Por que dois eventos de Software Livre no mesmo mês em Ourinhos?
Ao publicar ontem um anúncio do Congresso de Sofware livre de Ourinhos, mencionei que tinha conhecimento de outro evento de software livre a se realizar na mesma cidade com um intervalo de apenas 2 semanas entre eles, e convidei os organizadores do outro evento (que é o 2º Encontro de Software Livre de Ourinhos) a enviar detalhes também sobre o seu projeto.
Infelizmente a resposta que recebi não era a que desejava. Aparentemente os 2 eventos quase paralelos não estão ocorrendo porque a comunidade da região é anormalmente ativa, ou por se dirigirem a públicos diferentes. O relato recebido aponta para uma situação de concorrência entre setores da comunidade, motivados por situações que parecem ir bem além do puro interesse pelo avanço do desenvolvimento e adoção de softwares livres.
Como não poderia deixar de ser, os organizadores de ambos os eventos têm garantido o direito de enviar esclarecimentos adicionais ou mesmo um contraponto, e serão publicados na capa do BR-Linux. Entretanto, neste momento faço um convite para que não se fixem no aspecto de definir responsabilidades, e considerem a hipótese de colaboração, mesmo considerando que os convites anteriores tenham sido rejeitados. Aos que não estão envolvidos, sugiro que reflitam sobre a vantagem de operarmos em conjunto buscando uma causa comum, sem as segregações e a concorrência interna que muitas vezes minam nosso sucesso.
Veja abaixo o relato enviado, a convite, pela organização do 2º Encontro de Software Livre de Ourinhos.
A organização do 2º Encontro de Software Livre de Ourinhos se manisfesta através do br-linux a fim de tirar as dúvidas da comunidade SL a respeito dos dois eventos na cidade de Ourinhos.
A princípio a organização do ESLI, a mesma que levou a caravana de Ourinhos para o Fisl, havia combinado com a organização do Conisli em promover um pré-evento a modelo do que ocorreu no ano passado, para poder difundir o SL em nossa região e também instigar as pessoas a participar do Conisli. Com o apoio do Conisli e posteriormente com o apoio da organização do Fisl a qual se prontificou em nos ajudar nesse evento para que ele se tornasse uma coisa maior esse ano, sendo assim fechamos com vários palestrantes no Fisl mesmo para que eles viessem palestrar no 2º ESLI nos dias 23 e 24 de setembro, data a qual marcamos no Fisl junto com a organização do Conisli para ficar algo bem legal para em seguida rumarmos com uma ou duas caravanas para São Paulo.
Ao fim do Fisl na volta para Ourinhos convidamos todos do ônibus para participar direta e indiretamente no evento, muitos se prontificaram de imediato o que achamos muito legal pois o objetivo de levar o pessoal no Fisl tinha sido atingido. Enfim semanas depois de nossa chegada, chegou ao nosso conhecimento que havia um outro evento marcado e logo ficamos sabendo que a comissão organizadora do mesmo eram alguns participantes da caravana.
Procuramos a comissão organizadora e marcamos uma reunião com os representantes do grupo deles e propusemos uma parceria, uma união para que os dois eventos pudessem se tornar um só e conseqüentemente uma coisa maior. Eles nos disseram que o evento deles era uma iniciativa dos alunos pois os mesmo tinham que organizar um evento que era proposto na grade temaria do curso e que esse semestre eles escolheram o tema SL. Ficamos felizes em saber da iniciativa e que tinhamos conseguido instigar a curiosidade pelo mundo SL neles mas ficamos tristes pela posição deles de não poder unir os dois eventos, mas respeitamos mesmo porque segundo eles o evento seria mais uma coisa pros alunos.
Agora de um tempo pra cá curiosamente divulgou-se que o evento deles tem 21 dias de antecedência do nosso e passou de um evento de alunos a um Congresso. Nós da organização ficamos felizes por eles estarem crescendo e ajudando o mundo SL mas não entendemos o porque não quiseram unir as forças .
Mas a organização do Esli acredita que mesmo tendo os dois eventos separados eles vêm para agregar e não para separar afinal todos na comunidade SL estão para ajudar e não para criar obstáculos para impedir o crescimento do mundo Software Livre. A organização do ESLI 2005 convida a todos para comparecer no Congresso e no 2º Encontro Software Livre de Ourinhos Maiores Informações : www.esli-ourinhos.org.br
Infelizmente a resposta que recebi não era a que desejava. Aparentemente os 2 eventos quase paralelos não estão ocorrendo porque a comunidade da região é anormalmente ativa, ou por se dirigirem a públicos diferentes. O relato recebido aponta para uma situação de concorrência entre setores da comunidade, motivados por situações que parecem ir bem além do puro interesse pelo avanço do desenvolvimento e adoção de softwares livres.
Como não poderia deixar de ser, os organizadores de ambos os eventos têm garantido o direito de enviar esclarecimentos adicionais ou mesmo um contraponto, e serão publicados na capa do BR-Linux. Entretanto, neste momento faço um convite para que não se fixem no aspecto de definir responsabilidades, e considerem a hipótese de colaboração, mesmo considerando que os convites anteriores tenham sido rejeitados. Aos que não estão envolvidos, sugiro que reflitam sobre a vantagem de operarmos em conjunto buscando uma causa comum, sem as segregações e a concorrência interna que muitas vezes minam nosso sucesso.
Veja abaixo o relato enviado, a convite, pela organização do 2º Encontro de Software Livre de Ourinhos.
A organização do 2º Encontro de Software Livre de Ourinhos se manisfesta através do br-linux a fim de tirar as dúvidas da comunidade SL a respeito dos dois eventos na cidade de Ourinhos.
A princípio a organização do ESLI, a mesma que levou a caravana de Ourinhos para o Fisl, havia combinado com a organização do Conisli em promover um pré-evento a modelo do que ocorreu no ano passado, para poder difundir o SL em nossa região e também instigar as pessoas a participar do Conisli. Com o apoio do Conisli e posteriormente com o apoio da organização do Fisl a qual se prontificou em nos ajudar nesse evento para que ele se tornasse uma coisa maior esse ano, sendo assim fechamos com vários palestrantes no Fisl mesmo para que eles viessem palestrar no 2º ESLI nos dias 23 e 24 de setembro, data a qual marcamos no Fisl junto com a organização do Conisli para ficar algo bem legal para em seguida rumarmos com uma ou duas caravanas para São Paulo.
Ao fim do Fisl na volta para Ourinhos convidamos todos do ônibus para participar direta e indiretamente no evento, muitos se prontificaram de imediato o que achamos muito legal pois o objetivo de levar o pessoal no Fisl tinha sido atingido. Enfim semanas depois de nossa chegada, chegou ao nosso conhecimento que havia um outro evento marcado e logo ficamos sabendo que a comissão organizadora do mesmo eram alguns participantes da caravana.
Procuramos a comissão organizadora e marcamos uma reunião com os representantes do grupo deles e propusemos uma parceria, uma união para que os dois eventos pudessem se tornar um só e conseqüentemente uma coisa maior. Eles nos disseram que o evento deles era uma iniciativa dos alunos pois os mesmo tinham que organizar um evento que era proposto na grade temaria do curso e que esse semestre eles escolheram o tema SL. Ficamos felizes em saber da iniciativa e que tinhamos conseguido instigar a curiosidade pelo mundo SL neles mas ficamos tristes pela posição deles de não poder unir os dois eventos, mas respeitamos mesmo porque segundo eles o evento seria mais uma coisa pros alunos.
Agora de um tempo pra cá curiosamente divulgou-se que o evento deles tem 21 dias de antecedência do nosso e passou de um evento de alunos a um Congresso. Nós da organização ficamos felizes por eles estarem crescendo e ajudando o mundo SL mas não entendemos o porque não quiseram unir as forças .
Mas a organização do Esli acredita que mesmo tendo os dois eventos separados eles vêm para agregar e não para separar afinal todos na comunidade SL estão para ajudar e não para criar obstáculos para impedir o crescimento do mundo Software Livre. A organização do ESLI 2005 convida a todos para comparecer no Congresso e no 2º Encontro Software Livre de Ourinhos Maiores Informações : www.esli-ourinhos.org.br
(postado por Augusto Campos)
Comentários dos leitores
Comentário de Henry
26/08/05 8:02
Grande novidade! Talvez a imp: Grande novidade! Talvez a importância da nota resida no fato da revelação de que a comunidade está longe de ser unida. Veja as discussões na lista psl-brasil@listas.cipsga.org.br! Todo mundo querendo ser o maior, o melhor, e foda-se o resto.
Bem, se você ainda não sabia, é hora de acordar e deixar as fraldas... O software livre tem sido usado como instrumento para que setores preteridos da sociedade apareçam, para que os imbecis que nunca fazem nada (a não ser falar) façam nada publicamente, para que OTUNs, OMSLs, FSFLAs, PSLs, e toda essa corja tenha seus 15 minutos de fama.
Vamos falar sério! "Eventos de Software Livre" são uma grande oportunidade para que os aproveitadores de plantão se aproveitem. Pobres de nós, os aproveitados. Que saudades do tempo em que a Linux World não tinha vindo para o Brasil, e que eventos como o FISL e o CONISLI (eventos realmente comunitários, com reais valores) eram a Meca para todos nós.
Bem, se você ainda não sabia, é hora de acordar e deixar as fraldas... O software livre tem sido usado como instrumento para que setores preteridos da sociedade apareçam, para que os imbecis que nunca fazem nada (a não ser falar) façam nada publicamente, para que OTUNs, OMSLs, FSFLAs, PSLs, e toda essa corja tenha seus 15 minutos de fama.
Vamos falar sério! "Eventos de Software Livre" são uma grande oportunidade para que os aproveitadores de plantão se aproveitem. Pobres de nós, os aproveitados. Que saudades do tempo em que a Linux World não tinha vindo para o Brasil, e que eventos como o FISL e o CONISLI (eventos realmente comunitários, com reais valores) eram a Meca para todos nós.
Comentário de geekslack
26/08/05 9:26 - usuário registrado #119
Bravo!!!: O que mais posso dizer? O que escreveste aqui eh a realidade nua e crua do Software Livre no Brasil, muita gente falando e poucas fazendo.
Soh realmente discordo do seu ponto de vista em uma coisa, quando diz que "Que saudades do tempo em que a Linux World não tinha vindo para o Brasil, e que eventos como o FISL e o CONISLI (eventos realmente comunitários, com reais valores) eram a Meca para todos nós.".
Neste ponto o que tenho a dizer eh que o FISL deixou de ser comunitario para ser ferramenta para plataformas de campanhas em cima de SL e para auto-promocao, notei que muitos trabalhos interessantissimos e de teor absolutamente profissional perderam espaco para debates politicos e discursos inflamados sobre organizacoes tambem politicas que nao trariam nenhum beneficio para o desenvolvimento de softwares. Enquanto muitos outros eventos que nasceram pequenos como o Linuxchix e agora o SlackwareShow estao realmente trabalhando em pro ao desenvolvimento de Software Livre e deixando a politica e auto-promocao para as siglas detentoras da "absoluta razao" e que fala em nome da comunidade sem perguntar a comunidade o que realmente eles pensam.
Algo formado por meia duzia de babacas de gravatas com ligacoes politico partidarias, junto de 3 ou 4 mulheres incapazes de fazer qualquer coisa alem de posarem de bonecas nao representam nem um milionesimo da comunidade, portanto nao podem falar por tal visando unica e exclusivamente a auto-promocao, se auto-declarar a "voz da comunidade" eh facil, sustentar isso diante de 2000 pessoas eh muito mais complicado.
Eh lamentavel que estejamos vivendo essa realidade, as detentoras de siglas como PSL, OMSL, OTUN, FSFLA e etc, ao invez de se unirem e se apoiarem cada uma em seu foco, ficam brandando que uma organizacao eh melhor que a outra, vejo isso sempre acontecendo com o PSL que adora criticar a tudo e a todos e pouco se faz, agora parece que deram uma acalmada mas a tal FSFLA estah exatamente como o PSL, criticam e nada fazem.
Soh realmente discordo do seu ponto de vista em uma coisa, quando diz que "Que saudades do tempo em que a Linux World não tinha vindo para o Brasil, e que eventos como o FISL e o CONISLI (eventos realmente comunitários, com reais valores) eram a Meca para todos nós.".
Neste ponto o que tenho a dizer eh que o FISL deixou de ser comunitario para ser ferramenta para plataformas de campanhas em cima de SL e para auto-promocao, notei que muitos trabalhos interessantissimos e de teor absolutamente profissional perderam espaco para debates politicos e discursos inflamados sobre organizacoes tambem politicas que nao trariam nenhum beneficio para o desenvolvimento de softwares. Enquanto muitos outros eventos que nasceram pequenos como o Linuxchix e agora o SlackwareShow estao realmente trabalhando em pro ao desenvolvimento de Software Livre e deixando a politica e auto-promocao para as siglas detentoras da "absoluta razao" e que fala em nome da comunidade sem perguntar a comunidade o que realmente eles pensam.
Algo formado por meia duzia de babacas de gravatas com ligacoes politico partidarias, junto de 3 ou 4 mulheres incapazes de fazer qualquer coisa alem de posarem de bonecas nao representam nem um milionesimo da comunidade, portanto nao podem falar por tal visando unica e exclusivamente a auto-promocao, se auto-declarar a "voz da comunidade" eh facil, sustentar isso diante de 2000 pessoas eh muito mais complicado.
Eh lamentavel que estejamos vivendo essa realidade, as detentoras de siglas como PSL, OMSL, OTUN, FSFLA e etc, ao invez de se unirem e se apoiarem cada uma em seu foco, ficam brandando que uma organizacao eh melhor que a outra, vejo isso sempre acontecendo com o PSL que adora criticar a tudo e a todos e pouco se faz, agora parece que deram uma acalmada mas a tal FSFLA estah exatamente como o PSL, criticam e nada fazem.
Comentário de Caio Begotti
26/08/05 9:59 - usuário registrado #378
Minha Meca é o Meu PC: O Fórum de Porto Alegre nunca foi a Meca do Software Livre no Brasil, IMHO. Se concluo isso tarde demais, é a vida, mas acredito que a idéia dele um dia ter sido um evento dourado, decente e para técnicos, foi, somente, um pensamento daqueles que não conheciam a capacidade das pessoas de se aproveitar de situações (MB/FW) em benefício próprio. O CONISLI até agora não mostrou para que veio, IMHO novamente. O primeiro foi um festival de desorganização, e o segundo, que tinha tudo pra estourar... bom, São Paulo e todos os técnicos da região metropolitana merecem um evento mais a altura, sem preciosismo algum no meu comentário.
A sensação que me dá é que, por um lado, alguns de nós são ingênuos a ponto de ficar esperando que um dia algum evento técnico seja feito por quem não é técnico e por outro lado também, somos todos bastante imaturos, no Brasil, a respeito de Software Livre ou coisas do tipo, como cultura e conhecimento aberto. Sobre Ourinhos, o evento é, ou está parecendo, fruto do que falei acima: uma caravana vai até o FISL com esperanças de ter um evento fodão e acontece um wallbanging maravilhoso na realidade, aí voltam pra casa e por imaturidade, mas ainda bem intencionados, resolvem fazer um evento local "pra colaborar com a comunidade, pra fazê-la crescer", só que as coisas não vão bem, porque falta uma cultura mais profunda de colaboração e entendimento de como a comunidade mais antiga funciona.
Acredito que o melhor caminho, pelo jeito, são os eventos voltados para públicos mais específicos, ou mesmo assuntos mais focados em uma idéia só, como os eventos das LinuxChix, que dão show em qualquer um que até agora participei (e que não foram poucos) e, espero, seja também o caso do SlackShow. Além da Oficina Debin Paulista, que há anos existe e teve no ano passado horas bem legais de evento. Menção honrosa ao Festival de Software Livre de Salvador, que brilhou na organização graças ao pessoal da UFBA que parece bem "unido" (não sei o nível disso, por isso as aspas, mas parece que se entendem bem).
É bobagem dizer que vivemos numa realidade "ruim" ou sei lá o que, William (GeekSlack). Digamos que isso é um processo "ruim", mas com resultado satisfatório a longo prazo. Eles ficam com seus eventos políticos e de conversa fiada (que por algum motivo eles adoram) e a gente fica com nossos eventos "baixo clero" :-) é a seleção natural aplicada aos eventos heheh... ou melhor, separação dos continentes... se preferir a idéia separatista.
--
caio1982
caio.ueberalles.net
A sensação que me dá é que, por um lado, alguns de nós são ingênuos a ponto de ficar esperando que um dia algum evento técnico seja feito por quem não é técnico e por outro lado também, somos todos bastante imaturos, no Brasil, a respeito de Software Livre ou coisas do tipo, como cultura e conhecimento aberto. Sobre Ourinhos, o evento é, ou está parecendo, fruto do que falei acima: uma caravana vai até o FISL com esperanças de ter um evento fodão e acontece um wallbanging maravilhoso na realidade, aí voltam pra casa e por imaturidade, mas ainda bem intencionados, resolvem fazer um evento local "pra colaborar com a comunidade, pra fazê-la crescer", só que as coisas não vão bem, porque falta uma cultura mais profunda de colaboração e entendimento de como a comunidade mais antiga funciona.
Acredito que o melhor caminho, pelo jeito, são os eventos voltados para públicos mais específicos, ou mesmo assuntos mais focados em uma idéia só, como os eventos das LinuxChix, que dão show em qualquer um que até agora participei (e que não foram poucos) e, espero, seja também o caso do SlackShow. Além da Oficina Debin Paulista, que há anos existe e teve no ano passado horas bem legais de evento. Menção honrosa ao Festival de Software Livre de Salvador, que brilhou na organização graças ao pessoal da UFBA que parece bem "unido" (não sei o nível disso, por isso as aspas, mas parece que se entendem bem).
É bobagem dizer que vivemos numa realidade "ruim" ou sei lá o que, William (GeekSlack). Digamos que isso é um processo "ruim", mas com resultado satisfatório a longo prazo. Eles ficam com seus eventos políticos e de conversa fiada (que por algum motivo eles adoram) e a gente fica com nossos eventos "baixo clero" :-) é a seleção natural aplicada aos eventos heheh... ou melhor, separação dos continentes... se preferir a idéia separatista.
--
caio1982
caio.ueberalles.net
Comentário de geekslack
26/08/05 10:24 - usuário registrado #119
Mas em nenhum momento eu diss: Mas em nenhum momento eu disse que viviamos em uma realidade *ruim*, disse apenas que eh lamentavel que tenhamos que viver a sombra de pessoas como MB e FW, como mencionou. Que eh um processo "satisfatorio a longo prazo" eu tenho cah as minhas duvidas, mas vamos esperar pra ver.
Nao somos politicos e nao queremos nos aproveitar, apenas trabalhar e nos ajudar, coisa que sempre fazemos nos canais de irc que frenquentamos.
Concordo plenamente com voce Caio, eles que fiquem com os eventos politicos deles, ficamos nos com o "baixo clero", mas nao venham me dizer que estao falando em nome da comunidade sem antes perguntar a TODA comunidade o que ela realmente acha.
Nao somos politicos e nao queremos nos aproveitar, apenas trabalhar e nos ajudar, coisa que sempre fazemos nos canais de irc que frenquentamos.
Concordo plenamente com voce Caio, eles que fiquem com os eventos politicos deles, ficamos nos com o "baixo clero", mas nao venham me dizer que estao falando em nome da comunidade sem antes perguntar a TODA comunidade o que ela realmente acha.
Comentário de Toskinha
26/08/05 10:32 - usuário registrado #350
Vocês se importam demais com este povo...: E estão fazendo o mesmo que eles, ficar criticando que eles só criticam. É bom mostrar que estas separações só dividem esforços ao inves de juntar. Ano passado o Encontro Linuxchix foi um evento legal porém super tosco. Este ano com mais meninas ajudando, foi bem mais profissional na apresentação, divulgação, confecção de material, estas coisas que embora menores fazem diferença.
Agora, o que a gente pode fazer é ajudar as boas iniciativas, como ajudar na divulgação do ESLI, na organização do Conisli, enviar sugestões ao FISL. É a mesma coisa do usuário que fala que programa X é uma merda porque vive travando mas não preenche um bug report. Gente, vamos parar com esta postura de "o céu está caindo". A grande maioria desta galera parasita não se importa que "falem mal, apenas falem de mim". Já não chega o estrago que este povo faz na imagem da "comunidade" que eles querem representar, já não chega a quantidade de merda que este povo fala por sair criticando sem nem saber direito do que é que está falando,porque é muito mais fácil, gera publicidade. Eu gosto mais da ideia de Nietzsche, "Onde a gente despreza, não pode fazer guerra... eu honro, distinguo o fato de unir meu nome a uma coisa, a uma pessoa: contra ou a favor, não importa". Não continuem a dar sobrevida...
Agora, o que a gente pode fazer é ajudar as boas iniciativas, como ajudar na divulgação do ESLI, na organização do Conisli, enviar sugestões ao FISL. É a mesma coisa do usuário que fala que programa X é uma merda porque vive travando mas não preenche um bug report. Gente, vamos parar com esta postura de "o céu está caindo". A grande maioria desta galera parasita não se importa que "falem mal, apenas falem de mim". Já não chega o estrago que este povo faz na imagem da "comunidade" que eles querem representar, já não chega a quantidade de merda que este povo fala por sair criticando sem nem saber direito do que é que está falando,porque é muito mais fácil, gera publicidade. Eu gosto mais da ideia de Nietzsche, "Onde a gente despreza, não pode fazer guerra... eu honro, distinguo o fato de unir meu nome a uma coisa, a uma pessoa: contra ou a favor, não importa". Não continuem a dar sobrevida...
Comentário de rockixe
26/08/05 10:53
clap clap clap: Parabens a Toskinha!
Nao tenho mais nada a dizer depois do relato acima, que parece ter saido de minha mente, ou de muitos de nos.
A unica coisa que me vem a cabeca nestes momento eh a frase que tenho utilizado como mantra nestas situacoes: NAo darei mais brilho aos parasitas!
Nao tenho mais nada a dizer depois do relato acima, que parece ter saido de minha mente, ou de muitos de nos.
A unica coisa que me vem a cabeca nestes momento eh a frase que tenho utilizado como mantra nestas situacoes: NAo darei mais brilho aos parasitas!
Comentário de Carlos E. Morimoto
26/08/05 11:06 - usuário registrado #1885
Concordo que no geral, ignora: Concordo que no geral, ignorar esse pessoal é uma forma de fazê-los perder importancia e desaparecer, mas por outro lado, também dá mais espaço para que eles continuem falando bobagens e enganando as massas. É preciso direcionar um pouco de esforço contra eles também, mas nos momentos certos.
Tem um outro ditado que diz "everithing the evil need to raise is the good man do nothing".
Tem um outro ditado que diz "everithing the evil need to raise is the good man do nothing".
Comentário de terceiro
26/08/05 11:17
Existem PSL's e PSL's ...:
Menção honrosa ao Festival de Software Livre de Salvador, que brilhou na organização graças ao pessoal da UFBA que parece bem "unido" (não sei o nível disso, por isso as aspas, mas parece que se entendem bem).
Justiça seja feita: a organização do Festival de Software Livre Bahia é do PSL-BA. Uma parte das pessoas do PSL-BA é da UFBA, outra parte não é.
Meu ponto é que infelizmente existem PSL's e PSL's. Alguns se organizam nitidamente como uma comunidade, outros são bandos de gente que acham bonitinho o nome "Projeto Software Livre", postam uma notícia nos sites dizendo "está fundado o PSL-XYZ" e ... nada prático.
O PSL-BA é um coletivo do qual tenho orgulho de participar, porque ali as coisas funcionam como numa comunidade, onde tem ações técnicas, políticas e sociais, mas tudo corre na base da ética hacker: quem só faz falar não tem vez.
Sobre o Fórum de Porto Alegre, como membro da organização o que tenho a dizer é que a organização sempre tenta fazer um evento o mais plural possível. Aparecem os conversadores/aproveitadores/etc, mas também aparecem muitos daqueles que constróem o software livre de verdade no dia-a-dia. É claro que sempre há o que melhorar, e críticas construtivas sempre ajudam no processo.
Menção honrosa ao Festival de Software Livre de Salvador, que brilhou na organização graças ao pessoal da UFBA que parece bem "unido" (não sei o nível disso, por isso as aspas, mas parece que se entendem bem).
Justiça seja feita: a organização do Festival de Software Livre Bahia é do PSL-BA. Uma parte das pessoas do PSL-BA é da UFBA, outra parte não é.
Meu ponto é que infelizmente existem PSL's e PSL's. Alguns se organizam nitidamente como uma comunidade, outros são bandos de gente que acham bonitinho o nome "Projeto Software Livre", postam uma notícia nos sites dizendo "está fundado o PSL-XYZ" e ... nada prático.
O PSL-BA é um coletivo do qual tenho orgulho de participar, porque ali as coisas funcionam como numa comunidade, onde tem ações técnicas, políticas e sociais, mas tudo corre na base da ética hacker: quem só faz falar não tem vez.
Sobre o Fórum de Porto Alegre, como membro da organização o que tenho a dizer é que a organização sempre tenta fazer um evento o mais plural possível. Aparecem os conversadores/aproveitadores/etc, mas também aparecem muitos daqueles que constróem o software livre de verdade no dia-a-dia. É claro que sempre há o que melhorar, e críticas construtivas sempre ajudam no processo.
Comentário de Mauro Xavier
26/08/05 12:07
Críticas válidas: Todas as críticas foram válidas e cada um teve o seu ponto de vista bem colocado, cabe agora a cada um que lê ver onde se encaixa melhor estas idéias, porém, se for focar tudo o que foi dito aos dois eventos em si, não vejo nada demais a partir do momento que está havendo a divulgação do software livre na região, que por sinal precisa mesmo de eventos deste tipo para criar uma maior conscientização pública. Eventos mesmo que considerados "toscos" ou "grandes", são necessários para o amadurecimento de uma região e de um povo, o importante é que está acontecendo e pronto.
Se "fulano, ciclano ou bertrano" estão correndo atrás de auto promoção isso não é o maior problema, o grande X da questão é saber se algo realmente será transmitido da forma que deve ser e se o público alvo será atingido da forma mais positiva possível, onde acaba se criando a conscientização necessária.
Enfim, espero apenas que no próximo ano seja feita uma união ou que estes eventos sejam separados por datas mais distantes, assim todos poderão aproveitar melhor os temas abordados.
Desejo sorte a ambos os eventos e espero que em uma próxima oportunidade as coisas ocorram de uma forma diferente.
Obrigado.
Se "fulano, ciclano ou bertrano" estão correndo atrás de auto promoção isso não é o maior problema, o grande X da questão é saber se algo realmente será transmitido da forma que deve ser e se o público alvo será atingido da forma mais positiva possível, onde acaba se criando a conscientização necessária.
Enfim, espero apenas que no próximo ano seja feita uma união ou que estes eventos sejam separados por datas mais distantes, assim todos poderão aproveitar melhor os temas abordados.
Desejo sorte a ambos os eventos e espero que em uma próxima oportunidade as coisas ocorram de uma forma diferente.
Obrigado.
Comentário de Alessandra Domingues
26/08/05 12:11
Eu concordo em partes com a o: Eu concordo em partes com a opinião de todos, no software livre como em qualquer outra área há pessoas de todos os tipos, aqueles que querem fazer, aqueles que querem se aparecer (isto é o que mais tem), mas também há pessoas que querem fazer as coisas certas, ou pelo menos tentam.Infelizmente sempre tem um lado que é pintado de anjo e o outro o perverso, só que as pessoas acabam julgando sem saber.
O que eu acredito é que devamos sempre unir as forças, sempre defendi isto e acho o correto. O que me deixa indignada, são as pessoas inverterem as estórias, e quem não está dentro, não conhece. E deixo aqui, mais uma vez que não há concorrência entre os dois eventos, de maneira alguma.
O que eu acredito é que devamos sempre unir as forças, sempre defendi isto e acho o correto. O que me deixa indignada, são as pessoas inverterem as estórias, e quem não está dentro, não conhece. E deixo aqui, mais uma vez que não há concorrência entre os dois eventos, de maneira alguma.
Comentário de Pablo Lorenzzoni
26/08/05 13:56
Aproveitadores, Filosofos, Politica e tal: Acho q o que estamos observando na comunidade software livre do brasil eh o que eu chamo de "dores do crescimento". Naum hah como uma comunidade crescer "democraticamente" e evitar que pessoas mal-intencionadas, ou cujo unico objetivo seja a auto-promocao, estejam participando. Acredito na meritocracia e acho que, com o tempo, esses aproveitadores e afins seraum purgados.
Muitas vezes me engajei nesses debates, e eventos verdadeiramente comunitarios (como o fisl e o conisli) crescem com eles. Naum interessa a ninguem, IMHO, um evento comunitario em que a politica e a filosofia naum faca parte. Vejo comentarios como "evento muito filosofico/politico" da mesma forma como vejo frases como "naum participo de politica porque naum gosto e saum todos uns corruptos", ou como "vou votar em branco porque tanto faz mesmo". Ora, o Software Livre nasceu da filosofia aliada a tecnica, e naum conseguiremos nada sem sermos, pelo menos um pouco, politicos. (Entendam politica no sentido filosofico da palavra: "todos os procedimentos relativos a coletividade"). Quantos de nos, ao convencermos um amigo a usar Software Livre, estavamos usando a politica, sem ao menos perceber?
O fisl6.0 foi construido com muitos desses debates passados na cabeca. Construimos uma chamada de trabalhos e as palestras apresentadas representaram proporcionalmente as inscricoes na chamadas, e sofreram o julgamento de pessoas da comunidade. O numero de julgadores foi menor do que o ideal, mas nada que comprometesse muito os numeros. Tivemos, claro MUITOS trabalhos inscritos e ficamos realmente ressentidos de que alguns realmente bons naum puderam entrar. Estamos querendo expandir o fisl para que mais dessas palestras sejam incluidas! Tudo isso foi relatado nos Anais (e, particularmente o texto que se refere a metodologia do temario estah publico) Os convidados da organizacao (que naum concorreram com a chamada de trabalhos) foram em sua maioria detentores de palestras tecnicas (Andras Mantia, Eric Allman, Josh Berkus, Randall Schwartz, Werner Almesberger, Theodore Tso, Scott Collins, Leon Shiman, David Hansson, etc). Os patrocinadores naum tinham direito a palestras, exceto os patrocinios "Diamante", que foram 10 apenas e, pasmem, trouxeram palestras tecnicas em sua maioria.
Eu fico muito decepcionado com a comunidade quando vejo esse tipo de comentario quanto a eventos como o fisl e o conisli. O Debian-RS rodou uma pesquisa sobre o fisl6.0 (que foi noticiada no BR-Linux) e tem resultados interessantes: 38% achou o fisl6.0 irretocavel; 29% achou muito bom; e apenas 19% achou ele muito filosófico. Eh obvio que estou longe de achar que essa pesquisa represente algo de verdade, mas naum podemos negar que eh um resultado a ser considerado.
Talvez o que esteja realmente acontecendo eh que o fato de termos conduzido um debate nos moldes dos "debates da TV" tenha contribuido para elevar o sentimento de que o fisl6.0 foi muito político. Na realidade o debate durou 3 horas, e naum paralisou as atividades do fisl. Quem naum estivesse confortavel com a politica poderia ter assistido a desenvolvimento java para gnome, ou a desenvolvimento agil, ou gnu debugger, exim, ou ainda mysql no exato mesmo horario (veja a grade, jah referenciada pelo Terceiro.
Me preocupa que usar o rotulo "politico" comece a servir para desqualificar qualquer coisa. Da mesma forma como se utiliza "comunista", "vermelho", ou "petista". Lembro que jah rotularam o Software Livre de tudo isso antes... sem sucesso, no entanto, pq o SL eh SL, e naum precisa de mais nenhum rotulo.
Quanto ao fisl6.0, o fato eh que os que quisessem assistir somente a palestras tecnicas teria a oportunidade de faze-lo. Olhando para a grade identifico pelo menos 2 ou 3 caminhos que poderiam ser seguidos por tais pessoas. Vou exemplificar com os numeros da programacao (e naum com links, do contrario o Augusto me mata!) um possivel caminho q eu faria se eu estivesse nessa de "sou tecnico e foda-se a politica": Primeiro Dia: 362, 69, 138, 350, 379, 315, 360. Segundo Dia: 159, 344, 365, 53, 21, 275, 120, 95. Terceiro Dia: 313, 245, 39, 92, 27, 306, 309. Vejam q eu relacionei uma palestra para cada horario (e tive dificuldades de faze-lo, jah que em muitos horarios fiquei em duvida sobre uma ou outra). Entaum?
Isso q nem mencionei a sala M, que teve uma programacao a parte (e praticamente 100% tecnica), ou os pre-eventos, sobre os quais naum tivemos qualquer gerenciamento (tendo esse sido legado para a comunidade) e para os quais ateh tivemos de expandir o numero de salas!
Essa atitude de dizer que o fisl6.0 eh um evento politico (e, com isso, desqualifica-lo) estah virando um linchamento no estilo "joga pedra na Geni". Ninguem sabe exatamente do que estah falando, mas fala mesmo assim....
Muitas vezes me engajei nesses debates, e eventos verdadeiramente comunitarios (como o fisl e o conisli) crescem com eles. Naum interessa a ninguem, IMHO, um evento comunitario em que a politica e a filosofia naum faca parte. Vejo comentarios como "evento muito filosofico/politico" da mesma forma como vejo frases como "naum participo de politica porque naum gosto e saum todos uns corruptos", ou como "vou votar em branco porque tanto faz mesmo". Ora, o Software Livre nasceu da filosofia aliada a tecnica, e naum conseguiremos nada sem sermos, pelo menos um pouco, politicos. (Entendam politica no sentido filosofico da palavra: "todos os procedimentos relativos a coletividade"). Quantos de nos, ao convencermos um amigo a usar Software Livre, estavamos usando a politica, sem ao menos perceber?
O fisl6.0 foi construido com muitos desses debates passados na cabeca. Construimos uma chamada de trabalhos e as palestras apresentadas representaram proporcionalmente as inscricoes na chamadas, e sofreram o julgamento de pessoas da comunidade. O numero de julgadores foi menor do que o ideal, mas nada que comprometesse muito os numeros. Tivemos, claro MUITOS trabalhos inscritos e ficamos realmente ressentidos de que alguns realmente bons naum puderam entrar. Estamos querendo expandir o fisl para que mais dessas palestras sejam incluidas! Tudo isso foi relatado nos Anais (e, particularmente o texto que se refere a metodologia do temario estah publico) Os convidados da organizacao (que naum concorreram com a chamada de trabalhos) foram em sua maioria detentores de palestras tecnicas (Andras Mantia, Eric Allman, Josh Berkus, Randall Schwartz, Werner Almesberger, Theodore Tso, Scott Collins, Leon Shiman, David Hansson, etc). Os patrocinadores naum tinham direito a palestras, exceto os patrocinios "Diamante", que foram 10 apenas e, pasmem, trouxeram palestras tecnicas em sua maioria.
Eu fico muito decepcionado com a comunidade quando vejo esse tipo de comentario quanto a eventos como o fisl e o conisli. O Debian-RS rodou uma pesquisa sobre o fisl6.0 (que foi noticiada no BR-Linux) e tem resultados interessantes: 38% achou o fisl6.0 irretocavel; 29% achou muito bom; e apenas 19% achou ele muito filosófico. Eh obvio que estou longe de achar que essa pesquisa represente algo de verdade, mas naum podemos negar que eh um resultado a ser considerado.
Talvez o que esteja realmente acontecendo eh que o fato de termos conduzido um debate nos moldes dos "debates da TV" tenha contribuido para elevar o sentimento de que o fisl6.0 foi muito político. Na realidade o debate durou 3 horas, e naum paralisou as atividades do fisl. Quem naum estivesse confortavel com a politica poderia ter assistido a desenvolvimento java para gnome, ou a desenvolvimento agil, ou gnu debugger, exim, ou ainda mysql no exato mesmo horario (veja a grade, jah referenciada pelo Terceiro.
Me preocupa que usar o rotulo "politico" comece a servir para desqualificar qualquer coisa. Da mesma forma como se utiliza "comunista", "vermelho", ou "petista". Lembro que jah rotularam o Software Livre de tudo isso antes... sem sucesso, no entanto, pq o SL eh SL, e naum precisa de mais nenhum rotulo.
Quanto ao fisl6.0, o fato eh que os que quisessem assistir somente a palestras tecnicas teria a oportunidade de faze-lo. Olhando para a grade identifico pelo menos 2 ou 3 caminhos que poderiam ser seguidos por tais pessoas. Vou exemplificar com os numeros da programacao (e naum com links, do contrario o Augusto me mata!) um possivel caminho q eu faria se eu estivesse nessa de "sou tecnico e foda-se a politica": Primeiro Dia: 362, 69, 138, 350, 379, 315, 360. Segundo Dia: 159, 344, 365, 53, 21, 275, 120, 95. Terceiro Dia: 313, 245, 39, 92, 27, 306, 309. Vejam q eu relacionei uma palestra para cada horario (e tive dificuldades de faze-lo, jah que em muitos horarios fiquei em duvida sobre uma ou outra). Entaum?
Isso q nem mencionei a sala M, que teve uma programacao a parte (e praticamente 100% tecnica), ou os pre-eventos, sobre os quais naum tivemos qualquer gerenciamento (tendo esse sido legado para a comunidade) e para os quais ateh tivemos de expandir o numero de salas!
Essa atitude de dizer que o fisl6.0 eh um evento politico (e, com isso, desqualifica-lo) estah virando um linchamento no estilo "joga pedra na Geni". Ninguem sabe exatamente do que estah falando, mas fala mesmo assim....
Comentário de Caio Begotti
26/08/05 14:58 - usuário registrado #378
Bem lembrado: Pablo, você lembrou de um ponto interessante e que o Terceiro puxou igualmente. O pequeno número de avaliadores em relação a enorme quantidade de propostas (cuja porção de propostas mal elaboradas foi maior do que deveria). Isso se relaciona ao que a Sulamita falou, de reclamar e não fazer nada, que eu concordo, mas também acho exagerada a forma como a moçoila fala as vezes :-) para quem não sabe, as avaliações do FISL são até certo ponto livres e abertas para quem quiser ajudar. Procurei o pessoal do CONISLI pra ajudar nisso também mas fui ignorado, à propósito.
Eu acho que não é nem o fato de transformarem "político" em rótulo ruim para eventos, Pablo. Palestras políticas e ditas "filosóficas" até são interessantes, como por exemplo problemas com patentes ou como o governo vai usar o meu dinheiro para investir em Sofware Livre (se é que vai e como vai fazer, por exemplo). A principal reclamação que percebo sobre isso é a respeito das pessoas políticas demais, filosóficas demais e que pouco ou nada fazem de concreto, seja na área que for. Eu não gosto de masturbação mental em listas de discussão, muito menos em eventos onde ficamos sentados por horas...
PS: Terceiro, valeu por lembrar que nem todos do Festival eram da UFBA, mas me pareceu que muitos tinham alguma relação com a universidade; e de qualquer forma vocês se conhecem melhor do que eu posso pensar em dizer :-)
PPS: contradições são previstas e esperadas hehe
--
caio1982
caio.ueberalles.net
Eu acho que não é nem o fato de transformarem "político" em rótulo ruim para eventos, Pablo. Palestras políticas e ditas "filosóficas" até são interessantes, como por exemplo problemas com patentes ou como o governo vai usar o meu dinheiro para investir em Sofware Livre (se é que vai e como vai fazer, por exemplo). A principal reclamação que percebo sobre isso é a respeito das pessoas políticas demais, filosóficas demais e que pouco ou nada fazem de concreto, seja na área que for. Eu não gosto de masturbação mental em listas de discussão, muito menos em eventos onde ficamos sentados por horas...
PS: Terceiro, valeu por lembrar que nem todos do Festival eram da UFBA, mas me pareceu que muitos tinham alguma relação com a universidade; e de qualquer forma vocês se conhecem melhor do que eu posso pensar em dizer :-)
PPS: contradições são previstas e esperadas hehe
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caio1982
caio.ueberalles.net
Comentário de Toskinha
26/08/05 15:18 - usuário registrado #350
Sobre as avaliações do FISL: Eu vi muitos comentários na lista do temário do FISL que os avaliadores eram poucos, mas não vi pedidos de mais avaliadores. Eu também não acho que deva realmente abrir indiscriminadamente para que mil avaliadores se inscrevam, e acho que o sistema de avaliação deste ano foi um avanço, mas pode ser melhorado. Eu já me coloquei a disposição para ajudar e certamente muita gente ajudaria, mas isto é decisão da organização, como foi colocado também na lista do temário, o que eu até acho acertado. Se vocês realmente acham que são poucos avaliadores, procurem mais, tenho certeza que muita gente assim como eu está disposta a cooperar.
Comentário de Ana Paula Pedrão
26/08/05 19:13
Francamente...: Eu acho que vocês todos deviam ir esfregar o ego num muro de chapisco...
Vão tomar no rabo seus malas...
Vão tomar no rabo seus malas...
Gostaria de deixar bem claro, que ninguém teve o intuito da concorrência de nenhuma maneira, inclusive eles foram convidados a divulgar o outro evento.Há vários pontos nesta mensagem postada pelo Adriano Antunes a ser esclarecido e ele sabe muito bem disto... Desde o início eles sabem que a intenção era unir os dois eventos.
A Gabriela que é integrante da organização do 2 ESLI sabe mais que ninguém a minha intenção de unir forças, por isto eu saio em defesa da organização do I Congresso de Software Livre de Ourinhos.
Mas de qualquer forma todos estarão convidados a participar do I Congresso de Software Livre e do 2 Encontro de Software Livre do Interior.
Somos abertos a diálogos, esclarecimentos e que os outros anos tenham mais e mais evento, com muito mais pessoas. Sempre digo que sozinhos não fazemos nada, mas juntos todo evento será transformado num grande evento.
Obs.:Este evento está aberto a toda a comunidade