CONTRA-ATAQUE: Em vez de ficarem criticando o "Get The Facts", por que empresas que lucram com o Linux não investem em propaganda com o seu "Get The Facts" contra a Micro$oft ? Acho que já está na hora de parar de reclamar e brigar com as mesmas armas [ Banners ], afinal essas empresas-linux têm dinheiro, por que não investirem em propagandas que falem "A verdade" ?

nada como uma boa polêmica...: ... para angariar recursos, não? ;)

espero que na próxima edição ambas campanhas rivais ocupem duas páginas inteiras... :P

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

realmente: é muito bom saber de tudo isso
a Linux Magazine é uma revista de ótima qualidade
tb sou assinante e depois deste burburinho todo fico feliz em saber que vieram os anunciantes (acredito nisso)
nossa comunidade é forte, vamos mostar cada dia mais isso
abraços

Tô nessa!: Olá, Augusto. Gostaria de poder contribuir. Sei que você não está angariando recursos para divulgar o Br-linux, mas, se surgir alguma intenção nesse sentido, favor me comunicar que vou entrar na briga. Um abraço.

Ricardo Rabelo Mota
Site Católico Nossa Senhora Rosa Mística
http://www.rosamistica.org

Cadê?:?:::: Cadê?:?:::

lá só tem o get the facts!

Tentou recarregar a página?: Os banners são cíclicos, cada vez que a página é carregada o banner é trocado.
--------------------------------------------------------------
Marco Carvalho
http://marcocarvalho.homelinux.net:15080
Maceio - Alagoas - Brazil
Debian GNU/Linux - GNU-PG ID:08D82127
Linux Registered User #141545
"Talk is cheap, show me the code" LT

;): Deixo aqui a minha expressão de felicidade ;)
gostei de ver o banner da RH !

-------------------------------------------------------
> Linux is not user-friendly ?
It _is_ user-friendly ! It is not ignorant-friendly and idiot-friendly !!!
-- Seen somewhere on the net

Bom e ruim!!! :): Isto é bom e ruim!!!
Bom porque a Linux Magazine encontrou um anunciante mais em acordo com as diretrizes da empresa, ruim porque precisou toda uma confusão para isto acontecer, como foi a confusao em relação ao banner da Microsoft.
Tomara que isto aconteça em maior escala e outras empresas anunciem, e oxalá que daqui a 30 dias a Linux Magazine não precise mais apoiar a "Get the Facts" da microsoft a "força $$$$$".
Enfim, uma boa noticia.

Meios e fins: Obrigado, Ricardo!

Agradeço a sua oferta, mas como o BR-Linux não compete por audiência, não tem fins lucrativos e já é razoavelmente bem conhecido em seu público-alvo, não tenho intenção de prolongar os anúncios, mas sim apenas de mantê-los por tempo suficiente para poder demonstrar a outros possíveis anunciantes o quanto é fácil e barato anunciar. E para isto os recursos disponíveis são suficientes. Obrigado mesmo assim!

Sei que você já faz isto, mas quero frisar que atualmente a melhor maneira que você pode contribuir com o BR-Linux é com indicação de conteúdo e participação sadia nas discussões.

Aproveitando o gancho, acredito que se o BR-Linux fosse se empenhar em uma campanha publicitária, eu o faria de uma forma sustentada pelas receitas existentes, ou viabilizaria através de parcerias (como a bem-sucedida parceria nossa com o LinuxSecurity, que se encarrega da hospedagem do BR-Linux há 2 anos), sem recorrer a contribuições diretas dos leitores. Entretanto, há outros sites na nossa comunidade que pedem estas contribuições, portanto se você deseja participar financeiramente, que tal entrar em contato com eles e fazer sua boa ação do mês?

Ave César...: Ave Microsoft, Ave RedHat... É parece que vamos continuar dependentes de grandes impérios... Forever.

Ave César...: Ave Microsoft, Ave Red Hat... É, parece que vamos continuar dependentes de grandes impérios... Forever.

Sobrevivência: Da mesma forma que me manifestei, naquele bafafá todo sobre o primeiro banner, me manifesto agora.

Acho legal este apoio da Red Hat, nada mais que justo. Falamos de Linux, a revista também, existem muitas empresas ligadas a ele, então, achei uma "afronta" o banner da MS.

Mas, como vivemos em um mundo capitalista, os banners/apoios/patrocínios/assinaturas/vendagens em banca/parceiros
são OBRIGATÓRIOS.
(QUALQUER empresa foi feita para dar lucro. isto é ÓBVIO ULULANTE)

O melhor, para nós, é que só existam banners sobre linux, ou melhor, QUE NÃO QUEIRAM DERRUBAR O LINUX.

Assim sendo, que o banner da RH seja o primeiro de uma série.

Esta foi a melhor resposta da LMBr e tomara que não pare por aí.

PS.: eu vi o banner lá.

Empresas: Melhor uma empresa que trabalha com Linux do que uma que seja contra ele.
Mas se o problema é ter banners de empresas, por que alguma comunidade (Debian, Slackware, Fedora, etc) não faz uma "vaquinha" e paga um banner também ???

Bom e Bom... ;-): Olá Pierre,

Em Qui, 2005-06-23 09:19 Pierre Freire disse:

Isto é bom e ruim!!!

IMHO isso é bom e bom: tanto a Microsoft quanto a Red Hat quiseram levar a sua mensagem aos leitores da Linux Magazine. Estão exercendo seu direito democrático de comunicar-se e, ao mesmo tempo, apoiando financeiramente a revista, de modo que ela possa melhorar em qualidade e conteúdo cada vez mais.

Bom porque a Linux Magazine encontrou um anunciante mais em acordo com as diretrizes da empresa, ruim porque precisou toda uma confusão para isto acontecer, como foi a confusao em relação ao banner da Microsoft.

Temos que dizer que foi um efeito colateral no mínimo interessante. :-)

Tomara que isto aconteça em maior escala e outras empresas anunciem, e oxalá que daqui a 30 dias a Linux Magazine não precise mais apoiar a "Get the Facts" da microsoft a "força $$$$$".

A LINUX MAGAZINE NÃO APÓIA A CAMPANHA "GET THE FACTS" DA MICROSOFT. Ficou claro agora? O conteúdo do anúncio é prerrogativa e total responsabilidade do anunciante. Outro dia vimos um anúncio da Gillette na Info. Vocês acreditam que, só por causa do anúncio, a Info esteja recomendando ou apoiando o uso da marca Gillette, em detrimento das outras? Quando a Oracle anunciou na Linux Magazine, vocês acham que a revista estava recomendando o uso de Oracle (que é proprietário) em detrimento do PostgreSQL ou do MySQL? Claro que não! O anúncio não tem necessariamente nada a ver com as opiniões da revista, mas refletem a necessidade democrática de permitir que os anunciantes levem a mensagem que desejarem aos seus leitores. Afinal, liberdade é a nossa bandeira, não é?

Abraços,

Rafael
Linux Magazine

Caros, : Caros,
Informo a, todos que a partirdo, do mês que vêm o linuxit éstara, aberto a porpostas de anucíos na nossa pagina, temos variós planos de isto de propostas anunciante., basta, cadastro no menu principal



Até,

Receita: O BR-Linux deve colocar um banner lá em breve, mas nem toda comunidade dispõe de receitas que possa aplicar em anúncios. Para contrapor aos "grandes impérios", acho que o mais fácil seria ver surgir mais anúncios dos participantes comerciais e serviços, como empresas de treinamento, consultoria, etc.

Ignorance is a bliss...: Há uma semana atras houveram quase 300 comentários na thread sobre o banner da campanha "Get the facts" da Microsoft na Linux Magazine, sendo que grande maioria destes eram notas de repúdio. Hoje a RedHat entrou na briga e colocou um banner da campanha "Truth Happens" no mesmo site e ainda tem gente que reclama? Apesar de ser uma distribuição de foco comercial a RedHat teve (e ainda tem) um papel muito importante no crescimento do Open Source. Há pelo menos 1 década eles vem investindo pesado nisso. Eles empregam kernel hackers (Alan Cox, Riel, entre tantos outros), mantenedores do GCC e colaboram diretamente em dezenas de outros projetos, e eles ainda são maléficos?
Que você quer? Que a FSF ou o Debian façam isso? Pense em focos. Quem vende alguma coisa precisa anunciar. Sinceramente você precisa revisar seus conceitos meu jovem...

[]s

lmvaz

Get the Facts no MSN: Outro dia estava usando o MSN com a webcam e vi que tinha propaganda ndo "Get the Facts" no rodapé das janelas...
Nao lembro, mais exatamente o que dizia, mas era algo "Quer saber as verdades sobre o Linux". Algo assim...

Observação:: O comentário acima foi em resposta ao "Ave César".

Por outro lado...: Fica parecendo que o aparecimento de mais anunciantes pra se contrapor ao anúncio da Microsoft foi uma "recompensa" pela Linux Magazine ter se portado de forma tão anti-ética. Aí começa todo mundo a imitar e colocar banner do get the facts pra RedHat, Novell, Mandriva etc. terem que comprar espaço também...

(Nem eu concordo totalmente com a opinião que acabo de expressar, mas é um ponto de vista a se considerar)

Talvez haja espaço aí para fazer uma paródia do Get The Facts, com um link com o respectivo desmentido.
--
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Para @Rafael Peregrino: Olá Rafael,


"IMHO isso é bom e bom: tanto a Microsoft quanto a Red Hat quiseram levar a sua mensagem aos leitores da Linux Magazine. Estão exercendo seu direito democrático de comunicar-se e, ao mesmo tempo, apoiando financeiramente a revista, de modo que ela possa melhorar em qualidade e conteúdo cada vez mais."

RESPOSTA: Em relação ao apoio da Red Hat, eu achei excelente e continuo torcendo para que outras empresas que apoiem o software Livre façam anúncios e ajudem a Linux Magazine a se manter no mercado. Mas em relação a Microsoft levar a sua mensagem, não queira tapar o sol com uma peneira, uma boa parte da comunidade não concordou, não em relação a Microsoft veicular a propaganda, mas sim a forma ofensiva e com certeza ela foge a bandeira que a Linux magazine ostenta. Então isto não é bom a Microsoft anunciar, para a Linux Magazine é bom porque como você citou isto traz $$$$$, e sem isto a revista não sai.
Mas eu continuo pensando que para ter dinheiro não é correto vender a "alma ao diabo".



"Temos que dizer que foi um efeito colateral no mínimo interessante. :-)"
RESPOSTA: Realmente foi interessante, mas seria bem mais legal se não tivesse todo este desgaste.


"A LINUX MAGAZINE NÃO APÓIA A CAMPANHA "GET THE FACTS" DA MICROSOFT. Ficou claro agora? O conteúdo do anúncio é prerrogativa e total responsabilidade do anunciante."

RESPOSTA: Não apoia a campanha, mas divulga ou estou ficando louco?? Meu chefe me perguntou, olha como a infra-estrutura é importante, até o maior veiculo de Linux no País noticiando a campanha Microsoft. Desta maneira Rafael, vocês acham que estão ajudando bastante o Software Livre? Esta campanha não muda a minha cabeça, nem de quem acompanha o dia dia do SL, mas é esquisito para quem pensa em mudar e quer conhecer, a propaganda muitas vezes é a alma do negócio.
Se você acha que isto é liberdade, tudo bem!! Mas porque você não é sincero e diz que não é liberdade e sim o dinheiro da Microsoft que a Linux Magazine esta publicando, em relação a isto também não mudo de idéia, é muito triste!!!


Outro dia vimos um anúncio da Gillette na Info. Vocês acreditam que, só por causa do anúncio, a Info esteja recomendando ou apoiando o uso da marca Gillette, em detrimento das outras? Quando a Oracle anunciou na Linux Magazine, vocês acham que a revista estava recomendando o uso de Oracle (que é proprietário) em detrimento do PostgreSQL ou do MySQL?
RESPOSTA: Então você pensa em transformar a Linux Magazine em um balcão de anúncios, como virou a INFO? Tudo bem!! Mas por favor seja coerente e não escreva mais sobre a campanha da microsoft, dizendo ser contra e que ela é um desrespeito a moral e a ética, como se fosse isto muito importante para Linux magazine. Afinal a LM é apenas um negócio.
Quanto a propaganda da Oracle, pelo menos, ela pode nao contribuir tanto, mas seu banco roda em Linux e isto ajuda a migração de muitos clientes corparativos. Isto é diferente da campanha "GET THE FACTS".
LIBERDADE É UMA COISA!! Desrespeito é outra, você tem a liberdade de não concordar com minhas palavras, mas não pode falar mal de mim em minha casa.
Aquele anúncio não é liberdade, não fala sobre beneficios sobre Windows 2003, fala mal do SL, ou será que estamos lendo coisas diferentes?


Para encerrar, isto nao me convence, eu imagino que ética, moral, estão acima de tudo na vida.
E as atitudes da Linux Magazine não são claras a respeito disso.
é muito bom a Red Hat anunciar, mas o banner da Microsoft falando da campanha "Get the facts! é um desrespeito para quem prima pela ética e moral e imagina que o dinheiro não é tudo.
Enfim, continuo achando que foi bom e mal.

Com a palavra a comunidade....

É muito bom a red Hat anunciar, mas a campanha "Get The Facts" é um absurdo a Linux Magazine continuar com o banner.

Um abraço,

Pierre





Abraços,

Boa reação...: Considero que "O lado comercial do movimento open source" começou a se encontrar, esperando que continue sincronizado... Isto porque acho que entidades comerciais que exploram o movimento devem estar unidas, ao mesmo tempo, devem sim se policiar...

Não concordo com o argumento de "liberdade" alardiado pelo editor da revista... Simplesmente porque entendo que somos todos livres, mas também temos responsabilidade e coerência;

Desculpem a ilustração forte, mas é para maximizar o efeito contraste:
Não é porque sou livre que vou sair por aí vendendo meu corpo!

Todos temos liberdade, mas há inúmeras ações que são expressões da liberdade, que são reconhecidamente afrontas a valores que a maioria de nós assimilou como princípios de boa prática em comunidade, que não são praticados.

Continuo achando que a M$ tem o direito de colocar qualquer anúncio de seus produtos em qualquer meio de comunicação... O que ela não precisa, é colocar pesquisas de conteúdo duvidoso lançando sujeira sobre seus concorrentes... O sentimento do público com o qual me identifico é que uma revista chamada "LINUX Magazine", permitir tal coisa é similar a receber dinheiro pra difamar a própria mãe!

Fico realmente feliz por ver que uma empresa ligada ao mesmo propósito que creditamos (ainda) a LM tenha tido a iniciativa de defender o seu produto e por tabela o nome Linux do qual recebe seus lucros!

E continuo comprando a LM da mesma forma que antes, nas bancas, embora que mais cara, pois se gostar do conteúdo compro, se não, não compro... A propósito isso também é expressão da verdadeira liberdade, garantida a todo o consumidor, desde a época dos fenícios, milhares de anos atrás.

Grande idéia: Mas como fico sabendo que comunidades são essas? Quais sites? Se tiver como divulgar, beleza. Com certeza entrarei em contato.

Ricardo Rabelo Mota
Site Católico Nossa Senhora Rosa Mística
http://www.rosamistica.org

Três exemplos: Um site que se organiza para receber contribuições financeiras de seus usuários é o VivaOLinux, e merece o apoio. O pessoal do UnderLinux e as LinuxChix também angariam recursos através da venda de produtos com suas respectivas marcas. Os sites destes grupos têm os detalhes.

Naturalmente não são os únicos, mas são bons exemplos de grupos e comunidades que agem de forma contínua e consistente em nossa comunidade. Quem lembrar de mais exemplos, por favor complemente.

Confusão: Falo por mim, e não pelo site que represento, o Linux Rapido:
Achava que quem confundia LIBERDADE com FALTA DE ÉTICA aqui na "República das Bananas" eram os políticos, mas estou vendo que não é só aí não. Confundem a liberdade que o voto do povo lhes dá e metem a mão no dinheiro de todo mundo como se fosse deles... Fato lamentável!
Resume-se ao fato: os R$ do Banner foram para a Revista e ponto final! A LinuxMagazine deu um tiro no próprio pé, oferecendo seu espaço para a Microsoft publicar um anúncio lá, que vai contra tudo que nós acreditamos.

Se essa for a idéia correta de Liberdade, então prefiro ficar preso o resto da minha vida.

Ignorance is a bliss...: Eu prefiro continuar sendo feliz... Hoje a tela azul, amanhã o chapéuzinho vermelho... É, Viva o GNU.

sem propaganda: Já te ocorreu que pode haver muita gente que não se guia e nem gosta de marketing... e não gosta de quem se faz pelo marketing.

PARABENS A LM: Software livre não é simplesmente ganhar dinheiro com soluções e serviços sem pagar licenças ou coisas do tipo. É também o direito à liberdade de escolha.

Sinto que com espaços publicitários iguais entre a campanha da Microsoft e a da Red Hat na Linux Magazine fortalece a todos: a revista não frusta uma parte de seu público; a campanha "Get the facts" da Microsoft pode ganhar maior credibilidade; a Red Hat se mostra defendendo a causa; os usuários podem decidir por eles mesmos em quem acreditar. Enfim, acredito que foi a melhor coisa a fazer.

Quero manifestar publicamente meus parabéns ao Rafael Pelegrino pela bela atitude junto ao público da Linux Magazine!

Concordo com você ...: ... mas disconcordo que seja bom e bom.

Nunca questionei a qualidade da revista e sou assinante com muito orgulho, faço questão de sair para almoçar e deixar a revista a amostra no canto da minha mesa.

É bom e ruim sim porque significa mais um site promovendo a companha, porque apesar de você ter razão em afirmar que divulgar o anúncio não é a mesma coisa que recomendar, o site está divulgando a campanha e divulgação é um tipo de ajuda, mesmo que você esteja cobrando caro por isso.

Continuo não gostando de ver o anúncio e faço questão dar um reload para não ler este banner, mas também continuo condenando e vou ficar muito feliz quando esse banner for substituído por outro que tenha haver com linux (IBM, Novell, seja lá quem for).

André

"Nem toda propriedade é um roubo. Porém, a propriedade é um roubo quando exclui os não-proprietários do processo de desenvovimento social."
-- Manuel Castells

Censura não-ilegal: Não sei se seria ilegal a LM-BR recusar um anúncio. Se for, talvez exista um mecanismo que o permita, como "ser contra a linha editorial", "ser ofencivo ao público alvo", "ser contra o estatuto da revista", etc.

Ouvi dizer que a Rede Globo recusava anúncios que não deseja, por exemplo, com astros de outras emissoras. É claro que a LM-BR não têm o mesmo poder de fogo que a Globo. Mas talvez haja uma solução para evitar esta propaganda contrária no site da revista fazendo uma censura (não ilegal) sobre o que os anunciantes propagandeiam.

Vou continuar comprando a revista pois acho os artigos muito bons. Eu garanto que não dedico muita atenção as propagandas que não me interessam.

É claro que não gostaria de ver um anúncio tipo "quem comprou esta revista é um idiota".

Tá certo, é isso aí: Concordo em gênero, número e grau. Se querem chamar isso de liberdade, que usem outra palavra! Ou então nós que teremos que reinventá-la!

Censura não-ilegal: Não sei se seria ilegal a LM-BR recusar um anúncio. Se for, talvez exista um mecanismo que o permita, como "ser contra a linha editorial", "ser ofencivo ao público alvo", "ser contra o estatuto da revista", etc.
Fiquei pensando nisso, e imaginei:
Aqui em BH/MG existem alguns (2?) canais da (ou ligados à) igreja Católica vamos supor:
1 - Um anunciante de bebidas apareça e queira anunciar;
2 - Uma igreja "concorrente" faça o mesmo, e ainda com um anúncio que ataque o catolicismo.
Ela é "obrigada" a aceitar?

Deixando claro que *eu* creio que a LM pode (tem o direito) aceitar anúncios de quem a equipe quiser, sem dar explicações a ninguém. Assim como quem não gostar pode (tem o direito) de não comprar.

Re: Concordo com você ...: Olá André,

Em Qui, 2005-06-23 14:36, André Simões disse:

... mas disconcordo que seja bom e bom.

Que bom: isso é democracia.

Nunca questionei a qualidade da revista e sou assinante com muito orgulho, faço questão de sair para almoçar e deixar a revista a amostra no canto da minha mesa.

Pelo que muito agradecemos. Trabalhamos para isso.

É bom e ruim sim porque significa mais um site promovendo a companha, porque apesar de você ter razão em afirmar que divulgar o anúncio não é a mesma coisa que recomendar, o site está divulgando a campanha e divulgação é um tipo de ajuda, mesmo que você esteja cobrando caro por isso.

Mas esse é o propósito de toda publicação séria. Se alguém deseja falar para um determinado público alvo, ele escolhe o veículo adequado para isso. A publicação fornece o espaço publicitário exatamente para esse fim. Como já foi colocado anteriormente aqui, se o Palmeiras quiser publicar um anúncio na revista do Corinthians, por que impedi-lo? Se aquele grêmio esportivo tem uma mensagem a levar ao público do time concorrente, qualquer que seja a razão para isso, onde ele poderia anunciar, senão naquele veículo? Se a Microsoft achou por bem falar com o público leitor da revista, qual outro veículo ela deveria usar?

E não é apenas na Linux Magazine que eles anunciam: o site LinuxToday e o próprio Slashdot.org, da antiga VA-Linux, também têm anúncios da Microsoft.

Continuo não gostando de ver o anúncio e faço questão dar um reload para não ler este banner, mas também continuo condenando e vou ficar muito feliz quando esse banner for substituído por outro que tenha haver com linux (IBM, Novell, seja lá quem for).

Essa também é minha posição PESSOAL. Mas, nesse particular, vale também a seguinte fase: "Posso não concordar com o que dizes, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-lo".

Abraços,

Rafael
Linux Magazine

Concordo com o Patola: Acho tudo isso muito 'bla,bla,bla' quando o que aconteceu foi muito simples:

1-) Monte um site sobre algo que faz sucesso;
2-) Abra espaço para banners de quem pagar melhor;
3-) ???
4-) Profit!!

Fico fulo da vida quando comentários como o do Patola [acima] são 'moderados' só por que não vão ao encontro [ou seguem a mesma direção] da grande massa. O problema é que as pessoas não sabem ainda distinguir 'flame bait' ou troll de uma opinião divergente mas que pode ser válida....

Discordo: Essa também é minha posição PESSOAL. Mas, nesse particular, vale também a seguinte fase: "Posso não concordar com o que dizes, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-lo".

Rafael, acho que Voltaire (a quem essa frase é atribuída) não tem nada a ver com isso. Não seria nenhum atentado à liberdade de expressão deixar de aceitar o anúncio da Microsoft. Seria uma questão de bom senso e respeito - aos leitores e à linha editorial.

Faço uma comparação: será que uma revista tipo "Corpo e Saúde" aceitaria anúncios de cigarros ou bebidas alcoólicas? A maioria dos meios de comunicação rejeita sistematicamente anúncios que venham a contrariar a linha editorial. Isso é muito fácil de verificar na web.

Alex

Discordo, mas...: Discordo do Patola em parte (nem ele concorda...). Não classifico como anti-ética a LM no caso do anúncio da MS. Mas concordo que é um ponto a se considerar. Não terá o "Caso do famigerado anúncio maculador" acordado a comunidade e a RH? E por ai vai...

Enfim, é um comentário que não deveria ser moderado. Se quem moderou discorda, refute, rebata, demonstre que a idéia não faz sentido. Usar a moderação como um recurso para suprir deficiências de argumentação só demonstra que o moderador é deficiente...

Re: Discordo: Oi Alex,

Em Qui, 2005-06-23 18:30, rednaxel disse:

Rafael, acho que Voltaire (a quem essa frase é atribuída) não tem nada a ver com isso. Não seria nenhum atentado à liberdade de expressão deixar de aceitar o anúncio da Microsoft. Seria uma questão de bom senso e respeito - aos leitores e à linha editorial.

Discordo. Na minha humilde opinião, como veículo de mídia na área de TI - e a Microsoft está inserida nessa área - a Linux Magazine, apesar de ser especializada em Linux, não deve e não pode discriminar qualquer empresa no mercado de TI. A Microsoft não é concorrente da Linux Magazine. A Microsoft é concorrente do Linux. Nesse sentido, vamos continuar a defender o uso do Software Livre e de Código Aberto, que é a nossa linha editorial. Acreditamos que, enquanto modelo de desenvolvimento o Software Livre está anos-luz à frente, quando comparado com os sistemas fechados. Isso vai continuar claro em nossos artigos, em nossas opiniões etc. A Microsoft anunciar no veículo NÃO modifica em nada a linha editorial da revista.

Acho interessante que, quando a Oracle anunciava na Linux Magazine, ninguém reclamava. E o Oracle é uma solução proprietária. Pode ter certeza que, se uma das alternativas livres por aí, como o PostgreSQL ou o MySQL, começar a tomar muito da parcela de mercado da Oracle, não tardarão a aparecer campanhas publicitárias mostrando o Oracle numa condição melhor que as outras soluções. Isso é marketing!

Faço uma comparação: será que uma revista tipo "Corpo e Saúde" aceitaria anúncios de cigarros ou bebidas alcoólicas? A maioria dos meios de comunicação rejeita sistematicamente anúncios que venham a contrariar a linha editorial. Isso é muito fácil de verificar na web.

Sinto muito, mas a comparação não se aplica, por um problema de diferença de áreas de atuação. Uma comparação mais adequada seria o caso de uma determinada escola médica defendendo sua técnica cirúrgica X na revista voltada para a escola médica que defende a técnica cirúrgica Y. Ambas as escolas médicas estão inseridas na mesma área, mas possuem técnicas cirúrgicas diferentes. É o caso da Microsoft e do Linux. Eles são escolas diferentes com tecnologias diferentes para resolver os mesmos problemas. Acontece que a escola das tecnologias fechadas resolveu inserir um anúncio na revista voltada ao público da escola de tecnologias abertas. E, pasmem, a grande maioria desse público ainda usa tecnologias fechadas também. Onde está o problema?

Abraços,

Rafael
Linux Magazine

Velho argumento: a Linux Magazine, apesar de ser especializada em Linux, não deve e não pode discriminar qualquer empresa no mercado de TI.

Ah, esse argumento é velho. Você já sabe, mas vou repetir: o problema não é a empresa, é o conteúdo da propaganda, que você mesmo já disse ser contra a própria linha editorial! Portanto, seu raciocínio não se aplica.
--
LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Assino embaixo: Assino embaixo !

O dia em que a Linux Magazine aceitar uma propaganda do Oracle dizendo que o TCO do Oracle é menor do que o do Postgresql e que o melhor sistema para rodar Oracle é o windows eu prometo que reclamarei também.

Um Oracle está custando a partir de "módicos" R$ 15 mil e mais R$ 3 mil de suporte (acho que anual), preços que uma certa instituição pagou recentemente porque o sistema proprietário para sua biblioteca só funciona com Oracle, Sybase ou MS SQL server.

Ah...a droga do Pergamum PUC-: Ah...a droga do Pergamum PUC-PR.

Caro Rafael: : Caro Rafael:

Em Qui, 2005-06-23 19:53 Rafael Peregrino da Silva disse:
Discordo. Na minha humilde opinião, como veículo de mídia na área de TI - e a Microsoft está inserida nessa área - a Linux Magazine, apesar de ser especializada em Linux, não deve e não pode discriminar qualquer empresa no mercado de TI.

Pode, sim. Veja o que diz o Artigo 45 do Código de Auto-Regulamentação Publicitária do CONAR:
"c) este Código recomenda aos Veículos que, como medida preventiva, estabeleçam um sistema de controle na recepção de anúncios.
Poderá o veículo:"
(...)
"c.2) recusar anúncio que fira a sua linha editorial, jornalística ou de programação;"

A Microsoft não é concorrente da Linux Magazine. A Microsoft é concorrente do Linux.

Assim como no meu exemplo da revista "Corpo e Saúde", a Souza Cruz que fabrica os cigarros não é concorrente da "Corpo e Saúde". A Souza Cruz é concorrente da Philip Morris. Não é uma questão de concorrência, e sim de coerência. A revista se esforça pra passar uma mensagem de vida saudável, mas aceita um anúncio de um produto cancerígeno? Trazendo para o caso em questão: a revista se esforça pra passar uma boa imagem do Linux, mas aceita um anúncio que o denigre com mentiras?

Acho interessante que, quando a Oracle anunciava na Linux Magazine, ninguém reclamava. E o Oracle é uma solução proprietária. Pode ter certeza que, se uma das alternativas livres por aí, como o PostgreSQL ou o MySQL, começar a tomar muito da parcela de mercado da Oracle, não tardarão a aparecer campanhas publicitárias mostrando o Oracle numa condição melhor que as outras soluções. Isso é marketing!

O anúncio do Oracle não dizia que o Linux é inferior, ou que era mais barato usá-lo no Windows. A revista se chama LINUX Magazine, não Open Source Magazine ou PostgreSQL Magazine. Um anúncio da Oracle, ou de qualquer outra solução que rode no Linux, independente de ser ou não proprietária, está de acordo com a linha editorial.

Sinto muito, mas a comparação não se aplica, por um problema de diferença de áreas de atuação. (...) Onde está o problema?

Pois eu - e tenho certeza que muitos aqui - acho que se aplica, sim. Não por ser um anúncio da Microsoft, ou por achar que a MS vai ter alguma influência direta na linha editorial. O problema é o conteúdo do anúncio. Você acha que a campanha Get the Facts apresenta a verdade, ou acha que é FUD? Essa resposta é importante: se você concorda com a Microsoft, então sua credibilidade como defensor do Linux fica prejudicada; se você não concorda, mas aceitou o anúncio pelo dinheiro (que acho ter sido o caso), feriu vários artigos do Código do CONAR. Enfim, vocês mesmos se colocaram numa "sinuca de bico".

Se de tudo isso restar apenas o anúncio da Red Hat, a revista sai no lucro em dobro: recupera a credibilidade e ainda fatura algum.

Alex

Parcialidade da LM!: Não sei se é coincidencia, se meu firefox tá com problema ou se é intencional mesmo da Linux Magazine mas já abri o site 4 vezes e sempre aparece PRIMEIRO o banner da Microsoft. Faz 10 minutos que estou com a página aberta e ainda não apareceu o banner da RH. Tomara que a RedHat(se pagou o mesmo valor que a Ms, é claro!) reclame e muito dessa atitude pois tendo como banner inicial o do Microsoft, ela está seriamente prejudicada em seu anúncio.



ps. Aproveitando o ensejo, quando é que a LinuxMagazine vai tomar vergonha e resolver o problema de logistica??? Tenho problemas constantes de recebimento e a empresa que entrega é a mesma que entregava a revista Epoca e com esta raramente atrasava.
Eu até ja decidi de ao final da minha assinatura, não renovar; não por conta do FUD da MS mas pelo descaso da LM com os assinantes(eles acham que podem viver so com a grana dos anuncios da MS).

Leiam o comentário do ALEX: Parabéns Alex !

Rafael ... sei que sua formação não é jurídica e acredito que não tenha consultado um advogado antes de afirmar que o Código de Defesa do Consumidor proibi a LM de recusar o anúncio da M$.

Se aceitou o anúncio por acreditar nisso, peço que procure se informar melhor a respeito do assunto. A legislação nunca pode ser analisada de maneira isolada ... deve-se sempre analisar todo o sistema jurídico.

Parei de comprar a LM ... tenho todas as revistas, menos a desse mês. Espero sinceramente, que no próximo mês eu não encontre um novo banner da M$. Caso isso ocorra, não venha dizer novamente que a Lei lhe obrigou, pois você esta sendo alertado por muitos de que isso não é possível.

Espero voltar a comprar a LM, mas isso só ocorrera, se não houver nenhum anúncio da M$.

Linux Magazine - Meu boicote continua: Rafael,

Resumindo, se eu fosse editor da LM, eu teria muita vergonha de publicar um artigo sobre "get the facts" e logo depois esta mesma revista publica um anúncio divulgando a campanha, que você diz que é um tipo de apoio!!!.
Resumindo, para Linux Magazine, Linux é apenas um negócio, eu imagino que para maioria dos leitores da Linux Magazine não seja apenas um negócio.
Encerro por aqui minha participação neste post, e com certeza nao comprarei a Linux Magazine enquanto o banner da MS estiver lá.
Pois isto é um desrespeito ao leitor, resumindo a Linux magazine é tecnicamente muito boa, mas eticamente, deixa muito a desejar.

eu também : eu também

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Re: Velho argumento: Oi Patola,

Sim, o argumento é velho. Mas como parece que muita gente ainda não entendeu a nossa posição, faço questão de deixar claro que nossa bandeira é a da liberdade PARA TODOS. Ao que parece, para muitos na nossa comunidade a liberdade só é válida quando está a favor do Linux e do Software Livre e de Código Aberto.

Abraços,

Rafael
Linux Magazine

comentário perfeito: Poderá o veículo:"
(...)
"c.2) recusar anúncio que fira a sua linha editorial, jornalística ou de programação;"


Não é uma questão de concorrência, e sim de coerência.

perfeito! disse tudo, com clareza. sem mais...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

liberdade PARA TODOS, isso inclui os leitores?: Você tem a liberdade de manter a sua posição, mas não deve pretender mudar a posição das pessoas que pensam diferente...

As pessoas também tem a liberdade de pensar de outra maneira, ou não?

Pois continuamos a resaltar liberdade tem limites e responsabilidades, que também se aplicam a empresas que pretendem atender o público:
Se a maioria do público discorda do pensamento da empresa, o público tem a LIBERDADE de expressar esse descontentamento. Que ao meu ver é uma maneira de expressar também, até mesmo, carinho e zelo, pois já vi muitas empresas recorrerem a institutos de pesquisas para saber o que está afastando os clientes... No entanto, aqui os clientes estão dizendo TEXTUALMENTE o que não gostam: Anuncios de concorrentes SIM, agressões e difamações NÃO.

Nessa área de tecnologia, já vimos a arrogância e a prepotência em relação a opinião do público derrubar muitas empresas, ainda é cedo, dá pra refletir e pensar no verdadeiro valor das coisas, o bem mais valioso de uma empresa é o público a qual esta atende, não seu ego!

Liberdade de pesar as conseqüências: A Linux Magazine tem a liberdade de aceitar propagandas de quem quiser porque os seus leitores nem teriam como impedir, mas é uma questão de pesar as vantagens e desvantagens da decisão tomada.

Se vocês acham que será mais lucrativo a curto prazo aceitar a propaganda ofensiva ao conteúdo editorial, que este lucro será maior do que possíveis perdas nas vendas devido à diminuição da credibilidade, sigam em frente. O máximo que podemos fazer como consumidores é NÃO COMPRAR a revista, fazendo com que vocês tenham mais prejuízo do que lucro na decisão que tomaram, já que a questão para vocês é econômica mesmo e que ética não conta. Mas por favor não agridam a nossa inteligência falando em liberdade no sentido da usada no software livre. Assumam a verdade: "Nós pesamos as vantagens e devantagens da decisão que tomamos de aceitar a campanha mentirosa Get the facts em nosso site e chegamos à conclusão de que é mais lucrativo e compensará posíveis perdas devido a isso. A maioria das pessoas continuará comprando mesmo a revista e no final será mais lucrativo para nós".

Liberdade implica em responsabilidade e vocês deveriam pesar as vantagens e desvantagens nas atitudes que tomam. Eu volto a dizer que gosto muito do conteúdo técnico da revista e sentirei muito ter que BOICOTAR a revista, mas é a única coisa que posso fazer como consumidor é NÃO COMPR

Boicote à Linux Magazine: Apóio o boicote. Farei o mesmo, afinal existem artigos técnicos em outros lugares tão bons quanto os da Linux Magazine Brasil - em inglês. Quem só entende português, no entanto, terá maiores dificuldades.
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LinuxFUD, o TIRA-TEIMA dos ataques ao software livre: http://linuxfud.org

Nossa esse bastardo, deveria: Nossa esse bastardo, deveria pelo menos escrever algo que eu entenda, só por deus...

William da Rocha Lima
wrochal(NOSPAM)linuxit.com.br
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