E software Proprietário não: E software Proprietário não tem custo com suporte?

Gostaria de perguntar ao Sr. Ministro se ele acha que programas "pagos" (se a questão é 'gastar' dinheiro), se mantêm sozinhos. Ou se ainda vão continuar gastando milhares de reais para dar treinamento em programas que "todo mundo sabe usar".

Ou ele acha que qualquer um tem condições de dar suporte e manutenção a um Active Directory ou em um MS SQL Server sozinho, sem um caríssimo treinamento e sem condições de ter onde buscar soluções.

Ou talvez ele esteja pensando em pagar à M$ uma versão exclusiva do Windows Vista que rode nas sucatas instaladas em todo o país (con dinheiro emprestado do Valério), que eles chamam de estações de trabalho, que não precise de treinamento. Ou então talvez ele pense em pagar pelo Vista e instalar o 98, aproveitando alguma regra da M$ EULA que permita o downgrade.

Talvez dessa forma ele consiga realizar o sonho de não gastar dinheiro COM SUPORTE, mas aí vai ter que gastar com o programa... realmente, eu não queria estar na pele do Hélio Costa.

Bem que o Amadeu poderia levar a equipe do InfomediaTV para registrar a reunião :)
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Carlos Wagner - São Luís / MA

Sou totalmente contra a inclu: Sou totalmente contra a inclusão de software livre no governo. Apenas dois motivos:
1.Com uma péssima representação do software livre (despreparação técnica) no governo, o software livre só tem a perder, pois abre uma brecha para que os "outros" critiquem.
2.O software livre nunca precisou de um governo para crescer, lembrando apenas como ele surgiu, no boca-a-boca.
Creio que o governo ainda está despreparado para assumir esta postura, precisará de mais tempo e amadurecimento para utilizar o software livre.
O que acham ?

Totalmente a favor: Tenho minhas preocupações sobre o despreparo do povo do governo na utilização do SL. Na verdade, sabendo da reputação do Hélio Costa, não duvido que ele esteja recebendo $ para optar por softwares pagos ou mesmo da capacidade de receber para optar temporariamente pelo SL e depois deixar que o projeto vá para o buraco, para depois falar "eu tentei e não presta".

O que me torna a favor do uso de SL pelo governo é que eu fico muito p*to pelo fato de meu dinheiro que é tomado sem que eu não possa me defender (desconto na fonte) seja gasto com softwares da Microsoft.

Leonardo

De certa forma ele tem razão: Eu sou instrutor e técnico em Linux aqui na minha cidade (Sete Lagoas) no interior de Minas. Nas cidades de interior os custos com manutenção em software livre se tornam altos devido a falta de profissionais. Tirando o curso que eu ministro no Senac, os outros todos são em Belo Horizonte. Outra reclamação (dos clientes) é o tempo gasto em treinamento. A maioria das pessoas começam do zero, enquanto que na plataforma Windows já se tem um certo conhecimento, os cursos são fáceis de encontrar e um treinamento do básico não custa uma fortuna.
A solução que encontrei foi adotar o Red Hat como plataforma, mas devido a propaganda do Linux "sair de graça", o cliente diz: "Se tiver que pagar pelo suporte então eu compro Windows". Ficou registrado na cabeça deles que profissionais de Linux trabalham de graça. Outra questão é o hardware. Embora o Debian e o Slack rodem em máquinas mais antigas, já viram o que acontece se abrir o OpenOffice.org num K6 com 64MB de ram? Pois é, e nessa mesma máquina o Office 97 roda muito bem. Estes problemas não ocorrem somente aqui, mas também na região. Acho que falta visão de negócios no software livre. A questão não é o "funciona" mas sim o "como funciona".

Daqui a um ano ou dois ele j: Daqui a um ano ou dois ele já não estará no cargo... isso tudo é temporário, vai entrar um que apóia o SL outro que não apóia, é assim, no Brasil é sempre assim.

Vírus: Este link talvez seja um bom argumento:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/informatica/ult124u18826.shtml
Boa leitura!

Ricardo Rabelo Mota
Site Católico Nossa Senhora Rosa Mística
http://www.rosamistica.org

DIGA NÃO AO ABORTO!

Concordo contigo Paulo, as em: Concordo contigo Paulo, as empresas que tem modelos de negocios com linux poderiam criar uma versão reduzida (tipo Suse Start Edition ou Mandivra Start Edition e quem sabe Red Hat Start Edition) mas que na verdade não fosse um linux de pessima qualidade como o Win Start Edition e sim um linux otimizado para maquinas antigas, um podruto padronizado para massficar o mesmo do mesmo sem a necessidade de aquisição de hardware novo.

Pernambuco: Um caso clássico é o que ocorreu em Pernambuco. A Polícia Militar utilizava máquinas praticamente refugadas (Pentium e outros equipamentos antigos) para rodar o Linux. Todos os problemas eram jogados nas costas do Linux e não do hardware precário. Solução: gastar R$ 10k por máquina na aquisição de novos computadores para rodar o "magnífico" windows e fazer um contrato milionário de manutenção (e depois anunciar como o windows é "fácil" de administrar).

Abraços,
Patrick
Caruaru-PE

Cadê os Técnicos das Pastas dos Ministérios: O problema todo, ao meu humilde mode de ver, é justamente que ouvimos falar que colocariam técnicos das pastas ministerias. Bem, tais técnicos tem simplesmente preguiça de fazer uma pesquisa real de custo (TCO), O software livre tem sua qualidade que para mim é indiscutivelmente superior ao software proprietário. Porém o software livre é restrito ao "técnicos" que realmente enxergam a qualidade por trás da programação. Não nos deixamos enganar por "telas bonitas" e sim pela eficiência do software em sí !
Caros talvez seja a hora de cobrarmos providências quanto a tais custos, pois enquanto surgem desculpas infundadas para a utilização de software livre a M$ toma de nossos cofres públicos, com contratos milionários e presta uma porcaria de serviço.

Perdendo-se a oportunidade: Como alguem que esta sentindo o drama dentro da coisa, so posso dizer que todos estao perdendo a oportunidade da mudanca. Infelizmente, a unica razao para alguns orgaos em migrarem, chama-se custo ! Esqueca quem pensa que alguem esta migrando devido a filosofia do open source... Isto nao conta !!! Erros na implantacao, parque jurassico dos micros disponiveis, pouca ou quase nehuma vontade em tentar algo novo. O que se encontra, resume-se a implantacao a passos lentos do OpenOffice e, apresentacoes fugazes do que pode ser o Linux. Fora isso, re-re-redistribuicoes com nomes que ja existem e, que vc nao encontra disponivel para download... Alem disso, quando vc apresenta um projeto que nao use SL, por exclusiva incompatibilidade de drivers , a coisa emperra... Cansei de ler, ouvir devaneios... Como tudo o que acontece, ou vc faz a coisa acontecer ou fica esperando. O que realmente acontece. A regra eh basica ? Faca, mostre e depois eles vem ver. Caso alguem tenha a ilusao de esperar que equipes qualificadas aprovem ou opinem, vc esta perdido. Infelizmente, a oportunidade da mudanca, cada vez mais esta sendo perdida...

Obstáculos ou oportunidade?:

"Aqueles que estão propondo devem responder a essa pergunta"

Ele está criando obstáculo? Por quê? É mais barato ou não é?

Temos que deixar de palhaçada, bate-boca e falação. Tem que ir uma empresa lá e provar que é mais barato, e não ficar um demagogo falando que a MS se comporta como um traficante de drogas(veja que eu não estou duvidando da verdade da afirmação) e na hora de mostrar a economia, pede altas somas para implantar SL. Porém ao mesmo tempo, o Ministério do planejamento fala que o custo que eles tem em mente é de apenas 50 Milhões, é comunidade um quarto do que foi pedido pelo ITI. Nesses tempos complexos, isso no mínimo levanta suspeitas. Eu não gostaria de ver manchetes falando que o SL é usado para superfaturamento, e vocês?

Por essas e outras que eu vejo com bons olhos a saída do Amadeu. Temos que parar de tanta filosofia e falatório(isso temos de sobra) e mais ação. Ele que provas, então façam como o SERPRO e provem na ponta do lápis. Você tem uma empresa no DF e acha que consegue absorver a carga, envie sua proposta! A Novell fala que o linux dela é mais barato, vai lá e mostra!!! Mostra o Get the Facts pra ele. Lá mesmo, como a Novell mostrou, tem coisas a favor do Linux.

Mas tem que incluir no estudo, coisas como essa da CNN. Qual é o dano disso para uma empresa do porte dela??? Dizer que a culpa é do depto de TI é fácil, mas consertar o software que é bom, nada. Nisso o Linux(quando bem utilizado) ganha disparado.

Em Memória do já saudoso Francisco Milani: "Não me venha com xurumelas!"


Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Nem tão o Ceu, nem tão a Terra: A virtude costuma estar no meio. Acho que não podemos ser tão Xiitas a favor do software livre e nem tão "vendidos" ao software pago.

Acho que não dá pra abolir a lei de mercado e "enfiar goela abaixo" o Linux, como o governo queria fazer, e nem deixar de procurar uma independencia, uma opção que nos livra das imposições dos grandes fabricantes de software.

Acho que a alternativa mais sábia é trilhar o caminho do meio. O da convivência de ambientes. Não dá para abolir tudo que as instalações de IT fizeram em cima de Windows. Tem software legado prá caramba rodando em Windows. Não dá pra jogar tudo fora de uma hora prá outra.

E é preciso aprender a confiar no Linux. Não dá pra mergulhar de cabeça num ambiente estranho, não conhecido e nem dominado a nivel de uso. Precisa tempo para confiar, precisa acostumar e adquirir confiança aos poucos.

O mundo Linux também precisa aprender que o SOFTWARE LIVRE, que tudo a partir de agora é aberto e FREE, não é verdade pois vai contra os interesses de um monte de gente que cobra, porém gera tecnologia e produtos que solucionam problemas. Precisa dar oportunidade para todos ganharem dinheiro, mas de uma forma razoável.

Nao é razoavel a Microsoft obrigar a comprar uma licença para cada usuário, cada terminal, como faz. Ela nao permite, por exemplo, licenças concorrentes. Isto é um absurdo que precisa ser mudado. E quem vai fazer mudar é o mercado. Se não se pode utilizar o conceito de licenças concorrentes para os produtos do pacote OFFICE, então o mercado nao deve usar, pois tem produtos compatíveis (Open Office) que fazem a mesma coisa. Não se submetam a absurdos, esta é a recomendação. Agora, se a Microsoft cobra preços razoáveis, permite concorrencia de uso no software, permite alugar licenças, entao ela está sendo razoável e merece vender e cobrar. Mas da maneiro como está agindo hoje, OPEN OFFICE neles ! Isto que o mercado consumidor precisa aprender.

Existe um produto no mercado que é se presta bem para a convivencia de sistemas e a introduçao gradual de LINUX e Software Aberto. Trata-se do GO-Global (www.go-global.com.br), um produto que cria um ambiente CROSS-PLATOFORM que permite a convivencia de todos os sistemas operacionais, com todas as suas aplicaçoes acessiveis a partir de qualquer equipamento, independente do seu sistema operacional.

Pode ser que os Xiitas do Software Livre nao queiram pagar pela licenca de uso do GO-Global, mas eles precisam entender que é através de softwares como este que as corporações vão aprender a confiar em LINUX e no Software Livre.

As corporações estão acostumadas a pagar por software, e um software que lhes dá tranquilidade de poder usar todos os sistemas operacionais, todas a aplicações de Software Livre, com direito a se arrepender, se for o caso, será sem dúvida um alidado muito forte na conquista da confiança no ambiente corporativo.

Custos do SL: "na hora de mostrar a economia, pede altas somas para implantar SL. "

Ora, já ouviu falar em investimento ? Tem horas em que é preciso desembolsar algo maior inicialmente para evitar despesas posteriores. O problema é que todo mundo quer que o uso de SL faça milagres, que além de custar zero em licenças de software, não precise de cursos específicos, migração de aplicativos, etc.

Há algum tempo eu parei de pagar mensalmente à Telemar R$ 20 pelo aluguel de um modem ADSL. Gastei R$ 180 à vista comprando um porque fiz as contas e corri o risco. Pensei: "vou gastar 9 meses de aluguel e não pagar nada depois; se o modem durar mais de 9 meses o que vier depois é lucro". Não preciso dizer que estou usando o modem há mais de 2 anos e meio e já está mais do que pago.

Agora imaginem gastar R$ X para migrar um aplicativo ASP ou VB e Access/SQL Server que custou $ Y de desenvolvimento e requer $ Z de licenças de software em cada máquina. Para implantá-lo em N máquinas, o custo da solução linux por máquina é basicamente X/N, enquanto o da solução proprietária é Y/N + Z.N. Quanto maior o valor de N, maior será a economia do SL, sem contar que o custo Z pode ocorrer novamente em alguns anos, quando for necessário fazer o upgrade dos sistemas operacionais e sw proprietários usados pelo aplicativo.

office97 ou 128 ram?:
O que é mais econômico, uma licença de Office 97 ou 128 de ram? o que vale mais a pena?

pretextos pra não mudar sempre vão surgir, até o 'eu uso outro em casa'... ora, aprende a usar éste agora!

Custo 4x maiores?: "Ora, já ouviu falar em investimento ? Tem horas em que é preciso desembolsar algo maior inicialmente para evitar despesas posteriores. O problema é que todo mundo quer que o uso de SL faça milagres, que além de custar zero em licenças de software, não precise de cursos específicos, migração de aplicativos, etc."

Ok, então vamos dizer que o investimento pedido pelo planejamento é 1/4 do pedido pelo ITI. Você há de convir que tem muita diferença entre um investimento e outro.

Acredito que você não leu com atenção o que eu escrevi ou sabe de algo que eu não fui informado lendo a notícia. O que diz lá é:

• O custo de migração(grafado por algum erro como imigração) do ITI é 4x superior ao encontrado pelo planejamento
  
• A migração dos primeiros ministérios não foi conlcuida ainda
  

Se isso foi investimento, tem alguém investindo muito mal o nosso dinheiro. Você acha realmente que migrar pagando 4x mais é interessante?

Agora, com um valores tão diferentes de um para o outro, fica difícil saber um ministro ter boas impressões. As empresas tem que ir até ele e mostrar quanto cobram.

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Custo 4x maiores?: Não coloque tanta fé na matéria do Estado, é uma clássica reportagem em que não há nenhum fato, apenas disse-me-disse.

Abraços,
Patrick
Caruaru-PE

Philippe, dependendo do tipo: Philippe, dependendo do tipo de memoria ram usada, não é facil de se achar, pois varios tipos de memorias hoje em dia já não sao mais fabricadas. Entao esta soluçao, nao vale para todos, talvez apenas para uma minoria.

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Quer se livrar do provedor do speedy e velox?

http://members.fortunecity.com/carlosguitar/

Migração TOTAL!: Concordo com o que o Robert disse quanto a que não podemos ser xiitas quanto a software livre e que o windows tem algumas coisas boas (nem tantas pro mundo corporativo/governamental... mas... tem... temos que assumir... pelo menos ainda tem...)

Ao mesmo tempo acho que deve existir um pensamento corporativo do lado das empresas de software e simplesmente BOICOTAR empresas que não aceitam desenvolver seus sistemas de uma maneira multiplataforma(mesmo que sejam compiladores), hoje temos disponível no mercado java, delphi, do lado da arquitetura client/server AJAX/Webservices/Xhtml e porque não citar flash, bem como até o próprio MONO/.net, todos eles rodando perfeito(alguns até melhores no linux que em outros SO), todos com a opção de gerar sistemas proprietários, mesmo multiplataforma, tudo bem que ainda existe muito software em operação e resolvendo problemas hoje, mas esses precisarão de atualizações, e é nesse ponto que o governo deve agir, obrigando os desenvolvedores de seus sistemas a se adaptar ao novo sistema, ou então trocando eles por outros que sejam desenvolvidos por cabeças mais "Open" :-) ou então que fiquem com as máquinas velhas mesmo por mais um tempo....

IMHO, migração não é um problema, o problema são as mentes fechadas

grande abraço a todos, em especial ao Sérgio Amadeu!! ;-)

Tito Guerra Bocorny Filho
Interactive Multimedia Brasil

Office 97: E o Office 97 e windows 95 ou 98 para rodar nessas máquinas antigas, ainda é possível comprar ? Pelo que eu sei a M$ deixa usar as versões antigas DESDE QUE se compre a licença de uma versão mais nova, quase sempre mais cara do que o valor da licença da versão antiga naquela época.

Eu particularmente tenho no trabalho algumas máquinas até piores do que k6, mais precisamente Pentiums 100 ou 133 com 32MB de RAM e rodo qualquer versão nova de linux e do OpenOfiice, logicamente usando a máquina como terminal de outra mais nova (usando LTSP ou Thinstation). Funciona muito bem.

Não sou a favor de jogar no lixo as licenças de sw proprietário já compradas, mas máquinas antigas como essas que a gente está falando já deveriam estar com o software legalizado a esta altura e pelo tempo o custo já deveria ter sido todo amortizado...

__Eu sou a favor do hibridism: __Eu sou a favor do hibridismo, ele geraria compatibilidade e interoperabilidade entre os sistemas Linux e Windows...Acabariamos tendo mais concorrencia e respeito aos padroes do mercado...Infelizmente, o equivoco de voces, e que tudo que nao temos hoje e hibridismo no nosso mercado.Reparem no Hardware: Dia apos dia evolui...Mas o software so engorda desde 2000, e isso em todos os segmentos...Isso e um tipico sintoma de monopolio!

Então devemos desconsiderar: Então devemos desconsiderar também a matéria que diz que o planejamento estava querendo travar o SL e vamos desconsiderar tudo.

Eu acredito que, se foi publicado os valores no Estadão é por que eles tem esses valores por escrito pelo menos. Acusar sem provas, como vemos aqui diariamente, pode ser facilmente incluido como calúnia...

[]s!

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Polêmica do uso de SW Livre no governo.: Boa tarde pessoal,

Na minha opinião, acho de suma importância o uso de software livre por parte do governo federal e governos estaduais. Achei, inclusive, que um dos grandes marcos do governo Lula foi, justamente, a política de adoção massiva de SW livre por parte dos órgãos e empresas públicas.
É nosso dever, como pessoas esclarecidas, exigir do governo boas políticas públicas e a adoção de SW livre é, a meu ver, uma delas.
Com relação a opinião de alguns colegas no que diz respeito ao despreparo do pessoal do governo com relação à utilização de Linux, discordo, pois conheço diversos casos de empresas públicas que já estão usando SW livre e estão obtendo sucesso. É claro que existem correntes dentro dessas empresas e órgãos públicos pró-software proprietário, bem como existem profissionais acomodados que não querem voltar a aprender. Por outro lado, existem pessoas interessadas e, muitas vezes, membros ativos da comunidade que acreditam que SW livre no governo não é só um modismo de governo, mas uma decisão séria de implementação de uma política real de inclusão digital que permita o acesso a todos.
Para não ser muito longo, com relação a suporte, é claro que os custos iniciais tendem a ser mais elevados, pois muita gente do governo não tem cultura de Linux mas, se observarmos no tempo como, por exemplo, o MS-DOS ganhou um grande número de usuários, iremos notar que a Microsoft fez "vista grossa" para um número massivo de cópias pirata de seu software para fazer a base de usuários. O mesmo está acontecendo agora com o Linux. Estamos formando uma base de usuários só que com uma diferença, não iremos cobrar absurdos $$$ pelo uso do sistema operacional.

Um forte abraço para todos ...

D@rkSt@r

Kurumin é uma merda.Kurumerd: Kurumin é uma merda.Kurumerda.
Trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,trava,direto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
KURUMIN É UMA MERDA!!!!!!!!!LINUX EM GERAL,É UMA MERDA TBM FEITA POR UM RETARDADO FINLANDÊS!
Viva a PADRONIZAÇÃO,VIVA A MICROSOFT,AO BEOS E AO MAC.GUERRA AO LINUX!

Eu acho que o valor 4xmais é: Eu acho que o valor 4xmais é real. Vc acha q o cara chegou a esse valor do nada? Isso é tudo muito estudado.

Cara, vc faz idéia doq está envolvido em uma migração desse porte? Em primeiro lugar, o pessoal que tá usando computador velho (pentium 166?) teria que obter um computador mais novo. Porq o OpenOffice não vai rodar em um comp antigo assim.

Depois, o mais importante, é que um projeto como esse demanda uma capacitação de todo o pessoal. O lobby da MS é extremamente forte no governo; o governo não está habituado ainda a usar ferramentas livres.

Você pode querer um valor mais barato, mas ele vai apenas ser irreal para a meta estabelecida. É um investimento a longo prazo.