Eckel.

Pode ser que seja questão de costume. Já vi gente que tem mania até de ler no PDA, por que não em um notebook pequeno como o do Montenegro?

Da próxima vez que você for ler um livro, experimente baixar a versão em PDF no eMule, e ler no computador.

Muito trampo, mais vale usar o Google Print, a biblioteca eletrônica.

Agora, tente fazer isso com um monitor de 7 polegadas.

O tamanho pequeno me parece mais vantagem do que desvantagem. Um monitor (e portanto um notebook) maior é que são desajeitados.

A propósito, nunca tente ir pro vaso com o notebook...

Com esse enorme volume, o computador da Dell também cairia significativamente de preço.

Mas a Dell já vende nessa escala, não?
--
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

laptop no Brasil: Ainda não há previsão, me parece que está bem encaminhado para junho ou julho do ano que vem, mas ao meu ver o benefício será mais para a área etudantil.

Abraco

Fabio
slackware
http://corinthians1.fotoblog.uol.com.br

eu li que o brasil vai compra: eu li que o brasil vai comprar 1 milhão desses laptops de 100 dolares..
e vai distribuir para os professores das escolas publicas...
(achei isso um tanto quanto inútil)

O Chile pode ser um país pequeno: Mas tem uma elite inteligente e pé-no-chão.

Isso não é nunc vai ser um laptop: Se não tem um disco rígido decente (pelo menos pra mim) e o processador não chega nem perto de 1GHz eu prefiro encarar esse bicho como um "palm" mais potente. E nesse caso eu certamente pagaria os cem dolares pelo "falso-laptop" ao invés de duzentos num "Palm Tungsten qualquer coisa"

Acho que se o Negroponte vendesse a ideia sem atrelar ao nome "laptop" ou "notebook", mas sim como um novo "computador bolsa" mais simples que um laptop e mais funcional do que um computador de mão, a ideia seria melhor entendida.

Mas concordo com a postura do do governo chileno em não arriscar num possível "vaporware", afinal de contas protótipo não quer dizer nada. Já há protótipos de naves intergalácticas há muito tmepo antes de eu nascer e que até hoje só as conheço nos filmes de Spilberg.

---
Dar boot no Windows é humano, Insistir em usar é burrice!
User Linux: #253605

__Não acho que o Negroponte: __Não acho que o Negroponte vá enqriquecer com esse ¨laptop¨, com o conhecimento que tem, poderia ganhar mais dinheiro na indústria de informática, ¨de facto¨...O cara é um visonário que quer entrar para a história, somente...A maioria desses cientistas têm um ego inflado. participar de um projeto desses,sendo o progenitor, é o ápice da carreira...

__Entretanto acredito que dá pra lucrar um pouco com um laptop desses...Imagine que ele dê 5 dólares de lucro por unidade...Com um milhão delas vendidas, teremos cinco milhões de dólares!É pouco para uma indústria gananciosa, mas para sustentar o mercado de terceiro setor, é suficiente!

Negroponte bonzinho: Também não acredito na pecha de bonzinho do Negroponte. Vai lá saber se ele não é mais um maldito "assassino econômico" como bem denunciou john Pershing. Mas o brasil poderia se safar desta construindo o aparelho aqui mesmo, e talvez seja hora de começar a pensar em construir chips aqui mesmo no pais, com tanto dinheiro que se gasta com um referendo, poderiamos usa-lo na construção de um laboratório para tal. Com certeza o caminho seria mais longo e caro mas os beneficios infinatamente maiores!

Agora eu consegui ter uma ide: Agora eu consegui ter uma idea de como funcionaria o U$100 notebook.

Vendo as fotos e diagramas no site do MIT parece fantastico. E, afinal de contas, é o pessoal do MIT quem está bolando. Eles resolvem problemas muito cabeludos em pouco tempo para a industria americana, mais dificeis do que um simples notebook.

Se eles conseguirem fazer por 100 U$ do inicio e não houver uma escalada de preços, com certeza seria uma revolução educacional em alguns paises (PRINIPALMENTE OS ASIATICOS) que não sofrem das frescuras que nós, vaidosos latino-americanos, sofremos. Alem do mais os Asiaticos tem coragem, nós não (como o Chile demostrou).

Pressão da M$ ? Mas é claro !!! Mas eu pergunto: o que impede a maior empresa de software do mundo de criar um sistema operacional OpenSource\Freesoftware para ser distribuido com o notebook de 100$? E a Intel? Porque não entrar no mercado de CPUs de baixo custo ?

E a DELL, tem medo de quê?

Da China? Uma vez pronto e distribuido, o que impede a China de fazer uma versão compativel - clone ;), e vender pelo mundo afora ? E embora seja para uso educacional, pode vir a agradar os já "educados" (adultos).

Outras perguntas:

E os estudantes "meia-boca" (são classe média sufocada mas estudam em colegio particular) que não têm grana para comprar um notebook de gente grande, como é que ficam? Vão continuar a engrossar as estatisticas de violencia na juventude e corrupção na vida adulta? Não vão ter acesso a um notebook de 100 U$? (observação: um equipamento eletronico não é panacea, mas a inclusão social ajuda muito na formação do carater).

E, o mais importante, quem vai criar o soft para estas maquinas ? Os professores da rede publica/universitaria ? Talvez os alunos universitarios ! Como um tipo de trabalho de equipe contando pontos na nota final eles possam criar softs opensource/freesoftware para uso em escolas publicas. Mas eu não tenho muita esperança nisto.

Finalizando, voltando a questão de pressão de alguns setores sobre o governo eu fico me perguntando se não haveria alguem por trás desta onda de denuncismos sem prova que assola o pais. Já pensou que pela promessa de dinheiro para campanha para presidencia, alguns politicos podem estar se vendendo?

Errado: É muito ruim em um monitor CRT. Mas em um LCD é bem mais fácil

Não é só o conforto visual. O Notebook é mais difícil de manusear, você não consegue voltar rapidamente para passagens anteriores... tem muitas pequenas coisas que tornam o livro de papel muito mais confortável do que ler em um computador como os que temos hoje.

Considerando que quase todos os livros estão disponíveis em versão eletrônica, se o parágrafo anterior não fosse verdadeiro ninguém mais iria utilizar livros de papel, exceto para aqueles não disponíveis eletrônicamente. (ou seja, nenhum)


Um monitor (e portanto um notebook) maior é que são desajeitados.

Pelos protótipos apresentados, o tamanho do notebook é igual ao de um notebook "normal". Só o monitor é menor.


Mas a Dell já vende nessa escala, não?

Espalhado em uma infinidade de modelos diferentes, vendidos em instantes espaçados. Fazer um único modelo, para ser entregue para o mesmo cliente, no mesmo instante gera uma economia enorme. E não se esqueça que no preço da Dell está incluído o lucro da Dell, que ainda seria retirado, caso o projeto fosse sem fins lucrativos. Não existe nenhuma justificativa para cobrar um preço tão alto, comparativamente falando, por um hardware tão ruim. E lembre-se que o notebook dele vai custar 100 dolares daqui a muitos meses, mas a configuração já está definida. Até lá, a defasagem tecnológia entre o notebook de 100 dolares e o computador de 350 da Dell vai ser ainda maior.

A questão não é o que é: A idéia é interessante, "Computadores portateis, os quais as crianças podem levar para casa e ler os e-books baixados previamente na escola", mas será que ele retorna depois? Será que vai relamente ser utilizado para o fim que se pensa? Já que é para investir, ivista pesado e em um projeto mais "firme", o qual tenha uma duração mais longa e de melhores resultados.

------------------
Marcelo Silveira Vilar

Ainda acho viável: Não é só o conforto visual. O Notebook é mais difícil de manusear, você não consegue voltar rapidamente para passagens anteriores... tem muitas pequenas coisas que tornam o livro de papel muito mais confortável do que ler em um computador como os que temos hoje.

Por outro lado, tem muitas outras coisas que tornam o notebook mais confortável. Ele pode ser usado em três modos de operação (o modo de ebook me parece bem mais prático que um livro!); o tubão pra bateria que aparece na screenshot, parece, é exagerado em relação ao modelo realmente proposto; o programa que ele usa pra mostrar os ebooks certamente tem função de busca que não existe em um livro; e daí por diante.

Recurso por recurso, eu acho que é só uma questão de costume. As pessoas estão mais acostumadas com livros de árvore morta, mas eles também têm seus problemas.

Considerando que quase todos os livros estão disponíveis em versão eletrônica, se o parágrafo anterior não fosse verdadeiro ninguém mais iria utilizar livros de papel, exceto para aqueles não disponíveis eletrônicamente. (ou seja, nenhum)

Isso considerando modelos de notebook atuais, bem diferentes desse do negroponto em usabilidade (e com muito mais partes móveis e/ou saliências, geralmente). Além disso, pode ser, como eu disse acima, uma mera questão de costume. Quem sabe se ao fazer um milhão de pessoas usarem o bichinho a moda não pega e todo mundo acaba se sentindo mais confortável com ele do que com livros?

Pelos protótipos apresentados, o tamanho do notebook é igual ao de um notebook "normal". Só o monitor é menor.

Existem vários tamanhos e modelos diferentes de notebooks no mercado pra falarmos isso. Não existe tamanho único. As medidas eu não achei, mas a julgar por essa foto parecem equivalentes às de um subnotebook, ou seja, bem pequeno e cômodo. Eu carrego livros que são muito maiores e mais grossos que isso.

Espalhado em uma infinidade de modelos diferentes, vendidos em instantes espaçados.

Não sei as estatísticas, mas posso apostar que o modelo mais popular da Dell, qualquer que seja, tem bem mais de um milhão de unidades vendidas.

Não existe nenhuma justificativa para cobrar um preço tão alto, comparativamente falando, por um hardware tão ruim.

Não sei se eu entendi: você está achando 100 dólares caro? Se for isso, o que eu posso te dizer é que à medida em que vamos usando componentes mais baratos, o preço passa a ser menos da tecnologia e mais do material. E o material não tem a diminuição de preço causada pela obsolescência. Então, posso apostar que há um limite mínimo para o preço de um laptop simplesmente pelo material usado, e que US$ 100,00 é bem perto desse limite.

lembre-se que o notebook dele vai custar 100 dolares daqui a muitos meses, mas a configuração já está definida. Até lá, a defasagem tecnológia entre o notebook de 100 dolares e o computador de 350 da Dell vai ser ainda maior.

Aí pode ser uma simples questão de, na época, usar peças mais atuais para construí-lo e ter uma configuração melhor. De qualquer jeito, como o Manoel Pinho já frisou, esse notebook tem um propósito diferente de um computador de uso geral, e portanto não é regido pelas mesmas leis de mercado e tem sua obsolescência seguindo uma rota menos estrita. Quantos de nós não usam celulares com processadores que são, de certo modo, processadores defasados por ter pouca capacidade, mas que suprem muito bem a necessidade para a qual foram feitos?
--
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

É mesmo?: o tubão pra bateria que aparece na screenshot, parece, é exagerado em relação ao modelo realmente proposto

E da onde você tirou essa informação?


Aí pode ser uma simples questão de, na época, usar peças mais atuais para construí-lo e ter uma configuração melhor.

Se a configuração já foi anunciada, em detalhes, acho difícil que ele vá sofrer um upgrade. O preço provavelmente já leva em conta que esses equipamentos, que hoje são ultrapassados, ainda vão ficar mais ultrapassados.


como o Manoel Pinho já frisou, esse notebook tem um propósito diferente de um computador de uso geral,

Não, não têm. O mais importante de oferecer computador para a população carente é, para na busca por emprego, eles poderem que responder "Sim" quando questionados se têm conhecimentos de informática. Essa é a chamada "inclusão digitial". Se esses computadores forem tão diferentes dos "computadores de verdade", as pessoas vão continuar dizendo que não têm conhecimentos de informática, só da calculadora, digo notebook, de 100 dolares.

Além disso, essa história de que esse computador tem um "propósito" diferente, que é para estudar, não cola. Pelo menos até o segundo grau, nunca utilizei o computador para estudar, nunca tive computador na escola, e nem por isso tive problemas no aprendizado. Não entendo qual é essa grande necessidade de levar computador para escola que justifique esse tipo de computador.

Acho que até mesmo você deve concordar que, por definição, um notebook é mais caro do que um desktop. O notebook mais barato, mais uma vez por definição, seria um desktop com bateria. Assim sendo, e, mais uma vez, considerando que eu não vejo a necessidade de uma pessoa levar um notebook para a escola, pelo menos até a faculdade, vemos mais uma vez que isso não passa de um projeto para chamar atenção para algum professor/departamento que precisa justificar seu orçamento.

Se a proposta fosse fazer um computador barato, mesmo que para educação, a escolha seria um desktop, e não um notebook. (mais uma vez: nunca tive um notebook, na minha escola também ninguém tinha, ou pelo menos nunca levou para a aula, e nem por isso nosso aprendizado foi prejudicado)

asiáticos tem coragem ??? KK: asiáticos tem coragem ??? KKK Moro no Japão há 8 anos e conheço bem a "coragem" dessa gente...tsc tsc tsc. Até eles decidirem fazer algo do gênero, até a decisão passar pelas centenas de comissões, até os velhinhos que comandam a nação(?) se ligarem do que é que está sendo tratado, o Negroponte Neto, já desistiu, e esqueceu da idéia de seu avô ! KKK

"No dia em que tivermos 'banheiros' decentes nas escolas, para depois de uma aula de educação física , os alunos não entrarem fedendo na sala-de-aula,no dia em que a carga horária for de 8 horas diárias de segunda à sábado, ai sim nós vamos revolucionar a educação no Brasil.O resto é só viagem de gringo...Seja Negroponte,Bill, ou Steve."

E da onde você tirou essa in: E da onde você tirou essa informação?

Pô, você não lê os artigos dos link das notícias?

Se a configuração já foi anunciada, em detalhes, acho difícil que ele vá sofrer um upgrade. O preço provavelmente já leva em conta que esses equipamentos, que hoje são ultrapassados, ainda vão ficar mais ultrapassados.

Ok, eu não vi o estudo do computador de US$350,00 da Dell. Ele também não leva em conta isso? Já é um computador viável?

Não, não têm. O mais importante de oferecer computador para a população carente é, para na busca por emprego, eles poderem que responder "Sim" quando questionados se têm conhecimentos de informática. Essa é a chamada "inclusão digitial". Se esses computadores forem tão diferentes dos "computadores de verdade", as pessoas vão continuar dizendo que não têm conhecimentos de informática, só da calculadora, digo notebook, de 100 dolares.

O programa de inclusão digital prevê algo assim - por isso o PC Conectado, que é importante como projeto paralelamente ao Notebook do Montenegro. Mas o sentido desse projeto do Montenegro é um subtópico da inclusão digital, o computador servindo como instrumento efetivo pra alfabetização e cultura, para pessoas de regiões menos acessíveis (o transporte do notebook é muito mais fácil do que o dos vários livros necessários, por exemplo).

E já que você falou em calculadora, até há pouco tempo elas reinavam nos cursos de exatas, hoje dando lugar aos PDAs. Por quê, se tinham poder de processamento tão baixo comparado a computadores? Porque cumpriam uma função bem, como esse notebook se propõe a cumprir.

A mesma coisa se pode falar dos PDAs, celulares, iPods e qualquer outro dispositivo que tenha ummicroprocessador. Eles cumprem muito bem sua função. Por que o notebook do Montenegro, só por ser um pouco maior, também não pode ter a sua função assim?

Usamos celulares para tarefas mais avançadas também. Eu uso o meu para joguinhos, para internet e tarefas simples e anotação. Do mesmo jeito, o notebook do montenegro, tendo capacidade maior que um celular, pode também desempenhar algumas tarefas além de leitor de ebooks, como cliente web ou para rodar programas educacionais.

O que há de espantoso ou tão estranho nessas declarações que te deixa tão de pé atrás, Ananias? Se você resolver falar que o que estou dizendo é certo em teoria mas que o governo vai acabar arranjando algum jeito de corromper isso posso até concordar, mas acho que estamos discutindo em termos ideais se um programa desses seria útil ou não.

Além disso, essa história de que esse computador tem um "propósito" diferente, que é para estudar, não cola. Pelo menos até o segundo grau, nunca utilizei o computador para estudar, nunca tive computador na escola, e nem por isso tive problemas no aprendizado. Não entendo qual é essa grande necessidade de levar computador para escola que justifique esse tipo de computador.

Se for assim, antigamente não tínhamos computador para uma série de outras funções. Por que utilizá-los, então?

A idéia é que o notebook aumente a eficiência da educação. Providenciar acesso à informação, tarefa em que os computadores brilham ao desempenhar, é um grande caminho pra isso.

Eu também não utilizei computador na escola. Utilizei livros. E fico imaginando em como a vida teria sido mais fácil se em vez de levar uma mochila de vários livros todo dia eu tivesse simplesmente um dispositivo de 250 reais que servisse pra reuni-los todos num só lugar e ainda servir pra fazer anotações, me conectar ao sistema da escola e armazenar aulas do professor...

Acho que até mesmo você deve concordar que, por definição, um notebook é mais caro do que um desktop. O notebook mais barato, mais uma vez por definição, seria um desktop com bateria. Assim sendo, e, mais uma vez, considerando que eu não vejo a necessidade de uma pessoa levar um notebook para a escola, pelo menos até a faculdade, vemos mais uma vez que isso não passa de um projeto para chamar atenção para algum professor/departamento que precisa justificar seu orçamento.

Veja que quando você fala "considerando que EU não vejo a necessidade..." não significa que ela não exista. Isso é chamado de argumento da incredulidade pessoal, e destaca mais uma falha do interlocutor do que da inexistência da razão/explicação em si.

Se for pra confrontar experiências pessoais, eu te digo, pelo exercício da imaginação ilustrado aí em cima, que meu ensino teria sido melhor com um notebook desses até mesmo se ele fosse somente um substituto para os livros. Imagine então sendo mais do que isso.

Se a proposta fosse fazer um computador barato, mesmo que para educação, a escolha seria um desktop, e não um notebook

Por quê? A mobilidade é fator muitíssimo importante nesse caso! Livros nós carregamos para todo lugar, então o "livro eletrônico" também teria que ser altamente móvel. Não tem nem sentido falar nas coisas em outros termos.

mais uma vez: nunca tive um notebook, na minha escola também ninguém tinha, ou pelo menos nunca levou para a aula, e nem por isso nosso aprendizado foi prejudicado

Questão de ponto de vista! A idéia do notebook é aumentar a eficiência. Se eu aumento a eficiência de aprendizado, isso quer dizer que antes o aprendizado não estava sendo tão bom quanto deveria, e que, sob certo ponto de vista, então, havia sido prejudicado. Só que como seu único ponto de comparação era o aprendizado de seus colegas próximos, você nunca notou isso.
--
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Elites: Ainda bem que lá tem uma elite inteligente e pé no chão, pois assim eles bloqueiam uma iniciativa de educar a ralé, o zé povinho.

Afinal, por que o grosso do povo tem que ter acesso a tecnologia??? Será que isso atende ao interesses das elites????

Realmente as elites são muito necessárias para o país e por isso que foi criada a Democracia, que como todos sabem se chama "governo das elites".

Faça um favor ao mundo Lélio, poupe o ar e água potável da terra tá.

Esse pessoal tem cada uma...

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Tipo?: Já sei, você preferia que usassem um note dell pra cada estudante ao custo de R$ 6.000 por cabeça?

Senão, qual seria o seu projeto mais "firme"?

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Essa discussão...: ... vai longe! O Montenegro na realidade é Negroponte, Patola. Outra coisa Ananias, com esse seu preconceito com relação a ler na tela você revela sua idade!
Esta gurizada que está aí usando o msn, celular, etc está muito acostumada a ler na tela. Nós é que não estamos! Eu mesmo noto que pouco a pouco vou aumentando a quantidade de leitura no monitor, mas é uma tarefa extenuante, para nós (velhos, no bom sentido).
Quanto a obsolecência, tenho um palm vx com uns bons 6 anos de uso. Preciso atualizar? Se quiser ouvir mp3, preciso. Mas para as coisas 'normais' como usar uma calculadora científica (freeware) em muito superior a hp, não. Minha lista de contatos, com uns 500 telefones, continua lá e posso passá-la, não só para o windows como para o linux (que adotei como minha plataforma há mais de um ano), ou para um pda novo.
Comento isto por que se o tal notebook usar software livre, os dados que os alunos coletarem não serão perdidos ao mudarem, ou evoluirem para outro micro, notebook, seja lá o que for.
Sem olhar para as ideologias, pense na ruptura que se está promovendo ao permitir o acesso de milhares de alunos a computação diária e escolar. Isto por si só já é um começo espetacular para uma nova geração.
Acho que vale a pena dar uma chance. Lembre-se que o Brasil sempre deixa o bonde passar. Depois não adianta correr atrás.

O PC da Dell: Só para esclarecer um ponto. O computador da Dell é de linha. O básico da linha básica. A prazo, sai por US$ 12 ao mês. Veja o dito cujo no site americano da Dell, www.dell.com. Só para babar, pois aqui custa um "pouco" mais do que isso. Nem me pergunte por que.

Taxas, Taxas e mais Taxas. : Taxas, Taxas e mais Taxas.

Veja o caso do Mac Mini: US$ 500 passa para R$ 2700 e tantos(salvo engano e contrabando :P ).

Como o pessoal não produz aqui pois, segundo algumas pessoas da área, a vocação do Brasil seria para a programação, os preços ficam muito altos devido a importação. Pior para Mr. Jobs e cia. que perdem um mercado bom para se introduzirem.

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

O brasil não da nem uma educ: O brasil não da nem uma educação decente, quer da notbook ahhahahahah
Não esqueça que estamos em um pais de 3ª mundo e não no Japão!!
No dia em que o governo brasileiro conseguir propociona uma estrutura educacional que permita que as crianças aprenda português, Matemática, física, química e biologia corretamente, ai sim ele deve pensa em compra computador para ajudar.

isto é querer tapa o sol com a peneirá, se não melhoramos a educação antes vai ocorre que daqui à 5 nos teremos um monte de analfabeto com um notbook na mão.


Livônio Oliveira

Licitação.: Desculpa mas eu não sei no Chile como é, mas aqui vaporware não tem vez em licitação.

Mesmo se os técnicos do governo fizerem um pedido desse laptop para a área educacional e o mesmo for licitado e a licitação ganha seja lá por quem for, caso o vencedor não apresente um produto igual ou melhor ele é punido com multa e, salvo engano, não pode participar de outras licitações.

Licitações são a coisa mais demorada e enrolada que já ví na minha vida, mas conseguem proteger o dinheiro público. Só quem nunca trabalhou com isso que pensa que é fácil licitar algo.

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Principalmente o português...: ...por que assim o pessoal consegue pelo menos uma concordância verbal.

Uma educação de qualidade passa pelo uso de tecnologia de informação adequada.

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Chilenos sem visão, esperamos que o Brasil a tenha: Se formos no site do MIT veremos que a palavra laptop é até inapropriada. O bichinho pode ser colocado em multiplas posições. Um primor de design e funcionalidade.

Não é vaporware, está sendo produzido, o problema é custo, principalmente da tela LCC, mas em breve será E-ink. E-ink é uma tecnologia que gasta muito pouca quantidade de energia e tem uma leiturabilidade excelente.

Claro que muito acham que é pouco potente. Mas não é um produto para consumo, não é um objeto para que os publicitários façam ser desejado. É para ser útil.

E para ser útil tem que ter software. Bons softwares educacionais que ensinem as crianças a ler, escrever e COMPREENDER o texto. Algo que grande parte da nossa populaçao não faz.

No mais o governo brasileiro se interessa pelo projeto. O Chile já resolveu em parte seus problemas educacionais. O Brasil não, temos um abismo digital. Pior ainda temos um abismo analógico.

O que não pode é achar que um laptop para cada criança vai resolver o problema automaticamente. Tem que ter software, o Linux vai jaudar em muito, e termos certeza de que os aparelhos vão para as crianças.

E sem falcatura na jogada, em que se tratando do Brasil...

Mesmo se custar 250 dólares, valerá à pena, com a produção em massa o preço irá baixar. Devemos lembrar que em nossos teclado de PC agora temos chips que eram usado como CPU de computadores na década de 80.

Chilenos sem visão? : Chilenos sem visão?
estranho, até onde eu sei o Chile é o país que mais cresce na AL graças a políticas liberais adotadas pelo governo

Não: Não, ao invés de notebooks, computadores de mesas com um hardware mais superior, ao invés de dar computadores moveis os quais possam ser levados para casa, montar laboratórios dentro das escolas onde as atividades possam ser monitoradas, com conexão banda larga, com controle de conteúdo, computadores que não corressem o risco de torna-se obsoletos rapidamente.

E pra que economizar investimentos com educação???

100+
------------------
Marcelo Silveira Vilar

Acho que disse quase tudo: Acho que não é apenas a parte tecnológica que deve ser implantada nas escolas, mas também uma reforma geral nos conceitos, estruturas e métodos de ensino.

No começo do ano o Reitor da minha faculdade falou mesmo sobre o ensino do Japão, e na revista "veja" ou "isto é" esses tempos atraz também falou sobre como a Coréia andou investindo em educação na decada de 80!

Vai ser dificil o nosso país mudar enquanto ele estiver sendo administrado por políticos.
-------------------
Marcelo Silveira Vilar

Já tentaram fazer isso, meu: Já tentaram fazer isso, meu caro.

O nome do Projeto era PROINFO, que apesar de ainda existir não é mais funcional, pelo menos no meu Estado.

Os equipamentos se tornam obsoletos em pouco mais de um ano devido ao horrível valor que os educadores responsáveis pelo projeto do Programa dão à parte técnica.

E eu falo isso com conhecimento de causa pois trabalhei por mais de 4 anos no Programa aqui no MA. Por falar nisso eu era um dos 10 técnicos que davam suporte e prestavam manutenção em mais de 6000 máquinas espalahdas em todo estado. Com um detalhe, desses 10, fiquei sozinho, pois o governo estadual não deu a devida atenção à importância educacional do Programa e foi esvaziando aos poucos a equipe técnica (acho que fui o único a sobrar porque sou funcionário público). E por fim recebi outra proposta de outro setor da Sec. de Educação, onde estou trabalhando agora.

Laboratórios de Informática em escolas públicas não funcionam, vão por mim. Houve casos de roubos de equipamentos e peças dos computadores, por parte de gente de fora e de funcionários da escola, nunca por parte dos alunos. Fora o mau uso que faziam do laboratório ou então quando deixavam as crianças usarem os equipamentos. Falta de suprimentos para o funcionamento do laboratório também era um grande problema porque a secretaria da escola fazia todo e qualquer trabalho no laboratório de informática educacional.

Usavam Windows, MS Office e quando tinham sorte IE para acessar a Internet. Tentaram usar programas educacionais, mas nenhum voltado para a realidade da nossa região, e por isso ficavam desinteressantes para as crianças que deixavam de usá-los para instalar joguinhos das revistas compradas nas bancas de revistas.

Esse proejto do MIT é diferente pois deixa o equipamento na mão do aluno 100% do tempo e tem recursos tecnológicos suficientes para que a criança faça o acompanhamento das aulas e matérias do currículo, bem como acessar a Internet e executar programas educativos.

Mas ainda acho que paralelo a esse programa a Educação no Brasil deve mudar para dar espaço ao conhecimento de Informática básica, para que os novos alunos possam tirar máximo proveito do que lhes será entregue.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

Essa doeu: "leiturabilidade excelente."

Tomara que esse computador venha com um corretor ortográfico. Aí você poderá usá-lo no br-linux.

Uso no nível superior? NUNCA!: Vinícius,
esses "laptops" nunca serão utilizados nas universiades, simplesmente por serem básicos demais e não terem os requisitos mínimos para utilizar os softwares mais utilizados no nível superior, como CADs, matlab, e cia...
Eu também não vejo futuro no mercado "doméstico" para um equipamento com características tão básicas quanto esse "laptop de US$100", que mais parece um "PDA gigante".
Ele talvez será lançado no início de 2007. Imagine os requisitos mínimos para rodar os aplicativos daqui a 1 ano.
O máximo que conseguiremos com esse laptop será rodar o VIM eheheh ou talvez o Coyote Linux, brincadeira :-)
O Brasil não fornece nem CADERNO para os estudantes e não há motivo algum para fornecer um laptop, que não servirá para NADA.
As disciplinas não poderão ser disponibilizadas em formato digital, pois é horrível ter que estudar na frente de um monitor. Experimente!
Pegunta: Para que servirá esse laptop?
Um abraço,
Renato

Ao contrário do que falaram,: Ao contrário do que falaram, as coisas que ficam na mão dos alunos é mantida. Na maioria das comunidades carentes os alunos e pais de alunos dão um valor imenso a esse tipo de coisa. Muitos roubos são feitos pro funcionários públicos que deveria zelar por isso.

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

pra quem?: "Para que servirá esse laptop?"

Pode apostar que não é pro boyzinho viciado em games ou a irmã bloggeira.

É pra alunos carentes que nunca usaram um computador. É inclusão digital para quem mais precisa.

"nunca serão utilizados nas universiades"

exatamente.

"não vejo futuro no mercado 'doméstico'"

claro que não! Como poderia? É um equipamente criado com um só propósito: educação de crianças carentes.

"Imagine os requisitos mínimos para rodar os aplicativos daqui a 1 ano."

Ele não tem conexão com internet ou mesmo disco-rígido. Não haverá "upgrades" de software. Aqueles que virão com ele por padrão serão mais que suficientes para aquilo a que se destina.

Daí a um ano, é provável que ele seja mais rápido que o seu, já que vc estará rodando aplicativos que estarão exigindo mais de sua velha máquina...

"O máximo que conseguiremos com esse laptop será rodar o VIM eheheh"

Não. Com certeza ele consegue o GVim e Emacs numa boa. :)

"não há motivo algum para fornecer um laptop, que não servirá para NADA."

Não servirá pra nada para boyzinhos mimados como você. Para um menor carente, pode vir a ser a diferença entre ser um avião ou um auxiliar administrativo como primeiro emprego.

"é horrível ter que estudar na frente de um monitor. Experimente!"

Se sou programador hoje, é pq passei anos e anos estudando à frente de um monitor. :)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

leitura no computador: Aê, Ananias. Pra quem acha desconfortável e impraticável ler no computador, talvez você devesse parar de vir aqui tantas vezes. Vai cansar sua vista... :))

Sério, já li os livros do Eckel com lynx. E vastas e vastas passagens dos man perl -- que, aliás, são praticamente o Camel Book. E muitos outros materiais técnicos, além de horas e mais horas em blogs como este ou o Slashdot.

Tenho 31 anos e não uso óculos ou tenho o menor sinal de vista cansada. Quanto ao conforto, acho muito bom ter a possibilidade de aumentar a fonte ou dar zoom no texto quando bem entendo, ao invés de precisar apertar a vista ou trazer o monitor mais pra perto... :)

Obviamente, baixa resolução e monitor pequeno serão compensados com fontes maiores em detrimento de uma área extensa de leitura...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

__Acho que você deveria ter: __Acho que você deveria ter escrito ¨sociais¨...COisa básicas como fluoretação da água potável foram banidas no Chile, pois estudos mostraram que o Flúor da água, naquele país, aumentou a mortalidade infantil,(FLúor é a substância mais reagente da natureza, derrete até vidro) além de ter sido considerada "medicação compulsória"...O Chile parou com essa de ¨O que é bom para os EUA é bom para o Brasil!¨ Passaram a fazer um trabalho social, mais voltado para as necessidades individuais do povo...É verdade que ainda tem muita miséria por lá, mas pelo menos pararam de importar valores americanos, e falo em valores, pois os americanos têm muitas coisas boas também, e uma delas é o tal Laptop.

"asiáticos tem coragem ??? K: "asiáticos tem coragem ??? KKK Moro no Japão há 8 anos e conheço bem a "coragem" dessa gente...tsc tsc tsc"

Bem, estou em check. Não conheço o Japão pessoalmente. Mas vi um documentario um dia desses sobre a criação do "trem bala" japones.

Um povo que saiu derrotado e humilhado de uma gerra (a II guera) mas apenas quinze anos depois projeta e constroi um trem como o "Shinkansen" (?) deve ter alguma coragem.

Mais corajosos do que nós eles são, conseguiram implantar o parlamentarismo lá.

E por asiaticos podemos entender muitos outros povos. Dá uma olhada em Formosa, eles vivem na beira de um vulcão (China continental), mas nem por isto estão como nós apopleticos - diante desta vergonha e imundice que são estas CPIs caça voto. Nestes paises CPIs vão fundo.

Sobre o "notebook do "tostão"", funciona...! Mas não é o tipo de coisa que só se vai copiando e funcionando. Gente responsavel e competente E DESPARTIDARISADA tem que tocar o projeto.

me desculpe: mas esse laptop só tem um objetivo : colocar o Negroponte e o MIT na mídia ! Uma tremenda besteira ! Ainda bem que não vai dar em nada! Nossa educação tem muito no que melhorar e não vai ser com esse "brinquedinho de gringo" que vamos dar o salto que é mais do que tardio.

Voces ainda não entenderam a: Voces ainda não entenderam a idéia do projeto. ¬_¬

Não adianta nada usar um micro no laboratorio uma vez por semana. A idéia é que o computador acompnahe a crianca em todas as suas atividades. Principalmente fora da sala de aula.

o Japão morreu cara. a gera: o Japão morreu cara. a geração que revolucionou o pais, hj está na faixa dos 65 anos, e as novas gerações são patéticamente apopléticas, imbecilizadas, americanizadas! Japonês só lembra que é japonês em filme de karate, pois no dia-a-dia são mais uma colonia americana. só isso. Em 20 anos a China engole isso aqui, por isso eu to aproveitando o fim-de-feira pra garantir o meu... Pq se aprender japones é fogo, imagina aprender a falar Chinês, que além do mandarin, tem zilhões de dialetos espalhados por lá ! Deus me livre !!!

leiturabilidade: Pelo visto voce não se deu ao trabalho de digitar leiturabilidade no google e descobrir que é usada pelos especialistas na área de design.

Ou você acha que todas as palavras usadas tem que constar no houaiss ?

Vai no google ! Dá uma "espiadinha". Não vai doer !

Sem visão é uma opinião mi: Sem visão é uma opinião minha, pois até mesmo estados dos EUA estão interessados no produto.

Mas o Chile realmente tem dado uma aula de eficiência.

De qualquer forma seria interessante ler a fundo o projeto no Camboja onde o Negroponte fez uma prévia.

Seja mais educado!: Amigo, pense um pouco antes de responder.

Você não me conhece a ponto de afirmar que sou um "boyzinho mimado".

1) Já dei aula de "informática" VOLUNTARIAMENTE em escolas públicas.
2) Conheço várias escolas públicas do estado de SP que receberam dezenas (sim, DEZENAS) de computadores e hoje todos estão sucateados pelo mal uso. Isso tudo em menos de 3 anos!
3) Conheço várias escolas públicas que não usaram os computadores recebidos pois não tinham profissionais para dar aulas de informática.

Agora você acha que esse notebook de US$100 fará algum milagre?
Junto com esse notebook milagroso de US$100 será enviado algum professor?

Uma criança carente, de escola pública, precisa primeiramente de EDUCAÇÃO.

Generalizando, uma escola pública não oferece educação para as crianças e elas não sabem se comportar diante de um computador. A maioria esmurra o teclado e chegam até a rabiscar monitor com giz molhado. Puro vandalismo!

Isso não é caso isolado.

Experimente dar aula VOLUNTARIAMENTE em algumas escolas públicas. Só dessa forma você verá que esse notebook de US$100 não servirá para NADA, pois estamos colocando "a carroça na frente dos burros"!

Primeiro temos que fornecer EDUCAÇÃO e ASSISTÊNCIA SOCIAL para as crianças. Depois poderemos pensar em fornecer notebooks para eles.

Um abraço,
Renato

desculpe: Acho que fui um pouco longe demais.

E concordo com você que investimentos em educação vêm na frente... mas computadores fazem parte da formação de jovens hoje em dia. Isso é uma realidade, um fato. Já que é um fato, porque não tentar algo genuinamente barato e capaz, ao invés de continuar com micros caros e também não muito potentes?

Esse laptop não vai evitar giz na tela, mas pelo menos também não vai servir para inutilidades comuns em micros de instituições públicas, como joguinhos, chat e outras perdas de tempo...

Você fala como aquelas pessoas que não gostam de distribuir camisinha no carnaval porque parecerá incentivo para a farra -- como se carnaval já não o fosse -- e que então é preferível ficar de braços cruzados enquanto a AIDS corre solta...

Distribuir o material não vai acabar com o problema, mas já ajuda a diminuir as consequências.

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Quem precisa mais que o Vim?: Dê-me o Vim, o GCC, o Java e tantos outros compiladores/interpretadores e podemos programar qualquer coisa! Com o Vim que eu posso fazer um site bem legal. ;)

Eu teria muito uso pra ele na faculdade, visto que meu micro pessoal é um k6-2 450 e ainda assim estudo. :P

Eu leio a comentários e converso usando o monitor... não fico triste com isso! :)


Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Claro, o MIT precisa de proje: Claro, o MIT precisa de projetos mirabolantes para aparecer na mídia, assim como a unicamp aqui no Brasil.

Tem certeza que vc entende o quê o MIT é?

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

"a geração que revolucionou: "a geração que revolucionou o pais, hj está na faixa dos 65 anos"

65 anos ! Opa, tão no ponto para migrarem para o Brazil e fazerem uma revolução tecnologica aqui também.

País tropical, sem terremoto, sem tsunami, sem neve, sem furacão etc.

Aproveita que você está por ai e traz alguns quando voltar. It's now or never.

opa! espera aí!: "o Vim, o GCC, o Java"

o vim e gcc posso até entender, mas acho que o Java ia sobrecarregar a máquina irremediavelmente... :))


;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Após ler os comentários sob: Após ler os comentários sobre o equipamentos de baixo custo, lembrei que há algum tempo atrás a empresa onde trabalho trocou algumas dezenas de máquinas por equipamentos novos. Pois os mesmos não estavam suportando a carga. Eram celerom 500 e até uns PIII e AMD k62. Perguntei ao responsável o que seria feito daquelas pilhas de cpus, monitores teclados. etc. Fui informado que as máquinas antigas são vendidas em lotes por preço de banana para amortizar o custo de aquisção dos novos equipamentos. Então tive uma idéia que pode ser meio utopia, mas se houvesse uma ONG, grupo quadrilha, sei lá (Rs) que aceitasse a doação destas máquinas que não prestam mais para rodar o winXP e colocasse linux+alguns programas leves e funcionais e os doassem para populações carentes. Sei lá, como disse parece utopia, mas a quantidade de equipamentos que se tornariam usáveis com software livre é enorme e acredito que muitas empresas abraçariam a idéia...

Já existe um: www.cdi.org.br: Já existe um: www.cdi.org.br
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA