a pergunta que não quer calar...: o "Get the facts" ainda está lá?

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Vai cagá, cara!: Vai cagá, cara!

Ele não é o único.: Sem querer gerar flames, mas já gerando...

Eu também gostaria de saber se a campanha foi anunciada na revista.

Get The Facts: ..Não está na revista.

Meu boicote continua: Eu gostaria de comprar esta revista, mas em relação ao banner do "get the facts" meu boicote continua.
Quando o banner sair do site eu volto a comprar.
É uma posição isolada, mas vou mante-la.

NÃO COMPRAREI: Não comprarei a revista pela primeira vez, e vou manter minha palavra enquanto a revista insistir que não liga para ética.

Infelizmente nesse país as pessoas se acostumaram com falta de ética em todos os níveis e acham que atitudes como a minha e de mais alguns são radicais demais ou sem sentido. Nós mesmo que usamos software livre por acreditar na causa também somos taxados de xiitas e bobos, já que todo mundo usa mesmo os XPiratões e não estão nem aí.

Ué, continuem a não comprar: Ué, continuem a não comprar a revista

Sinceramente, deixem de ser tao xiitas GNU/Chatos , se fosse uma propaganda linux dentro de alguma publicação microsoft ninguem estava falando nada

As materias da revista são de otima qualidade, deixando de comprar voces estao desprestigiando o trabalho de otimos profissionais, ou voces querem que volte a revista do linux com suas inumeras paginas de caso de uso e 2 materias mixas sobre algum assunto tecnico?

Ta na hora de rever os conceitos...

Vocês estaum ficando "xarope: Vocês estaum ficando "xaropes" com esse negócio de "get the facts". Abre a cabeça muleque.........sai dessa bolha que você vive!!! O mundo é mais que isso....

Deus me livre!

Boicote: Não tem nada a ver com bolha ou abrir a cabeça. A revista fez uma opção com o anúncio e sabia [ou deveria] do risco de desagradar uma parcela de seu público.

Negócios são negócios.

Coisa mais chata... Mas norma: Coisa mais chata... Mas normal. Vcs tem o direito de não comprar o que bem entenderem... Eu já encomendei a minha, e vou comprar todas. Se tiver um anúncio de 2 páginas da micro$oft na contra-capa eu simplemente darei risada...O conteúdo é muito bom, os artigos são ótimos e é isso o que interessa. Anúncios pagos, são isso mesmo, anúncios pagos. Não acredito nem nos pró-linux, e muito menos nos contra ! Vou colocar um anúncio do MEU pc de 100 reais !!! Aceito encomendas antecipadas... mandem um e-mail que eu mando o numero da conta !!! RSSS

Não Comprarei!!!: Também não a comprarei, de novo. Não é só pela "Get the Gags". A revista não nutre o menor respeito pelo usuário. Enviei a eles uma proposta de publicação, no sítio, de conteúdo já publicado há mais de 6 (seis) meses. Nem fui contemplado com a publicação de tal conteúdo, nem sequer tive uma resposta. Salvo engano, nem um pingo respeitoso nem sequer profissional. Quem só vende revista age assim; quem vende tendo como fulcro o auto-conceito, não. Claro que sem comparação, mas a INFO também é só uma revista (no caso da Info-MS, com o agravante da falta de conteúdo).

Ô mal-educado: Ô mal-educado, tu não estás em casa. Vê se te educas. Se não tens argumentos, cala-te.

Linux Magazine número 10.: Recebi meu exemplar ontem em casa quando cheguei do trabalho. Segundo o porteiro tinha sido entregue na manhã de ontem, mas como eu saí mais cedo acabei não sabendo. Eu ainda não ví nas bancas aqui em Porto Alegre. Aqui sempre demora para chegar. :)

A décima edição está muito legal. O conteúdo como sempre está ótimo e a qualidade da impressão e do papel utilizados são impecáveis. Tudo leva a crer que eles mudaram de gráfica novamente. Eu ainda não testei o CD-ROM que acompanhou esta edição, mas pretendo fazê-lo no final de semana. Em geral todos funcionam bem.

Com relação alguns comentários acima, tenho uma colocação a fazer: se não gosta não compra. Essa história de boicote já gerou um flame desnecessário duas semanas atrás e como sempre acabou-se chegando à lugar algum, certo?

Bom, para concluir gostaria de dizer que se a opinião de alguém que leu a edição desse mês valer, lá vai: A LM 10 está ótima e vale a pena comprar. ;)


[]s

lmvaz

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"Quem come de tudo está sempre mastigando" --XSandro

Tá bom: Tá bom. Já que você não liga mesmo para ética, quanto você cobra para sair com uma camiseta com uma frase dizendo que tudo o que você fala é mentira ?

É isso que a LM fez e fico triste que vocês insistam em não compreender que isso é TOTALMENTE diferente de aceitar uma propaganda simples de um produto Microsoft ou de qualquer outra empresa. A LM podia até aceitar um anúncio do Windows 2003 Server ou de outro produto competidor do linux, mas não uma campanha mentirosa contra o linux e, conseqüentemente, o conteúdo editorial da revista.

E o fato da revista ser boa e melhor do que a antiga Revista do Linux não lhes dá o direito de fazer nada contra a comunidade de software livre.

E antes que eu me esqueça, GNU/chato e xiita é a @#$@ @$# @%^&@ !

Respeito: Manoel, respeito seu direito de querer boicotar um produto e divulgar o seu boicote, mas não precisa fazer esta generalização. Não é bem assim, não é uma questão de "vocês insistem em não compreender que isso é TOTALMENTE diferente". Eu entendo que é totalmente diferente e lamento que tenham colocado um banner da Get The Facts no site deles, mas não acho que deixar de ler seja a melhor resposta que *eu* posso ter. Aliás, até me preocupei em oferecer uma resposta pessoal e adquirir 30 dias de banner no mesmo espaço afirmando que o TCO do Linux é menor.

Também não dá de dizer que quem compra "não liga mesmo para ética". Muitas pessoas que compram podem não ligar, mas esta é uma avaliação e uma decisão pessoal, na minha opinião. O anúncio me incomoda, e eu respondo como acho certo. Você tem outra resposta para este mesmo incômodo, e para outros leitores é possível que o anúncio nem ao menos os incomode, e nem seja percebido como indesejável. E isto não significa que algum destes necessariamente não ligue para a ética, ou está com suas convicções ou imagem à venda.

Concordo plenamente...: Concordo plenamente...

Se não gosta desse propaganda, sustente a revista entao!

Que povo chato com isso! Queria só ver se a Microsoft desse uma grana violenta pra vc usar uma camisa dela se você nao iam usar!

OK: OK, me desculpe pelo tom do que disse acima. Pelo menos você concorda que não foi uma atitude ética e só discorda da forma de protesto. O que me chateia são as declarações de alguns que pensam "deixa para lá", "os anunciantes podem fazer isso e não temos como impedir" e outras pérolas que foram faladas, inclusive pelo editor da revista.

"E isto não significa que algum destes necessariamente não ligue para a ética, ou está com suas convicções ou imagem à venda."

Aí eu não concordo. A revista poderia ter recusado o anúncio, como já foi mais do que mostrado por várias pessoas e por vários exemplos expostos. Se não o fez foi porque colocou o dinheiro acima da ética e agora tem que agüentar as críticas.

Se para alguns o fato não importa isso é uma triste realidade. A maioria dos brasileiros não se importa com mensalões e outros escândalos e nem por isso quer dizer que corrupção é uma coisa correta.

Vou parar por aqui porque dar murro em ponta de faca só vai me machucar mesmo.

Idem.: Também não comprarei. \o/
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Se não quer não compra: Com relação alguns comentários acima, tenho uma colocação a fazer: se não gosta não compra.

Se não quer, não compre e manifeste-se aqui. Vai incentivar outros a não comprarem.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Concordo com o Manoel: Concordo com o Manoel Pinho, Eu não comprei a do mês passado e tambénm não compraei a desse mês. Opiniões a parte, cada um com a sua.

Cada um tem um público alvo e eles escolheram o deles.
Eu não compro mais.

Ética é relativa. Respeito, não.: Primeiro, quero deixar claro que concordo com você, Manoel. Achei este evento muito mais inconveniente do que possa parecer, mas esta é apenas uma opinião pessoal.

Por outro lado, a falta de ética depende do observador. Para alguém que vem da tradição "raiz" do software livre (como eu e você) este ocorrido é absurdo - não porque esteja fazendo propaganda da Microsoft, mas porque faz propaganda de mentiras. Por outro lado, para pessoas da tradição corporativa, tanto faz como tanto fez. Resumindo: compartinho seu desgosto, mas esta é mais uma posição pessoal que geral à comunidade.

Então, embora eu não seja nenhuma autoridade, eu gostaria de pedir que tanto o pessoal que vai protestar respeite a opinião dos que não vão quanto o pessoal que não vai protestar evite termos ofensivos como "xiita" (que acaba sendo ofensivo até para os próprios xiitas) ou "GNU/chato". Só para lembrar, se suas aplicações livres são boas o suficiente para serem utilizadas hoje, teve muito "xiita GNU/chato" trabalhando.

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Adam Victor Nazareth Brandizzi
Estudante de Ciência da Computação - UnB
Jabber: brandizzi@jabber.org
"Real programmers don't use Pascal; just integer ones can do it."

Concordo com Manoel Pinho: Sei que a revista é boa, mas eticamente ficou a desejar e desrespeitou os leitores. Concordo com o Manoel Pinho e não comprarei enquanto ela tiver estas "alianças" com a Microsoft. Porque a partir do momento que você coloca um banner em seu site, você ganhou um"parceiro", ou o nome mudou.
Não podemos tolerar estas coisas.
Isto não é ser xiita, é simplesmente personalidade e acreditar em pontos de vista.

Hmmm...: Tá certo Cláudio. Você tem razão. Manifestar contra algo que você acredita não ser certo é um direito que você tem. Boa sorte amigo. :)

[]s

lmvaz

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"Quem come de tudo está sempre mastigando" --XSandro

10: BOm acretido que a linux magazine não esteja indo bem! pois, quando foi lançada; seu número de páginas era bem maior, e tinha mais materias, e tb era mais barata. No entanto ela mudou seu designer ( graças ao mac rodando aplicativos da adobe) ; diminuiu as materias, diminuiu as páginas e aumentou o preço, e depois vendeu ate... bom deixa pra-lá!

O fato é que esse mês tem um assunto que quase ninguém percebe, a WEB, poxa com o crescimento da adoção das normas da w3c, e uma maior quantidade de programas para linux, hoje é possível vc criar um site todo no linux, ( como eu mesmo faço os meus). Esse negócio de flash e photoshop e desculpa de gente preguiçosa. O gimp faz animaçoes e imagens muito melhores, o mozilla composer é com certeza 1.000 vezes melhor que o frontpage. Não sei se entendem o que quero dizer, mas a WEB está se reciclando e é um assunto que quem faz páginas e utiliza ou quer utilizar linux, pode oferecer páginas muito mais acessíveis e bonitas que as de outros produtos e plataformas.

A matéria este mês deve estar interressante, mas não vou comprar a revista!

Vou começar a caça ao exemp: Vou começar a caça ao exemplar da LM. :)

Contamos com apenas uma distribuidora aqui em S. Luís (na verdade duas, mas pertencentes ao mesmo grupo, ou seja...), então fica complicado fazer uma previsão de quando os exemplares estão nas bancas, e eu uso o BR-Linux como cronômetro para ver quando posso começar a busca :)

Quanto ao boicote, sou totalmente a favor da liberdade de expressão. Se quiser não comprar a revista, ou não acessar o site, tem todo o direito de fazê-lo, ou deixar de fazer. No meu caso comprarei a revista sob protestos :)

Não sou a favor da Get The Facts, e também não vejo com bons olhos o fato da revista ignorar a sua linha editorial (acho que nas primeiras edições eles escreveram algo a respeito) e aceitar a propaganda de uma campanha que vá de encontro às idéias defendidas por ela (parece com aquele velho ditado "Faça o que eu digo, não faça o que eu faço"), mas não vou deixar de adquirir o exemplar.

Acho que podíamos dar mais apoio às instituições, comerciais ou não, para que tenham um pouco de independência financeira, seja doando uma quantia (dedutível do imposto de rendal, creio eu), seja adquirindo produtos, para que não ocorra mais esse tipo de "coisa".

Acredito que entre mortos e feridos a revista vai sobreviver, principalmente se depender da ótima qualidade dos artigos e de seu conteúdo em geral. Aos que preferirem deixar de comprar o exemplar dou meu apoio e algumas palavras sobre os artigos ;)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

Re: OK.: Olá Manoel,

Embora decidido a não me manifestar mais sobre o tema do banner da Microsoft no site da Linux Magazine, uma vez que acredito termos deixado clara a nossa posição, não posso me furtar de refutar a sua alegação de ter agido com falta de ética. Isso NÃO é verdade: agimos de boa-fé, acreditando que a discriminação de qualquer anunciante na área de TI vai contra nossos ideais de liberdade e contra o propósito de qualquer veículo de mídia no nosso meio. Pessoalmente, repito, *pessoalmente*, também NÃO me agrada a campanha da Microsoft, como já deixei claro pelos meus editoriais e por diversas vezes aqui no Br-Linux. Mas daí a agir com falta de ética, há uma imensa distância.

Nutrimos, sim, enorme respeito e carinho por nossos leitores, mas temos um compromisso com a transparência no uso do nosso veículo e com a nossa consciência. Temos, sim, um compromisso sério com o Software Livre e de Código Aberto: nossas reiteradas ações por mais de uma década trabalhando a favor dessa causa são uma prova disso. Fico me perguntando quantas revistas se comunicam com tanta freqüência com os seus leitores, dando, inclusive, "a cara à tapa" e satisfação dos nossos atos como fazemos.

De qualquer maneira, não estamos tentando convencer ninguém a aceitar nossa posição e todo aquele que julgar apropriado, pode exercer o seu direito democrático de parar de comprar ou mesmo boicotar a revista. Maturidade é também saber aceitar opiniões e posturas contrárias às nossas, sem, entretanto, abrir mão das nossas convicções pessaois. Independente de qualquer coisa, vamos continuar a trabalhar para melhorar cada vez mais a nossa qualidade em todas as áreas, de continuar a prestar um serviço de suporte à causa do Software Livre e de continuar de ouvidos abertos às suas críticas e sugestões.

Abraços,

Rafael
Linux Magazine

xiita e GNU/chato: Eu acho que você não leu todos os comentários e não entendeu porque falei esses termos "xiita" e "GNU/chato". Eu não me considero um nem nimguém mais e, muito pelo contrário, eu mandei para aquele lugar quem usa essas expressões com sentido pejorativo contra quem aprecia a filosofia do SL.

Aliás, sou contra qualquer expressão preconceituosa e que não traz nenhum benefício e que infelizmente vemos por aí, como "debianlóides", "kurum****" e outras. Temos que nos respeitar e nos unirmos contra as campanhas coordenadas, como essa Get the Facts, por quem não quer o sucesso do SL.

Enquanto estamos brigando aqui, a MS está sorrateiramente atacando em várias frentes:

1) fazendo lobby para aprovar as patentes de software na Europa (falta 1 semana apenas para a votação);

2) Lançando uma versão do XP Starter Edition para toda a América Latina, em espanhol:

http://news.com.com/XP+Starter+under+the+gun/2100-1016_3-5768963.html?tag=nefd.lede

3) Fazendo todo o tipo de lobbies sujos e comprando políticos americanos:

http://lxer.com/module/newswire/view/38971/index.html

(imaginem aqui na terra do mensalão...)

É isso aí: Penso mais ou menos nessa linha. Quem não quiser comprar, está no seu direito. Quem quiser reclamar depois que a revista faliu, pois não tinha renda suficiente para se manter (como a antiga Revista do Linux), também pode. Também sou contra a campanha mentirosa da Microsoft, mas não vejo razão para tantos flames, como dizem por aí. Ética é coisa fundamental, mas não acho que faltou ética. Talvez tenham ido contra a sua linha editorial, mas espero que esta decisão da revista ajude-a a se manter no ar. Porque, se depender somente dos leitores, vai ser difícil...

Ricardo Rabelo Mota
Site Católico Nossa Senhora Rosa Mística
http://www.rosamistica.org

Eu vou comprar a LM!: Eu prefiro dar um voto de confiança para a Linux Magazine, e queria ler o que tem no editorial também, ver se ele fala de algo sobre oque ocorreu aqui. Será que já se decidiram se era pelo dinheiro ou pela liberadade?

Como já disse anteriormente eu vou comprar este mês, até porque não tem "Get the FUD" dentro da revista, segundo informaram acima, por que trás bons assuntos.

[]s!

ps: Alguém vai discutir o que está dentro da revista ou vão falar sobre a mesma porcaria de quase um mes atrás? Já não foi o suficiente?

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

exatamente o que faremos: "se fosse uma propaganda linux dentro de alguma publicação microsoft ninguem estava falando nada"

Ninguém nunca vai falar nada quanto a isso por uma razão bastante simples: vc nunca vai ver uma propaganda linux, quanto mais mentirosa e tendenciosa como a "Get the Facts", em uma publicação da M$. Assim como vc nunca viu Globo anunciando no SBT ou vice-versa...

Progaganda de um produto é uma coisa, mentiras espúrias visando apenas manchar os concorrentes é outras. Se isso fosse uma guerra de cervejarias, vc ia ver os concorrentes reclamando na CONAB por abusos publicitários...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Também não compro!: Não tenho dinheiro! :-D

Agora, falando sério, este assunto de ética no meu entendimento é comprometedor para uma revista(principalmente quando os leitores estão ofendidos).
No entanto, acho que deveríamos esgotar todas as possibilidades de negociação com a Revista antes de apelar para boicote.
Fico um pouco chateado de ver mais uma revista especializada em Linux cair.

Então escute!: Rafael,

Liberadade não tem nada a ver com isso. Isso é capitalismo, dinheiro, bufunfa, tutu e outros sinônimos. Não se justifique assim.

Se não te agrada os banners você está acompanhando de uma boa parte da comunidade. Se a decisão não passa por você leve a quem decide o que você está vendo aqui e avise para eles não pisarem na bola de novo.

Talvez esteja na hora de você reafirmarem um compromisso com uma matéria de CAPA dedicada só a rebater os argumentos do "get the fud", e dedicar uma coluna só para isto na revista. Pode buscar material aqui!

Se estão de ouvidos abertos às críticas da comunidade escutem oque todos estão dizendo: "NÃO RENOVEM O CONTRATO DOS BANNERS DO GET THE FACTS! NÃO PROPAGUEM FUD! COMBATAM O FUD!". Está tudo na sua frente, só não levam em consideração quem não quer ler.

[]s!

ps: Se eu fosse você me registrava no site, para não usarem seu nome para coisas indevidas.

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

FALTA-NOS MATURIDADE?: Calma pessoal: incluo-me na indagação do título do assunto.
Sim, porque sempre fechei com vários companheiros, que no decorrer do tempo já os considero amigos aqui do BR-LINUX, mas com relação a essa "pendenga", estou com os dois pés atrás.
Sim, é claro e evidente que em uma publicação da M$, como o portal deles ou do Baboo, não leremos jamais um elogio ou uma crítica isenta de um aplicativo SL.
Mas, se essa é a posição deles, NÃO ACHO QUE DEVA SER A NOSSA.
O SL é melhor e ponto. E isso significa, como o Augusto e outros bem colocaram, que devemos provar, sem praticar a mesma censura que a M$ pratica.
É assim, de forma mais simples e idealista que eu vejo.
Então, retornando à indagação do título, o que não estou enxergando?

Todos vocês sabem minha posi: Todos vocês sabem minha posição devido aos meus comentários em outros posts. Estou com o Manoel e Patola

--
att
hyperblade
Linux User: 304971
http://www.linuxdicas.com.br
lucas.martinez@linuxdicas.com.br

não, ética não é relativa.: edonismo é uma coisa ruim para a alma ainda assim é ética de alguns.
Talvez você quiz dizer que a ética é algo abstrato.

-: Seus comentários sempre foram moderados, o que aconteceu hoje ?
Todos aqui, aparentemente entendem que não foi legal o anuncio FUD na LM, porém há discordância nesse negócio "comprar vs. não comprar".
Não acho que foi anti-ético, porém foi contra sua linha editorial e provavelmente já paga o preço.
O anti-ético foi a argumentação de que *não se pode negar postar um anuncio e usar o código de defesa do consumidor*, porque isso foi mentira, *mentir* - para mim é algo imoral.

Falou e disse: Valeu, Rafael. Beleza. Mostre a eles que a revista não deixa os seus usuários para trás. Não me arrependi de assinar a revista que é ótima!

Ricardo Rabelo Mota
Site Católico Nossa Senhora Rosa Mística
http://www.rosamistica.org

Linux Magazine 10: RAfael,

Acho muito importante tua opiniao. Alguem se lembra da revista Info ano passado e novamente este ano sobre o descaso ou NAO cobertura da FISL. Prefiro ter uma revista que informe mensalmente sobre temas que eu gosto e que NECESSITA sobreviver e outras que usam o produto que abominam e fazem uma propaganda desleal. No Brasil infelizmente e muito comum cobrar um posicionamento e na hora do vamos ver ninguem colaborar. Quanto mais paginas e mais cds melhor. Vejo muitos sitios governamentais que DEVERIAM usar ou ao menos ser compativeis com qualquer tipo de navegador e todavia nao o fazem... Onde estao os ~evangelistas~ ...

Segundas Intenções: Dependendo do site, o banner da MS não tem efeito prático, pois o público que frequenta o site não é sensível a esse tipo de marketing. Mas não creio que eles façam isso despropositadamente.

Se eu visse um banner do "get the facts" no site da InfoExame entenderia que a MS estaria fazendo marketing. Já em sites especializados em Linux, o objetivo é outro: Fomentar brigas enre a comunidade de usuários(*), que em nosso contexto específico são os leitores da revista (ou leitores potenciais). Assim eles acabam enfraquecendo aquele meio de divulgação do Linux, que com menos leitores diminui o número de páginas e aumenta o preço, e perde mais leitores, e fica mais dependente do banner da MS, e começa a "mudar o perfil" de suas matérias, num círculo vicioso cujo fim a gente já sabe.

Mas Infelizmente, a julgar pelos comentários acima, vejo que até o momento eles estão tendo êxito...

Para quebrar o círculo vicioso, dá pra fazer um monte de coisas. Depende de cada um. O Augusto ofereceu pagar para colocar um banner substituto. Eu continuarei comprando a revista, por causa da qualidade das matérias. Cada um que faça sua parte, agindo como entende que é mais correto.


(*)Não é à toa que o Banner não é do Server 2003, mas sim do "get the facts")

Estarao fazendo o que a M$ quer.....: Se boicotarmos a revista, so estaremos fazendo o que a M$ quer, criar brigar internas no mundo do SL, boicotar uma revista que visa nos ajudar entre outros.
Acho que devemos comprar sim! Falando mal ou nao, veja quanta divulgacao indireta ja fizeram desse anuncio.

Minha opiniao!

[]z! Sp0oKeR!

Falou tudo!: É isso aí Spooker, apoiado! :)

[]s

lmvaz

Falou tudo!: É isso aí Spooker, apoiado! :)

[]s

lmvaz

E essa outra mentira lançada: E essa outra mentira lançada pelo Rafael Peregrino foi ainda mais triste na minha opinião:

Sinto dizer, mas o motivo da decisão NÃO foi o dinheiro - apesar de o dinheiro ser bem-vindo na gestão das finanças da revista. O motivo em aceitar a proposta foi exatamente o da coerência com o ideal de liberdade que todos nós tanto pregamos. A quantia paga pelo banner, para falar a verdade, foi até "modesta".

Enquanto isso o abaixo-assinado contra o FUD da Linux Magazine continua com mais do que o dobro de assinaturas em comparação com o "a favor da revista".

Eu sou outro que deixei de comprar a revista.

--
FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

> Se boicotarmos a revista, s: > Se boicotarmos a revista, so estaremos fazendo o que a M$ quer, criar brigar internas no mundo do SL, boicotar uma revista que visa nos ajudar entre outros.

Na verdade quem fez o que a Microsoft queria foi a Linux Magazine. Meu orgulho e princípio ético não me permite que eu também participe dessa orgia e perda de valores.

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FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

Não compre, ora pois: por acreditar na causa também somos taxados de xiitas e bobos,

Você é xiita e bobo.

E tem cara de caqui.

A luta continua: Não vamos mais comprar a revista. A partir de hoje, vamos só pedir emprestada a do colega do trabalho. Porque ficar sem ler também já seria muita crueldade, né? A curiosidade mata.

Tudo pela coerência! A luta continua, companheiros!

Mais uma vez, quem se vendeu: Mais uma vez, quem se vendeu foi a Linux Magazne.

Se sua namorada/esposa está com dificuldades financeiras, e recebe e aceita mediante uma boa grana a proposta de um Ricardão para se tatuar com dizeres "Meu namorado/marido é um mané!", você vai fingir que nada
aconteceu, embora a intenção do Ricardão era te desestabilizar? ;)

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FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

M$ Begins 2: Enquanto isso ouço gargalhadas vindas dos corredores do frio e assombrado Asilo Redmond. >-)

Seria Bill Gates o Coringa????? kkkkkkk

GULBF - Grupo de Usuários Linux da Baixada Fluminense
www.gulbf.com.br

Orgias, orgias, queremos mais orgias!: Orgias na LM? Eles devem então ter é ganho um belo valor com o anúncio pra bancar uma orgia :D

http://renata.org

orgia... tá mais pra swing :: orgia... tá mais pra swing :-P

enfim, foi "cabaçada" da LM colocar os anúncios, mas se pararmos de comprar a revista, só estaremos ajudando a microsoft.

já demos muita atenção para eles, não acham?

eu voltei a comprar, as informações continuam lá.

abraços

Pois é :): Bom, eu nunca falei mal dos artigos dela, acho que são de excelente nível técnico.

A idéia do boicote é justamente não pagar a eles. Não posso evitar que meu colega de trabalho pague, mas eu posso não pagar.
--
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Sei: Meu orgulho e princípio ético acham que você deveria participar de uma orgia. ;)

http://renata.org

PC MASTER: Quer dizer, agora a Linux PC Master sempre publicou propagandas da MS e ninguém nunca disse nada. Peguem suas coleções da extinta Revista do Linux, da mesma falecida Conectiva de muitos que aqui postam e vejam nos anúncios quantas vezes serviços e logos da janelinha borboletinha aparece e ninguém tampouco falou nada.

Porque?

De repente agora aparecem os arautos da moralidade em software livre.

Também não me agrada nada a idéia de abrir a LM e ver um anúncio da M$, mas alguém poderia apresentar um argumento que respaldasse legalmente uma recusa numa sociedade de "livre mercado"? De outra forma estão tomando a LM para "Cristo".

Alexandre Martins
Visite www.nuca.org.br

Não é isso o que condenamos: Pelo visto você não acompanhou as discussões anteriores. Acredito que seja consenso entre os criticantes que o doloroso não foi uma propaganda da Microsoft, mas sim uma propaganda *mentirosa* e *contra* o Linux (linha editorial da revista).

--
FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

:): Desde que ela invoque a defesa da liberdade universal e irrestrita tudo bem. Qualquer semelhança com a justificativa apresentada pela LM é mera coincidência. :)

Posicionamento estratégico ...: ... é algo que vc, Rafael, deve ter feito [ou, denovo, deveria ter feito] quando fez essa opção do banner. Para cada ação, uma reação. Esse papo de 'liberdade', 'ética' , 'discriminação' é um discurso pra boi dormir.

Seria melhor [e mais aceitável] vc simplesmente chegar e dizer : "olha, eu gosto do gnu/linux, mas eu preciso do meu dim-dim também pro pão das crianças" . Agora vc vir com esse discursinho de 'carinho pelos leitores', 'compromisso sério' , etc , etc - pqp hein..

A revista optou por um caminho - o do dim-dim. Nada de errado, diversas empresas estão no 'tubo da onda' do linux, mas assuma que é melhor !

Seria a mesma coisa que o kernel.org ou kerneltrap.org aparecesse com um banner desses e tentasse jogar essa sua justificativa - simplesmente não cola ! O foco é outro.

Assuma sua posição.

Podes ter razão: Podes até ter razão, Sp0oKeR; acho que tua ponderação é legítima. Mas, veja:
a) quem saiu da linha e deveria estar bem ciente das tuas ponderações, bem como da reação da "audiência", haja vista sermos formadores de opinião, e não meros receptores destas, foi a Editora; não me venham com a "Liberdade de Expressão", pois não parece nenhum pouco fidedigno. Estamos falando de capitalismo, mentiras e videoLog. Esta alegação é ofensiva, de tão inverossímil;
b) o direito de protestar é basilar, não podendo nem devendo sob nenhuma hipótese ser maculado. Se somos uma comunidade de elite, em todos os sentidos, a reação seria mais do que previsível. Só há um jeito de permanecer íntegro: não transigir, retroceder jamais. A LM o fez!

quero te conhecer! ;) : quero te conhecer! ;)

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

empreendimento comercial: srs,

a editora responsável pela publicação da revista é uma empresa comercial e _nao_ uma organização sem fins lucrativos.

Quem não quiser aceitar esta verdade simples e vai ficar ai fazendo beicinho feito bebe chorao, pode muito bem criar sua propria revista e parar de encher.

Sabe porque estas campanhas FUD dao tanto resultado?? por que justamente tem um monte de bebezinho que fica chorando pelos cantos.

Quando voces passarem a enxergar isto como FUD sem valor, e sem dar atenção a eles, estes anuncios perdem o sentido.

Enquanto ficarem no bua, bua, bua... significa que eles estão atingindo os objetivos. E que voces não aguentam uma simples pressãozinha...

pacto: que tal um pacto com a linux magazine ela tira a propaganda do ar e nois a compramos...


pessoal acho que bill gates tá dando gargalhadas disso!

OFF TOPIC total (não pude resistir :): pessoal,
já que todos os assuntos aqui (a enoooorme maioria) não comentou o que há na revista, vou nesta linha também.

Como alguns já se manifestaram dizendo fazer qualquer coisa para ganhar um dindin/aparecer, sei lá, tentem um contato com este pessoal, talvez eles poderão te ajudar :)

Por US$ 10 mil, americana tatua na testa anúncio de cassino virtual

ISTO é se vender, aparecer, sei lá. Desespero total. Comparando com este tipo de atitude, a revista está até perdoada.

há,há,há.

Quem parece ser uma criança: Quem parece ser uma criança é você chamando os outros de bebê chorão...

"a editora responsável pela publicação da revista é uma empresa comercial e _nao_ uma organização sem fins lucrativos."


As TVs e jornais comerciais e agências de propaganda também são organizações com fins lucrativos e mesmo assim existe um conselho de ética para elas:

http://www.conar.org.br/

Missão

Impedir que a publicidade enganosa ou abusiva cause constrangimento ao consumidor ou a empresas. Constituído por publicitários e profissionais de outras áreas, o Conar é uma organização não-governamental que visa promover a liberdade de expressão publicitária e defender as prerrogativas constitucionais da propaganda comercial. Sua missão inclui principalmente o atendimento a denúncias de consumidores, autoridades, associados ou formuladas pelos integrantes da própria diretoria. As denúncias são julgadas pelo Conselho de Ética , com total e plena garantia de direito de defesa aos responsáveis pelo anúncio. Quando comprovada a procedência de uma denúncia, é sua responsabilidade recomendar alteração ou suspender a veiculação do anúncio. O Conar não exerce censura prévia sobre peças publicitárias, já que se ocupa somente do que está sendo ou foi veiculado. Mantido pela contribuição das principais entidades da publicidade brasileira e seus filiados - anunciantes, agências e veículos -, tem sede na cidade de São Paulo e atua em todo o País. Foi fundado em 1980.


E veja quem são as dezenas de membros do CONAR:

http://www.conar.org.br/html/membros/index.htm


Ainda dá tempo para a LM associar-se ao CONAR. Quem sabe um pouco de ética nos anúncios ajuda.

Ética?: Dizer-se contra a postura de uma revista e pegar do colega emprestado para dar uma lidinha? Isso sim é falta de ética. Fazer figura de moral e passar a noite em sites pornôs! Tsc, tsc...

Ricardo Rabelo Mota
Site Católico Nossa Senhora Rosa Mística
http://www.rosamistica.org

Calma, Manoel: Manoel, mas é exatamente isto que eu argumentei! Eu vi que você não usou os termos diretamente. Só que não seria bom criar dois posts para falar o que cabe em um...

'tamo' juto' aé :)

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Adam Victor Nazareth Brandizzi
Estudante de Ciência da Computação - UnB
Jabber: brandizzi@jabber.org
"Real programmers don't use Pascal; just integer ones can do it."

Tsc ('tsc' no bom sentido, claro): Bem, seu exemplo só ratificou o que eu quis dizer: a variação da ética é grande demais para tentarmos discutir aqui. Claro que há alguns pontos que são socialmente obrigatórios, mas, bem, isto é discussão para outro lugar :) Se você mora em Brasília, podemos marcar o I Encontro Fenomenológico do Software Livre :D

Enfim, o que importa é respeitar! Concordam? Se concordam, *não* respondam este post, para não gerar mais ruído...

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Adam Victor Nazareth Brandizzi
Estudante de Ciência da Computação - UnB
Jabber: brandizzi@jabber.org
"Real programmers don't use Pascal; just integer ones can do it."

Ética?: Dizer-se contra a postura de uma revista e pegar do colega emprestado para dar uma lidinha? Isso sim é falta de ética.

Por que é falta de ética? Eu nunca disse que não gostava da parte técnica da lidinha e pegar uma revista pra ler de um amigo é um direito constitucional e moral garantido. Não há nenhum tipo de violação de ética, lei, moral ou copyright nisso.

Eu não comprei a revista com o objetivo expresso de não pagar por ela por causa da falta de ética do time que a publica. Por que isso é contraditório com ler artigos de uma revista emprestada?

Fazer figura de moral e passar a noite em sites pornôs! Tsc, tsc...

As frases anteriores se referiam a mim, esta eu já não sei a quem.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Temos Zines muito bons: Temos 2 Zines muito bons !

O debianzine e o Slackwarezine são excelentes, com matérias até superiores as da revista.

Pena não possuirmos um contato tão intenso p/ fazer um zine próprio.

Eu me atualizo muito bem com conteudo da internet, fóruns e listas de discussão e não vou morrer se a LM se afundar.

E tem outra, só lamentaria se algum site saisse do ar como o br-linux, vivaolinux, underlinux, slashdot etc...

Esse negócio de que é comercial etc.. é válido. MAS que procure a sua TURMA.

Todo mundo trabalha por dinheiro, dificil é achar alguém que queira pagar o valor.

A razão e o juízo...: Não comprarei a revista e respeito a opinião de quem queira comprar, não adianta tentar convencer ninguém a mudar seu ponto de vista, as minhas razões são puramente frias a respeito do assunto:

Quando a LM aceitou o banner da M$ ela expôs sua vulnerabilidade de valores! O fato é que: se é possível que a revista seja financiada por companhias interessadas em publicar, considerando que o próprio editor declarou que o motivo da publicação foi puramente comercial, a credibilidade do conteúdo é posta em cheque... pois todos nós sabemos que quem paga tem nas mãos muito para argumentar e exigir...

Portanto não compro esta edição, simplesmente, como medida preventiva, ou seja, espero que as pessoas que pensem da mesma maneira provoquem uma estremecida no volume de vendas da LM, fazendo com que os responsáveis pensem bem, antes de publicar coisas sem que haja uma concordância entre a linha editorial e os anúncios.

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Sites incompatíveis? Coloque-os na Lista Negra Mozilla

Pra sair com essa camiseta ai: Pra sair com essa camiseta ai eu vou ter que cobrar um pouco mais caro... Um mensalão já ta valendo...mas uma com essa frase "GNU/chato e xiita é a @#$@ @$# @%^&@ !", eu faço mais baratinho...Uma assinatura da Linux Magazine e estamos fechados !!! Valeu Manoel ?

Caro, : Caro,

Vejo que cada dia algumas pessoas não se tornam maturas, e por isso a comunidade esta deste jeito.

Duvido alguem rejeitar uma proposta de colocar um banner, ou qualquer forma de publicidade, mesmo sendo da Microsoft pelo valor de R$ 15 mil reais.

Claro que as pessoas que rejeitarem são aquelas que não precisam, ou melhor filhinho de papai.

Sem Mais,

Vejam abaixo quem é o falso wrochall:

De: storm detonator
Responder-A: storm detonator
Para: William da Rocha Lima
Assunto: to queimando o teu filme
Data: Tue, 21 Jun 2005

Ah, bem, pois, pois... : Ah, bem, pois, pois...

Oras pois, depois de tanta discussão, acho que é fácil ao menos relevar os banners. Talvez até compre a revista pela primeira vez :)

Só gostaria que a LM reconsiderasse depois de ver a opinião de grande parte da comunidade...

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Adam Victor Nazareth Brandizzi
Estudante de Ciência da Computação - UnB
Jabber: brandizzi@jabber.org
"Real programmers don't use Pascal; just integer ones can do it."

Dedinho: Quem parece ser uma criança é você chamando os outros de bebê chorão...

Bobo é tu, cara de tatu.

Sou bobo mas sou feliz, mais bobo é quem me diz.

E não falo mais contigo. Tô de mal.

Nostalgia: Patola, você me lembra a minha tenra infância. Às vezes, um garoto da rua ficava "de mal" com outro e o boicotava. Não falava com ele, não participava das mesmas brincadeiras etc.

Daí vinha a desgraça: o menino fazia aniversário e convidava todo mundo para uma festinha. Menos o bobo e feio que estava de mal com ele. O bobo e feio e dizia "eu não quero ir mesmo". Mas dava pra ver o enorme constrangimento na cara do não convidado. Ia ter festa (guaraná, quindim, BRIGADEIRO!!!!) e suas "convicções" o impediam de comparecer.

Nenhuma mãe aceitava isso e sempre dava um jeito de fazer um convite "oficial", de mãe para mãe. O boicoteiro acabava sendo meio "coagido" a ir, e o aniversariante tinha que recebê-lo. Mas era isso mesmo que o boicoteiro queria, e ia mesmo. Ô, se ia! Fazia careta pro aniversariante mas brincava, comia e bebia. No fim da noite, estava feliz porque não tinha perdido a festa. Às vezes, até voltava a boicotar o aniversariante no dia seguinte.

Isso se chama "hipocrisia". Em crianças, é muito divertido. Mas em adultos, é mais divertido ainda!!!! :-)

Festinha de criança: Isso se chama "hipocrisia". Em crianças, é muito divertido. Mas em adultos, é mais divertido ainda!!!! :-)

Você propôs uma (falsa) analogia, falou, falou e ainda não demonstrou onde está minha hipocrisia. Reiterando: falei que não iria comprar e não comprei. Filei uma parte da revista de um amigo, pois nunca duvidei que ela fosse boa tecnicamente. E? Meu boicote é em comprar a revista (pagar pra eles), não lê-la (e não me venha com churumelas querendo dizer que eu não deveria ler, pois não era essa minha idéia e é um direito moral e constitucional meu).
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Comprei: e continuarei comprando sempre, desde que o nível técnico se mantenha. Claro que sou TOTALMENTE contra o tal "Get the Facts" mentiroso da Microsoft, mas pra mim isso é um mero detalhe, pois como dito anteriormente, essas "mentirinhas" não surtem efeito no público alvo da LM. Parabéns à equipe da LM pela excelente revista.

Sugestão para agradar os xii***: Façam como a revista MAD: Coloquem o "Get The Facts" na última página, de modo que, se juntar "a+b" a propaganda se transforma num Tux fazendo algo cruel com a infame borboletinha...hehehe

Existe alguma que não seja?: Estás equivocado Douglas, este "pelo visto" não corresponde porque acompanhei sim toda a discussão no post anterior.

Não tenho qualquer dúvida de que a M$ recrudesceu contra o Linux em suas ações de marketing (não apenas uma propaganda), o que era de se esperar já que eles não podem mais nos ignorar, entretanto, qualquer propaganda em favor da M$ e de seu SO não deixa de ser contra o Linux, e muito menos mentirosa, a diferença, é que essa é mais explícita.

Concordo que quem não quiser não compre a revista, é uma decisão pessoal, agora, crucificar o pessoal da LM por isso é que eu considero exagerado e sectário.

O que de mais pró-ativo em relação à questão que se pode fazer, ao invés de dar pau nas poucas publicações Linux que temos, é pressionar as empresas que distribuem o Linux, como por exemplo a poderosa Mandriva que tem várias sedes no Brasil, a Publicarem propagandas nas publicações destinadas a usuários e desenvolvedores do Windows, mais ou menos na linha do que fez a RH. Que tal?

Vamos lá CEOs brasileiros, onde está o verdadeiro contra-ataque?


Alexandre Martins
Visite www.nuca.org.br

Globo e SBT?: Globo e SBT são dois conglomerados de telecomunicações, se poderia dizer que estão no mesmo nível, então não dá para tomar o exemplo como premissa para comparar Microsoft e Linux Magazine, uma é uma empresa de software (kill bill), outra é uma publicação jornalística especializada, são ramos de atividade irredutíveis.

Ainda assim, quando faziam suas guerrinhas o SBT deixava um "papel de parede" dizendo algo como "Não se preocupe, depois da novela x, você vai ver o filme y", enquanto a Globo propositadamente atrasava a programação para a rival perder seu público, mas isso se trata exatamente de duas rivais do mesmo ramo, é como comentei, as empresas que distribuem o Linux é que precisam botar a mão no bolso e contra-atacar publicando nas revistas destinadas ao público da concorrente.

Off-Topic: Já que falamos de TVs, prefiro a política da MTV que num determinado momento do dia coloca um balão com um sonzinho chato dizendo "Desligue a TV e vá ler um livro". Bela atitude, "altas sacadas".

Alexandre Martins
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Uai?: Manoel estou te desconhecendo cara!!!

Tenho seguido teus comentários ao longo dos tempos e nunca ví tu entrar num flame desse jeito, com esse nível!

Podemos até discordar nesta questão específica, mas eu não acredito que tu venhas a invocar o CONAR como argumento.

Os carar fazem o que querem, olhe o nível das propagandas de cerveja, por exemplo, chegam a ser atentados à capacidade intelectual do expectador. E os anúncios de programas tipo Casseta e Planeta, sei lá qual da RedeTV, todos cheios de machismo, racismo, homofobia lesbofobia e tantas outras formas de preconceito e discriminação. E cadê o tal do CONAR?

Ele é como um Conselho de Medicina, um órgão corporativo para defender os seus, e só intervém quando as briguinhas publicitárias são muito escancaradas ou há algum ajuizamento (não me lembro de algum caso de intervenção do CONAR, alguém tem algum exemplo?).

Quer mais, então nem pensar nos polishop, showtime showprice da vida, um monte de M (M de mentira tá?) que está cada vez mais presente nos canais por assinatura e abertos.

Definitivamente mais que em desacordo, estou surpreso com estes argumentos, não só pelo seu conteúdo, mas partindo de ti que como alguém já disse, costuma ser um cara mais moderado! (?) What's happening?

Alexandre Martins
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Propaganda da Microlixo é o de menos...: ...muito mais importante seria exigir que a Linux Magazine publicasse material de desenvolvimento, e de qualidade! Eu comprei material da Digerati e abandonei por causa do baixíssimo nível técnico, comprei a PC Master e abandonei pelo mesmo motivo...ta baum...a Linux Magazine é melhor, mas ainda é bem fraquinha...me desculpe o pessoal desse fórum que na maioria são administradores de sistemas...MAS PORQUE ninguém publica nada que preste sobre PROGRAMAÇÂO em ambiente Linux ???
Porque é só usar software livre ???
Eu raramente escrevo por aqui, mas na maioria das vezes as notícias com debate fervoroso são apenas sobre "fofocas" do SL...é PC Conectado pra cá...o que um político disse lá...etc
As notícias sobre programação apodrecem com as moscas pousadas em acima...vi um post no site do fgdh onde um usuário xingava um sujeito que escreveu uns textos (com coisas infantis chamando o kurumin de kurumerda por exemplo)...mas há algo importante nas palavras do dito cujo, algo do tipo: "somos reconhecidos por usar software, não por desenvolver, temos que reconhecer isso e trabalhar para mudar essa situação..."
Então, em vez de sempre acontecerem as "guerras da comunidade" em torno de coisas insignificantes...porque não concentrar essa energia em algo útil ???
Fica aqui o meu protesto!

links: Chatus, estamos à disposição para publicar links sobre material interessante que você venha a disponibilizar sobre os temas de seu interesse relacionados a desenvolvimento de software livre!

Luc, seus comentários são o: Luc, seus comentários são os que mais valem a pena ler... que falta faz bom humor na vida das pessoas :D

Não sou o Manoel, mas...: Tenho seguido teus comentários ao longo dos tempos e nunca ví tu entrar num flame desse jeito, com esse nível!

Então você deveria é rever a questão. Não é o Manoel que saiu do seu normal, e sim a revista que fez um ato grotesco com seus usuários e ainda por cima com desculpas esfarrapadas e posicionamentos conflitantes (uma hora um defende que é o dinheiro, outra hora o outro fala que é liberdade...).

Dá indignação mesmo. E mais indignação é quem tenta ver isso como um ato "normal", como se a ética não importasse em nossas vidas.

Os carar fazem o que querem, olhe o nível das propagandas de cerveja, por exemplo, chegam a ser atentados à capacidade intelectual do expectador. E os anúncios de programas tipo Casseta e Planeta, sei lá qual da RedeTV, todos cheios de machismo, racismo, homofobia lesbofobia e tantas outras formas de preconceito e discriminação. E cadê o tal do CONAR?

O que a não-atuação do CONAR nessas coisas muda o estatuto dele, que realmente é uma obra que se destina a impor alguns limites para a publicidade?

Você no máximo estaria reclamando dos limites que ele não impõe (na prática ou na teoria? Você não especificou). O que isso interfere nos limites que ele impõe? Desculpe, mas seu raciocínio é tortuoso.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

:$: /me blushes and giggles

ah não !: se encherem a revista de artigos "técnicos " ai quem não compra sou eu !!! acho que deve balancear sim, mas não ser exclusivamente técnico !
Numa coisa eu concordo: as vezes isso aqui parece a "Contigo" do software livre...rsss

Hipócrita: Patola, acho que você está se fazendo de desentendido com a minha analogia. Tanto você quanto o menino da festa são hipócritas, interesseiros e venenosos. Ambos cortam relações com algo ou alguém que contrariou seu ego e suas convicções políticas. E até fazem campanha para que outros se juntem ao seu boicote, numa clara tentativa de represália à coisa ou pessoa que ousou não agir de acordo com os *seus* sagrados princípios, no estilo dos mafiosos, sindicalistas e carolas encalhadas de cidade pequena. E tudo o que você e o menino dizem ser "princípio" ou "convicção" desaparece diante da oportunidade de beliscar e desfrutar aquilo que a pessoa ou coisa tem que lhes interessa.

Se você acha que a LM se vendeu ou prostituiu, eu acho que com o seu boicote a LM perdeu uma cobra, não um leitor. Diante dessa sua atitude, eu não quero ser seu amigo e tenho pena da mulher que se relacionar com você. Ai de quem se atrever a tomar alguma decisão que você não aprove ou simplesmente não entenda, porque você morde e injeta veneno, e continua sugando o sangue em vez de ir embora.

Mais duas coisas:

Suas respostas enlatadas são superficiais, carentes de análise completa do que se discute e não te dão razão automaticamente. Não acho que você deva abandonar esse método porque sei que muita gente engole. Mas pra cima de moá não, por favor.

Aceite minha sugestão: vá até a janela, encha o peito e proclame: "Eu sou um hipócrita e não me envergonho disso!" Não tenha vergonha dos seus sentimentos! Somos todos humanos aqui, ninguém é perfeito, você ser hipócrita não é o fim do mundo.

Ok, tu não és o Manoel: Patola, objetivamente o estatuto do conar no papel somado à "prática do CONAR" é letra morta. Não se trata de opinião, é fato objetivo. Ele pode ser lindo, melhor até do que a Constituição Brasileira, hipoteticamente, mas de que serve?

Aproveitando que tu não és o Manoel Pinho, deixe que ele fale por sí, ok, duvido que ele necessite escudo.

No mais, por favor, respeite o comentário que fiz ao Manoel, isso foi pessoal. Avalie as atitudes/argumentos da revista como quiseres, mas não use isso desta maneira, é muito oportunismo. Faça uso de outras armas.

No mais, obrigado pela sentença a respeito de meu raciocínio tortuoso senhor juiz, fico a imaginar como seria um raciocínio retilínio ou curvilínio talvez. Mas como se trata de um ataquezinho pessoal deixe estar, de você sim eu espero esse tipo de comentário "mestre".

P.S. Sem "histeria", é apenas um comentário num fórum...

Alexandre Martins
Visite www.nuca.org.br

Falem mal, mas falem de mim!: A LM conseguiu atrair a atenção de todos, podem ter certeza. Foi uma grande jogada de marketing.

Hoje, os mais exaltados deixaram de comprar, porém muitos retornarão quando o tempo acalmar os ânimos ou pela simples falta de concorrência. Podem não esquecer, mas daqui a pouco a revista se retrata e estará tudo mais ou menos bem.

Fora estes, muitas pessoas que só ouviam falar da revista ou nunca imaginaram que ela existia ou nunca haviam comprado, criaram um interesse em adquirir a revista, por pura curiosidade. Alguns se tornarão leitores assíduos, podem apostar.

O tal banner gerou uma avalanche de comentários em todos os lugares, a maioria falando mal e alguns defendendo a idéia de liberdade. Mas o fato é que mexeu com os brios da comunidade do software livre, tanto que o Augusto se prontificou a comprar o mesmo espaço por 30 dias, com conteúdo pró software livre, obviamente.

Talvez tenha sido uma medida desesperada, ou inconsequente ou simplesmente burrice, mas certamente pôs lenha na fogueira e talvez traga bons resultados a curto prazo, que é o que ela precisa. Vamos torcer. Se tudo der certo a LM que estava para ter os "aparelhos deligados" ganhará um sopro de vida. Espero que seja vida longa.

Estou indo comprar o meu primeiro exemplar ;-)

Cuidado: Não tenho qualquer dúvida de que a M$ recrudesceu contra o Linux em suas ações de marketing (não apenas uma propaganda), o que era de se esperar já que eles não podem mais nos ignorar, entretanto, qualquer propaganda em favor da M$ e de seu SO não deixa de ser contra o Linux, e muito menos mentirosa, a diferença, é que essa é mais explícita.

Alexandre, acho que há muita generalização em seu argumento. Se for seguir este pensamento, então todas as propagandas são mentirosas, seja a propaganda da Intel falando que seus processadores são melhores e mais rapidos, seja aquela propaganda de shampoo dizendo que seu cabelo ficará 5x com mais brilho e liso ou ainda aquele tenis que fará vc amortece 74,86% do impacto possibilitando uma velocidade maior de 14,08%.

Então meu caro, devemos usar a inteligencia e filtrar tudo o que vemos ou ouvimos, logo quero mostrar-lhe que é aceitavel propagandas da Microsoft apenas mostrando seus protudos sem comparaçoes com números mágicos, como a do Visual Studio que vemos no Sf.net, mas NÃO é aceitavel propagandas com material violento que ferem nossa honra, como a Get the Facts apresentada no site da LM.

Importante, quando falo da propaganda da Microsoft, me refiro a imagem gif, e nao do conteudo do link.

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Quer se livrar do provedor do speedy e velox?

http://members.fortunecity.com/carlosguitar/

Douglas, vc não é casado é: Douglas, vc não é casado é ? cara que comparação !!!

"Manoel estou te desconhecend: "Manoel estou te desconhecendo cara!!!

Tenho seguido teus comentários ao longo dos tempos e nunca ví tu entrar num flame desse jeito, com esse nível!"

Eu só estou perdendo tempo de escrever nesse tópico porque acredito fortemente que o boicote é a única arma eficaz contra a falta de ética de empresas e que falando isso no br-linux posso fazer a minha opinião chegar a um grande número de pessoas.

Como todo mundo que expõe opiniões firmes e assinando com o nome verdadeiro, como sempre faço, estou me expondo a críticas e ataques pessoais, mas não tenho receio nenhum.


"Podemos até discordar nesta questão específica, mas eu não acredito que tu venhas a invocar o CONAR como argumento."

Por que não ? É um conselho de auto-regulamentação de ética na propaganda e veículos de comunicação. Se eu estivesse falando d o Conselho de Medicina é que não teria nada a ver.


"Os carar fazem o que querem, olhe o nível das propagandas de cerveja, por exemplo, chegam a ser atentados à capacidade intelectual do expectador. E os anúncios de programas tipo Casseta e Planeta, sei lá qual da RedeTV, todos cheios de machismo, racismo, homofobia lesbofobia e tantas outras formas de preconceito e discriminação. E cadê o tal do CONAR?"


É um ógão de AUTO-REGULAMENTAÇÃO, não um órgão de censura federal. Não tem o poder de proibir nada, mas dá diretrizes do que é ético e o que não é ético para os associados.

Minha irmã trabalhou num grande escritório de advocacia do Rio de Janeiro e os caras do Casseta toda hora iam lá por causa de ações movidas contra eles...

E o fato de alguém estar algo errrado não faz com que todo mundo esteja certo.

Aliás, você me deu uma boa idéia. Será que a LM aceita uma propaganda das Organizações Tabajara ?


"Quer mais, então nem pensar nos polishop, showtime showprice da vida, um monte de M (M de mentira tá?) que está cada vez mais presente nos canais por assinatura e abertos."

Eu preferia ver um anúncio na LM deles do que o Get The Facts. Pelo menos não iria contra o conteúdo editorial da revista. E dependeria do comercial. Um anúncio daquela câmera Tech Pix não teria problema, mas daqueles remédios que emagrecem sem fazer regime eu também seria contra por falta de ética.

Ahmm ... ??: Qual livro de psicologia simiana vc anda lendo Luc ? Nunca li tanta asneira em poucas linhas! Essa comparação fraquíssima da infância, aniversário, hipocrisia - já pensou em lencionar 'Formação social' no jardim de infância ?

Veja se entende: algumas pessoas não gostaram da atitude que a revista tomou por acreditarem em uma filosofia/ideal/seja-la-oque-for e POR ISSO resolvem boicotar a revista. Não se trata de hipocrisia, se trata somente de não concordar com uma posição adotada - isso se chama liberdade de opinião. Se eu não concordo com algo, posso gritar aos 7 ventos que NÃO concordo e o que pretendo fazer [boicote] para demonstrar minha desaprovação.

Por favor, solte essas suas análises medíocres em outro lugar.

Linux x Windows: fica mais claro assim?

"uma é uma empresa de software (kill bill), outra é uma publicação jornalística especializada, são ramos de atividade irredutíveis"

Imagine que a Globo publique material publicitário ofensivo em uma revista publicada pelo SBT. ?ão que vá algum dia ocorrer, pois a ética publicitária barraria, senão o próprio Sílvio. Mas, e aí? Seu argumento continua valendo?

É uma revista especializada em Linux! Com argumentos pró-Linux! E aceitou uma campanha publiciária difamatória, não uma campanha sobre um produto!

é só.

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

e que tal se...: vamos parar de usar o google que de vez em quando aparece propaganda indireta da ms...


alias vamos parar tambem de ler veja, istoé, super-interessante, revista fapesp, jornal de SP, Estadao...porque tambem aparecem comerciais da MS...

ou melhor vamos parar de ler todas as revistas e jornais em sinal de protesto. Ou melhor ainda, vamos nos trancar em casa e fingir que o resto do mundo não existe.

Usar a teoria do Bush: as ideais dele são as únicas que devem ser democraticamente aceitas, as dos demais são terroristas.

Discussão aberta: Discussão aberta é pra isso, pra todo mundo dar pitaco. Se queria falar pessoalmente com o Manoel usasse o email dele...

Não fiz ataque pessoal a você em nenhum momento na minha mensagem e chamei de "tortuoso" seu raciocínio, não você. Não deixei de respeitar nada e não qualifiquei sua pessoa...

Acalme-se.

objetivamente o estatuto do conar no papel somado à "prática do CONAR" é letra morta. Não se trata de opinião, é fato objetivo. Ele pode ser lindo, melhor até do que a Constituição Brasileira, hipoteticamente, mas de que serve?

Dizer que não se trata de opinião é apenas um jeito de pedir pra ninguém contestar a sua, controle-se, você não precisa disso. E o CONAR serve para aquilo para que foi feito, e se não for cumprido basta acionar os responsáveis por fazê-lo cumprir judicialmente.

Quanto a você esperar um tipo ou outro de comentário de mim (e ainda reclama de ataque pessoal! tsc), o que me importa? Não vou mudar de opinião somente pra romper suas expectativas.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

É assim que se faz?: Ao invés de atacar meus argumentos você destila uma infinidade de adjetivos e ataques pessoais? Se a "minha tática" é ruim, o que dizer da sua... não há um só argumento na sua mensagem.

Como você não demonstrou a ligação entre "filar a revista" e "pagar por ela" (repare, estou voltando ao assunto) e recorreu à baixaria total (extrapolando até do que você acha da minha relação com mulheres), não acho que tenho mais a responder.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

> vamos parar de usar o googl: > vamos parar de usar o google que de vez em quando aparece propaganda indireta da ms...

E o que tem a ver o Google nessa discussão? O Google é um sistema em tese neutro, não tem vínculo com o Linux, não é pró-Linux (embora tenha uma seção específica).

O mesmo vale para as outras [falsas] analogias.

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FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

Ingenuidade ou Esperteza?: Depois desta nova leva de comentários sobre a Linux Magazine, lanço uma dúvida:

Foi ingenuidade ou esperteza publicar o famigerado banner?

Para quem não sabe, existe uma corrente de marketing que diz: "fale mal, mas falem de mim". Bem ou mal eles conseguiram atrair a atenção da comunidade.

Sim, é o que o outro comentário acima diz.: No entanto, existe algo que a revista perdeu com tudo isso - algo intangível, mas significativo, chamado credibilidade.

Empresas e iniciativas comerciais, principalmente as que dependem "90% de publicidade", podem morrer facilmente quando lhes falta isso.

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A diferença está na ética.: Isto mesmo! Este é o ponto principal, pelo qual a LM esta sendo execrada. Você acusa a LM de não ter ética porque publicou um anúncio pago pela Microsoft que vai contra a linha editorial da revista e muitas pessoas acreditam ser mentirosos. Depois você se engaja em uma companha contra a compra da revista em forma de protesto e avisa que você mesmo não vai mais comprar. Mas na primeira oportunidade que tem vai lá saborear a deliciosa revista, mesmo em campanha contra a mesma.

Se isto não é hipocrisia, é no mínimo anti-ético da tua parte. Daí passa a ser ironia, não é ??

Depende do seu pressuposto.: Depende do que você pressupõe que seja o meu protesto ou boicote.

1. Se você acha que é alguma cruzada ideológica sugerindo que quem encostar a mão numa Linux Magazine vai para o inferno, pode ser.


2. Se você acha que é simplesmente não comprar a revista (não pagar para quem fez algo que você considera errado) e incentivar aos outros que façam o mesmo, acho que não.

O meu protesto, te garanto, é o segundo tipo. E se você acha que não comprar uma revista, por qualquer motivo que seja, e dar uma filada nela de um amigo que a comprou, é anti-ético, você está extrapolando, pura e simplesmente, e vai ter que ficar com consciência pesada toda vez que lê uma revista no dentista. Isso é mais do que um direito constitucional garantido, é um direito moral também, isto é, não há nada de errado, nem mesmo eticamente, em fazê-lo.

Reiterando: essa ligação que você, Luc e outros estão fazendo, não é uma ligação lógica. É uma extrapolação. Até agora vocês não mostraram a amarração lógica que uma coisa tem que ter na outra - a não ser que vocês considerem o primeiro caso, que é o que eu acho que estão fazendo, pois, como o Manoel disse, qualquer reclamação que se dê aqui já nos estigmatizam de 'xiita' ou 'fanático'. Se eu fosse fanático e caracterizasse a publicação como coisa do demônio, aí sim. Mas não estou fazendo isto, estou preocupado é com meios de atingi-los (deixar de pagar) pelo que fizeram.
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Vai ou fica?: Chimpa, eu já vi "um monte de gente" (de forma abstrata) ser criticada aqui porque fala mal de Windows, que Windows é um lixo, e "viva o software livre", mas na verdade roda um XP piratão em suas máquinas.

Essa crítica sempre me pareceu bem clara: ora, se o Windows é tão bom para alguém que se chegue ao ponto de instalá-lo e usá-lo todos os dias, PAGUE-SE por ele. E que não seja pregado o Linux por quem não o pratica. Ou então, se o Windows é tão execrável quanto alguém diz, espera-se que essa pessoa NÃO O USE.

Ou vai ou fica. É essa a idéia. Faça o que quiser, seja livre, mas decida-se. Pratique o que prega e vice-versa, nada mais nada menos.

Se a revista te decepcionou tanto, não a compre e não a leia emprestando o exemplar dos outros. Até esse ponto, eu mesmo me disponho a apoiar completamente a sua decisão. Até aplaudo!

Mas vire as costas e abandone-a completamente. Ou vai ou fica. Não dá pra se levar a sério quem fica no meio do caminho porque acha que se justifica falar em boicote mas não tem coragem de ficar sem ler a revista e sentir-se excluído das coisas boas que as outras pessoas estão desfrutando sem nenhum impedimento ideológico. Desse jeito, o movimento de vocês é só uma coisa extremamente boboca. Misto de choramingo com avareza e maldade explícita.

Cá entre nós, que ninguém nos ouça, eu acho que o Patola escorregou na casca de banana. Fez um comentáriozinho matreiro achando que estava sendo "ishpierto" e engraçado, e não se deu conta que estava entrando em contradição ideológica. Agora que a derrapada foi posta em evidência, ele vem com essa de que uma coisa não tem a ver com outra. Espertinho, ele.

...: Ao invés de atacar meus argumentos você destila uma infinidade de adjetivos e ataques pessoais?

O ataque pessoal é necessário para mostrar aos outros a natureza nefasta da lógica que você está defendendo. Estou dizendo que o seu pseudo-boicote é de mau caráter. Você continua lendo a revista porque GOSTA da revista, mas promove um movimento bem maldoso, capaz de prejudicar seriamente a saúde da revista, da qual você GOSTA. Minha única extrapolação foi insinuar que você seja capaz de atacar e ferir deliberadamente qualquer coisa ou pessoa de que goste sem medir as conseqüências do seu ataque. Pode ser exagero, mas também pode ser verdade. Eu não te conheço. Só posso te julgar pelo que estou vendo: uma atitude de muito mau caráter. Alguém que até gosta e não abandona, mas torce o braço de alguém até machucar bastante para fazer valer sua vontade.

É claro que você não concorda. Não é o seu braço que está doendo.

Réplica.: Bom, eu já expliquei. Minha explicação está aqui, nesta mesma página. E suas analogias continuam falsas... ;)
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Falso dilema.: Mas vire as costas e abandone-a completamente. Ou vai ou fica. Não dá pra se levar a sério quem fica no meio do caminho porque acha que se justifica falar em boicote mas não tem coragem de ficar sem ler a revista e sentir-se excluído das coisas boas que as outras pessoas estão desfrutando sem nenhum impedimento ideológico.

Isso é um simples caso de falso dilema, Luc. Não existem só essas duas opções e para você a opção de eu não pagar a revista estar forçosamente ligada a eu não poder filar de um amigo é simplesmente decorrente dos pressupostos que você tem sobre o que eu penso.

Não sei por que pra você é tão difícil entender isso. Não dou mais meus 15 reais pela revista porque ela fez algo que julgo errado, isso é meu meio de dar-lhe um pequenino prejuízo financeiro. Isso não quer dizer que eu ache o conteúdo técnico ruim ou que não a queira ler - se a revista fosse de graça, por exemplo (digamos que fosse sustentada somente pelos anunciantes), meu boicote não teria efeito nenhum e portanto eu continuaria adquirindo ela. E isso não é anti-ético ou contraditório em postura.

Cá entre nós, que ninguém nos ouça, eu acho que o Patola escorregou na casca de banana. Fez um comentáriozinho matreiro achando que estava sendo "ishpierto" e engraçado, e não se deu conta que estava entrando em contradição ideológica. Agora que a derrapada foi posta em evidência, ele vem com essa de que uma coisa não tem a ver com outra. Espertinho, ele.

Acho que você faria melhor se evitasse tratar da minha pessoa, adivinhar meu pensamento e coisas desse tipo. Mais parece que você (principalmente naquela mensagem bastante ofensiva - há quem diria que "Apelou, perdeu!") é que não conseguiu demonstrar o seu ponto. Até agora não vi nenhuma demonstração lógica de por que uma coisa se liga a outra. Não é pela repetição que seu suposto argumento vai ser aceito.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Comentário 104: já fizeram uma pesquisa?: Pelo menos esse era o número de comentários, somando este, que listava a entrada quando comecei a escrever isto aqui. Isto é, chama à atenção o volume da polêmica.

Estou curioso, sociologicamente falando. Minha questão é a seguinte. Alguém sabe, viu, leu, ouviu falar de algum "pool" ou pesquisa sobre a opinião da comunidade a respeito do caso "MS anuncia na LM"? Daqueles que vemos em algumas páginas na web, como no vivaolinux. Algo do tipo:

1. não comprarei jamais, boicote já, XX %;
2. não estou nem ai, YY %;
3. uma burrice imperdoável, ZZ %;
4. um deslize que não impede que eu a compre, XY %;
5. normal, XZ %;
6. deveriamos cozinhar a equipe da LM em óleo quente, com requintes de crueldade, YX %;
7. abaixo a ditadura, viva a liberdade, YZ %;
8. abaixo a liberdade, viva a ditadura, ZX %;
9. é culpa do PSDB e do PFL, ZY %;
10. ...

Apesar da minha colocação irônica, realmente gostaria de ver algo a mais sobre como a comunidade pensa sobre isso, expresso em números e não na exaltação dos diferentes comentários.

Enquete: O pessoal do Underlinux colocou no ar uma enquete sobre o assunto, mas de forma genérica. Já está com mais de 650 votos.

BETA: Veja Carlos Roberto, compreendo sua argumentação e concordo com filtrar tudo que vemos e ouvimos, mas não cheguei à generalização a todos os setores de marketing, me refiro específicamente aos anúncios da Microsoft tentando convencer que seus produtos (sobretudo SO) são bons ou ainda, os melhores, e estou partindo do argumento usado por especialistas de que o MS Windows é o maior programa beta da história, por isso digo que não pretendi generalizar.

Bom, com relação a Xampús realmente posso afirmar que a maioria é mesmo mentirosa, afinal tenho cabelos bem compridos e os uso com muita freqüência mesmo ;-).

Também compartilho a opinião de que "não é aceitavel propagandas com material violento...", efetivamente compartilho, considerei o que lí asqueroso! Entretanto, a discórdia, como fica evidente em toda essa discussão é se o que tu julgas e o que eu julgos deve ser imposto de alguma maneira à LM, e ainda que não gostando, respeito a Liberdade deles decidirem publicar ou não. E não considero a decisão tomada como traição ou coisa parecida, independente dos argumentos que eles utilizaram, até acho que eles se prestarem a comparecer aqui para argumentar uma atitude pró-ativa junto à comunidade, coisa que eles não tinham nenhuma obrigação de fazer.

A propósito, hoje entrei em diversas páginas no sítio da Linux Magazine, coisa que antes não tive tempo antes e não consegui achar o maldito banner da MS, ví um do BR-Linux e outro da Red Hat, mais nada. Já a revista impressa ainda não encontrei em nenhuma banca aqui de Florianópolis, espero que chegue logo pois vou compra-la assim que puder, mas já lí alguns comentários que se não me engano indicam que a publicação é no sítio mesmo. Ainda que para mim seja indiferente o meio, creio que a decisão é deles e não vejo razão de tentar um movimento de boicote ou coisa parecida.
Não estou dizendo que é teu caso, não sei, mas aqueles que o desejarem
que assim o façam, afinal, não estamos tentando viver numa democracia?

Abraços.

Alexandre Martins
Visite www.nuca.org.br

Valeu!: Obrigado pela informação. Já responde a boa parte da minha questão, apesar da enquete não estar restrita ao anúncio em debate. Talvez os números mudassem se fosse mais restrita, mas já dá uma idéia. Interessante, né?

FICA FALSO ASSIM: Assim você está afirmando (corretamente) que o Windows é da Microsoft e (equivocadamente) que o Linux é da Linux Magazine. Completamente impensável.

Pior ainda retomar o exemplo da Globo/SBT. Já argumentei que são empresas do mesmo ramo, outra coisa que uma relação MS/LM. Além disso, quando falamos da MS publicar anúncios na LM tratamos da realidade objetiva, mas da Globo publicar em revista do SBT, é pura conjectura, é "achismo", porque na atmosfera em que vivemos, essa relação não existe e não tem como, qual é a revista do SBT? Seguindo a conjectura, o Linus estaria lá para barrar? Improvável, impensável, delirante.


Alexandre Martins
Visite www.nuca.org.br

"Controle-se" : "Controle-se"

"Acalme-se"

E aí caro Patola, qual é a próxima ordem?

A última coisa que pretendo é mudar sua opinião, não é por isso que expreso as minhas. Na realidade depois dos últimos confrontos que tivemos, evitei qualquer contato contigo nas discussões, a despeito daquilo que te importa ou não o fato é que considero desleais tuas táticas argumentativas e tuas incursões pela lógica formal, ela permite tudo, de modo que não pretendo entrar neste tipo de embate que é desgastante e rebaixa demais o nível do debate.
Já nesse nível de "discussão aberta" não tenho nada a contribuir.

É possível que tu evites querer dar ordens aqui?

De minha parte pretendo o que já te expressei n'outra discussão, simplesmente não entrar em confronto contigo, sinalizei isso quando ironizei levemente com um "sem histeria" exatamente fazendo referência ao desgaste que foi toda aquela discussão sobre a chamada fusão da Conectiva, estou certo que tu lembra disso. Definitivamente não me interessa esse tipo de confronto.

Podemos chegar a uma reciprocidade de respeito ou co-participação pacífica nos foros? Estou me dispondo.

Alexandre Martins
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Legal...MVC (Model View Controller): Quem já programou para web sabe do fato que o html é uma linguagem estática, para interação foram adaptadas e/ou criadas linguagens de programação completas que trabalham de forma embedded(php) ou "encapsulando"(coldfusion), mas há um "dilema" nesse enfoque: para o web designer não interessa a interação com banco de dados, do mesmo modo, o programador de linguagens de script não está muito interessado em ser um Van Gogh da web...
Do mundo dos Design Patterns veio uma resposta através do conceito do Model View Controler, o qual permite usar um html "extendido" de forma que para o web designer, o código interativo fique praticamente invisível devido às camadas de abstração. Uma implementação open source dessas idéias (que porcamente descrevi) é o struts (Java): http://struts.apache.org/
Há também uma implementação de MVC para PHP: http://www.phpmvc.net/
Espero que essas informações sejam úteis para os programadores que passam por aqui...e eu não sou uma máquina: a tirinha no final da LM faria muita falta...;-)
E eu realmente acho essa "guerra" completamente nonsense, deixe o Bill pagar propaganda, peguem o dinheiro e façam uma revista melhor para difundir mais ainda o Linux...usem o "money narco Windows" para continuar a luta contra o próprio Bill Escobar...vocês realmente acreditam que foi com ética que Bill dominou o mercado com essa josta chamada Windows ???

Eu também: Se me coubesse escolher escolheria alguns destes no lugar da difamação, na verdade faria até uma seleção bem mais estrita, SE pudesse...

Compreendo tua indignação, mas me surpreendi com a forma, nada mais, desculpe-me sinceramente se o comentário tornou-se inconveniente a teu ver.

Com relação ao CONAR, ele se assemelha sim aos conselhos de medicina pelo corporativismo, mas também pela sua estrutura, os sistemas Conselhos Profissionais em geral são autarquias às quais entre outras coisas cabe, "em tese" julgar sob demanda as ações dos profissionais a eles pertencentes, e também deliberar sobre elas. Acho que tem a ver à medida que diferente de outros conselhos que são mais efetivos, o de medicina é mais corporativo, assim como vejo o CONAR, pela omissão nos casos citados. Veja, estou dizendo que se assemelha, não que é igual ou que tem tudo a ver.

Só nas campanhas de cerveja, por exemplo, o que se repete de situações em que a mulher aparece objetificada, de baixa capacidade intelectual, disponível em troca de uma cerveja, etc, é um absurdo. Daí cadê o CONAR, ou melhor, cadê as diretrizes ou princípios éticos do CONAR na prática diária? Com cerveja, ops, com certeja vejo a justiça como o único meio mais eficaz, a Instituição em que trabalho já entrou duas vezes (uma reportagem local da RBS-globo e uma edição do Programa do Ratinho), e demora né? Mas pelo menos às vezes funciona.

Mas o que fazer neste sentido pra quem compartilha da opinião contrária, na justiça nada, resta o boicote, a manifestação, e é o que as pessoas estão fazendo mesmo, mas o que fazer via CONAR? O que fazer via justiça neste caso?

Com relação à perda de tempo, fico dividido, muito me interessam as notícias postadas, algumas me levam a ler os comentários e às vezes me tento a comentar, perguntar, responder, mas também ocorre imaginar que às vezes perco tempo com certas questões, enfim, é bem como tu dissestes, "Como todo mundo que expõe opiniões firmes e assinando com o nome verdadeiro, como sempre faço, estou me expondo a críticas e ataques pessoais, mas não tenho receio nenhum."Peço licença para fazer minhas as tuas palavras, é sempre uma escolha a se fazer,

Alexandre Martins
Visite www.nuca.org.br

Pelo que eu entendi o problem: Pelo que eu entendi o problema n!ão está em a MS anunciar na LM.

O ruim, é FUD na cara dura, a MS anunciar algo não tem problema, mas dizer um monte de mentiras (que todos pelo menos nisto concordam), não está certo a LM aceitar é estranho da parte deles (LM).

Tem um pessoal aqui que até parece contratado pela revista, ta descendo a lenha na galera e não consegue explicar a sua linha de pensamento, como já disseram o(s) cara(s) apelaram.

Eu não irei comprar a revista, quando eles corrigirem o erro eu volto a comprar.

Eu não...: ...fui contratado por ninguém...só quero uma revista mais técnica, não aguento mais textos rasos tecnicamente e dirigidos exclusivamente para administradores de rede...

Pacto?: Na mesma medida em que procuro não lhe atingir pessoalmente, acho absurda essa postura de discussão como um "combate". Uma discussão é um confronto de argumentos, não pessoas.

Não foram ordens que lhe dei, porém seu ânimo parecia exaltado com o seu discurso e acho sinceramente que você não precisava dessa exaltação.

Quanto à discussão da fusão da Conectiva, desculpe mas realmente não lembro qual era a sua opinião e o que discutimos. Talvez eu veja pelo histórico do br-linux outra hora. Mas se não estou enganado, nessa discussão tomei a posição moderada e não achei nada de mais na fusão - pelo contrário, achei até positiva (embora depois eu tenha me decepcionado com um press-release omisso da empresa).
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

srs, : srs,

vamos aos fatos simples:

- enquanto mídia, a LM tem o direito de publicar os banners e fazer o bem entender ( ou pelo menos o que o chefe mandar ). Alguem aqui é o chefe? não, então cala a boca!
NOTA: inclusive está aberta para outros anuncios, como o do proprio br-linux.

- enquanto consumidor, o indivíduo pode fazer o que bem entender, comprar, não comprar, botar melancia na cabeça, ficar fazendo beicinho, etc...

- enquanto veículo de notícias, o br-linux.org cumpre bem seu papel de noticiar as coisas.

- o que _não_ pode é algum indivíduo querer sobrepor suas opiniões sobre os demais.

Eu não sou dono da verdade, logo assumo que vocês tambem não o são. E como pessoas inteligentes e valentes, poderíamos muito bem fazer um banner e colocar lá nosso anuncio. Não o fazemos por que? será que somos burros ou covardes?

Comprar ou não: Em parte, concordo com o Manoel; mas vejo esta questão com outros olhos: não é justamente isto que a "concorrente" quer? ACABAR com a revista? Por isto, mesmo que contra o orgulho próprio e a ética, ainda irei continuar comprando a revista. Mais à frente, veremos o que vai acontecer.

Att., Ednei Pacheco,
Linux /home!

Pagar Anúncio?: De novo essa história? Por que nós deveríamos pagar para eles?
Também sou contra essa onda de boicote, mas não que eu ache certa a atitude da revista. Simplesmente eu acho que eles não tem tanta importância assim. Eu não vou fazer boicote nem participar de um abaixo assinado, simplesmente não comprarei mais. Também não tenho interesse em ler uma revista na qual não confio. E não importa para mim se eles continuarem com o banner ou não, simplesmente não confio mais na LM, como não confio na Veja ou na Info Exame, e não vou perder tempo com esse tipo de revista.
Vejam bem , para que perder tanto tempo com a LM? Será que uma revista tem tanta importância assim? Se fosse na era pré-internet, até poderia ser, mas e agora?

Desatualizado totalmente!: Deixando de lado este flame de anuncio e falando realmente da revista, eu fiquei realmente decepicionado com a qualidade da revisão dos editores!
A materia sobre o gmail file system está completamente desatualizado.
Se voce seguir os passos da revista voce nunca ira conseguir utilizar o recurso....
Será que não há uma pessoa para testar o que está sendo publicado?
Só para se ter uma idéia, o gmailfs não funciona com o fuse 1.x e a revista informa para se utilizar o 1.3.....
Affff......

Não se trata de lógica, mas: Não se trata de lógica, mas de coerência.

Fui...

> Estás equivocado Douglas,: > Estás equivocado Douglas, este "pelo visto" não corresponde porque acompanhei sim toda a discussão no post anterior.

Então por que insiste que somos contra qualquer propaganda da Microsoft? Confesso que não seria a coisa mais agradável para mim, mas uma propaganda que se limitasse a destacar as qualidades de seus produtos sem apelar para a mentira (principalmente) e não fosse contra a linha editorial da revista (Linux), seria aceita por mim sem maiores problemas.

A questão aqui é justamente o contrário, a Microsoft fala uma *mentira* e é uma mentira *contra* o Linux.

> Não tenho qualquer dúvida de que a M$ recrudesceu contra o Linux em suas ações de marketing (não apenas uma propaganda), o que era de se esperar já que eles não podem mais nos ignorar, entretanto, qualquer propaganda em favor da M$ e de seu SO não deixa de ser contra o Linux, e muito menos mentirosa, a diferença, é que essa é mais explícita.

Certamente qualquer (ou quase qualquer) propaganda da Microsoft no âmbito de SO em uma revista exclusivamente sobre Linux iria direta ou indiretamente contra o Linux. Contudo, independente da linha editorial da revista, existe uma ética (vide Conar) que rege a publicidade. E dentre os termos existe aquele que regula até onde um concorrente pode atingir o outro. Você já viu, por exemplo, alguma propaganda de sabão em pó em que o produto X denigre o produto Y?

O segundo ponto e mais importante diz sobre a veracidade da publicidade. A publicidade da Microsoft além de ir explicitamente contra o Linux ainda é mentirosa, baseada em pesquisas maliciosamente selecionadas.

Coloque uma publicidade da Microsoft que seja verdadeira e que não seja contra o Linux --ou se assim o for, que seja com ética-- e aposto que me esforçaria para concentrar somente no quesito "grana para a revista", e deixaria intacta minha integridade intelectual.

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FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)

Claro: Mas até a coerência precisa seguir as leis da lógica... E ninguém ainda explicou a amarração lógica entre as duas coisas.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Tsc, tsc, tsc... pela sua ló: Tsc, tsc, tsc... pela sua lógica tortuosa:

Deus é amor -> O amor é cego -> Stevie Wonder é cego = Stevie Wonder é Deus!!

Nem isso...: Sou ateu ;)
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Chantagem não né!: "- o que _não_ pode é algum indivíduo querer sobrepor suas opiniões sobre os demais."

Poderia dar nomes aos bois? Seria interessante você se expor e falar o que pensa com convicção ao invés de por meio de charadas.

"Eu não sou dono da verdade, logo assumo que vocês tambem não o são. E como pessoas inteligentes e valentes, poderíamos muito bem fazer um banner e colocar lá nosso anuncio. Não o fazemos por que? será que somos burros ou covardes?"

Ah vai... ou damos dinheiro ou o FUD vai sair comendo solto??? Tenha dó. Vou na terceira opção não citada neste seu falso dilema. Se continuar vão perder mais leitores.

As pessoas já falaram... espero que o editor da LM escute:

Extraido do UnderLinux:
Sou totalmente contra 25.76% (219)
Deixe eles bancarem o SL 25.88% (220)
É indiferente para mim 13.18% (112)
Concordo desde que o SL não seja difamado 31.53% (268)
Deixo de comprar/acessar o meio em questão 3.65% (31)


Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

Palavra: 15 MIL??? Mas em troca de que? Da sua honra? Da sua palavra? Da sua posição perante a comunidade?

Eu afirmo que o Linux é melhor que o Windows, que uso em 90% do tempo(posso estar errado, não fiz contas) para o meu trabalho, navegação e outras tarefas o Linux e depois vendo a minha palavra por 15Mil?

Desculpa William... mas um homem, digno do título e não somente por que gosta de mulher e por traços biológicos, tem somente uma palavra e não vende ela. Eu acho o Linux melhor e ninguém me convenceu do contrário. Eu acho Software Livre, Código Aberto, Solidariedade, Comunidade, Colaboração e outros tantos traços que andam de mão dada mais importantes que o dinheiro.

Se você está nessa SÓ pelo dinheiro do lado que paga mais, isso é sua opção e não cabe a mim nem a ninguém critica-la. Você faz o que quiser, mas não fale mal das pessoas que tem firmeza no que falam.

Outro problema que você e a LM vão enfrentar com isso é a falta de credibilidade. Isso traz alguns problemas para pessoas que vivem de informação como você no LinuxIT.

Realmente é uma pena que você tenha sofrido de roubo de identidade. Sinto muito.

[]s!

ps: Por falar nisso como está a venda do LinuXIT?

Vinícius Medina
Usuário Linux 383765
É usuário de Linux? Mostre a sua cara!

quando foi lançada; seu núm: quando foi lançada; seu número de páginas era bem maior, e tinha mais materias, e tb era mais barata. No entanto ela mudou seu designer ( graças ao mac rodando aplicativos da adobe) ; diminuiu as materias, diminuiu as páginas e aumentou o preço, e depois vendeu ate... bom deixa pra-lá!

Gozado... acabei de olhar minha número 1 (guardada com cuidado junto com as outras nove edições numa pastinha) e notei que ela sempre teve 100 páginas. Ou será que as minhas estão faltando? Não, pelo índice não... cê não tá se confundindo com a LM Alemã? (que geralmente tem 120 páginas) Ou delirou mesmo?

Quanto ao Design, pessoalmente prefiro o novo, tá mais "clean". E a inglesa (que eu ainda assino) também mudou, pelo jeito foi coisa mundial.

Você (convenientemente?) esqueceu de mencionar que eles melhoraram algumas coisas também, como a qualidade do papel (o primeiro era amarelão) e da montagem da revista (a número três descola no miolo, depois de umas folheadas).