Tai. Uma ótima resposta ! Pa: Tai. Uma ótima resposta ! Parece que estamos vivendo uma "Síndrome de Edilson", e sempre imaginamos que estão querendo nos enganar...

> Tai. Uma ótima resposta ! : > Tai. Uma ótima resposta !

A explicação abre caminho para um real questionamento dos dados, isto é, pode de fato ter sido inflacionado (sabe-se lá quanto). Evidências para isso existem: 1) números exorbitantes para um projeto de escopo nacional e de "download único" (uma pessoa baixa apenas uma vez, depois só atualiza); 2) grande disparidade entre a versão pre4 e pre5; 3) desproporção entre os downloads no Superdownloads (~12 mil) e o da página oficial (~1,6 milhões); 4) falha na metodologia de contabilização (como dito na resposta).

> Parece que estamos vivendo uma "Síndrome de Edilson", e sempre imaginamos que estão querendo nos enganar...

E precisa haver intenções dolosas? Em momento algum cheguei a pensar que o time de desenvolvimento poderia estar inventando números para promover a distribuição, mas sim na existência de um bug, imprecisão no cômputo (somando os parciais) ou até mesmo em algum desocupado rodando um script (que é trivial).

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FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

Duas perguntas: 1) Já que a contabilização foi feita sobre o log do Apache (sem qualquer crivo), qual seria o número de downloads se restringissem o cômputo em um download por IP?

2) Os desenvolvedores do projeto consideram plausível os reais 1,6 milhões de downloads (ou próximo disso)?

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FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

O log do apache mostra o núm: O log do apache mostra o número de conexões, não o número de downloads completo. Um único download de um arquivo grande abre um número muito grande de conexões até ser concluído.

É mais seguro se basear pela transferencia de dados para calcular o numero de downloads.

Em primeiro lugar, parabéns: Em primeiro lugar, parabéns a equipe do Debian-BR-CDD pelo sucesso da sua distribuiçaõ. Projetos como esse merecem destaque, tanto aqui n BR-Linux quanto em outros sítios e até mesmo em publicações impressas.

Quanto ao "problema" da contagem, hoje me ocorreu que baixei mais uma vez o ISO do kurumin, através de um clique no site do GuiadoHardware.net, o que me torna um clicador impulsivo, visto que, teoricamente eu não precisava mais do arquivo, pois já teria uma cópia do mesmo no HD.

Acontece que, como eu tenho uma conexão de Banda Larga em casa, não sinto necessidade de armazenar esse tipo de arquivo, que tem um ou vários repositórios mais seguros com que eu posso contar quando necessário. Os CDs com o Kurumin vou "deixando" por aí, com amigos familiares e conhecidos, que pedem pra eu explicar o que é o Linux, ou simplesmente pedem que eu acabe com os vírus dos seus computadores.

O certo é que fiz mais de dez downloads dos ISOs do Kurumin, só esse ano e devo ser responsável por inflacionar os logs do Morimoto. O mesmo pode ter acontecido com o pessoal do Debian-BR-CDD, por n motivos que não vêm ao caso, se eu quiser posso criar um script para ficar fazendo download e apagando o mesmo arquivo em loop infinito só de "sacanagem". Apesar de não acreditar que seja esse o motivo do grande número registrado pelo projeto.

Vida Longa ao projeto, que seus usuários fiquem felizes com o sistema e que seus desevnvolvedores alcancem o sucesso que merecem.

E que os invejosos morram roxos e carecas.

Novamente, Parabéns!
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

Obrigado: Carlos,

Como um dos desenvolvedores do Debian-BR-CDD, agradeço o apoio.

Sim, mas para uma contabiliza: Sim, mas para uma contabilização mais imediata, a limitação de um download por IP tenderia a ser mais real do que a irrestrita, a final de contas é raro o caso em que dois ou mais downloads por IP (sobre a mesma versão do arquivo) represente algo.

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> O certo é que fiz mais de: > O certo é que fiz mais de dez downloads dos ISOs do Kurumin, só esse ano e devo ser responsável por inflacionar os logs do Morimoto. O mesmo pode ter acontecido com o pessoal do Debian-BR-CDD

Acho que as distribuições não contabilizadas (CDs em revistas, várias instalações a partir de um mesmo download, etc.) compensam --e até ultrapassam-- os casos de um usuário baixar mais de uma vez a mesma imagem.

por n motivos que não vêm ao caso, se eu quiser posso criar um script para ficar fazendo download e apagando o mesmo arquivo em loop infinito só de "sacanagem". Apesar de não acreditar que seja esse o motivo do grande número registrado pelo projeto.

Algo simples seria: $ while true; do curl --max-filesize 1 url_da_imagem.iso; done

Isto faria que o 'curl' abortasse para qualquer arquivo maior do que '1 byte' (ou seja, todos), mas seria suficiente para registrar no log o hit.

Formas de evitar isso são, por exemplo: 1) limite por IP; 2) verificação do espaço de tempo entre os hits (se permitir mesmo IP); 3) monitorar a transferência real.

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Clicador compulsivo, hahahaha: Clicador compulsivo, hahahahaha, muito engraçado :)
Não tinha notado que realmente isso acontece, muita gente clica para fazer o download e dá uma olhada no tempo que vai levar e desiste.

Será que foi necessária um carta com esse teor de pedido de desculpa ?

Será que a maioria aqui não sabe diferenciar que "
Já são mais de 1,6 milhão de downloads do DEBIAN-BR-CDD" é diferente de "Já são mais de 1,6 milhao de DEBIAN-BR-CDD instalados" ?

Estatistica de download não são confiáveis só um leigo para acreditar veementemente nela, são hits e nem downloads podem ser, filtrar por IP não ajuda, pois a maioria das empresas tem IP fixo e baixam mais de uma vez dentro da mesma corporação por pessoas diferentes, eu já perdí as contas de quantos debian-cdd-br já baixei então que dizer de outros ?

Se contabilizaçao exata é importante, porque não responder ao linuxcounter (http://counter.li.org/) ou pesquisas relevantes sobre linux (http://developer.osdl.org/dev/dtl/survey/start.shtml).

Por falar nisso, quando é que vai atualizar aquela pesquisa que teve aqui no br-linux sobre hardwares no linux ? Muito útil aquela pesquisa.

Mas..: A transferência ainda é muito mais segura... pois é comum alguém continuar um download com outro IP (gerando mais IPs que downloads).

> Será que a maioria aqui n: > Será que a maioria aqui não sabe diferenciar que "
Já são mais de 1,6 milhão de downloads do DEBIAN-BR-CDD" é diferente de "Já são mais de 1,6 milhao de DEBIAN-BR-CDD instalados" ?

Mas estamos questionando justamente o número de downloads (completos), ao menos eu.

> filtrar por IP não ajuda, pois a maioria das empresas tem IP fixo e baixam mais de uma vez dentro da mesma corporação por pessoas diferentes, eu já perdí as contas de quantos debian-cdd-br já baixei então que dizer de outros ?

Acredito que ajude sim, não é perfeito, claro, mas visa eliminar scripts maliciosos e tentativas frustradas de download (o cara que tenta inúmeras vezes antes de conseguir). Você esquece de contra-balancear com as empresas em que um funcionário baixa apenas uma vez e este repassa aos outros localmente, afinal de contas, rede local é em geral muito mais rápida e convidativa do que a internet.

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FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

Não é isso, estou falando d: Não é isso, estou falando de outro tipo de conexão, quem tem site e acompanha os logs pelo webalizer nota isso. Por exemplo, quando disponibilizava os e-books para download no site o número de hits indicados pelo apache davam mais ou menos 5x mais do que o numero real de downloads (mesmo incluindo os nao concluídos). Um script que monitorasse os clicks no link exibiria uma contagem muito diferente de outro baseado nos logs do apache.

Muito bom!!: Se continuar nessa progressão semana que vem vocês terão ultrapassado os downloads do Firefox, e em menos de 6 meses 1 bilhão de pessoas no mundo estará rodando o Debian-BR-CDD!! +_+

Abraços,

Carlão Bazuca.

Ps.: Hei, por acaso vocês já ouviram falar no Ubuntú?

Devemos levar em conta que f: Devemos levar em conta que foi publicado recentemente na revista INFO uma matéria sobre o CDD com link para download... talvez isso tenha elevado muito o número de downloads....

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O DESARMAMENTO DA POPULAÇÃO É HISTORICAMENTE UM DOS PILARES DO TOTALITARISMO. HITLER, STALIN, MUSSOLINI, FIDEL CASTRO E MAO TSÉ-TUNG ESTÃO ENTRE OS QUE PROIBIRAM O POVO DE POSSUIR ARMA

Xii, será que é o pessoal d: Xii, será que é o pessoal da Info procurando baixar os .isos com aqueles downloaders que abrem 10 conexoes simultaneamente baixando por pedaços que eles vivem indicando para usuarios windows ?
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"O DESARMAMENTO DA POPULAÇÃO É HISTORICAMENTE UM DOS PILARES DO TOTALITARISMO. HITLER, STALIN, MUSSOLINI, FIDEL CASTRO E MAO TSÉ-TUNG ESTÃO ENTRE OS QUE PROIBIRAM O POVO DE POSSUIR ARMA"

Será que por isso alemanha, italia, cuba e china não tem problemas como o nosso ? que argumento frágil hein.

Dá um tempo né!: Douglas, será que é necessário essa palhaçada toda? Você tem alguma razão especial que não esteja revelando para achar o número errado? Eles já falaram que pode haver erros e você não larga do pé!

Cara... deixa o contador em paz. Não gostou dos números? Tá bom... eu acho que todo mundo entendeu da primeira vez que vc falou.

Eu acho que a comunidade brasileira seria mais feliz se tivéssemos mais pessoas que vibrassem com uma notícia dessa do que as que discutem o sexo dos anjos.

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Deixa ele: Sim, mas é importante termos esses "grilos-falantes" nos alertando o tempo todo que podemos estar inflando estatísticas. Mesmo que pareçam chatos na maioria das vezes.

Além disso, ele realmente instigou as pessoas a pensarem sobre o assunto. Algumas hipóteses, como os aceleradores de downloads, foram aventadas. Pena não termos acesso aos logs pra fazermos nossas próprias estatísticas, acho que coisas interessantes sairiam daí.
--
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Acho que você está perdido: Acho que você está perdido na linha-do-tempo.

Alemanha, Italia e China ainda são governados por Hitler, Mussolini e Mao Tsé-Tung?
E quais problemas de Cuba são menores que os do Brasil?


Creio que aqui não seja o lugar idela para debater hitória, mas...

O Brasil é Do Brasil: Olá Pessoal

Vou começar falando que as distruibuições maiores são mais completas
(Slackware, SuSe, Debian Gnu/Linux, Mandriva e Fedora, como exemplos)
e,não cabe aqui comparações às distribuições pequenas, que é o objeto do do meu post
Eu não gosto desta palavra concorrência no Linux,no caso das distros
comerciais ou empresas, sim. Ela existe. Normal.

Quanto as não-comerciais, a palavra concorrência, não faz sentido,
apenas vejo que cada desenvolvedor (uma equipe de desenvolvimento)
de cada distro, visa sempre oferecer o melhor ao usuário final, Se
alguma ou algumas se destacam mais que as outras, vejo isso de uma
forma positiva, pois, só estimula o crecimentos das outras.

Saindo um pouco das minhas características, vou abordar esta nota
de forma, vamos dizer, mais agressiva dependendo também da ótica
de que vai lê-la.

O BRASIL PARA O BRASIL

Primeiro, quanto a quantidade de downlodas de uma distro nacional
(montada e desenvolvida no Brasil), olhando o movimento dos barcos
a algum tempo, acredito de cara que a distro Kurumin Linux, é que
tem mesmo a maior quantidade de downloads e, deve ser seguida da
Debia-Br CDD . O que muda nisso no conceito de O Brasil para o
Brasil? Muito na minha opinião. Se temos desenvolvedores e também
programadores competentes e, distros como o Kurumin, Debian-Br CDD,
Kalango, GoblinX (essa com suporte a cinco idiomas estrangeiros),
Big Linux, pQuiLinux Home, porque que precisamos aqui no Brasil,
da distro UBUNTU, para usuários finais? Na minha opinião não , não
precisamos. Vamos usar as nossas de preferência. Vamos fazer a
grande diferença das distros menores aqui dentro. Brasil!!!

Penso também, que os desenvolvedores, programadores de cada distro
montada e desenvolvidas no Brasil, deveriam ter relações mais
próximas,trocas de idéias. Isso só vai fortalecer o todo no geral.

Partindo de que o SO Linux é universal, não tem fronteiras e outras
coisas, usuário ou usuários que gostam, simpatizam e acreditam
que a distro UBUNTU é boa (como eu também acredito) nenhum problema,
tudo a favor, vão em frente. Agora certas atitudes de verbo dos usuários desta distro eu não gosto e não aprecio mesmo. Não estou
referindo-se somente comentários nesta nota mas em outras anteriores
também. Acrescentando, se amanhã esta distro for a mais usada ou
tiver o maior número de downloads aqui no Brasil, eu não vou ficar
aborrecido não. O SO Linux, no geral é que importa para mim.
Isso também se aplica para outra distro menor estrangeira.

Pode ser que este meu post seja moderado mas em todo caso, penso
como o Wagner, Se a coisa descamba para inveja e despeito, que
esses invejosos e despeitados, fiquem carecas e continuem sendo
chatos porque afinal o mundo sempre, infelizmente, não consegue
livrar-se deles.

EU SOU FAVORÁVEL AO VOTO PELO NÃO DESARMAMENTO DA POPULAÇÃO DE
NOSSO PAÍS, VISTO QUE QUE ELE, NÃO OFERECE CONDIÇÕES DE SEGURANÇA
PARA O SEUS CIDADÃOS. PRENDAM OS BANDIDOS, TRAFICANTES E MARGINAIS.
PARA DEPOIS PEDIR VOTOS. VOTE NÃO!!!

Atitude Troll: Ficar discutindo se usaram o melhor ou o pior método para avaliar o número de download é no mínimo uma atitude troll que não nos leva a lugar nenhum. Não consigo imaginar que uma equipe que mantém uma distribuição Linux não tenha conhecimento técnico para saber que usar o log do Apache não é a melhor maneira de se contar os downloads.

Contar o número de downloads também não serve para julgar se uma distro é boa ou não (tenho certeza que o número de downloads dos ISOs do Windows no Kazaa e Gnutella são bem maiores do que dos ISOs de todas as distros Linux juntas e nem por isso o Windows é melhor)

O meu ponto de vista sobre isso é que o número de downloads é um dado puramente estatístico e serve apenas para o mantenedor do projeto saber se uma versão foi melhor aceita do que outra, se precisará pedir um aumento de largura de banda etc.

Tudo bem que tenham se equivocado em apresentar estes dados que nos parecem absurdos, mas se nós considerarmos que várias empresas renomadas de consultoria e pesquisas que existem por ai fazem pesquisas consultando de duas a cinco mil pessoas em São Paulo, Rio e Belo Horizonte e depois divulga isso como sendo uma "realidade nacional", vocês deveriam estar acostumados com isso.

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Dar boot no Windows é humano, Insistir em usar é burrice!
User Linux: #253605

> Ficar discutindo se usaram: > Ficar discutindo se usaram o melhor ou o pior método para avaliar o número de download é no mínimo uma atitude troll que não nos leva a lugar nenhum.

Leva a uma conscientização/preocupação sobre como coletar dados de forma mais confiável. Estou certo de que discussões desta natureza instigam tanto o cuidado para com a metodologia de contabilização quanto o ceticismo daqueles que se deparam com tais estatísticas.

> Contar o número de downloads também não serve para julgar se uma distro é boa ou não (tenho certeza que o número de downloads dos ISOs do Windows no Kazaa e Gnutella são bem maiores do que dos ISOs de todas as distros Linux juntas e nem por isso o Windows é melhor)

Mas em momento algum questionou-se isso. Ainda que meio distante, venho acompanhando o trabalho dos desenvolvedores da Debian-Br-CDD, e minha impressão sobre a qualidade da distribuição é indiscutivelmente positiva --tanto que é a que recomendo.

> O meu ponto de vista sobre isso é que o número de downloads é um dado puramente estatístico e serve apenas para o mantenedor do projeto saber se uma versão foi melhor aceita do que outra, se precisará pedir um aumento de largura de banda etc.

Sim, mas se estiver super ou sobvalorizado não adiantará de nada, inclusive é perigoso. A configuração de hardware para sustentar 100 mil downloads é 10 vezes menor do que para 1 milhão de downloads.

> Tudo bem que tenham se equivocado em apresentar estes dados que nos parecem absurdos, mas se nós considerarmos que várias empresas renomadas de consultoria e pesquisas que existem por ai fazem pesquisas consultando de duas a cinco mil pessoas em São Paulo, Rio e Belo Horizonte e depois divulga isso como sendo uma "realidade nacional", vocês deveriam estar acostumados com isso.

1) Não é porque outros apresentam dados fictícios e mal manipulados que deveríamos fazer o mesmo e viver de ilusão;

2) Estatística depende basicamente da qualidade da amostragem, não do tamanho. Esses valores, se tratados sob metodologia correta, são apoiados matematicamente. Portanto, de fato podem, com um certo grau de certeza (também calculado), representar o universo.

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FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

...: "Não consigo imaginar que uma equipe que mantém uma distribuição Linux não tenha conhecimento técnico para saber que usar o log do Apache não é a melhor maneira de se contar os downloads."

Porque não?
O conhecimento da equipe é focado principalmente no desenvolvimento da distribuição e não em desenvolvimento web.
Como já foi dito, qualquer pessoa com experiência nessa área que queira contribuir será muito bem vinda. O Debian-BR-CDD é feito por voluntários, vale lembrar.

"Tudo bem que tenham se equivocado em apresentar estes dados que nos parecem absurdos"

Ressaltando mais uma vez, A equipe do Debian-BR-CDD não teve nenhuma participação na divulgação desses dados, não foi sequer consultada sobre como esses dados são levantados ou se estavam corretos.


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Marco Carvalho
http://arrakis.no-ip.info
Maceio - Alagoas - Brazil
Debian GNU/Linux - GNU-PG ID:08D82127
Linux Registered User #141545

Por que careca?: Por que careca?

add msn de pessoas de pernambuco: ola meu nime é Heitor eu adoro fazer amigos pelo o msn
meu idolo é o Harry Potter tb adoro rock tenho 12 anos e as pessoas q quiserem me add meu msn é Heitor_potter123@hotmail.com

e vc me add podemos fazer-mos amizades rapidim

xau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111