Análise do Solaris 10 rodando em PCs
A análise abaixo, publicada pelo The Register, usa técnicas de comparativo entre o Solaris 10 e o Linux em ambiente PC, e é fortemente favorável à alternativa da Sun. Independentemente da minha opinião sobre a qualidade do artigo do The Register, acho muito interessante ver a Sun sendo posicionada como um concorrente que busca ultrapassar o Linux.
O Linux que se cuide porque a Sun esta afim de brigar pelo mercado que o mesmo ja conquistou, como segue notícia abaixo. 'De acordo com artigo analítico de Thomas Greene, 'se a Sun levar a sério o Solaris 10 no x86 e o Projeto OpenSolaris, então é melhor que os representantes do Linux se preocupem. Isto se dá pelo fato de o Linux, em muitas áreas, estar a quilômetros de distância do Solaris'. Na análise, a partir de grandes temas como 'O que há de bom', 'Experiência do usuário', 'Mais coisa do que você esperava' e 'Resolvendo o hiato', Greene demonstra que a Sun, se tiver vontade, pode crescer muito rapidamente... tomando sempre o Linux como referência. Na conclusão, o autor afirma: 'Nós nos divertimos muito com o Solaris 10. Ele tem virtudes que realmente admiramos. O que precisa para competir com o Linux é pouco se comparado ao que já tem. Ele pode se tornar um matador de Linux ou, no mínimo, um sério concorrente. A única pergunta que falta é se a Sun quer isso ou não'. Para ler o artigo, acesse Sun's Linux killer shows promise.'
O Linux que se cuide porque a Sun esta afim de brigar pelo mercado que o mesmo ja conquistou, como segue notícia abaixo. 'De acordo com artigo analítico de Thomas Greene, 'se a Sun levar a sério o Solaris 10 no x86 e o Projeto OpenSolaris, então é melhor que os representantes do Linux se preocupem. Isto se dá pelo fato de o Linux, em muitas áreas, estar a quilômetros de distância do Solaris'. Na análise, a partir de grandes temas como 'O que há de bom', 'Experiência do usuário', 'Mais coisa do que você esperava' e 'Resolvendo o hiato', Greene demonstra que a Sun, se tiver vontade, pode crescer muito rapidamente... tomando sempre o Linux como referência. Na conclusão, o autor afirma: 'Nós nos divertimos muito com o Solaris 10. Ele tem virtudes que realmente admiramos. O que precisa para competir com o Linux é pouco se comparado ao que já tem. Ele pode se tornar um matador de Linux ou, no mínimo, um sério concorrente. A única pergunta que falta é se a Sun quer isso ou não'. Para ler o artigo, acesse Sun's Linux killer shows promise.'(postado por Augusto Campos)
Comentários dos leitores
Comentário de
22/08/05 23:54 - usuário registrado #1
Li sim: Eu li sim, o que explica minha introdução sobre ter uma opinião sobre o assunto que é independente da minha opinião sobre a qualidade do artigo. Não acho que deva publicar apenas artigos que sejam pró-Linux, e acredito que os leitores têm a capacidade de elaborar sua própria opinião sobre o texto, sem que eu precise encher todos eles de ressalvas - ainda que eu não me furte de incluir ressalvas quando acho necessário.
E de fato acho muito interessante ver o Solaris ser descrito como um sistema que tem chances de alcançar e ultrapassar o Linux, e esta afirmação ser encarada com ceticismo por muitos. Lembro quando a situação era parecida, mas com os atores invertidos. E desta vez coloco menos fé no que está no papel de perseguidor ;-)
Sim, vai um critério aqui. E ele me permite de vez em quando incluir textos que eu considere interessantes, ainda que discorde deles. E te dá oportunidade de criticá-los e debatê-los aqui.
E de fato acho muito interessante ver o Solaris ser descrito como um sistema que tem chances de alcançar e ultrapassar o Linux, e esta afirmação ser encarada com ceticismo por muitos. Lembro quando a situação era parecida, mas com os atores invertidos. E desta vez coloco menos fé no que está no papel de perseguidor ;-)
Sim, vai um critério aqui. E ele me permite de vez em quando incluir textos que eu considere interessantes, ainda que discorde deles. E te dá oportunidade de criticá-los e debatê-los aqui.
Comentário de MnB Linuxer
23/08/05 0:16
Errou feio..: O solaris tá onde o Linux estava à 4 anos atráz ?? Eu diria que está onde o Linux tava à 8 anos atraz e olhe lá.
Este sonho de acabar com o Linux é apenas ilosório, uma vez que além da qualidade do código do Linux ele também é gratuito.(coisa que o solaris não é).E aos que acham que o OpenSolaris é uma revolução: Acorda povada. Enquanto voces trabalham no brilhante opensolaris que de longe é melhor que o Solaris original, a Sun fecha o código aproveitando o trabalho suado feito pelos desenvolvedores entusiastas.
Talvês daqui à uns 10 anos o solaris suporte 1/3 do hardware que o Linux suporte hoje.
Este sonho de acabar com o Linux é apenas ilosório, uma vez que além da qualidade do código do Linux ele também é gratuito.(coisa que o solaris não é).E aos que acham que o OpenSolaris é uma revolução: Acorda povada. Enquanto voces trabalham no brilhante opensolaris que de longe é melhor que o Solaris original, a Sun fecha o código aproveitando o trabalho suado feito pelos desenvolvedores entusiastas.
Talvês daqui à uns 10 anos o solaris suporte 1/3 do hardware que o Linux suporte hoje.
Comentário de Cold*Fusion
23/08/05 0:26
Não entendí...: Luc,
Vc escreveu:
"É muito bom para servidores, talvez até melhor que Linux (ouvi dizerem), mas para desktop ainda falta muuuuuuuuuuuuuuuuito."
Agora eu pergunto, DESKTOP LINUX????
SE o Solaris 10 quiser "matar" o linux mesmo, será pelos servidores que ele deve começar, exatamente a mesma tática usada pelo linux... servidores >>> Workstations >>> desktop.
E digo mais, acho que o linux nem "nasceu" direito no desktop, então não vejo o pq dessa comparação EXATAMENTE neste ambiente.
Vc escreveu:
"É muito bom para servidores, talvez até melhor que Linux (ouvi dizerem), mas para desktop ainda falta muuuuuuuuuuuuuuuuito."
Agora eu pergunto, DESKTOP LINUX????
SE o Solaris 10 quiser "matar" o linux mesmo, será pelos servidores que ele deve começar, exatamente a mesma tática usada pelo linux... servidores >>> Workstations >>> desktop.
E digo mais, acho que o linux nem "nasceu" direito no desktop, então não vejo o pq dessa comparação EXATAMENTE neste ambiente.
Comentário de Luc
23/08/05 1:10 - usuário registrado #2064
Nerds vs. pessoas normais: As virtudes tão exaltadas do Solaris são demasiadamente técnicas: melhor controle de permissões/processos, mais segurança, confiabilidade (ou alguma coisa parecida, mais outras coisas que não lembro por pura falta de interesse). E tudo funcionando muito bem na linha de comando ou no ambiente paupérrimo do CDE, pra nenhum nerd botar defeito. E nerd não se intimida facilmente com as dificuldades de instalação e configuração (veja o artigo).
Mas usuário de desktop não dá a mínima para essas coisas. Usuário de desktop quer compatibilidade com hardware, interface bonita, uma coleção *estupidamente* grande de programas disponíveis em formato conveniente e tudo isso funcionando junto e bem facinho, sem nenhuma dor de cabeça.
A lista oficial de hardware suportado pelo Solaris é pequena de dar dó. Até OpenBSD ganha dele. O KDE é antigo, e eu nem consegui instalar. Minha placa de som também não funcionou. O repositório de programas ainda é muito pequeno. E como o Solaris não é gratuito, esse repositório vai crescer devagar. Ou seja, um usuário comum vai se deparar com um sistema que:
- é bem mais difícil de instalar e configurar (eu senti na pele);
- não aceita muitas das placas e periféricos que funcionam bem no Linux;
- nem chega perto do Linux na oferta de controladores de janelas (e o pouco que tem é antigo);
- tem menos programas e deixa seus usuários com inveja de quem tem Linux e sempre encontra uma versão empacotada ou compila o que quer no GCC sem dificuldades;
- é mais detalhado, a um ponto que não interessa usuários comuns e dificulta a administração.
Pro nerd, tá tudo ótimo. Pro usuário doméstico ou SOHO, é uma porcaria que só dá dor de cabeça. Como se Linux já não fosse bastante complexo.
Mas usuário de desktop não dá a mínima para essas coisas. Usuário de desktop quer compatibilidade com hardware, interface bonita, uma coleção *estupidamente* grande de programas disponíveis em formato conveniente e tudo isso funcionando junto e bem facinho, sem nenhuma dor de cabeça.
A lista oficial de hardware suportado pelo Solaris é pequena de dar dó. Até OpenBSD ganha dele. O KDE é antigo, e eu nem consegui instalar. Minha placa de som também não funcionou. O repositório de programas ainda é muito pequeno. E como o Solaris não é gratuito, esse repositório vai crescer devagar. Ou seja, um usuário comum vai se deparar com um sistema que:
- é bem mais difícil de instalar e configurar (eu senti na pele);
- não aceita muitas das placas e periféricos que funcionam bem no Linux;
- nem chega perto do Linux na oferta de controladores de janelas (e o pouco que tem é antigo);
- tem menos programas e deixa seus usuários com inveja de quem tem Linux e sempre encontra uma versão empacotada ou compila o que quer no GCC sem dificuldades;
- é mais detalhado, a um ponto que não interessa usuários comuns e dificulta a administração.
Pro nerd, tá tudo ótimo. Pro usuário doméstico ou SOHO, é uma porcaria que só dá dor de cabeça. Como se Linux já não fosse bastante complexo.
Comentário de Leonardo
23/08/05 9:02
Solaris X Linux: Pra servidor, não tem discussão.
O multi threading e o gerenciamento de memória do Solaris, que simplesmente tem o triplo de idade do Linux de amadurecimento, são um show.
É um sistema robusto e escalar, com infinitamente menos memory leaks.
Agora pra desktop, é como usar um machado pra cortar as unhas.
O multi threading e o gerenciamento de memória do Solaris, que simplesmente tem o triplo de idade do Linux de amadurecimento, são um show.
É um sistema robusto e escalar, com infinitamente menos memory leaks.
Agora pra desktop, é como usar um machado pra cortar as unhas.
Comentário de cafecraft
23/08/05 9:29
Não obrigado!.. para isso te: Não obrigado!.. para isso temos os BSD´s, apesar da minha preferência ao Linux!.. Essa de ser um sistema antigo hj não quer dizer nada ex: comparando o EXT2 e 3 com ReiserFS, o ReiserFS abandanou todas idéias do seu pai EXT2 e refez um File System inovador.
Comentário de andreeeeee
23/08/05 9:41
Concordo 100%.: Concordo 100%.
Vivemos falando q o linux eh o kernel, e nao o ambiente completo (i.e. Debian, RedHat, etc)... entao deveremos comparar Kernel com Kernel. E nisso, o Solaris ganha em muuuuuuuuuito.
O OpenSolaris tem menos de 1 ano e o pessoal jah quer q ele tenha o repositorio do tamanho do repositorio do Debian!!! Orra!! Vamos dar tempo ao tempo... deixem os apps serem escritos/portados e ai sim poderemos compara nao soh o kernel mas o ambiente completo. Vamos esperar os drivers serem escritos... calma, pq se compararmos o ambiente (nao kernel) do linux com o windows, tomamos uma cassetada feita. Entao... sejamos justos comparando pontos existentes em ambos e o tempo decorrido.
Vivemos falando q o linux eh o kernel, e nao o ambiente completo (i.e. Debian, RedHat, etc)... entao deveremos comparar Kernel com Kernel. E nisso, o Solaris ganha em muuuuuuuuuito.
O OpenSolaris tem menos de 1 ano e o pessoal jah quer q ele tenha o repositorio do tamanho do repositorio do Debian!!! Orra!! Vamos dar tempo ao tempo... deixem os apps serem escritos/portados e ai sim poderemos compara nao soh o kernel mas o ambiente completo. Vamos esperar os drivers serem escritos... calma, pq se compararmos o ambiente (nao kernel) do linux com o windows, tomamos uma cassetada feita. Entao... sejamos justos comparando pontos existentes em ambos e o tempo decorrido.
Comentário de Manoel Pinho
23/08/05 10:43 - usuário registrado #8
Slowlaris: Se o pessoal reclama que o linux é pesado em m'quinas antigas, que fará o Solaris. O Solaris pode até ser melhor que o linux em alguns pontos, mas certamente qualquer diferença no desempenho só vai ser sentida em grandes e caros servidores (tipo os que usam Opteron). Nos micros "normais" que muitas vezes usamos como servidores o Solaris não é mais rápido. Até o instalador do Solaris é feito em Java, lento e pesado pra diabo.
O The Register é meio sensacionalista mesmo e esse tipo de reportagens parece aquelas que dizem que o MacOS X rodando em processadores Intel vai acabar com o Linux.
O OpenSolaris pode ser até um bom complemento para nós, mas com certeza está longe de substituir o linux ou os *BSDs como servidores na maioria dos casos.
Logo que foi anunciado o OpenSolaris criaram um livecd baseado nele (Schillix) e as exigências de hardware são absurdamente maiores do que um Knoppix/Kurumin da vida, pelo menos 256 ou 512 MB de RAM
http://schillix.berlios.de/index.php?id=about
O The Register é meio sensacionalista mesmo e esse tipo de reportagens parece aquelas que dizem que o MacOS X rodando em processadores Intel vai acabar com o Linux.
O OpenSolaris pode ser até um bom complemento para nós, mas com certeza está longe de substituir o linux ou os *BSDs como servidores na maioria dos casos.
Logo que foi anunciado o OpenSolaris criaram um livecd baseado nele (Schillix) e as exigências de hardware são absurdamente maiores do que um Knoppix/Kurumin da vida, pelo menos 256 ou 512 MB de RAM
http://schillix.berlios.de/index.php?id=about
Comentário de RockerTux
23/08/05 11:08 - usuário registrado #2904
Off topic:
: Off topic:
Pro pessoal que falou que o Solaris não suporta tanto hardware quanto o GNU/Linux, não tem tantos programas quanto o GNU/Linux, é muito mais complicado que GNU/Linux: isso parece aqueles velhos discursos dos defensores do Window$...
Pro pessoal que falou que o Solaris não suporta tanto hardware quanto o GNU/Linux, não tem tantos programas quanto o GNU/Linux, é muito mais complicado que GNU/Linux: isso parece aqueles velhos discursos dos defensores do Window$...
Comentário de Manoel Pinho
23/08/05 11:20 - usuário registrado #8
Não vejo por que: Não vejo por que. O suporte a hardware pior do Solaris é admitido pela própria Sun e é um dos motivos pelos quais o linux é o unix-like mais popular e mais usado em desktops, que tem uma variedade de hardware menor.
Em segundo lugar, o windows é proprietário e caro, além de ser menos estável (em média) e não ser um unix-like.
Outra coisa é que é muito mais sutil a comparação entre unix-like, visto que quase sempre serão usados os mesmos programas neles todos. O que adianta o Solaris ter X ou Y a mais no kernel se o cara vai usar o mesmo Apache/PHP/MySQL/etc que usa no Linux, nos *BSDs, etc ? Quando comparamos linux x windows quase sempre os programas usados nos dois são bem diferentes.
Para instalar Apache/MySQL/PHP/etc, para que vou usar um sistema diferente, com menor comunidade de usuários e desenvolvedores e com menor suporte a hardware se o Linux também é livre ? Não digo que não possa haver um motivou ou outro em alguns casos, mas não é a regra geral.
Em segundo lugar, o windows é proprietário e caro, além de ser menos estável (em média) e não ser um unix-like.
Outra coisa é que é muito mais sutil a comparação entre unix-like, visto que quase sempre serão usados os mesmos programas neles todos. O que adianta o Solaris ter X ou Y a mais no kernel se o cara vai usar o mesmo Apache/PHP/MySQL/etc que usa no Linux, nos *BSDs, etc ? Quando comparamos linux x windows quase sempre os programas usados nos dois são bem diferentes.
Para instalar Apache/MySQL/PHP/etc, para que vou usar um sistema diferente, com menor comunidade de usuários e desenvolvedores e com menor suporte a hardware se o Linux também é livre ? Não digo que não possa haver um motivou ou outro em alguns casos, mas não é a regra geral.
Comentário de allangood
23/08/05 11:39
Quem tem medo?: Sinceramente... o Linux não é melhor por suportar mais drivers, por ser de graça... Ele é melhor por ser livre! E como tal, pode englobar qualquer inovação dos "concorrentes" em pouco tempo... O Linux não vai regredir nunca... só aumentar, melhorar. Se o Solaris for "Open" mesmo, melhor, podemos melhorar mais ainda e os outros terão que correr atrás... Aliás, muito atrás. Mas isso é igual discutir o sexo dos anjos... cada um tem sua preferência. O Solaris, como tantos outros, querem se promover rebaixando o Linux e não mostrando serviço! Exatamente o oposto do Linux. Isso é muito bom! Mostra o quanto o Linux está incomodando e o tanto que é bom. A alguns anos atrás, comparar o Linux com Solaris era motivo de risadas. Hoje, o Solaris tenta se comparar ao Linux. A M$ já faz o mesmo a um certo tempo. O BSD começou a pouco tempo, com o seu "DesktopBSD".
Podem correr atrás... tem um longo caminho até onde o Linux está.
Podem correr atrás... tem um longo caminho até onde o Linux está.
Comentário de andreeeeee
23/08/05 12:08
ola,
: ola,
nao seja extremista: o linux nao eh a 7 maravilha do mundo. O FreeBSD nao tam tao atras dele nao... esta muito, muito proximo. E a performance do OpenSolaris eh melhor, ponto final.
nao seja extremista: o linux nao eh a 7 maravilha do mundo. O FreeBSD nao tam tao atras dele nao... esta muito, muito proximo. E a performance do OpenSolaris eh melhor, ponto final.
Comentário de philippe
23/08/05 12:34 - usuário registrado #233
cade.com.br...:
tu falas como conocedor do BSD e OpenSolaris. En que equipamento tu testou? Eu nao testei nenhum dos dois, só trabalho com Windows e Linux (gentoo). Acho dificil um sistema compilado em java ser mais rapido do que o linux, mas se tu diz...
tu falas como conocedor do BSD e OpenSolaris. En que equipamento tu testou? Eu nao testei nenhum dos dois, só trabalho com Windows e Linux (gentoo). Acho dificil um sistema compilado em java ser mais rapido do que o linux, mas se tu diz...
Comentário de Adenilson Cavalcanti
23/08/05 12:35
Hm.... ok! Mas....:
O solaris e o Linux são sistemas Unix-like (ou seja, fornecem mais ou menos a mesma funcionalidade). Entretanto, o Linux tem melhor suporte à hardware e vive um melhor momento que o OpenSolaris que está començando agora.
Na época em que o Linux tinha um suporte pobre à hardware (e sempre se comentava sobre esta vantagem do Windows), não existia qualquer alternativa unix-like gratuíta em torno de 94 (bem tinha o BSD mas teve aquele rolo com a Novell até idos de 96) para que você pudesse montar um servidor web, por exemplo.
Ou seja, enquanto fazia sentido você trocar o Windows por Linux (devido às vantagens como licença, ser um sistema unix, etc) não existe hoje grande vantagem em trocar o Linux por OpenSolaris: ambos são gratuítos, são unix-like, são estáveis.
Atenciosamente
Adenilson
O solaris e o Linux são sistemas Unix-like (ou seja, fornecem mais ou menos a mesma funcionalidade). Entretanto, o Linux tem melhor suporte à hardware e vive um melhor momento que o OpenSolaris que está començando agora.
Na época em que o Linux tinha um suporte pobre à hardware (e sempre se comentava sobre esta vantagem do Windows), não existia qualquer alternativa unix-like gratuíta em torno de 94 (bem tinha o BSD mas teve aquele rolo com a Novell até idos de 96) para que você pudesse montar um servidor web, por exemplo.
Ou seja, enquanto fazia sentido você trocar o Windows por Linux (devido às vantagens como licença, ser um sistema unix, etc) não existe hoje grande vantagem em trocar o Linux por OpenSolaris: ambos são gratuítos, são unix-like, são estáveis.
Atenciosamente
Adenilson
Comentário de Joerlei
23/08/05 13:16 - usuário registrado #32
Solaris compilado em Java?: O Solaris não é compilado em java.
Há áreas em que o Solaris está muito à frente do linux sim. Já testei o Solaris em duas plataformas e, realmente, o desempenho em máquinas domésticas não é o mesmo que o de um linux e, claro, o foco da SUN não é esse. O Solaris sempre teve seu foco voltado para servidores e estações de trabalho e não desktop.
O que peca no Solaris é a questão de gerenciamento. Não há ferramentas como as presentes no HP-UX (System Administration Manager (SAM)) ou AIX (SMIT).
Há áreas em que o Solaris está muito à frente do linux sim. Já testei o Solaris em duas plataformas e, realmente, o desempenho em máquinas domésticas não é o mesmo que o de um linux e, claro, o foco da SUN não é esse. O Solaris sempre teve seu foco voltado para servidores e estações de trabalho e não desktop.
O que peca no Solaris é a questão de gerenciamento. Não há ferramentas como as presentes no HP-UX (System Administration Manager (SAM)) ou AIX (SMIT).
Comentário de andreeeeee
23/08/05 13:33
testei ambos em i386.
: testei ambos em i386.
com o Solaris(Open), sem benchmark algum, vi os processos QUE EU MESMO ESCRIVI processarem mais rapido q no linux (e sim, removi por falta de aplicativos, nao da pra ser usado como um ambiente 'instale-desistale aplicativos_a_vontade_este_eh_seu_desktop_casa_da_mae_joana').
com o freebsd, alem de suportar um SIMPLES fork-bomb (coisa q deixa a 'beleza' do linux catando cavaca... ridiculo), o KDE eh BEM melhor do q no linux!! BEM mais rapido! Uma iface melhor jah justifica em muito o uso do sistema operacional.
Agora compilado em Java?? Me mostra uma linha em Java no fonte do (kernel) OpenSolaris q ai eu do valor para seu comentario.
Eu nao pago pau pro linux... acho q ele nao faz mais do que deveria fazer. Se vc acha q este sistema eh o 'melhor sistema do mundo', deculpe, VAI ESTUDAR MAIS!!! (comece lendo sobre utilidades/aplicacoes das linguagens de programacao...)
com o Solaris(Open), sem benchmark algum, vi os processos QUE EU MESMO ESCRIVI processarem mais rapido q no linux (e sim, removi por falta de aplicativos, nao da pra ser usado como um ambiente 'instale-desistale aplicativos_a_vontade_este_eh_seu_desktop_casa_da_mae_joana').
com o freebsd, alem de suportar um SIMPLES fork-bomb (coisa q deixa a 'beleza' do linux catando cavaca... ridiculo), o KDE eh BEM melhor do q no linux!! BEM mais rapido! Uma iface melhor jah justifica em muito o uso do sistema operacional.
Agora compilado em Java?? Me mostra uma linha em Java no fonte do (kernel) OpenSolaris q ai eu do valor para seu comentario.
Eu nao pago pau pro linux... acho q ele nao faz mais do que deveria fazer. Se vc acha q este sistema eh o 'melhor sistema do mundo', deculpe, VAI ESTUDAR MAIS!!! (comece lendo sobre utilidades/aplicacoes das linguagens de programacao...)
Comentário de andreeeeee
23/08/05 13:46
Concordo Joerlei.
: Concordo Joerlei.
Quando esse muleque espinhudo colocar as maos em um HPUX (agradecam a ele pelo 'top') ou AIX, ai sim vai ver q o linux nao eh tudo isso. Eh otimo sistema, mas nao eh, de longe, o melhor!! hahahahahahahhahahaaha
Ate me faz rir!!!
Ooh meu deus! Vou ser expulso da da comunidade opensource por falar mal do linux!!! baaaaaahh!! Faco meus softs livres bem antes dessa porra aparecer!
Lembram desse ditado? um pouco modificado: "EXISTE VIDA FORA DO WINDOWS^H^H^H^H^H^H^H LINUX!!"
Quando esse muleque espinhudo colocar as maos em um HPUX (agradecam a ele pelo 'top') ou AIX, ai sim vai ver q o linux nao eh tudo isso. Eh otimo sistema, mas nao eh, de longe, o melhor!! hahahahahahahhahahaaha
Ate me faz rir!!!
Ooh meu deus! Vou ser expulso da da comunidade opensource por falar mal do linux!!! baaaaaahh!! Faco meus softs livres bem antes dessa porra aparecer!
Lembram desse ditado? um pouco modificado: "EXISTE VIDA FORA DO WINDOWS^H^H^H^H^H^H^H LINUX!!"
Comentário de philippe
23/08/05 14:24 - usuário registrado #233
OK:
achei que fosse compilado em java, ouviu isso uma vez, estou baixando agora os fontes pra dar uma olhada ja que nao conheco o sistema. entao tu achas que vale a pena pra servidor por quesito desempenho, alem de segurança?
nao acho que o linux seja o melhor, até porque nao conheço o solaris, mas sei que é bom, e queria saber se tu tinha testado mesmo ou tinhas achado. agradeço a resposta.
e estou estudando, pra evitar comentarios desse tipo denovo ;)
ps. programo em c++
achei que fosse compilado em java, ouviu isso uma vez, estou baixando agora os fontes pra dar uma olhada ja que nao conheco o sistema. entao tu achas que vale a pena pra servidor por quesito desempenho, alem de segurança?
nao acho que o linux seja o melhor, até porque nao conheço o solaris, mas sei que é bom, e queria saber se tu tinha testado mesmo ou tinhas achado. agradeço a resposta.
e estou estudando, pra evitar comentarios desse tipo denovo ;)
ps. programo em c++
Comentário de cafecraft
23/08/05 14:32
Todos usuários de UNIX tem r: Todos usuários de UNIX tem raiva do Linux!.. Pq ? porque nunca chegou aonde o Linux está!.. O Unix é melhor ? é sim!.. mais se vc fizer um gráfico da série 2.2 até 2.6 do Kernel vc vai ver o quanto o Linux está ficando rápido! enquanto os UNIX estão parados no tempo!
Vai chegar um dia que vc não vai poder falar mais que isso e aquilo é melhor q o Linux.
Vai chegar um dia que vc não vai poder falar mais que isso e aquilo é melhor q o Linux.
Comentário de MnB Linuxer
23/08/05 16:22
Concordo. mas...: ... não no ponto que disse que era melhor que Linux.(de longe é)
Comentário de Thiago Cangussu
23/08/05 16:54
Linux x BSD x Solaris x Ruindows: Acho que todos estão certos e errados ao mesmo tempo.
Ultimamente tem havido um grande conflito entre as comunidades Linux, BSD e agora Solaris. Acho que deveríamos lembrar que todos esses sistemas tem seus pontos fortes e pontos fracos e cada um tem o seu nicho de mercado e que não se trata de um eliminar o outro ou não. Nem mesmo o Ruindows, que detêm boa parte do mercado de SO tanto em servidores, como workstations e desktops pode nos eliminar, digo isso sobre Linux, BSD, Solaris e todos os outros menores, mas não menos importantes. A única coisa que pode realmente acabar com o crescimento de todas essas comunidades é a atitude defensiva que uma está tomando contra a outra, o que só beneficia o Ruindows. O conflito entre as comunidades faz com que os novos usuários que queiram migrar para essas plataformas fiquem inseguros e mantenham suas plataformas Ruindows rodando por mais tempo.
A necessidade atual é somar esforços, pra conquistar mais espaço juntos, e não dividir o espaço que arduamente conquistamos após anos de trabalho.
Ultimamente tem havido um grande conflito entre as comunidades Linux, BSD e agora Solaris. Acho que deveríamos lembrar que todos esses sistemas tem seus pontos fortes e pontos fracos e cada um tem o seu nicho de mercado e que não se trata de um eliminar o outro ou não. Nem mesmo o Ruindows, que detêm boa parte do mercado de SO tanto em servidores, como workstations e desktops pode nos eliminar, digo isso sobre Linux, BSD, Solaris e todos os outros menores, mas não menos importantes. A única coisa que pode realmente acabar com o crescimento de todas essas comunidades é a atitude defensiva que uma está tomando contra a outra, o que só beneficia o Ruindows. O conflito entre as comunidades faz com que os novos usuários que queiram migrar para essas plataformas fiquem inseguros e mantenham suas plataformas Ruindows rodando por mais tempo.
A necessidade atual é somar esforços, pra conquistar mais espaço juntos, e não dividir o espaço que arduamente conquistamos após anos de trabalho.
Comentário de nemesis
23/08/05 19:27 - usuário registrado #1514
unix: "enquanto os UNIX estão parados no tempo!"
o Linux _é_ um Unix.
;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")
o Linux _é_ um Unix.
;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")
Comentário de hamacker
23/08/05 19:33 - usuário registrado #168
Cara essa sua frase é como d: Cara essa sua frase é como dar soco aos ventos.
Nunca vão parar de fazer essas comparações e a lista só vai aumentar, quando eu começei com informática era Apple versus MSX, depois veio C versus Pascal,..., VB versus Delphi, ..., Sega versus Nintendo, Linux versus Windows,... enfim a lista só cresce.
Hoje Novell, SCO, Sun, IBM, Oracle e muitas outras são amigos do software livre, outrora arrogantes que não tinham tamanho e nao mexeram um só dedo para aproximar seus sistemas dos meros mortais. Se tivessem agido antes como agem agora na época em que os unices eram soberanos (e porque nao incluir redes netware) e a microsoft ainda engatilhava com o NT 3.5, talvez tivessemos um ambiente de TI mais heterogeneo tanto nos servidores como nos desktops e o linux talvez nem fosse mais viável.
Solaris para i386, fala sério, o primeiro unices para i386 foi o Unixware (da finada SCO) então até nisso a Sun já chega atrasada.
Nunca vão parar de fazer essas comparações e a lista só vai aumentar, quando eu começei com informática era Apple versus MSX, depois veio C versus Pascal,..., VB versus Delphi, ..., Sega versus Nintendo, Linux versus Windows,... enfim a lista só cresce.
Hoje Novell, SCO, Sun, IBM, Oracle e muitas outras são amigos do software livre, outrora arrogantes que não tinham tamanho e nao mexeram um só dedo para aproximar seus sistemas dos meros mortais. Se tivessem agido antes como agem agora na época em que os unices eram soberanos (e porque nao incluir redes netware) e a microsoft ainda engatilhava com o NT 3.5, talvez tivessemos um ambiente de TI mais heterogeneo tanto nos servidores como nos desktops e o linux talvez nem fosse mais viável.
Solaris para i386, fala sério, o primeiro unices para i386 foi o Unixware (da finada SCO) então até nisso a Sun já chega atrasada.
Comentário de Joerlei
23/08/05 21:19 - usuário registrado #32
Solaris e OpenSolaris: Não se preocupe. O importante é que você está disposto a aprender. O colega acima é que foi um pouco "duro" em suas respostas.
Você pode baixar o Solaris direto do site da Sun, pra estudar e conhecer. É um bom sistema mas seu valor real se mostra mesmo em ambientes onde se exige alta disponibilidade, escalabilidade e confiabilidade. O Solaris tem algumas vantagens sobre o linux que são muito importantes no meio corporativo e uma delas é a compatibilidade binária com versões anteriores. Ao atualizar do Solaris 9 para o 10, por exemplo, você tem a garantia de que todos os aplicativos que rodam na versão anterior (no exemplo a 9) rodarão na nova versão. Caso haja algum problema de compatibilidade a Sun "conserta" o problema.
Qual é melhor, linux ou solaris? Depende das suas necessidades. Para um servidor web de pequeno/médio porte, melhor ficar com o linux. Para rodar aquele CRM/ERP da empresa que fatura 500 milhões por ano, talvez seja interessante considerar o Solaris. Isso não quer dizer que o linux não sirva para isso. O sistema está avançando a passos largos e talvez supere, dentro de alguns anos, o mais robusto sistema Unix existente.
Já no caso de desktops e workstations a coisa é diferente. O linux, apesar de estar longe de ser um desktop pronto para uso geral, está bem à frente dos outros sistemas Unix ou baseados em Unix (com exceção do MacOS X, que está bem à frente de todos os sistemas desktop). Nessa área o Solaris terá que avançar muito. A SUN tem condições de produzir um sistema que possa competir com o MacOS X, por exemplo, no desktop. Só não acredito que tenham a visão e o interesse necessários para fazê-lo.
Você pode baixar o Solaris direto do site da Sun, pra estudar e conhecer. É um bom sistema mas seu valor real se mostra mesmo em ambientes onde se exige alta disponibilidade, escalabilidade e confiabilidade. O Solaris tem algumas vantagens sobre o linux que são muito importantes no meio corporativo e uma delas é a compatibilidade binária com versões anteriores. Ao atualizar do Solaris 9 para o 10, por exemplo, você tem a garantia de que todos os aplicativos que rodam na versão anterior (no exemplo a 9) rodarão na nova versão. Caso haja algum problema de compatibilidade a Sun "conserta" o problema.
Qual é melhor, linux ou solaris? Depende das suas necessidades. Para um servidor web de pequeno/médio porte, melhor ficar com o linux. Para rodar aquele CRM/ERP da empresa que fatura 500 milhões por ano, talvez seja interessante considerar o Solaris. Isso não quer dizer que o linux não sirva para isso. O sistema está avançando a passos largos e talvez supere, dentro de alguns anos, o mais robusto sistema Unix existente.
Já no caso de desktops e workstations a coisa é diferente. O linux, apesar de estar longe de ser um desktop pronto para uso geral, está bem à frente dos outros sistemas Unix ou baseados em Unix (com exceção do MacOS X, que está bem à frente de todos os sistemas desktop). Nessa área o Solaris terá que avançar muito. A SUN tem condições de produzir um sistema que possa competir com o MacOS X, por exemplo, no desktop. Só não acredito que tenham a visão e o interesse necessários para fazê-lo.
Comentário de ferdam
23/08/05 22:44 - usuário registrado #236
Compatibilidade binaria ??? I: Compatibilidade binaria ??? Isso é "conversa pra boi dormir".
Alias, "conversa pra boi dormir" é o que nao falta nessas grandes empresas SUN, IBM, Oracle (lembram-se do "unbreakable" ?, MS e por ai vai...
Abraços,
Fernando
Gentoo Jackass Toolkit Project 2005.0
Alias, "conversa pra boi dormir" é o que nao falta nessas grandes empresas SUN, IBM, Oracle (lembram-se do "unbreakable" ?, MS e por ai vai...
Abraços,
Fernando
Gentoo Jackass Toolkit Project 2005.0
Comentário de ferdam
23/08/05 23:01 - usuário registrado #236
Em primeiro lugar, respeito: Em primeiro lugar, respeito é bom, ninguem quer te expulsar de lugar nenhum.
Isso que voce chama "dessa porra" tem milhoes de pessoas que contribuem sem com isso ganhar um tostao por esse trabalho. Isso chama-se comunidade, coisa que so os bobos vao fazer para que a Sun melhore seu OS e ganhe mais $$$ ainda, sem devolver nada a comunidade que a ajudou. Vide Java !
Eu continuo trabalhando com HP-UX e Solaris e ja trabalhei muito tempo com AIX e com Mainframe, entao eu ate tenho uma pequena experiencia em Sistemas Operacionais.
Nao me venha com chavoes de fork-bomb, nuclear-theads.
Use o seu OpenSolaris e boa sorte, apenas respeite as pessoas.
Abraços,
Fernando
Gentoo Jackass Toolkit Project 2005.0
Isso que voce chama "dessa porra" tem milhoes de pessoas que contribuem sem com isso ganhar um tostao por esse trabalho. Isso chama-se comunidade, coisa que so os bobos vao fazer para que a Sun melhore seu OS e ganhe mais $$$ ainda, sem devolver nada a comunidade que a ajudou. Vide Java !
Eu continuo trabalhando com HP-UX e Solaris e ja trabalhei muito tempo com AIX e com Mainframe, entao eu ate tenho uma pequena experiencia em Sistemas Operacionais.
Nao me venha com chavoes de fork-bomb, nuclear-theads.
Use o seu OpenSolaris e boa sorte, apenas respeite as pessoas.
Abraços,
Fernando
Gentoo Jackass Toolkit Project 2005.0
Comentário de andreeeeee
24/08/05 9:25
Olá Fernando,
: Olá Fernando,
Ok, desculpa. Errei mesmo, acho q peguei mais pesado do que deveria. Mas tambem acho q a pergunta q me foi direcionada a mim tb nao foi nada sutil nao. Entao respondi por instindo (?), jah q ate entao, NINGUEM se doeu por mim (e prefiro assim mesmo.. sei dar minhas respostas e desculpas quando necessario. Sabe como eh, ne? Tenho somente 1 pai, e ele nao precisa ir na escola brigar por mim contra o grandalhao q me bateu...). E olha q eu nao dei motivo no topic anterior!! Isso vc nao contou, ne?. Bem... mas xa pra la.
Sobre o bomb-fork, desculpe, mas acho uma falha grande um simples usuario (pode ser o 'nobody'!) esgotar (nao ao ponto de DoS, mas deixar a maquina BEM stressada) recursos da maquina. Ele nem precisa atacar a conta do root pra isso!! Ele (via tx de txt!) poderia upload'ar um executavel e rodar! (sobre nuclear-threads... nunca ouvi isso... mas acho q pra isso o linux tem uma solucao contra isso)
Como disse, nao uso mais o OpenSolaris, foi apenas for_fun. Para conhecer. Entao, nao preciso de sorte (mesmo pq, como vc deve saber, 'sorte' e TI nao combinam).
Sobre respeito, uma nota simples: Respeito todas as pessoas que se dirigem a mim com respeito e bom tom. Vem porrada, volta porrada.
E sobre "essa porra", hehheheheehe. Troco por "Trolix", ok? Linux + TROLHA! HAHAHAHA Serio... desculpa por nao pagar pau pro linux, ok? Mil desculpas! Mil desculpas para a 'comunidade', coisa q eu nao tenho a minima nocao do que eh!! (hihihihihi)
Sobre dar dinheiro para a Sun, se eu (ou qualquer outro) da dinheiro pra Sun fazendo codigo, eh problema meu: meu codigo, meu problema. Empresas como a IBM disponibilizam maquinas, tutorias e varias ferramentas para o opensource, nao sou egoista e mau carater de querer sempre levar vantagem em tudo! Elas me retribuem com conhecimento, e esse eh meu preço (pode nao ser muito pra elas, eh pra mim!).
t+
Ok, desculpa. Errei mesmo, acho q peguei mais pesado do que deveria. Mas tambem acho q a pergunta q me foi direcionada a mim tb nao foi nada sutil nao. Entao respondi por instindo (?), jah q ate entao, NINGUEM se doeu por mim (e prefiro assim mesmo.. sei dar minhas respostas e desculpas quando necessario. Sabe como eh, ne? Tenho somente 1 pai, e ele nao precisa ir na escola brigar por mim contra o grandalhao q me bateu...). E olha q eu nao dei motivo no topic anterior!! Isso vc nao contou, ne?. Bem... mas xa pra la.
Sobre o bomb-fork, desculpe, mas acho uma falha grande um simples usuario (pode ser o 'nobody'!) esgotar (nao ao ponto de DoS, mas deixar a maquina BEM stressada) recursos da maquina. Ele nem precisa atacar a conta do root pra isso!! Ele (via tx de txt!) poderia upload'ar um executavel e rodar! (sobre nuclear-threads... nunca ouvi isso... mas acho q pra isso o linux tem uma solucao contra isso)
Como disse, nao uso mais o OpenSolaris, foi apenas for_fun. Para conhecer. Entao, nao preciso de sorte (mesmo pq, como vc deve saber, 'sorte' e TI nao combinam).
Sobre respeito, uma nota simples: Respeito todas as pessoas que se dirigem a mim com respeito e bom tom. Vem porrada, volta porrada.
E sobre "essa porra", hehheheheehe. Troco por "Trolix", ok? Linux + TROLHA! HAHAHAHA Serio... desculpa por nao pagar pau pro linux, ok? Mil desculpas! Mil desculpas para a 'comunidade', coisa q eu nao tenho a minima nocao do que eh!! (hihihihihi)
Sobre dar dinheiro para a Sun, se eu (ou qualquer outro) da dinheiro pra Sun fazendo codigo, eh problema meu: meu codigo, meu problema. Empresas como a IBM disponibilizam maquinas, tutorias e varias ferramentas para o opensource, nao sou egoista e mau carater de querer sempre levar vantagem em tudo! Elas me retribuem com conhecimento, e esse eh meu preço (pode nao ser muito pra elas, eh pra mim!).
t+
Comentário de João Batista
07/09/05 23:23
li os comentários todos: Amigos,
Eu sou um mero usuário doméstico que baixou o Solaris 10 e não
sabia como instalar. Saí em busca de informações e encontrei vocês.
Foi bom demais. Resolvi não instalar.
O fato de estar escrevendo é para dizer que são muito importantes,
e vocês sabem, essas análises que fazem, porque nós, os que sabem pouco ou quase nada nos valemos das suas opiniões para nos decidirmos quanto ao que usar no nosso pczinho doméstico.
A minha preocupação maior é que considero o meu computador como meu
domicílio eletrônico. Sei que ele será invadido a mancheias por quem
quiser, inclusive os malditos cookies de provedores, e não sei como evitar isso; daí a procura por um sistema operacional seguro, que compense a minha ignorância e faça isso por
mim. Por isso baixei o Solaris que alardeia isso na sua propaganda.
Uso na mesma máquina o Rwindows e O, a meu ver Excelente
Conectiva 10. Para os comentários sobre Desktop afirmo que esse Linux
está ao alcance de qualquer leigo como eu. É realmente excelente e de
fácil uso para nós. Conhece quase todos os hardwares dos pobres e
dos ricos, facílima instalação etc.
Para encerrar, fiquei muito feliz de poder contar com seus comentários
que me possibilitaram tomar uma decisão e quero pedir que continuem
mas que usem uma linguagem mais acessível, para que nós, os leigos,
possamos tirar proveito do seu conhecimento.
Atenciosamente,
joão batista
P.S.
Caso alguém se disponha dar uma luz à cabeça de um usuário comum,
meu email é
joaodoviolao@ibest.com.br
muito obrigado
Eu sou um mero usuário doméstico que baixou o Solaris 10 e não
sabia como instalar. Saí em busca de informações e encontrei vocês.
Foi bom demais. Resolvi não instalar.
O fato de estar escrevendo é para dizer que são muito importantes,
e vocês sabem, essas análises que fazem, porque nós, os que sabem pouco ou quase nada nos valemos das suas opiniões para nos decidirmos quanto ao que usar no nosso pczinho doméstico.
A minha preocupação maior é que considero o meu computador como meu
domicílio eletrônico. Sei que ele será invadido a mancheias por quem
quiser, inclusive os malditos cookies de provedores, e não sei como evitar isso; daí a procura por um sistema operacional seguro, que compense a minha ignorância e faça isso por
mim. Por isso baixei o Solaris que alardeia isso na sua propaganda.
Uso na mesma máquina o Rwindows e O, a meu ver Excelente
Conectiva 10. Para os comentários sobre Desktop afirmo que esse Linux
está ao alcance de qualquer leigo como eu. É realmente excelente e de
fácil uso para nós. Conhece quase todos os hardwares dos pobres e
dos ricos, facílima instalação etc.
Para encerrar, fiquei muito feliz de poder contar com seus comentários
que me possibilitaram tomar uma decisão e quero pedir que continuem
mas que usem uma linguagem mais acessível, para que nós, os leigos,
possamos tirar proveito do seu conhecimento.
Atenciosamente,
joão batista
P.S.
Caso alguém se disponha dar uma luz à cabeça de um usuário comum,
meu email é
joaodoviolao@ibest.com.br
muito obrigado
Comentário de pupmaster
13/09/05 22:06
Baixei o Solaris e fui logo b: Baixei o Solaris e fui logo botando ele no dvd pra instalar num pczinho barato. Realmente ele é pesado e lento em pcs normais, é diretamente direcionado para servidores biprocessados ou mais. Enquanto ao kernel, andei dando umas verificadas e realmente o kernel do solaris chega ser superior ao do linux. Porem, de nada adianta um motor de FERRARI se a carroceria é de fusca. Mas foi bastante interessante e aproveitoso instalar e ter a oportunidade de mexer nesse sistema.
O resumo introdutório já me espantou: isso só pode ser matéria paga da Sun ou entusiasmo de BSDista que só quer saber de servidores. Eu já testei o Solaris no meu PCzinho. É muito bom para servidores, talvez até melhor que Linux (ouvi dizerem), mas para desktop ainda falta muuuuuuuuuuuuuuuuito.
O artigo do Register confirmou minha opinião: o começo tem um baita tom de matéria paga. No meio, há um monte de frases do tipo "tal coisa não funcionou, mas não há de ser nada", "não-sei-o-quê é ruim, mas dá pra tolerar", "não gostamos disso e aquilo, ah, mas tudo bem né?". O artigo encerra com uma lista nada modesta de coisas que precisam ser melhoradas ou mudadas para o Solaris *começar* a pretender ameaçar o Linux como desktop.
Resumindo: o Solaris está onde o Linux estava uns 4 anos atrás. Só que é mais difícil de instalar e nem é de graça. Disso eu já sabia. Eu testei. Mas alguém em algum ponto dessa história recebeu ou fumou alguma coisa verde e concluiu que Solaris 10 é um "matador de Linux", e que "falta pouco para competir com o Linux". E, de todo o artigo, só essa idéia de jerico foi passada adiante, até vir bater aqui.
Vai um criteriozinho aí?