Mas nada impede a indústria: Mas nada impede a indústria de fazer algo parecido e vender.

Sinceramente: sou a favor de um incentivo maior à educação tradidicional. O sucateamento do sistema educacional público no Brasil é evidente e vergonhoso, e não acho que um projeto como esse do Negroponte vá ser bem aproveitado por alunos que mal sabem interpretar um texto simples e professores que acham que estão na sala de aula apenas para passar conteúdo.


Espero que o projeto, se colocado em prática, seja acompanhado de ações que possibilitem a todos os envolvidos obterem o máximo de proveito possível. Não sei como esse ou qualquer outro governo vá fazer isso, mas torço para que dê certo em algum instante de um futuro não muito distante.
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Carlos Wagner - São Luís / MA

Bom...: Neste dia das crianças tive de comprar um daqueles Notebooks infantis que vem com jogos e algumas atividades.
Paguei uns R$ 150,00 + ou - , se tivesse esta opção no mercado(digamos com um valor de R$ 220), estaria vendo o meu filho de 6 anos aprendendo desde cedo o que é o Pinguim.

:
Mostre-me primeiro !

Já to de saco cheio desse "vaporware" :-/

DEPOIS de pronto, chamem a imprensa e façam o lançamento.

Como dizia o saudoso personagem :

"Não me venham com churumelas !!"

Computador e Educação: 1° A idéia é muito boa, o preço também.

2° Antes de mexer com o computador, eles devem aprender a ler. conheço casos de crianças que querem acessar um determinado site, mas não sabem escrever, não digo os "www" ou os ".com" ou ".com.br", as crianças estão na escola, mas muito longe de aprender algo.

3° Se for inserido no modelo atual de educação, pode pesar de forma negativa para o Linux, pois se uma criança quer acessar algo, mas não sabe escrever, pessoas que não apoiam, podem querer jogar a culpa no sistema.

4° Devemos ter a informática cada vez mais inserida à educação, mas que isso tenha PROFESSORES QUE ENSINEM e ALUNOS QUE APRENDAM.

Deixem sua opnião quanto a isso.

Laboratório fechado: Concordo. Mas além disso, há diversos outros itens que tem que ser levados em consideração. Por exemplo: aqui na minha cidade, conheço uma escola pública estadual grande, com muitos alunos mesmo, e que tem um senhor laboratório de informática fechado. O problema não é o SO, que se não me engano é o Windows. O problema é justamente a falta de capacitação dos professores. Talvez muitos saibam mexer com computador, mas não sabem transmitir conhecimento através deles. Uma lástima!


Ricardo Rabelo Mota
Site Católico Nossa Senhora Rosa Mística
http://www.rosamistica.org

DIGA NÃO AO ABORTO!

3° Se for inserido no modelo: 3° Se for inserido no modelo atual de educação, pode pesar de forma negativa para o Linux, pois se uma criança quer acessar algo, mas não sabe escrever, pessoas que não apoiam, podem querer jogar a culpa no sistema.

Dificilmente isto irá ocorrer, não ocorreu quando o sistema era windows nos laboratórios e pelo que pude ficar sabendo de algumas cidades onde o laboratório era linux (rodando kurumin) também não ocorreu.

Mas ocorreu sim, dos professores se queixarem quando o sistema era linux porque os mesmos computadores eram usados para atividades pessoais destes. Na minha cidade o prefeito mandou trocar Linux por Windows+Office+Antivirus+Firewall, isso para a garotada de 6~10 anos.

Obviamente alguem está se beneficiando disso e não são os alunos.

é um vaporware bem menos fan: é um vaporware bem menos fantasioso que o PCConectado e infinitamente mais barato.

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Linux: Exatamente,

"Eles" arrumam "qualquer" desculpa para desacreditar o Linux, porque? pura ignorância. QUEM SABE LER E TEM CURIOSIDADE EM APRENDER, pode migrar sem problemas para o Linux.

Aqui a questão não é migra: Aqui a questão não é migração, mas aprendizado, e não apenas de Linux/Informática, mas sim de conteúdo para educação básica e/ou de ensino médio.

Provavelmente será o primeiro, ou então o mais duradouro contato dessas crianças com tecnologia, e será um choque, com certeza bem menor do que ocorreria no caso de usuário Windows, mas ainda assim eles terão que alterar algum aspecto de suas vidas para se adequarem a um novo paradigma de educação, o que ainda não ocorre nem com o sistema atual, muito menos com os professores.

E não estamos falando de profissionais que usam o computador para tirarem o sustento de suas famílias, mas sim de crianças que usarão um modelo de PDA/notebook para terem acesso ao material de ensino, bem como ferramentas para melhorarem o seu desempenho escolar. Nesse caso, não adianta apenas "SABER LER E TER CURIOSIDADE EM APRENDER", mas sim saberem tirar uma conclusão ou extrair uma idéia daquilo que estão lendo, vendo ou ouvindo.

A criança por natureza é curiosa, o que nossos educadores devem fazer é guiar essa curiosidade para que elas aprendam o valor correto das suas vidas e do mundo ao seu redor, transmitindo-lhes valores corretos e úteis para toda a sua vida.
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Carlos Wagner - São Luís / MA

Por isso é fantasioso.: e infinitamente mais barato.

O Negroponte não conseguiu emplacar sua idéia entre os estadunidenses, que são sempre os primeiros a acreditar numa tecnologia disruptiva, principalmente que abaixe os preços. Por que acha que os brasileiros lhe darão crédito?

A invenção do do relógio d: A invenção do do relógio digital c/ cristal era de um suiço que não foi acreditado por ninguém de lá, uma empresa americana aceitou fabrica-lo nos EUA e acredite vendeu como agua no mundo todo. As vezes coisas como estas podem ocorrer, um americano é desacreditado por lá, mas a idéia pode vingar noutro lugar. E por que não ?
Eu tambem acredito muito pouco na idéia, não porque ela não seja realista, mas porque na certa os politicos vao querer saber se dá para ganhar dinheiro/votos com isso e depois fazer um noTITANIC de US$ 100,00.

Inclusão digital: Tenho duas filhas. Um dos motivos decisivos para que eu e minha esposa colocassemos banda langa em casa foi justamente a inclusão digital delas. Não importa qual a profissão que elas sigam no futuro (uma já está fazendo Direito), o fundamental é que elas tenham familiaridade com tecnologia pois qualquer bom profissional precisará lidar com computadores, equipamentos digitais, etc.

Tenho um amigo que deu aula de informática em uma grande rede de supermercados do Brasil. A aula era para os padeiros. Eles precisavam todos os dias de manhã acessar a rede, pedir os suprimentos para os pães, bolos, etc, que iam ser feitos durante o dia. Se esses padeiros não aprendessem a mexer com o computador, iam ser mandados embora.

Minha filha mais nova, tinha uma dificuldade imensa para aprender a ler e graças a internet superou essas dificuldades.

Para mim, inclusão digital é tão importante quanto fome-zero, médico da família, etc.

Apesar de ser defensor do lin: Apesar de ser defensor do linux, apesar de concordar com a inclusao digital para todos, devo lembrar que vivemos num pais de terceiro mundo, onde os bandidos roubam qualquer coisa (relogios, botijoes, livros, etc, etc), para ganhar uns trocados. Imaginem o que aconteceria quando os alunos andarem de um lado pro outro levando um aparelho desses.

Vivemos num pais onde as prioridades acabam se invertendo.

Não seria melhor pagar salários dignos para os professores? Não seria melhor dar melhores condicoes de trabalho nas escolas e universidades publicas? Não seria melhor dar merenda e assistencia social para essa gente? Em vez de gastar numa compra que só vai encher os cofres de industrias americanas, porque nao usamos esse dinheiro aqui mesmo?

Nosso nivel educacional é tao baixo, não por causa da falta de computadores, mas simplesmente porque o sistema publico esta desacreditado. Professores mal pagos, escolas sucateadas, alunos famintos e despreparados. Quem sabe, eles acham que o laptop é uma grande bolacha e acabam comendo?

Os absurdos se extendem para todos os setores (transportes, saude, seguranca). Entao, não é certo brincar com o dinheiro publico como se não fosse nosso. Esse projeto tao "atraente" pode ser uma grande armadilha e um grande fiasco.

Para fazer uma comparacao, imagine aquela pessoa que gosta demonstrar um alto status social, frequenta boates, usa roupas de grife, dirige carros importados, mas na verdade está totalmente falida, e passa fome em casa. Cheia de dividas, mas sem perder a pose. É exatamente este tipo de atitude que devemos evitar. Devemos dizer sim a inclusao digital, porem de uma forma mais racional, mais viavel.

Entao fica evidente que as prioridades num pais tao cheio de problemas como o nosso, são outras.

Não pretendo ser o dono da verdade, e espero estar enganado a respeito de meus pontos de vista, mas acho que o projeto nao vai dar certo. E continuaremos atolados nos mesmo problemas que nunca foram resolvidos.

Com o tempo, saberemos quem tem razao.

O certo pelo duvidoso.: Se Negroponte chegasse com o tal notebook agora e me cobrasse R$220, eu compraria. O problema é que ele não tem para entregar. Nem se sabe se realmente vai mesmo custar R$220. É apenas uma estimativa baseada em variáveis sobre as quais Negroponte não tem o menor controle.

Já o PC Conectado existe e seu custo é certo.

Os estadunidenses compraram o tal relógio a quartzo porque ele existia, funcionava e custava barato. O "negronote" nem sequer existe e não se sabe realmente custa isso. É só uma aposta.

Primeiro Negroponte precisa apresentar o tal notebook. OK. Depois precisa PROVAR que custa barato. Aí lhe daremos o crédito.

Até lá ficaremos felizes com um PC Conectado nas nossas mesas.

:
Já "limaram" meu comentário original !

Não existe este hardware de U$ 100,00 e não tem como existir, HOJE, se tiver que colocar o que está descrito.

O que o Negroponte quer é que o governo PAGUE , ou melhor explicando que seja subsidiado - aí não interessa se vai custar 100, 1.000 ou 10.000 - pois quem paga a conta - através dos impostos - somos nós mesmos.

SE custasse U$ 100,00 FOB , o proprio Negroponte poderia encomendar a produção de 10 milhões de unidades e vendê-las por U$ 130,00/cada - um ótimo lucro.

SE ele não faz isso é porque :

1) O produto não tem como custar U$ 100,00
e/ou
2) O produto é ruim e não tem utilidade para o consumidor


A unica forma de se contrariar a LEI DE MERCADO é com a "viúva" pagando a conta.

Rato

ps: não sou contra ou a favor do "negronote" - não é o caso ! Se o produto for viável, quero comprá-lo nas CASAS BAHIA por R$ 220,00 - e porque não ?

Apenas "reforçando" o que fa: Apenas "reforçando" o que falei , vejam

http://laptop.media.mit.edu/

The laptops will only be distributed to schools directly through large government initiatives.

... assim é fácil ...

Jack e Amigos do Pinguim, : Jack e Amigos do Pinguim,

Concordo apenas com a tua primeira afirmação. Esse me parece, depois material de robótica (no mercado vendido pela Lego) um produto de valor tangível -e bem mais acessível que os robozinhos - para as pessoas comuns.

Quanto as demais afirmações, tenho divergências e deixo para pensar algumas perguntas.
Será que o computador não seria um grande estímulo para aquelas crianças que estão tendo problemas para serem alfabetizadas? Em que contexto seria significativo para um criança o "www", ".org"? Já ouviste falar sobre os resultados que são conseguidos usando a linguagem Logo?
No atual modelo de educação há espaço para a curiosidade e a criatividade? Que tipo de software oferece possibilidades infinitas para o desenvolvimento de um pequeno cidadão totalmente desprovido de recursos? Veja um extrato de um texto do site dos telecentros/SP "...Cláudio não terminou o ensino fundamental e, por não ter qualificação, trabalhou como pedreiro, motorista, porteiro e faxineiro. Em setembro de 2001, começou a freqüentar o Telecentro da Brasilândia, na Zona Norte, onde aprendeu, em um ano, a usar o computador e a navegar na internet. “Nunca tinha visto um mouse na minha frente. Computador era algo inatingível para mim, coisa que só via pela televisão. Nunca teria condições de fazer um curso pago”, conta....http://www.telecentros.sp.gov.br/institucional/imprensa/releases/index.php?p=1118
Qual o futuro de muitas das nossas crianças da rede pública?
Sobre os professores, temos muitos interessados em informática - na realidade não muitos ainda no software livre - mas será que a imposição e a hierarquia de uma educação apoiada em um que sabe e outro que nada sabe realmente contribui para a formação de uma criança? O que o professor perderia se adotasse uma postura mais horizontalizada, reconhecesse que o aluno tem uma realidade diferente da dele, outros interesses e que não sabe tudo?
Já vi muita criança ajudar professor, pai e mãe a usar computadores. E esses já tinha até diploma de pós-graduação.

Um abraço,

Marcos Paim

Pois um dos motivos para ser: Pois um dos motivos para ser distribuido diretamente para escolas é justamente evitar que tais computadores caiam no mercado, de forma que quem quiser comprar vai saber que aquele equipamento ali foi tirado de uma criança.

Charles Roberto Pilger http://www.charles.pilger.com.br #134499
Se você acha a educaçao cara, tente a ignorância. - Derek Bok

Tens razão Carlos. : Tens razão Carlos.

O Governo se preucupa com quantidade e não com qualidade. Se contentam se os alunos conseguirem escrever o nome, mesmo que cheguem ao ensino médio sem conseguir ler direito.

Talvez se este dinheiro fosse investido no ensino básico seria de mais valia. Não que não seja interessante a idéia, mas os recursos deveriam ser mais voltados ao básico.

O Negronote só é viável se for subsidiado: Se for subsidiado, não é $100. É na realidade muito mais.

É como vacina. A vacina é "gratuita", mas custa $$$ para o governo, que usa dinheiro do povo. A decisão de usar ou não o negronote terá de considerar se o governo quer subsidiar a inclusão digital, ou facilitar a compra da população a um equipamento de mercado.

Sei não, mas ainda acho melh: Sei não, mas ainda acho melhor espalhar vários telecentros c/linux pelo Brasil, pq se for do jeito que estão falando logo, logo, um pai embriagado pega o laptop da criancinha e vende pra comprar umas cachaça...

Sou professor: Sou professor de escola pública, ensino fundamental (antigo primeiro grau).

Os comentários de vcs estão cheios de preconceito. Alunos de escola pública gostam de tecnologia, como qualquer outro jovem. Apenas na maioria das vezes não tem acesso. É demais pedir que uma criança ou adolescente de hoje, bombardeado pela TV e pelas propagandas 24 horas por dia, não tenha interesse em tecnologia, como celular, videogame e computadores.

O que acontece é que muitas vezes esses jovens não tem como comprar um computador. Ai, quando o governo resolve fazer algo nesse sentido pessoas como vcs resolvem jogar um monte de preconceitos em cima.

Uma escola sem computadores/internet é como uma escola sem eletricidade. Não existe!

Se vcs acham que isso não é importante, legal. Matriculem os seus filhos numa escola que não use ou incentive o uso da tecnologia, se acham que esse não é o caminho. Mas por favor, não digam que alunos de escolas públicas não podem fazer bom uso da tecnologia, ou que os professores não estão preparados. Não coloquem tudo no mesmo saco. Ok?

Ah, para terminar, a maior parte dos problemas das escolas públicas deve-se a pais e mães ausentes e irresponsáveis, e não aos professores. Tente ensinar a crianças que não recebem atenção e carinho dos pais e depois me diga se conseguiu bons resultados. A maioria quer apenas jogar filhos no mundo e espera que a escola eduque os seus filhos.

Leandro

Inclusão digital??? : Inclusão digital???

Saber procurar coisas no google e/ou "ixcrever" em chats, fotologs, orkut, msn não me parece inclusão digital e nem tampouco ajudar na educação do país.

Vai virar apenas mais um "tapa buracos" do governo. É tapar o sol com a peneira como dizem por aí.

Como tudo que parte para o so: Como tudo que parte para o social, o custo disso é nossos impostos sendo enviados a empresas privadas e/ou internacionais.

Quem ganha com isso? Os empresários, mais uma vez.

Quem perde? Nós, que vemos nossos impostos indo parar na mão de empresários que não estão nem ligando pro social, querem mais é ganhar dinheiro.

Mas esperar o que de um país que não tem peito pra nada, que adora subsidiar coisas a empresários ao custo de nossos cofres públicos.

É como o programa que abre vagas em universidades particulares a gente mais pobre. Faz-se a propaganda como se realmente elas estivessem abrindo vagas. O que ocorre na verdade é que os empresários são pagos para fazer isso. Assim fica fácil.

Mas eu me pergunto: pq que ao invéz de pagar empresários, subsidiar coisas e tal não se investe no verdadeiro problema?

Lição de lógica: Todas as bolas de futebol são redondas.
O sol é redondo, logo o sol é uma bola de futebol.

Para beber algo, antes esse algo tem que estar no estado líquido.
Cianureto está no estado líquido, logo você o beberá.

Para procurar coisas no google e/ou "ixcrever" em chats, fotologs, orkut, msn, você precisa de um computador.
Inclusão digital dá computadores aos beneficiados, logo esses beneficiados procurarão coisas no google, "ixcreverão" em chats, fotologs, orkuts e msn.
--
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Concordo contigo, mas apenas: Concordo contigo, mas apenas na parte do computador.

Mas te pergunto: isso vai ajudar na educação do país? O pessoal mal sabe escrever certo, imagina quando tiverem um computador e começarem a usá-lo só pra chats, fotologs, msn ao invéz de pesquisar e fazer trabalhos escolares?

Outra, será que vão pesquisar pra fazer trabalhos ou vão procurar um site com trabalhos feitos pra baixar?

Mais uma vez: onde isso ajuda na educação do NOSSO país? Que não tem educação e cultura alguma, ou mínima.

É só ver que os jovens são os que mais usam a internet. Mas para quê? Bate-papo, chat, mirc, fotolog, orkut, msn. Resumindo... um uso que não ajuda em muito a educação.

Pois é: Foi apenas um jeito engraçadinho de eu mostrar que o que você diz não faz muito sentido. Lápis e papel eram essenciais há 20 anos atrás pra pessoa ter educação, mas muita gente usava lápis e papel pra rabiscar os cadernos, fazer desenhos da professora, escrever poemas pra menina da carteira ao lado e passar recadinhos, coisas que não eram nem um pouco educativas. Nem por isso alguém falava que disponibilizar lápis e papel pra todos os alunos só iria incentivá-los a fazer isso.

Ter computador é pré-requisito pra inclusão digital, ou seja, pra molecada ter uma educação de qualidade hoje em dia e não ser excluído do mercado de trabalho. É o papel e lápis de hoje. O fato de um pouco, alguns ou muitos usarem o computador pra coisas totalmente frugais não diminui o mérito do computador como instrumento - ele é poderosíssimo pra quem procurar cultura e educação.

Não sei nem por que colocou o google como um dos maus exemplos. Afinal, dá pra achar coisas muito boas por ele. Dá pra aprender de verdade, mesmo sabendo que na internet existe também muita coisa superficial.

Até mesmo o MSN ou outros mensageiros instantâneos. Podem ser usados como excelentes meios de trabalhar em grupo.

Repetindo: o grande problema do seu argumento é que você está assumindo que eles vão usar mal os recursos. Seja papel e lápis ou computador, quem garante o bom uso são os alunos e o professor. Mas esses instrumentos são pré-requisitos e sem eles não há educação.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Olá Daniel, : Olá Leandro,

Trabalho em uma secretaria estadual de educação e sei exatamente como a máquina funciona.

Com a política de "alunos em sala de aula x recursos para o estado" os governos estaduais mantém o máximo de alunos que podem, e que não podem, em escolas sucateadas, sem estrutura, segurança, enfim... sem condições de ter um ambiente mínimo necessário para que os aluno tenham um aproveitamento satisfatório da escola.

Não que haja casos de suceso, infelizmente este são exceções à regra. Minha mãe e minha irmã também são professoras de escola pública e sei como elas se sentem após uma jornada de trabalho, principalmente após fazer a correção das avaliações de seus alunos.

Concordo com você quando diz que parte dos problemas da educação escolar começa em casa, muitos pais mandam seus filhos pra escola mais para ficarem livres do que para que tenham um bom ensino, mas acredito que esse seja um problema do ensino em geral e não uma exclusividade do ensino público.

Note que não culpo todos os professores pela falta de interesse em aprender novas ou outras tecnologias, perdoe a generalização, vou tentar me conter ao usar termos dessa natureza no futuro para evitar mal entendidos. Mas você tem que convir que no setor público é mais difícil um professor se sentir à vontade com turmas com 40, 50 e às vezes 60 alunos, recebendo pouco e às vezes até com pagamento atrasado, com problemas em casa, saúde debilitada, etc, não que seja um problema que aflija apenas professores de esolas públicas, mas estes estão mais sujeitos a esses problemas devido à má distribuição dos recursos públicos.

Ou seja, problemas existem, e estes afetam o funcionamento das escolas e o relacionamento dos professores com seus alunos, colegas, diretores e demais cidadãos. O que eu defendo é que um projeto como esse do Negroponte não surtirá muito, ou nenhum efeito, se não houver um trabalho em cima desses problemas primários. Sem que os alunos tenham condições de manter a linha de ensino colocada pelos professores, ou seja, eles estarão com um mero brinquedo nas mãoes se não souberem obedecer seus mestres que devem lhes orientar de forma correta e reta em direção à sua formação, ou seja, da maneira que atinjam juntos os objetivos da educação, que eu acredito ser transformar crianças em futuros cidadãos responsáveis, críticos e atuantes na comunidade.
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Carlos Wagner - São Luís / MA

Tenho certeza de que educando: Tenho certeza de que educandos de escola pública gostam de tecnologia como educandos de qualquer outra escola. Sou totalmente a favor desse modelo, mas vejo falhas graves nessa sua defesa. Eu estudei em escola particular durante toda a minha vida e poucas foram as vezes que usei um computador, com certeza posso conta-las nos dedos, o recurso tecnológico que eu sempre usei, e muito, foram os famosos retro-projetores.

Uma escola para existir só precisa de uma boa biblioteca e educadores interessados em ensinar os educandos a aprenderem, não precisa de aparato tecnológicos... Ou será que você está assumindo que você não aprendeu nada durante sua vida acadêmica? pois acredito que você não usou computadores durente a mesma.

Os educadores, sejam de escolas públicas ou privadas, em sua maioria, mal sabem ensinar direito, quanto mais saber fazer uso de tecnologias de forma a construção do conhecimento do educando. Isso vai se tornar, provavelmente, mais um método de ocupar o tempo do educando e fazê-lo acreditar que está, desse modo, caminhando para um futuro melhor, quando sabemos que isso não passa de uma ilusão.

A maior parte dos problemas na educação das escolas públicas está que os professores não estão capacitados para trabalhar com essas situações adversas. NUNCA existirá um mundo perfeito para que tenhamos crianças em condições perfeitas para educa-las, claro que, muitas vezes, temos situações abaixo de um nível aceitável de adversidades, mas a função do educador não é lamentar essas situações, mas contorna-las ou ameniza-las da melhor forma possível.

"Be realistic, ask for the impossible."
Leonardo Lopes Pereira

Comentário perfeito. Ainda d: Comentário perfeito. Ainda destaco:

"Ah, para terminar, a maior parte dos problemas das escolas públicas deve-se a pais e mães ausentes e irresponsáveis, e não aos professores. Tente ensinar a crianças que não recebem atenção e carinho dos pais e depois me diga se conseguiu bons resultados. A maioria quer apenas jogar filhos no mundo e espera que a escola eduque os seus filhos."

É verdade.

OS PAIS e MAES DEVEM SER EDUCADOS TAMBEM. Ninguem nasce sabendo, inclusive a ser pai e mãe.

E o mundo muda todo dia. A educação que os avós deram aos pais praticamente não alcança aos netos.

Off topic outra vez, mas pertinente.

Ninguém precisa de escola pa: Ninguém precisa de escola para aprender a amar ao próximo.

Respeito à individualidade e consciência coletiva são alguns valores que são repassados à muito tempo. Infelizmente hoje existem muito mais exemplos de que o crime compensa e que "otário é quem faz o que é certo" ou " eu tenho é que me dar bem, os outros que se explodam".

Hoje em dia esses são os valores adotados por muitos dos nossos filhos, sobrinhos ou irmãos mais novos. E muitas vezes nada fazemos apenas porque é mais cômodo "deixar rolar" que puxar uma orelha.

Não tiro a razão de muitos professores não chamarem a atenção de "alunos problemas", mesmo porque problema hoje em dia significa gangues, drogas, violência, etc... e não simplesmente rebeldia ou necessidade de atenção, como há 5 ou 8 anos atrás.

Hoje em dia professores morrem em sala de aula e deixam seus próprios filhos à mercê de um mundo que aparentemente não merece nossos esforços para melhorá-los.

Mas ainda há esperança, enquanto houver sonhadores e românticos haverá chance do mundo melhorar um pouco, pelo menos dentro de suas próprias casas e nas vidas dos que os rodeiam.

Educadores de verdade não devem abandonar o sonho de ensinar a aprender, a viver e amar a vida e respeitar tudo que foi criado por Deus, Alá, Buda, o caos, ou seja lá qual for a crença que siga.
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Carlos Wagner - São Luís / MA

Não deu certo pq ....: Porque lá um notebook "de verdade" e atual custa
em torno de 500 dólares. Se parcelar em 6 ou 12
vezes fica accessivel. E se procurar notebooks
não tão atuais, com PII ( ou AMD Equivalente )
o preço cai pela metade.

Se o cara pode comprar uma máquina de verdade
por 500 pra que ele vai comprar um limitado
de 100 ?

Mas isso é lá, a realidade é outra. Um Notebook
de 500 lah chega aqui por 4 ooo, 5 ooo

Ah! Odeio empresários...: Gleidson, como seria o mundo sem empresários? Melhor do que este que você vive?
Por que tanto preconceito, ganhar dinheiro é legal. Imoral é suborno, corrupção, sonegação. Para maus empresários, cidadãos, etc: LEI. Isto sim é que deveria ser mudada.
Não sei a sua idade, mas o lema preferido dos jovens é: _não dá nada_. E não dá mesmo. Por causa disto assistimos a tanta coisa absurda. Bastava haver lei. Detalhe: para todos!

Sei não, Renato. : Sei não, Renato.

Acho que já existem leis demais nesse país. O que falta é que elas sejam cumpridas, tanto por parte dos cidadãos como por parte do governo que não fiscaliza e não pune os infratores, que geralmente, têm muito poder ($$$$$) e se sentem e se fazem intocáveis. Veja os casos de corrupção atuais e os antigos que sequer foram investigados, seja por CPIs, Polícia Federal ou mesmo militar/civil.

Isso sem falar no judiciário que está infestado de juízes e promotores tão corruptos como o pior dos políticos.

Que cumpra-se a Lei, doa a quem doer!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

"Não tiro a razão de muitos: "Não tiro a razão de muitos professores não chamarem a atenção de "alunos problemas", mesmo porque problema hoje em dia significa gangues, drogas, violência, etc... e não simplesmente rebeldia ou necessidade de atenção, como há 5 ou 8 anos atrás."

Exato! Eu tenho uma irmã que é professora de biologia no ensino público, e o que ela conta as vezes é de barbarizar, ela inclusive já foi agredida em sala por um marginalzinho que se acha "o bom", porque anda em gangues, pixando muro, fumando maconha. Não lembro de ter visto algo parecido aos relatos dela na minha vida estudantil, que foi relativamente recente (terminei o ensino médio em 99, o "terceirão" foi o único ano em que estudei em escola particular, para me preparar para o vestibular). É com essa de violência urbana que está chegando nas escolas é que o governo deveria se preocupar, antes de pensar em mais um aparato de campanha eleitoral como esse.

Maconha: já foi agredida em sala por um marginalzinho que se acha "o bom", porque anda em gangues, pixando muro, fumando maconha

Maconha relaxa e acalma, é como suco de maracujá. Imagine se ele não estivesse fumando, ficaria ainda mais agressivo. São os hormônios.
--
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

O lance não é a "maconha" e: O lance não é a "maconha" em si (inclusive acho que não deveria ser proibida). Se só fumasse um e ficasse "suce", "vendo gnomos", não era o problema. O problema é que um piá desse se acha "macho p/ cacete", pelo fato de desafiar tudo o que disseram que é errado. Aí se envolve em qualquer coisa que for relacionada ao banditismo, pois é "legal ser do mal", e achar quem te dê uma mão para se enfiar de cabeça nisso é mais fácil que comprar pão, pois justiça é um conceito vago. Só usei o exemplo para ilustrar, não vou escrever mais, pois entrar no "conceito moral, ético e filosófico" da coisa vai dar muito pano pra manga.

Não é bem assim: Eu estudei em escola particular durante toda a minha vida e poucas foram as vezes que usei um computador, com certeza posso conta-las nos dedos, o recurso tecnológico que eu sempre usei, e muito, foram os famosos retro-projetores.

Ok, mas muita coisa mudou. Hoje, computadores trazem a mesma revolução que trouxe o livro impresso em massa para a difusão do conhecimento.
E talvez vc não usasse o computador na escola porque tinha um em casa. Alunos de escolas públicas normalmente não têm computador em casa. A escola é a única chance que têm de alguma inclusão digital. Dentro de 10 anos quem não souber usar um computador não vai trabalhar em empregos razoáveis. A escola tem a obrigação de alfabetizar digitalmente. Ou queremos formar apenas burros de carga?

Uma escola para existir só precisa de uma boa biblioteca e educadores interessados em ensinar os educandos a aprenderem, não precisa de aparato tecnológicos... Ou será que você está assumindo que você não aprendeu nada durante sua vida acadêmica? pois acredito que você não usou computadores durente a mesma.

Isso que vc está falando é baseado na sua experiência pessoal? Vc é dono de uma escola assim? Falar é fácil amigo. Pense bem, defender uma escola sem computadores hoje é como defender uma escola sem luz elétrica, sem livros impressos. É muito limitado. É um crime condenar gerações inteiras a indigência digital, e é isso que está acontecendo hoje.

Ora, os gregos ensinavam debaixo de uma árvore com tabuinhas de argila, e nem por isso nossas escolas seguem sendo assim. E não temos filósofos gregos por aí dando sopa.

O mundo mudou, e muito. Não podemos comparar nossas experiências pessoais com os jovens de hoje. Não sei vc, mas tenho 35 anos e cresci em outro mundo. Cresci na época da ditadura, era TUDO diferente, em qualquer ponto de vista que vc usar para comparar. Não é justo comparar o mundo que tínhamos com o desses jovens de hoje, ou ainda julgar o mundo deles pelos nossos olhos.

Os educadores, sejam de escolas públicas ou privadas, em sua maioria, mal sabem ensinar direito, quanto mais saber fazer uso de tecnologias de forma a construção do conhecimento do educando.

Hehehee, ok., ok.. E quem trabalha com informática é picareta. E todo político é ladrão, e toda a loura é burra, e homens no ballet são gays, e nordestinos são burros, etc., etc. Lamentável ler algo do tipo por aqui.

Pelo visto vc fez uma pesquisa no país inteiro e deve ter um enorme embasamento para dizer isso. Como eu disse no primeiro post: PRECONCEITO. Vc e alguns outros que freqüentam o br-linux têm esse preconceito sobre professores, sobre escolas e sobre educação. Já não é a primeira vez que leio algo do gênero aqui. Moro no sul do RS. Aqui os professores são capacitados SIM. Não generalize. Senão vou ser obrigado a pensar que vc é um bitolado que passa os dias na frente do computador e vive numa realidade limitada, o que seria um preconceito também.

Meus professores foram excelentes. Estudei a vida toda em escola estadual. Fiz universidade federal. Fiz 2 vestibulares sem preparação nenhuma e aprovei nos dois. Nunca repeti um semestre na universidade, fui bolsista do CNPq. Já passei em 3 concursos públicos. Tudo isso devo aos meus professores, que vc diz que não estão preparados. Tenho colegas que fazem um trabalho maravilhoso, que são verdadeiras mestras, que fazem um trabalho de enorme qualidade. Cara, vc realmente não sabe o que diz.

Leandro

O problema é: Ou investimos pesado em educação, em controle de natalidade e em valores humanos, ou nosso país vai afundar. Já está afundando.

É impressionante como, hoje em dia, é simples e fácil colocar a responsabilidade nos ombros dos outros. Veja que muitas famílias não podem ou não querem assumir a educação dos seus filhos. Deixam que a TV, a escola e o mundo eduquem. Ora, a família é a base de tudo. Sem uma base boa é difícil viver dignamente. É muito triste ver a enorme quantidade de pais que simplesmente joga filhos no mundo.

O ponto que quero defender é que a responsabilidade por uma criança é, pela ordem, dos pais, da sociedade, da escola. Hoje está invertido.

Hoje, a sociedade joga contra, na forma de propagação de hábitos de consumo desenfreado, de falta de respeito ao semelhante (o importante é o TER e não o SER). Os pais são muitas vezes passivos, não assumem seu real papel. E sobra para a escola servir de cloaca para todos os males do país.

Enquanto isso não mudar, vai ficar difícil.

[FORA]
O gozado em todas as discussões é que ninguém culpa os médicos pela calamidade da saúde, ou os engenheiros pelas péssimas estradas do país, ou os nutricionistas pelo aumento da obesidade no Brasil. Já quando rola alguma discussão sobre educação, sempre é em parte culpa dos professores. :-/
Não estou dizendo que o seu comentário tem a ver com isso, só quis comentar aqui.
[FORA]

Um abraço

Leandro

Eu não pertenço a sua gera: Eu não pertenço a sua geração, concluí meu ensino médio no ano passado e hoje curso direito na UERN (Universidade Estadual do Rio Grande do Norte).

Não estou aqui para desmerecer a importância do computador para a educação, mas ele NÃO É ESSENCIAL. Não temos informações completas em computadores, não criamos mentes pensantes com computadores... Eles, infelizmente, ainda são fontes de pesquisas rápidas e de disseminação de conhecimento já formado. Acho que você vai concordar comigo.

Eu estudo numa universidade que mal tem biblioteca, mesmo assim ela tem qualidade superior a outras tantas aqui no estado, inclusive que a federal. Isso por que ela tem alunos e professores interessados, que superam essa dificuldade de outras formas.

Sua visão de educação é de uma pessoa que quer formar pessoas para trabalharem em uma fábrica ou em outro local, e não de seres pensantes que possam mudar, de fato, sua realidade.

Eu SOU um jovem de hoje, vejo a realidade com os meus olhos. Eu sei da necessidade de um computador para a vida das pessoas, não estou negando isso. O que eu estou questionando é a forma como isso é feito. Colocar computadores nas escolas públicas onde não se tem professores não é grande coisa, você, no máximo, vai formar um novo modelo de analfabeto-funcional, onde as pessoas vão saber usar as tecnologias, mas apenas no proveito dos outros, não em próprio proveito.

Em momento algum eu disse que _TODOS_ os professores não sabem ensinar, eu estou dizendo que grande parte deles não sabem. Não digo isso sem conhecimento, falo por minhas observações e também pelo que absorvo dos diálogos com minha mãe, que trabalha numa espécie de vistoria do ensino nas escolas públicas da minha cidade.

A realidade na região Sul do país, felizmente para vocês e infelizmente para nós, é bastante diferente do resto do país, e principalmente da região Nordesde, onde vivo, devido a fatores históricos que não cabe aqui debate-los. Quando eu cito da má qualidade do ensino público do país eu falo embasado em notícias veiculadas na mídia de massa sobre a educação em cidades como São Paulo, Rio de Janeiro, Recife, Fortaleza, Manaus... Além, é claro, da observância da educação aqui em Natal.

Como você mesmo disse, a época em que você estudou foi outra, as escolas públicas, a pesar de estarem em declínio, ainda possuiam certa qualidade.

Espero ter deixado mais claro o meu comentário.

"Be realistic, ask for the impossible."
Leonardo Lopes Pereira

Tanta discussão por nada...: Tanta discussão por nada... Esse tal notebook nunca vai sair do papel.Podem esquecer. Laboratórios de Informática movidos à software livre são mais realistas e mais viáveis.

É isso mesmo.: Eu me refiro a fazer cumprir as leis, apenas isto. Não precisamos criar novas.
O problema é que sempre tem alguém criticando o lucro, empresários, etc.
Volto a dizer o lucro é legal.

maconheiro: "maconheiro" é gíria para drogado. Qualquer drogado é "maconheiro". Acho mais provável que o maluco estivesse sob o efeito de crack...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Não concordo:
Sua visão de educação é de uma pessoa que quer formar pessoas para trabalharem em uma fábrica ou em outro local, e não de seres pensantes que possam mudar, de fato, sua realidade.


Não, vc entendeu mal o que eu disse. Quero que meus alunos tenham acesso ao que há de melhor hoje. Que possam ler notícias de várias fontes, e não apenas o que a TV veicula. Quero que possam conhecer pessoas de várias partes do mundo. Quero que possam aprender alguma linguagem de programação, que possam ler mais, e notícias mais frescas. Em resumo, quero que sejam cidadão de primeira categoria, e não que sejam alijados do mundo digital. E por que isso seria conflitante com formar seres pensantes?

Eles precisam de fontes de informação. Sem bibliotecas ou computadores, ou internet, eles ficaram dependentes do que eu acho, e do que os professores acham. Não existe educador neutro. Por melhor que seja o educador ele vai sempre ter uma ideologia, uma visão. Os alunos devem ter acesso a informação sem precisar passar por mim ou por qualquer outro, e formar opinião sobre isso.

Não consigo ver outra maneira barata e rápida de fazer isso se não for com internet, com bibliotecas digitais, com inclusão digital.

Isso vai resolver tudo? Claro que não. Mas é um passo. É um absurdo ensinar usando giz e mimeógrafo nos dias de hoje. Quero igualdade de condições para os meus alunos. Por que alunos de escolas particulares podem acessar o mundo digital e meus alunos não? Não é justo. Só vai aumentar o abismo entre uns e outros.

Bom, desculpe se fui grosseiro em algum momento. É que não adianta discutir isso com quem não é professor de escola pública. Por melhores intenções que vc tenha não vai entender o que estou dizendo com conhecimento de causa. Seria o mesmo se eu fosse dar pitaco sobre a saúde pública do Brasil. Só sei sobre isso o que a mídia veicula, o que não é suficiente para um julgamento correto.

Por último, qual o problema de trabalhar numa fábrica? Muita gente da minha cidade daria um braço por essa chance. Além disso, quem trabalha em fábrica pode mudar o mundo ao seu redor também. Veja o nosso presidente, ele começou numa fábrica, e olhe onde ele chegou. :-)

Outro preconceito, que quem trabalha em fábrica não é ser pensante ;-)

Inte+

Leandro

Então, de novo, a solução não é o "Negronote".: Mas isso é lá, a realidade é outra. Um Notebook
de 500 lah chega aqui por 4 ooo, 5 ooo

É só eliminar os problemas que fazem um notebook de "verdade" a $500 custar "4000, 5000". É muito mais fácil e mais seguro.

Suponho que o preço alto de tais notebooks tenha a ver unicamente com cobrança de impostos absurdos e linhas de crédito a juros escorchantes. Esse problema o governo resolve com uma canetada, sem ter de jogar o suado dinheiro do povo numa aventura científica de resultados duvidosos.