E o monte de janelas "soltas" na tela?: Tem como fazer o programa funcionar numa só janela?

Tem: Note que o Gimp não é um aplicativo MDI. Mas é possível incluir todas as janelas dele em uma única janela, usando subterfúgios como o script abaixo:

http://jcs.org/code/mdi.sh

Existe um fork chamado GIMPsh: Existe um fork chamado GIMPshop , ele simula a aparencia do photoshop e consequentemente fica tudo em uma janela só.
Embora a apencia do gimp, o sistema de janelas é o mais usado em sistemas da apple aonde estão uma boa parte dos profissionais de computação grafica no exterior, por inclusive o photo shop para apple abre em multiplas janelas, por que realmente é mais pratico para aproveitar o maximo da tela, mas para quem esta acustumado com o phothop e os programas for windows (Confesso que eu ficava perdido no começo também) é a maior dor de cabeça pra se organizar...

Como já planejam (ver. 3?),: Como já planejam (ver. 3?), depois que vier o suporte oficial ao CMYK e o suporte de cores de 16 bits por canal, o GIMP deve alcançar definitivamente o público profissional.

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FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

Não gosto da arganozação d: Não gosto da arganozação das janelas nem dos menus do gimp, mais de recursos ele já quebra um galhão.

Em termos de organização de interface eu prefiro o Pixel32 para linux.

Será mesmo?: Tanta gente fala que a organização de janelas do GIMP acaba ficando melhor, mas será mesmo? Vale lembrar o exemplo do Inkscape, um programa de desenho vetorial, que começou como mero fork do sodipodi pra organizar as janelas no modo MDI, ao invés de seguir o jeitão do sodipodi (que é o mesmo do GIMP). Ganhou popularidade, desenvolvedores, virou um projeto MUITO mais ativo e hoje está muito, muito à frente do sodipodi, sendo até escolhido pra constar no summer of code do Google (e logo, logo, o código novo deve ser incorporado).

Ao invés de utilizar o hack do mdi.sh, bem que o pessoal do GIMPshop poderia se esmerar pra mudar mesmo a interface. Seria engraçado ver o GIMPShop ter seu desenvolvimento acelerado por causa disso e o GIMP ficar pra trás. Muita gente diria "eu não disse???"!

P.S. - pena o GTK+/Gnome não ter modo de múltiplas janelas dentro de uma janela. Pena também os gnomistas votarem contra isso. Que diabos o modo window-in-window tem de tão mal assim?
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

que merda q o gtk não tem o: que merda q o gtk não tem o recurso window-in-window, mas o recurso de abas quebra um super galhão

Dock é a solução: Gtk+ não tem algo tipo docks do Qt? IMO, eles são a melhor solução pra esse tipo de aplicativo. Se você quer todas as janelas numa só, basta "dockar" elas no widget principal; se as quer separar, basta um "undock" e pronto.

Abas são um modo de MDI: Sim, abas são um dos jeitos de se ter MDI. Janelas dentro de janelas também. Outros jeitos ainda são a divisão da janela em frames/quadros (como no multi-gnome-terminal e no konqueror) e ainda o MDI de manter vários documentos simultâneos, mas exibir apenas um de cada vez.

No entanto, é verdade que o modo janelas dentro de janelas causa alguma confusão. Eu sempre me perco todo ao usar o TORA quando minimizo ou restauro alguma janela e depois tento encontrá-la...

Há uma discussão sobre isso no advogato.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Mas será que esta maior popu: Mas será que esta maior popularidade do Inkscape é em decorrência predominantemente do modo MDI?¹ Foi a motivação inicial, claro, mas pergunto se no decorrer do desenvolvimento outros ingredientes (até mesmo marketing, forma de condução do projeto, de repente) entraram no processo.

E outra, será que realmente o MDI é em geral melhor ou é fruto da influência de experiências anteriores (especialmente nos aplicativos do Windows), isto é, "preferível pelo menor esforço"?²

1. Causa Complexa :D
2. "Apelo à experiência" (inventei, não identifiquei na sua lista de falácias)

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FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

O próprio gimp é dockable,: O próprio gimp é dockable, menos a area de desenho, mas não é essa a questão.
A questão é manipular varios documentos simultaneamente sem necessitar de formularios MDI, ou seja, trabalhar com um de cada vez.
Mas muitas vezes tenho que copiar algo dum desenho (mascara, path, cores,...) para outra janela gimp ou colar como novo e tantas outras operacoes e fico pensando que se o gimp fosse MDI me daria mais trabalho. Só vendo mesmo para ter se terceza de qual método é melhor.

Inkscape não usa MDI: Eu não sei dizer ao certo o motivo do inkscape ter se tornado tão mais popular que o sodipodi, mas me parece que quem está a frente do sodipodi tinha outras prioridades de desenvolvimento e os recursos incorporados ao inkscape interessavam mais ao usuário final. De qualquer maneira o inkscape não abre janelas dentro de janelas ele cria uma nova janela de aplicação para cada documento. O inconveniente disso é que a cada novo documento aberto cria-se todo o conjunto de barras de ferramentas, menus e caixas de diálogo, coisa que o gimp tenta evitar.

Falácias: 1. Causa Complexa :D
2. "Apelo à experiência" (inventei, não identifiquei na sua lista de falácias)

Pô, isso não vale. :) Não estou fazendo um ponto formal, apenas levantando a dúvida, sugerindo que o modelo atual não é muito bom. No assunto de interface de usuário, não existem geralmente provas e contraprovas cabais, pois há muita subjetividade. Óbvio, eu mesmo não acredito que o único motivo do Inkscape ter prosperado e o sodipodi ter ficado pra trás foi esse, mas mesmo assim tenho a impressão, de um modo não-demonstrável, não-rigoroso, de que ajudou bastante.

Apelo à experiência é um tipo de apelo à autoridade.

Mas, falando de um modo mais informal ainda, aquele montão de janela no GIMP é uma baita porcaria, e me faz ficar perdendo muito tempo ao rearranjá-las, sem contar que costumo trabalhar com várias aplicações ao mesmo tempo e fatalmente as várias janelas do GIMP se misturam com elas, ficam na frente, atrapalham, etc.

Talvez, como disse o indivíduo ali de cima, um mecanismo de "dock" melhorasse o problema, mas não acho que resolveria: me parece mais um paliativo que uma solução.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Olha patola, eu trabalho com: Olha patola, eu trabalho com computação grafica e realmente aproveitar o maximo da area as vezes faz falta, coisa simples no gimp, as vezes e chato quando um menu cai atras da imagen e eu preciso levanta-lo, mas nem tudo é vantagem...
Agora o inkscape esta na frente do sodipodi não é por causa da sua interface, e sim pelo numeros de recursos, o sodipodi não sofre atualizações a mais de ano... esta parado no tempo e pelo jeito não vai correr atras para implementar os recursos que os usuarios precisam, então se o desenvolvimento esta parado, quem vai usar o projeto? Sendo que o inkscape esta ai com todas as vantagens que o sodipodi tem , so que com mais recursos? O inkscape só é mais chato de instalar pois tem mais requerimentos.

atalhos: Sugiro que o pessoal que reclama da interface do GIMP aprenda a usar efetivamente os atalhos de teclado para se locomover entre os vários menus com conforto e prazer.

"ah, mas eu não quero ter que aprender!"

ora, então F***-se! vamos ver o que vc consegue na vida sem esforço...

e um cara que diz isso pelo menos não pode ser um dos milhares de chatos do Photoshop, pois obviamente tiveram que aprender para se tornarem efetivos com aquele software também...

Posso garantir que a interface do GIMP é uma das melhores e mais completas do mundo GTK.

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

GOstaria de Salientar que a v: GOstaria de Salientar que a versão 2.3.3 do Gimp já está com o recurso que permite colocar todas as janelas sobre a tela de trabalho...Igualzinho ao Photoshop...E que muitas dificuldades simples, como as relatadas a cima, foram sanadas...

Você pode procurar icc profiles e plugins para CMYK (aleluia!) e instalá-los por conta própria...No stress!

A usabilidade está muito boa, considerei o SIOX, recurso inteligente de seleção, anos luz a frente das ferramentas de seleção do Photoshop.O desempenho dos filtros melhorou...

Acho que posso dizer que o GIMP 2.4, será a segunda opção ao Photoshop...A versão de desenvolvimento, a 2.3.3, já conta com 160 filtros nativos, portanto MAIS que o Photoshop e com 32 ferramentas de pintura...

Posso dizer, pelo que senti, que já podemos fazer quase tudo com ele...Mesmo a conversão CMYK pode ser feita por um Software Livre, como Scribus...Ou mesmo pela impressora.Já que a maioria das impressoras faz essa conversão via hardware.

Gimp 2.3.3 p/ DEBIAN
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http://www.moisescabello.com/gimp-2.3.3.deb

MDI???: O nemesis, com um pouco de exagero, disse tudo.
O que vocês querem é uma cópia GPL do Photoshop!
O Gimp é sensacional, só o recurso Arrasta-e-Solta dele já justifica ter janelas separadas. No Photoshop trocar a cor de mais de um letreiro é um trabalhão, layer por layer, no Gimp é só arrastar!
Vamos falar de resursos realmente úteis que estão faltando ao invés de ficar nessa masturbação mental de MDI?
- Bom, o Gimp não tem efeitos de sombra como no Photoshop, se pelo menos a gente pudesse criar pastas para agrupar os layers seria ótimo!
- Suporte a CMYK seria muto bom, pra mim eu apenas preciso abrir arquivos PSD em CMYK.
- Processo em Lote (macros), existe um plug-in chamado BMP que é ótimo, mas não pode ser considerado um processo em lote, pois não é possível aplicar filtos, mover layer, escalar coisas específicas etc...

Vantagens do Gimp:
- Totalmente interativo (Arrasta e Solta).
- Atalhos dinâmicos
- menu de contexto (pra mim, clicar na imagem e ter o menu é muito melhor do que ter um menu estático em todas as janelas)
- Diálogo abrir/salvar muito bem criado, basta apenas mexer na extensão.
- Aceita tipos-mime (tem muita gente que "converte" arquivos simplesmente mudando a extensão)
- Captura a tela toda, a janela ou um trecho da tela
- O diálogo de salvar JPEG do Gimp é o melhor! Permite ajustes detalhado e previsualiza o resultado.
- Claro, ser Open-Source

Claro, é muito recurso bom no Gimp, tanto que eu prefiro fazer algumas coisas nele, mesmo tendo o Photoshop na mesma máquina.

Gentoo AthlonXP GNU/Linux
GNU/Linux User #239576 Lincoln Lordello
/"\
\ / Campanha da Fita ASCII - Contra Mail HTML
X ASCII Ribbon Campaign - Against HTML Mail
/ \

Em baixas resoluções...: Acham o sistema de janelas do GIMP ruim? Então experimentem utilizar o Krita (KOffice) num monitor de baixa resolução - 800x600 ou até mesmo 1024x768. Com o GIMP ainda é possível trabalhar nestas condições. Já o Krita...

Att., Ednei Pacheco,
Linux /home!

gimp: Mesmo assim o Photoshop é bem melhor. Trabalho em uma empresa de design, e eles ate falam que o GIMP é 'legalzinho', mais nao chega nem os pes do Photoshop. Por falar nisso, nada da Adobe lancar o PS pro Linux?

Photoshop: O que vocês querem é uma cópia GPL do Photoshop!

Você pode achar que não, mas eu nunca usei o Photoshop. No máximo vi screenshots em webpages ou na televisão, no filme "Tolerância". Só que acho a interface do GIMP desengonçada e, comparando as experiências que tive com sodipodi e inkscape, acho que seria legal se o GIMP mudasse a interface também. Mas é só uma impressão, não sou profissional do ramo.

Se bem que posso estar sendo precipitado, pois o Bebeto disse que muitos dos problemas de Interface do GIMP (Tá vendo? Tá vendo? Era problema mesmo!) foram resolvidos. Não usei essa versão nova ainda.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Eterno flamewar: Trabalho em uma empresa de design, e eles ate falam que o GIMP é 'legalzinho', mais nao chega nem os pes do Photoshop.

Imagino que você confie cegamente neles, mas não ficou nem um pouquinho curioso em ter a explicação do "porquê"? É melhor em todos os pontos? Só alguns? Por que sim? Por que não?

Eu os encheria de perguntas. No mínimo, no mínimo, as respostas seriam úteis pra sugerir à equipe do GIMP.

Por falar nisso, nada da Adobe lancar o PS pro Linux?

Veja pelo ponto positivo: enquanto ela não o lança pro GNU/Linux, mais e mais gente se interessa em ter um concorrente à altura nessa plataforma e ajuda no desenvolvimento do GIMP (ou do Krita, se for o caso).

Se ela lançasse, muita gente deixaria de ter a motivação para melhorar o GIMP. A idéia parece um pouco "tratamento de choque", mas é assim mesmo que funciona.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

"Se bem que posso estar sendo: "Se bem que posso estar sendo precipitado, pois o Bebeto disse que muitos dos problemas de Interface do GIMP (Tá vendo? Tá vendo? Era problema mesmo!) foram resolvidos. Não usei essa versão nova ainda."

Estou rodando O Gimp 2.3.4 aqui. A única coisa adicionada é que ao minimizar a janela de imagem, todas as outras são minizadas junto, se você restaura a janela de imagem, elas são restauradas também. mas isso só está funcionando para a janela de imagem.
Não vou dizer que O Gimp nunca vai rodar numa janela única, mas acho que isso não deve ser prioridade dos desenvolvedores. Como eu disse na mensagem anterior, tem muita coisa pra adicionar/melhoar no Gimp, ficar fixado na interface dele é perda de tempo.
Bom, uns querem recursos e facilidades, outros querem uma programa "mais bonitinho", cada um com suas necessidades.
O Gimp funciona e tem recursos que não existem no Photoshop, acho que ninguém em sua plena coinsciência diria que Gimp é melhor que o Photoshop. É como o MSWord e OpenOffice, 90% dos usuário nem chega a usar 10% dos recursos do programa e ficam reclamando que o OO é pior... pra mim O Gimp só não serve pra abrir PSD, de resto faço tudo nele.

Gentoo AthlonXP GNU/Linux
GNU/Linux User #239576 Lincoln Lordello
/"\
\ / Campanha da Fita ASCII - Contra Mail HTML
X ASCII Ribbon Campaign - Against HTML Mail
/ \

Não!: __Não!

__O desempenho dos filtros melhorou, e como disse, é possível trabalahar exatamente como no Photoshop, basta configurá-lo adequadamanete.O SIOX foi adicionado e novos Plugins também...Você não olhou direito.Sugiro queo faça...


__Quanto ao "camarada" que disse que o Gimp é legalzinho...A maioria dos designers é um poço de preconceito...Fazem cgdas no Photoshop e depois reclamam que não conseguem dar as mesmas no Gimp, simplesmente porque não entendem e condenam. Preconceito!

__Aconselho a leitura de manuais...

GIMP já é profissional, sim!: Concordo, o Gimp já bastante profissional.Meu sitio, de design, foi todo criado com ele.

http://inteligencianatural.sites.uol.com.br

Krita: Estou louco pra por as mãos no Krita (só esperando o release do OpenSUSE). Aparentemente é muito bom.
Essa questão de dizer que o Gimp é "primetime ready" ou não, sempre haverá, por consequência, os mesmos argumentos citados anteriormente aparecerão - de novo.
Sempre digo; não importa a ferramenta, mas sim, quem a usa. Por consequência, quem determina se a ferramenta é profissional ou não é o próprio profissional/usuário.
O Gimp pode ser profissional para um Web Designer (de verdade) e não ser para um designer de produto, será mais uma questão de ponto de vista que de fatos.
Todas as ferramentas têm suas limitações, devemos as contornar (isso se for uma limitação real e não uma subjetiva).
Claro que isso atrapalha pra caramba o work-flow, mas pode ser superado.
Eu estou um pouco decepcionado com o avanço do Gimp, mas o importante é afirmar que ele está no caminho certo e que em mais alguns anos ele estará completo para as minhas necessidades (veja bem, 'as minhas necessidades' e não a de quem está lendo isto).
Sugiro que vocês apresentem o Gimp e outras ferramentas para seus colegas, amigos e chefes. Façam um "show case" se for o caso, mostrem peças "bonitas" feitas no Gimp, explique suas limitações e como as contornar. Não tente substituir o Photoshop pelo Gimp, deixe que o próprio usuário o fará, pouco a pouco, ou não 8-)
Façam apologia ao GIMP, assim como vocês já fazem para Linux!

PS pro Linux ?: Por falar nisso, nada da Adobe lancar o PS pro Linux?
Só quando o GIMP alcançar um número de designers que incomode a adobe, talvez aí já seje tarde. O numero de designers em linux é pequeno e ainda não incomoda.

Quem é desorganizado.....: Não existe interface ou computador que resolva.

- MDI para organizar? É comentário de usuário do Windows ou de quem não sabe que no Linux existem diversas áreas de trabalho com a finalidade de auxiliar quem _é_ organizado. O resto é conversa para boi dormir.

- Quantos aos atalhos citados pelo nemesis, na realidade nem deveriam ser problemas. 99,99% dos programas usam combinações de teclas Ctrl, Alt e outras. E todos as utilizam diariamente. Quem alega que os atalhos são o motivo para a utilização de um determinado programa, ou é mentiroso ou tem algum parafuso faltando.

- Mas reclamar é gostoso e dá status.

O GIMP é e sempre foi um ótimo programa. Poderia ser e está ficando cada vez melhor. De resto, é aprender como ele funciona, aprender scheme para criar scripts. Ai meu Deus. Tá, tá. Usa Perl, Python, etc e faça os scripts.

Interface: É muito fácil colocar a culpa no usuário, Guaracy, mas acredito que a coisa não seja bem assim...

Quantos aos atalhos citados pelo nemesis, na realidade nem deveriam ser problemas. 99,99% dos programas usam combinações de teclas Ctrl, Alt e outras. E todos as utilizam diariamente.

Um programa como o GIMP envolve pesadamente o uso do mouse pra quem não tem prancha de desenho pra computador. Assim sendo, cada ida ao teclado é ruim, pois se tira a mão do mouse, e é mais confortável usar menus de contexto ou coisas parecidas. Assim, esse argumento é meio que inócuo.

Na minha experiência, posso dizer que uma experiência que tive, que foi experimentar o sodipodi e o inkscape mais ou menos logo depois do fork, me convenceu totalmente que o modo de janela única como no Inkscape é muito mais eficiente.

De resto, cara, de boa, acho que você não precisa falar coisas assim: "quem é organizado", "o resto é conversa pra boi dormir", "é mentiroso ou tem algum parafuso faltando", etc. Xingar as pessoas apenas por discordarem de sua opinião é uma baita falta de respeito. Você pode muito bem expressar sua opinião de forma mais amena, sem ter que servir de isca pra flamewar. Ok?
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Atalhos: Quanto aos atalhos, fui meio genérico. Escrevi 'um determinado programa' mais como protesto para usuários de outros programas que acham melhor ficar mudando de modo do que um atalho simples e direto. ;-)

De resto, existem diversos atalhos que não necessitam que o usuário largue o mouse (cortar, copiar, colar, etc). Mas a alegação não é totalmente fundada. A maioria dos usuários que editam texto (que é uma atividade que nem precisaria de mouse), vivem usando o mouse para as mais diversas tarefas. Sem alguém edita texto e usa constantemente o mouse, não pode alegar o inverso para o GIMP.

Mas não consigo ver a 'diferença' em um programa com uma janela única de utilizar uma área de trabalho contendo apenas o GIMP, por exemplo, a ponto de achar que uma é o futuro e a outra não presta. No Windows, o meu GIMP abre apenas duas janelas. Na esquerda fica o GIMP com suas ferramentas e diversas abas na parte inferior com camadas, etc, etc (no melhor estilo Firefox). Janelas de diálogos abrem em qualquer interface. No Linux, eu abro em área de trabalho e fica uma MDI muito legal. _Eu_ defino como quero trabalhar e não vem um 'layout' pronto, feito por alguém que acha que deve ser daquele jeito. Encerro o GIMP e, quando ele abre está tudo lá, como eu deixei. Não posso querer uma MDI melhor que essa.

Mas a minha intenção não foi xingar alguém. Apenas disse o que penso. Quanto ao 'desorganizado', posso trocar por 'preguiçoso'? :-)
(tá, foi piada; veja o smile ao lado)

MDI, eu aprovo.: Concordo com vários aspectos da sua afirmação, patola.
Também acredito que MDI é muito melhor para edição de arquivos a grande maioria das ferramentas usam esse esquema, vide Scribus, Photoshop, InDesign, Inkscape etc...
É difícl trabalhar em 1280X1024 e editar ou retocar um imagem ou peça com o triplo do tamanho da sua resolução atual (freqüentemente mais por estar em 300DPI). No Indesign um simples toque no [TAB] e todas as palhetas se ocultam, liberando o caminho. Um toque simples no [W] ativa o modo preview e oculta as margens, marcas de corte etc. Bem rápido e funcional.

__Pô, mas vocês são tapado: __Pô, mas vocês são tapados mesmo, hein :-)(No flames). Como disse a versão 2.3.3 do Gimp está SIMULANDO MDI, e não fica nada a dever...Basta configurar nos menus do Gimp. As caixas de diálogo ficam sobre o trabalho.

__O problema continua sendo o péssimo suporte a CMYK, que pode ser sanado com o uso concomitante do Scribus, ou de um software de terceiros como o pixel32.

__Até mais!

Na minha opnião voces falam: Na minha opnião voces falam rápido demais em optar por formulários MDI. Lendo os comentários acima, percebo que alguns estão concordando em transformar a interface do gimp em MDI sem nem mesmo saber o que é MDI.

Eu uso um notebook e as vezes é necessário jogar uma palheta para um lado do meu monitor e acompanhar o preview ou modelagem no outro monitor, como ficaria se o programa fosse MDI ? Não, não é apenas o GIMP, mas tantas outras ferramentas de compilação também.

MDI é simplificar uma aparencia e janelas independentes podem dar maior versatilidade apesar de menos simplicidade, visto que estão dizendo que a versao 2.4 vai poder escolher grudar ou desgrudar as janelas a bel-prazer então porque ainda estão discutindo ?

ainda atalhos...: "Quem alega que os atalhos são o motivo para a utilização de um determinado programa, ou é mentiroso ou tem algum parafuso faltando."

Confesso que não entendi a afirmação acima. Evidentemente, quem usa Emacs não é "mentiroso ou tem algum parafuso faltando", nem pode ser: a intenção do emacs é fazer tudo através de combos de teclado e quem usa mouse com Emacs, realmente não entendeu a filosofia por trás de ter o poder "nas pontas dos dedos".

Certo que é um editor de textos, mas atalhos de teclado valem muito em editores gráficos tmb, inclusive no Photoshop. Eu me lembro que quando trabalhava com o software, já tinha um bando de comandos de menu que eu usava constantemente, todo dia, que eu já tinha intuitivamente decorado, de tanto acessar da mesma forma pelo teclado. Coisas como rotacionar imagens ou acessar ferramentas de ajuste de cores...

eu era bem mais produtivo que meus colegas clicadores compulsivos...

De resto, concordo com o fato de ter uma tela ampla, ainda mais com a ajuda dos múltiplos ambientes do X, mas infelizmente essa é uma funcionalidade exterior ao programa e obviamente não acessível por usuários GIMP no Windows...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Idem...: Idem Word, Excel, PowerPoint, Pagemaker...

Att., Ednei Pacheco,
Linux /home!

pacote DEB: algum de vcs poderia me enviar o pacote em DEB do Gimp 2.3...
se puder, enviem para fabiobraglin@gmail.com

grato!