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Campanha incentiva escrita correta na internet

Adilson Oliveira (adilson@noSMAPmachine.com) enviou este link e acrescentou: “Acabei de ver esta notícia na Agência Estado, sobre uma campanha para incentivar o uso correto da nossa língua na internet, evitando erros propositais como os famosos 'aki', 'naum' e 'kd'. Eu, pessoalmente, não me incomodo com abreviações mas 'naum', por exemplo, não faz sentido. Houve um tempo em que acentos não eram suportados em sistemas de chat mas isso já passou e quem escreve assim geralmente não é nem desta época.

Comentários dos leitores

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Comentário de Ark
Geralmente quando se comenta: Geralmente quando se comenta sobre escrever corretamente, alguém já vem com a pérola "ah, mas eu só estou escrevendo em um site, bla bla bla".
Como uma pessoa pode defender qualquer tipo de argumento, se ela não conseguiu aprender uma matéria (o português, no caso) que é ensinada basicamente no primeiro e segundo ano do primário? Não estou nem falando de trocar letras (que é um erro corriqueiro), estou falando de coisas básicas, como pontuação.
Será que se meu advogado me disser que não sabe fazer soma e subtração (que também vemos no primário) porque ele é da área de humanas, irá inspirar confiança ou simplesmente me parecerá burro?

Comentário de Ananias
Aprenda vc tb: o uso correto da nossa língua na internet

O correto é Internet, com I maiúsculo.


Eu, pessoalmente, não me incomodo

Se você começou com "Eu", é óbvio que é "pessoalmente". "Eu, pessoalmente" é igual a "Entrar para dentro", ou "Descer para baixo".
Comentário de Emerson
realmente devemos privilegiar: realmente devemos privilegiar a grafia correta.

Poré, por força do hábito, continuo usando o "eh, soh..." e olha que não sou de outra epóca, apenas comecei a utilizar aplicações em 1995 que não suportavam acentos.

Mas, ainda enfrento problemas com o aceite da acentuação em aplicações presentes em diferentes sistemas operacionais.

Ahh...ae no GNU/Linux já tem crises. O KDE por padrão usa ISO-8859-1, já o GNOME opta pelo UTF-8.

um dia todos adotarão o UTF e não mais precisaremos dizer: naum :)

[]'s
Comentário de
internet: Eu, tanto pessoalmente como na condição de integrante do grupo dos mantenedores de websites nacionais que por vezes servem como veículo para estes desvios de escrita, aprecio as mensagens escritas sem "erros intencionais" como os apontados pelo Adilson. Claro que por ignorância ou distração todo mundo acaba errando, e ninguém está livre disso. Mas escrever "irmaum" e "coraSSaum" de propósito é uma categoria à parte.

Sobre a internet, gostaria de lembrar que esta palavra é um substantivo feminino que por vezes é grafado como nome próprio (com inicial maiúscula). O termo consta como substantivo feminino (e em minúsculas) no Vocabulário Ortográfico da Língua Portuguesa (o da ABL), e no recente Houaiss consta inclusive advertência sobre a inicial por vezes maiúscula. Segue reprodução da definição no Houaiss:

Acepções
substantivo feminino

Rubrica: informática, telecomunicações.

rede de computadores dispersos por todo o planeta que trocam dados e mensagens utilizando um protocolo comum, unindo usuários particulares, entidades de pesquisa, órgãos culturais, institutos militares, bibliotecas e empresas de toda envergadura

Obs.: inicial por vezes maiúsc.

Comentário de Walter
entre saber o certo e escrever de outra forma: Como o colega citou anteriormente: "Eu, pessoalmente, não me incomodo"
não creio que isso venha a ser um erro e sim um reforço da idéia em si.
Com relação a esta campanha vejo da seguinte forma: Se a pessoa sabe escrever corretamente e devido a necessidade de agilidade e economia mesmo, pois para quem escreve diariamente cansa ficar repetindo as palavras toda hora, não vejo problema algum.
Contudo, escrever diferente na Net e em todos os outro locais de convivência como escola, trabalho e afins já é um problema.
abraços
Comentário de Marcelo Mendes
"Contudo, escrever diferente: "Contudo, escrever diferente na Net e em todos os outro locais de convivência como escola, trabalho e afins já é um problema."

É um grande problema, e que pode ser exemplificado pelas pérolas que aparecem constantemente nos vestibulares de Universidades de todo o país, em e-mails profissionais. Isso quer dizer que está havendo uma "mistureba" só, ou seja, não estão sabendo separar a maneira que se escreve na "Net" da maneira que se *deve* escrever no trabalho, escola, universidade, etc.
Comentário de Marcelo Mendes
Só corrigindo o post anteri: Só corrigindo o post anterior.
Onde se lê: 'em e-mails profissionais' leia-se : 'e em e-mails profissionais'.
Comentário de Ananias
Logo você?: Augusto,

uma "internet" é um conjunto de redes interligadas. A Internet é essa grande internet pública, ao qual o seu provedor de acesso te oferece conexão.

Existem várias internets, e uma Internet.

Não faz sentido falar em "a internet", a não ser que a internet em questão já tenha sido definida. Entretanto, faz sentido falar de "a Internet", pois fica claro de quem se está falando.
Comentário de Ananias
Pleonasmo vicioso: "Eu, pessoalmente" reforça a idéia tanto quanto "Subir para cima". Esse tipo de pleonasmo é considerado vicioso, e errado.
Comentário de stpa
Língua do Pê: Acho que essa forma de linguagem atrofiada tem seu lugar no espaço virtual. Quando usada em chats e similares, vá lá, pois funciona como um código entre os membros da "tribo". A velha língua do "Pê" na era cibernética. Dá uma sensação de familiaridade, ao mesmo tempo que exclui quem não domina o mesmo dialeto.

Porém, usá-la aqui, ou em um forum, onde não existe essa preocupação de formar grupinhos fechados de amiguinhos, não me agrada. Muito pelo contrário, irrita e machuca meus ouvidos. Chego a não respoder uma dúvida para a qual tenho a solução em um forum, por exemplo, quando o sujeito abusa do "internetês". Exceto, é claro, se o problema for com locale_ptBR ou teclado. Vai saber se o sujeito entende português "normal" ou se ele tem dislexia.

Para quem se interessa pelo tema, o Observatório da Impressa (TVE/TV Cultura) apresentou um programa sobre o tema no dia 29 de março de 2005:

http://www.tvebrasil.com.br/observatorio/arquivo/principal_050329.asp
http://www.tvebrasil.com.br/observatorio/arquivo/principal_050329.asp#programacao

A propósito, Augusto, eu ficaria bastante feliz se o BR-Linux fosse listado como um dos que apoiam a campanha.
Comentário de Douglas Augusto
"Eu, pessoalmente, conversei: "Eu, pessoalmente, conversei com ele..." não é um pleonasmo. ;)

Ainda, no caso usado pelo colega, dizer que é pleonasmo vicioso/errado é algo questionável.

Cabe aqui a definição de 'pleonasmo' segundo o Aurélio:

Verbete pleonasmo:
(Do gr. pleonasmós, 'superabundância', pelo lat. tard. pleonasmu.)
* S. m.
- E. Ling. Redundância de termos que em certos casos têm emprego legítimo, para conferir à expressão mais vigor,
ou clareza. Ex.: Vi com estes olhos que a terra há de comer; "Vi claramente visto o lume vivo / Que a marítima ge
nte tem por santo" (Luís de Camões, Os Lusíadas, V, 18); "entraram no coche, carruagem sua especial dele." (Cami
lo Castelo Branco, O Judeu, I, p. 117); "A vida continua. É seu ofício dela." (Antônio Carlos Vilaça, O Anel, p.
99).
- E. Ling. Circunlóquio, circunlocução.
- Superfluidade, inutilidade.

--
FLTK fltk.org (Fast Light C++ GUI Toolkit)
Comentário de stpa
É no mínimo prolixo: Dizer "Conversei com ele" é suficiente. Portanto, "pessoalmente" está sobrando, o que indica um pleonasmo. Não seria se você dissesse "Conversei pessoalmente com ele, não pelo telefone..." mas seria melhor dizer "Conversamos, ele e eu, mas não pelo telefone". Também soa melhor dizer "Pessoalmente, acho..." ou "Acho, pessoalmente,..." quando queremos "conferir à expressão mais vigor,ou clareza", pois o pronome eu ai é descartável.


Comentário de Heitor Moraes
Porra!: Desculpa ai, mas isso irrita!

Deixa o brain, galera!
Ele está correto, sim!

Ele pode ter uma opinião pessoal, uma como funcionário de uma empresa, outra como membro de um grupo, outra como jornalista, etc.

Além disso, pode funcionar como um reforço.
Como está escrito, fica muito mais claro.

Existem momentos onde esses reforços estão tão presentes que nem tem mais função sintática, como em: Ele "se" suicidou.

Há! Vão procurar o que fazer!
Esse tópico é sobre os usuários de IRC e MSN.

___________________________________
Vendo Meu Rim.
Comentário de Hermesdsb
Problemas Futuros: Não sou especialista no assunto, mas algumas considerações são necessárias.
- Quando uma criança começa a escrever ela transfere para o modo de escrita a forma como ela pronuncia a palavra - se a criança tem dificuldades na pronúncia possivelmente ela terá dificuldade na escrita. É nesse ponto que um profissional da área de Fonoaudiologia é importante.
- Uma criança que tem o costume de ler (gibis, livros infantis, etc) terá mais facilidade na escrita - "a melhor maneira de aprender a escrever é lendo".
- É comum uma pessoa ao ficar em dúvidas sobre a grafia de uma palavra, simplesmente "escrever" ela em um papel para tirar a dúvida.
- A criação de novas palavras como kd, naum, aki, etc... pode criar conflitos neste aprendizado e a pessoa grafar incorretamente sem mesmo notar.
- Para as crianças o fato pode ser desastroso, pois o que elas estão lendo e escrevendo é isto, e não livros, gibis, etc.
Comentário de Tango
Tirado de uma pergunta no Viva O Linux: "pessoal eu gostaria que vcs mim ajudase pq eu tenho um sevr linux conectiva 8.0 e tenho 5 windows e gostaria que os windows navegase mais o provedor deichou comigo o ip pra colocar no linux mais eu não sei como colocar e nem compartilhar como eu fasso para fazer isso configurar o linux para navegar e depois colocar os windos para navegar tb. obs sou inusiante do linux . mais sei algunha coisa."

Adorei a campanha. Já não era sem tempo.

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Comentário de
a praça, a internet, a pimenta e a picuinha: O dicionário mais recente que eu pude encontrar (o qual já mencionei ontem) define a palavra internet como "rede de computadores dispersos por todo o planeta que trocam dados e mensagens utilizando um protocolo comum, unindo usuários particulares, entidades de pesquisa, órgãos culturais, institutos militares, bibliotecas e empresas de toda envergadura", apontando explicitamente que é um substantivo feminino cuja inicial por vezes é grafada em maiúscula, sem fazer esta distinção que você fez.

Você apontou que o Adilson estava errado, mesmo ele tendo escrito da maneira que consta no dicionário, e agora está definindo sua própria norma e fazendo suas próprias distinções de uso da palavra fazendo uso de argumentos e definições como "existem várias internets", e "uma 'internet' é um conjunto de redes interligadas". Nada contra você ter ou adotar suas próprias definições, afinal o idioma é vivo e não pode ser "capturado" em um dicionário ou gramática. Agora, corrigir os outros (sobre uso do português) por escrever da forma que consta nos dicionários recentes e no vocabulário ortográfico da ABL é bem forçado, na minha opinião.

Mesmo assim, o uso da inicial maiúscula é apontado como eventual, portanto podemos continuar a empregá-lo normalmente. Eu também prefiro assim até quando se trata desta nossa internet de todos os dias, e sempre uso a inicial maiúscula quando me refiro à Internet 2 - aí acho que se trata mesmo de nome próprio.

Morei em uma cidade em que só existia uma praça. e ao nos referirmos a ela não escrevíamos necessariamente Praça - ela era simplesmente a praça, um substantivo feminino, e não um nome próprio. Onde moro hoje há várias praças, e quando me refiro a uma delas pelo nome próprio (tanto aqui quanto na outra cidade), naturalmente este nome é grafado com inicial maiúscula, mas quando digo que vou à praça tomar um café, trata-se de um substantivo feminino como qualquer outro, independente de eu estar me referindo a uma praça específica, e de meu interlocutor saber a qual praça estou me referindo.

Não vamos sair dizendo que os outros precisam aprender português, quando eles escrevem internet da forma como consta nas referências disponíveis sobre o idioma... Corrigir os outros desta forma não é simpático ou produtivo nem quando a escrita está mesmo fora da norma (por exemplo, se eu te corrigisse por usar no comentário acima "seu provedor te oferece", ou usar a palavra "quem" ao invés de "que" para se referir a uma rede de computadores eu estaria sendo um chato de galochas), mas é pior ainda quando a escrita alheia está de acordo com as normas, e a gente fica inventando picuinha...
Comentário de Xtian Xultz
Bom exemplo: O exemplo que voce colocou é bom, mas infelizmente tem piores.
Eu sou da opinião que cada um escreve como quer. E sou da opinião que a língua portuguesa é um sistema de comunicação antiquado, defasado, burocrático, e com regras que ninguém sabe por que existem, gramáticos chegam a dizer que existem porque sim. Por exemplo, por quê diabos a letra X tem 5 pronúncias diferentes, e no idioma escrito tempos 4 porquês e no falado temos apenas um.
De qualquer maneira, eu tendo a me comportar da seguinte maneira: eu frequento vários fóruns de assuntos técnicos, alguns de informática, e muitos de eletrônica. Quando alguém escreve da maneira que você exemplificou, eu ignoro, porque muito provavelmente a pessoa é um adolescente que não teve paciência de estudar o assunto, e tão logo eu comece a ajudar, o adolescente vai se entediar e eu perdi meu tempo. Já vi pessoas que reclamam de postagens deste tipo, e a pessoa que escreveu responde dizendo que isso é simplesmente o dialeto da net. Assim, se alguém acredita que exista o dialeto da net, use nos canais de chat de videogame, no seu blog, mas não o use quando for pedir ajuda em algum assunto técnico, porque corre o risco de ser ignorado.
Comentário de
"gostaria que vcs mim ajudase pq eu tenho um sevr": Quando participo de chats ou mando mensagens SMS, eu também escrevo "vc", "pq" e abrevio "não" para "n". Nestes casos, muitas vezes abandono parte da pontuação também. Quando não tenho certeza sobre a acentuação estar sendo captada corretamente por todos, eu a deixo de lado, ou substituo por letras "h" e sinais gráficos como ` e '.

Concordo que é uma convenção adotada por muitos. Mas não levo esta convenção para onde não há necessidade ou vantagem em escrever de forma abreviada que dificulte a leitura alheia, como fóruns, e-mails e outros textos. E mesmo esta convenção não explica por que a pessoa escreve "gostaria que vcs mim ajudase pq eu tenho um sevr".
Comentário de Ele "se" suicidou!
Já vendeu o segundo rim?: Quer dizer que eu no meu ambiente pessoal não me incomodo, mas como funcionário da empresa me incomodo, ou eu como membro de um grupo me incomodo, ou como jornalista me incomodo?
Que asneira... :-)
Comentário de Anônimo
http://portugues2lanes.cjb.net: Onde eu estudo há uma garota que fala tão mal que fizeram até um site que traduz o português para a linguagem dela: o "lânes".
Vale a pena conferir:

http://portugues2lanes.cjb.net
Comentário de brain
Pessoalmente: Eu, pessoalmente, acho este tipo de discussão um saco - principalmente quando chega ao ponto de uns chamarem de asneira o que os outros escreveram. Mas como mantenedor de um site que permite manifestação de todos, eu acho importante não limitar este tipo de opinião anônima, embora seja um dos casos em que fico feliz por ser possível a cada um de vocês moderar as mensagens fora do tema - incluindo esta minha.
Comentário de alex-gurgel
Excelente !: Fantástico esse site que voce postou !
Quanto a campanha, já não era sem tempo ! E acho que ela deveria se estender a todos os meios de comunicação. Dentro do tema, vocês já viram (quem tem TV a cabo, bem entendido) a sessão CyberMovie, que tem em um dos canais Telecine ? Péssima idéia !
Para quem não conhece, a sessão em questão é um horário onde os filmes tem suas legendas escritas nessa "linguagem de internet" (ou linguagem jovem, como eles dizem....)
Comentário de pel
Eu realmente não me importo: Eu realmente não me importo tanto com a grafia errada na Internet, visto que a gente vê cada barbaridade na vida real mesmo em textos de pessoas sem acesso o rede. O Analfabetismo REAL (não o que consta em estatísticas e números) cresceu demais depois que o governo retirou a repetência das 1as as 8as séries... Hoje vejo muita gente que na sexta série não sabe LER, imagina escrever ???

Mas o meu pior problema não é realmente a escrita (gente, não estou falando de pequenos erros como Internet com I maiúsculo, verbos mal colocados etc, que ainda deixam o texto com NEXO), e sim com a PONTUAÇÂO (novamente, não falo de pontuação em lugar errado ou coisa do tipo, mas sim de uma pontuação que faça um texto ser ao menos compreendido)...

Coisas básicas que recebo no dia a dia, assim:

"A Juca esta querendo mandar para o e-mail dela e ñ esta conseguindo da uma olha p/ nós."

"Juca ce tem q encamiar como anexo o e-mail é só click com o botão direto do mouse e encamiar como anexo."

(As frases são reais, só mudei os personagens...)
Comentário de sobralense
Ok, mas em mensagens SMS, ond: Ok, mas em mensagens SMS, onde temos um número limitado de caracteres para encaixar na mesma mensagem e não pagar o "a mais" desnecessário enviando outra, acho bastante necessário. Já tive momentos em que tirando um espaço após uma vírgula, colocando "kd" "vc" "pq" "n" , foram bastante úteis... É óbvio que colocando "naum", como já foi discutido, é querer permanecer na ignorância, já que no momento, a facilidade de configuração de teclados e programas de chats aceitam muito bem acentuação.

* Mas minhas fontes vga preferidas não aceitam.. =/ (shine, lime, edges)
Comentário de halessandro
Qta inutilidade !!!: Qta inutilidade !!!
Comentário de Roberto Bech
Vamos estudar um pouco de história?: Sou "quase" bacharel em Letras - sexto período - e, como tal, já estudei um bocado de linguística e história das línguas. Vou aplicar aqui um pouco do que aprendi e considero sensato.

As línguas se transformam o tempo inteiro. Não há quem discorde que há um abismo razoável entre o português do Brasil e o de Portugal, e não há nada de errado com isso. Fatores diversos como posicionamento geográfico e classe social influenciam a língua dos falantes.

Tá, cortando o papo furado antes que fique chato: a internet é um lugar. Um lugar tem suas necessidades linguísticas específicas. É perfeitamente natural que se abrevie "você", "aqui" etc. Na internet a comunicação cotidiana é feita por escrito, e é bem mais compatível com as necessidades desse lugar usarmos abreviações.

Quanto ao "naum", o foco de vocês está errado. Mais do que abreviações, a internet criou seu próprio jargão. Entre amigos, todo mundo vira "rapá", "mané" e afins. Eu nunca vou escrever "rapá" em uma redação. E embora sempre diga "Me empresta o livro", é claro que ao escrever vou jogar o "me" para depois do verbo. Da mesma forma que existem coisas que valem na fala e não na escrita, e vice-versa, também defendo o jargão da internet como válido. Esse papo de "estão destruindo a língua" é puro preconceito linguístico.

Quanto ao jargão da internet "vazar" para meios externos (como a tal sessão de filmes do telecine com legendas "cibernéticas"), isso sim é passível de discussão. Eu não gostaria O GLOBO começasse a escrever manchetes como "o cara correu na toda e se estabacou". De qualquer maneira, se eu quisesse manchetes de jornal como essa, não faltariam opções de jornais mais populares. Eu detestaria assistir a um filme com legendas "cibernéticas" (como já visto em uma sessão do telecine), mas se a demanda é grande, ora bolas, então que se crie um espaço para essa gente! A questão é: será que realmente há demanda por isso?

Aí sim a discussão passa a ter algum sentido...
Comentário de acefalo
Tem erros e erros: Concordo que a língua é dinâmica, muda o tempo todo, mas não era para criar um abismo entre jerações próximas. Já não se entende com facilidade o que essa molecada escreve, e a linguagem escrita deles muitas vezes parece ser a única que conhecem.
Procuro sempre tornar meu texto compreensível através da pontuação, ainda que me perda às vezes, e acredito que algum erro de grafia que eu deixe passar não venha à comprometer a clareza do escrito. Sempre me atrapalho com a grafia de algumas palavras ("x" ou ch", "z" ou "s"), por ezemplo: nunca sei se "esagero" é com "z" ou com "s" (e nesta palavra, especialmente, verifiquei uma omissão dos dicionários: não consta em nenhuma das duas formas). Só descordo de algum testo quando a quantidade de erros de grafia é tal que xega a desviar a atenção.
Se alguém não me entendeu, posso explicar melhor.
Se quizer me corrijir, corrija.



Comentário de stpa
Não é só IRC e MSN: A matéria no Estadão menciona o Fórum do PCS e a mesma matéria impressa hoje, adiciona o exemplo do uso em legendas no Cyrber Movie do Telecine. Ou seja, o tema não é o uso dessa linguagem em IRC ou MSN e sim a sua fuga e contaminação em outros meios. Então...

Quanto a procurar o que fazer, acho que tentar melhorar uso da linguagem e, consequentemente, o nível cultural em um meio com o alcance da Internet (ou internet???) é um trabalho de "formiguinha" mas válido. Aqui o uso de uma linguagem coloquial e sem muita frescura, é perfeitamente admissível e mesmo desejável. Acho que o Brain escreve bem (desculpe-me o eco), o que demonstra que é uma pessoa que articula idéias com a expressão das mesmas. A idéia não é aporrinhar, mas se dá para melhorar, por que não? Meu exercício semanal é ler a crônica do Luiz Fernando Veríssimo, um exelente exemplo do que é escrever bem. Uma leitura que dá prazer, não cansa, exatamente por que é bem escrita.
Comentário de stpa
Fica frio: Ninguém vai te moderar. Até por que você acaba de dar um bom exemplo do uso de um pleonasmo, virtuoso, para reforçar uma idéia :)
Comentário de Janio
É exagero, com X.: Também sou bacharelando em Letras, e discordo do colega que defende essa destruição da Língua Portuguesa. Isso cheira a Novilíngua.

Mas, enfim, é só minha humilde opinião.
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