Rapaz, eu trabalho na CEF, e: Rapaz, eu trabalho na CEF, e sou caixa.

Ate hoje nada mudou.

Continuamos a usar Windows NT + Office.

Vamos ver se esse pessoal deixa a propaganda e a retorica de lado e realmente bota a mao na massa.

To doido pra ver Linux em tudo quanto é lugar.

Desempenho...: Ola Pessoal,

Se nao me engano quando implementaram essa solução tiveram um problema de desempenho nas transações e o sistema estava mais lento que o anterior. Aparentimente devem ter resolvido o problema. Alguém tem mai detalhes do foi feito ? Um comparativo do desempenho do sistema anterior com o sistema atual rodando em Linux ? Custos e manutenção, capacidade de transações, etc ?

Gostaria de saber mais detalhes do como foi o projeto e os resultados obtidos.

se não me engano....: Se não me engano os terminais usam Debiam como SO, mas o programa que realiza as transações financeiras e jogos é em Java.

Acho melhor não associar o: Acho melhor não associar o Linux com a Caixa não... desse jeito vão pensar que a culpa da ineficiência do banco é culpa do Linux... e todos sabemos que não é...

Em São Carlos, as filas da Caixa descem do segundo andar e vão parar na rua o.0'

Lembro que tinha um aviso 'Reserve sua senha com alguns dias de antecedência e evite transtornos' e daí passava o telefone onde o cidadão poderia reservar a senha...

Lembro que sofria para caramba pq meu aluguel podia ser pago APENAS na caixa... uma vez por mês era um sofrimento do cac***

Software Livre X Governo: Mais um belo exemplo de como o Governo brasileiro apoia o software livre, contrastando com post anterior, afinal a caixa econômica é uma empresa pública. Isso não existia em governos anteriores. Acho que a coimunidade reclama de barriga cheia.

Oooohhh infeliz...: ...se você não reparou os seus impostos estão custeando isso. Se ainda assim o cidadão achar que não está bom ( eu também acho que NÃO está ) ele tem ***todo*** direito de reinvindicar melhoras.

Não é porque é um banco e eu não tenho conta lá que eu deixar que meus impostos saiam batendo asinhas por ai até cair na conta de um senador ou deputado safado. Esse banco é público! Do jeito que a nossa lei é deveria ser obrigatório ter pelo menos uma conta em banco depois dos 18 anos.
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"Software is like sex: it's better when it's free." - Linus Torvalds

ninguém pode me culpar por: ninguém pode me culpar por achar que o governo engana as pessoas inventando algum programa mal implementados, com um nome bacana, que na verdade não passa de um golpe publicitário...

posso citar vários: fome zero, computador para todos... desculpa, mas é que fiquei meio calejado

A parcela paulista xenófoba: A parcela paulista xenófoba está aparecendo.

sei que não deve ser do seu: sei que não deve ser do seu feitio, mas ao invés de tentar ataques 'ad hominem', pq não tenta rebater meu argumento mostrando que algum desses programas foi bem feito, ou mesmo se chegou a existir (vou te dar uma dica, não comece pelo 'fome zero').

O programa “Computador: O programa “Computador para Todos” foi lançado em setembro de 2005. No início, o orçamento era de R$ 300 milhões.

O programa começou a funcionar efetivamente a partir de março de 2006. A vigência era até 31 de dezembro de 2006 e até essa data foram realizadas operações de R$ 180 milhões.

Desses 180 milhões aprovados, foram comercializados 146 mil computadores. O programa já atingiu 700 mil pessoas.

e funciona direitinho não: e funciona direitinho não é?

tá todo mundo mantendo o linux que foi super bem instalado, com todos os drivers, e quando tem problema sendo super bem atendido pelo suporte, que nunca jamais aconselhou a instalar o windows piratão não é?

é um programa abandonado, que incentiva a pirataria mais do que a inclusão digital.

quer tentar o 'fome zero' ('propagando cem')?

Só porque não mantém o: Só porque não mantém o linux instalado ele é fraco?
O programa tem o grande mérito de fazer com que grande parcela da população, esquecida até então pela elite sulista, tenha acesso a algo destinado apenas a uma casta.

O fome zero é sem dúvidas um exemplo de programa bem sucedido. De fato, para uma parcela de abastados ele talvez não tenha importância, mas para a grande maioria não é bem assim. Não se trata apenas de um programa assitencialista - o que por si só já seria uma grande iniciativa - mas de um conjunto de ações capazes de mudar substancialmente a qualidade de vida da população. São milhões de reais aplicados no PRONAF (programa de fortalecimento da agricultura familiar), com juros baixíssimos e subsídios; é o program de cisternas de placas que garantes acesso à água para uma grande parcela da população que tinha que percorrer quilômetros para obter água; é o programa luz para todos que leva energia elétrica a população de baixa renda; entre outras ações.

Mas isso não interessa ao sul maravilha.

'Só porque não mantém o: 'Só porque não mantém o linux instalado ele é fraco?'

não, ele é um programa mal-implementado e que usa o mote do software livre como propaganda (enganosa). quando confrontados com problemas do programa (como baixa qualidade do produto e do suporte, além do incentivo descarado a pirataria), os orgãos responsáveis fingem que não é com eles.

'Mas isso não interessa ao sul maravilha.'

interessa sim. gostaria de lembrá-lo que quem sustenta esses planos é o 'sul-maravilha' que você tanto despreza. ou você acha que os milhões de reais necessários para planos como esses saem da economia quebrada dos estados do nordeste?

não que eu seja contra uma boa distribuição de renda, muito pelo contrário. mas é justamente por fazer parte do que você chama de 'elite sulista', o grupo que paga os impostos que SUSTENTA os programas que você se propõe a defender, que eu quero ver esse dinheiro bem empregado, de preferência em algo mais do que publicidade barata para angariar votos de uma massa de ignorantes.

mas enfim Fábio, você se demonstra um exemplo do que acontece de errado com o software livre no brasil: misturamos um movimento de liberdade com politicagem e populismo baratos. você não tem nem vergonha de chegar em um portal como o BR-Linux e falar 'e daí que o programa incentiva a pirataria'? não percebe que o programa se desvirtuou e virou um mal disfarçado?

Mais ação e menos palavras...: O que o colega aqui comenta é talvez a coisa mais importante neste momento e parece que ninguém está se dando conta disto. Não podemos associar o Linux, ainda mais o Debian que é uma ótima distro com a barbaridade que está acontecendo na CEF... De um uns tempos para cá não se consegue mais fazer transações financeiras pela Internet sem um stress qualquer.. Hoje quando resgatei uma grana das aplicações, depois de muuuuitas tentativas de acesso ao site, o dinheiro simplesmente SUMIU e os depois de loooongo tempo ao telefone o atendente me disse que o sistema está ruim e que ele nada podia fazer..!! E as coisas estão piorando cada vez mais e ninguém faz nada além de elogiar as maravilhas do Linux..!! Isto é um absurdo! Deve haver alguém muito incompetente cuidando daquilo ou sei lá o que mais. POR FAVOR, QUERO MEU DINHEIRO DE VOLTA! E a culpa não pode ser associada ao Linux e muito menos ao Debian. Eu só não faço isso, porque sei o que estou falando. Mas e o resto da população leiga no assunto..!!?? Isto não vai terminar bem para o Software Livre e depois vem a Micro$oft e se aproveita da situação fazendo aquele cartaz.
PAREM DE FAZER MARKETING E TRABALHEM PELO AMOR DE DEUS..!!

Acho que vc não compreendeu: Acho que vc não compreendeu a matéria e, apesar de trabalhar na CEF me parece muito mal informado.

O que está sendo comentado é sobre o sistema lotérico. Esse sim foi migrado e é espelho para o mundo.
Tenha paciência q em breve as estações de trablaho e caixas tb serão migradas.

[]´s

Tens razão, xenofóbicos: Tens razão, xenofóbicos como sempre esperneando.
Eu acho que eles querem que o governo leve um cão de guarda para evitar que qualquer usuário que atente contra o software livre.
Deixem de ser tão avidos em criticar qualquer coisa que sai do governo, as pessoas que odeiam o PT, o presidente, etc deveriam ir para Brasilia reclamar, ou mandar cartas para a veja ou ainda se juntar a comunidade dos paulista-niuorquense Mainardi e cavalheiros afins.

Eu bato palmas por termos alguem de renome internacional
valorizando as iniciativas das empresas Brasileiras.

Aqui no Br-linux a cada 5 notícias 3 são ( já digo estatística de botéco, antes que reclamem ) sobre a?ões do governo para o incentivo do SL, não que todas elas sejam uma maravilha e não tenham erros, mesmo porque dificilmente algo vai ser unanime, mas ela são sem sombra de dúvida dão um sinal (DEVO FRISAR: QUE SEM PRECEDENTE) de comprometimento.

Só corrigindo o Fábio Palacio, esses programas interessam o Sul também, muitos familias do oeste catarinense e do Rio grande do Sul foram beneficiados por estes programas... não generalise pois o sul é cheio de gente sofrida e aguerrida que só quer o bem do povo brasileiro !

Santa ignorância: Percebe-se claramente que o amigo desconhece qualquer princípio tributário. Em primeiro lugar existem tributos de responsabilidade da união, dos estados e dos municípios. Os tributos federais, até para cumprir a nossa Constituição, têm que ser os mesmos para todos os entes federativos, ou seja, se o Rio Grande do Sul tiver que pagar PIS/COFINS, o Piauí também o terá. Portanto, não existe ninguém "sustentando" ninguém. Quiçá esse vosso pensamento tenha origem em puro desconhecimento, reforçado por um preconceito xenófobo. Em resumo o Norte e o Nordeste também pagam impostos.

Em momento algum defendi a utilização de software pirata, muito pelo contrário, talvez tivesse sido mais prudente para o Governo ter colocado o Windows, ainda que Started Edition, nos computadores do programa. E olha que sou usuário do Linux de longa data, mas sou bastante realista para perceber que o problema de migração não reside no fato da ausência de suporte, mas antes, no despreparo, o que é uma pena, do SO do pingüim para uso em computadores pessoais, fato ampliado pelo sectarismo da comunidade "open source".

Oxalá o Ubuntu 7.04 traga melhor sorte para o SL, senão será chover no molhado.

Certamente amigo,: Certamente amigo, certamente.

FORUM INADEQUADO: Caros sulistas, nortistas, centristas, esquerdistas e direitistas,
Creio não ser este o forum adequado às discussões sobre o rumo que toma todo e qualquer programa que todo e qualquer governo implementa ou não.
Vamos neste forum nos ater às discussões/diálogos sobre o que verdadeiramente interessa ao fórum, ou seja: SOFTWARE LIVRE.
João Freitas

Eu também trabalhei na: Eu também trabalhei na caixa economica (fui estágiario la)

A rede é uma vergonha: LENTA.
Os sistemas dela são ridiculos: Fizeram um monte de coisa webBased.... ta... mas alguém falou que eu nao posso consultar um conjunto inteiro de itens, tenho que pesquisar 1 a 1, e que existem alguns relatorios que, além de nao trazer os dados que eu preciso, trazem dados incorretos e para copiar/colar.... pfff....
Usabilidade 0.

Tem um sistema que, acredito eu, seja aqueles "main frames IBM rodando em maquina virtual": Eu ja vi em outros lugares (não na caixa, mas em outro orgão governamental aonde fui estagiario) o mesmo sistema rodando nos antigos "terminais burros" o que é anti-produtivo.

O legal é que, no setor q eu trabalhava foi feito algumas macros usando Excel + API do client do terminal para tentar agilizar o que é usado nestes sistema... e chegou um email dizendo que "não era pra usar isso..".
Hj nao trabalho lá: Fiquei pouco tempo, 3 meses apenas, depois fui chamado pra um emprego melhor, mas, não faço mais conta na caixa, ao menos, nao voluntariamente, especialmente depois de receber um extrato de um cliente, em um PDF com um mooonnteee de folhas (1 extrato por folha) e para cumprir uma norma besta de economia de papel, tive q copiar/colar no word extrato por extrato (para caber 4 por folha...) e reenviar a um outro setor pq eles provavelmente não sabiam usar o word! mas, tudo bem.. funcionario publico concursado, estabilidade, emprego garantido até se aposentar.... Não precisa e nem tem vontade de aprender.

Informatização, na caixa, para alguns setores (aonde eu trabalhei por exemplo) é algo "estagiario-based": O sistema é tão ruim e lento, além de "cair" toda a hora (na realidade, fica tão lento que cai por timeout).

Querer que compactem todos os arquivos com .zip antes de mandar pra email é piada né? Especialmente quando compacta-se arquivos ja compactados, e nem todas as maquinas tem alguma coisa para abrir .zip.... :(

Sem contar alguns funcionarios, que acho que foram contratados na época da mauqina de escrever, e não sabem que existe rede de computadores: Nunca me esqueço que uma funcionaria me pediu pra imprimir uma coisa q tava no PC dela...

... ela pegou, pos em 1 disquete, e me trouxe..... Depois eu fui ver que ela nao conseguia imprimir pq a impressora padrão dela estava como sendo a impressora de um outro setor.... sem comentarios né?

Essa noticia seria legal e produtiva SE viesse acomponhada assim:

"CEF Privatizada, nova empresa modernizará a caixa e usará somente linux". AI SIM.

quero deixar bem claro que: quero deixar bem claro que só continuo respondendo para ver se essa discussão vira algo produtivo...

em momento algum, eu fui xenofóbico, preconceituoso ou racista em qualquer grau... sempre argumentei apontando os pontos defeituosos que eu vejo nos programas do governo federal (isso quando o programa existe), de maneira que quem foi discriminado aqui, por pertencer a algum grupo social ou por morar em determinada região do país, fui eu.

voltando ao ponto do programa computador para todos, não quero que o governo federal fiscalize todos os computadores vendidos. quero que ele cumpra a obrigação de cobrar das vendedoras uma assistência descente aos usuários, que cobre uma configuração descente do linux nas máquinas. enfim, que zele por uma qualidade mínima nos computadores que visam a inclusão digital dos menos favorecidos (veja bem, estou falando de uma instalação bem feita e uma assitência prestativa, não de um computador mais potente).

do jeito que está, o linux nem configurado chega às mãos do comprador, a assistência não ajuda... e o que o cara acaba fazendo? partindo pra pirataria e jogando a culpa no software livre. coisa que não precisaria acontecer se o linux viesse com o modem configurado.

claro que o governo não vai fiscalizar os usuários. ele tem que fiscalizar quem vende esses computadores, porque quem vende esses computadores baratos (mas mal ajambrados) está recebendo incentivo FISCAL ($$$$$) do governo!

e convenhamos, configurar um modem não é algo 'para todos'. e é o mínimo que deveria vir configurado de fábrica, junto com drivers de vídeo, teclado e mouse.

é um contrassenso pedir para um usuário, que está sendo 'incluído digitalmente' agora, configurar seu modem no linux.

Manda os xenófobos votarem: Manda os xenófobos votarem nos "corretos": Geraldo Alcool em Mim e cia.

Aí vamos ver se o SL ainda continua no Brasil ;)

O pessoal adora falar mal, mas vai passar a vida toda vivendo sem condições de ter um pc.

Pros que não tem, não existe configuração ruim, funcionando, tá ótimo. Isso é inclusão. Inclusão != configuração.

Pros sulistas: desde quando vocês sustentam o Brasil? ;-)

Essa visão pre-potente me enoja. Existem problemas iguais em qualquer canto, seja no Nordeste ou no Sul.

Aqui no Nordeste, pelomenos temos a SECA como desculpa. E no Sul? Qual a desculpa!?

:P

Chegando lá...: O Broffice, por exemplo, já está instalado em todas as estações de escritório. Você notou? Se não notou, procure saber mais porque daqui a mais ou menos 4 meses a suíte da M@ será removida, e passaremos a trabalhar somente com o Broffice. Linux está na forma...

Tens toda a razão neste: Tens toda a razão neste ponto, entretanto as politicas públicas no sentido de promover a livre concorrência e tentar conter o monopolio da MS só estão engatinhando, e engatinhando orientada por gente que sabe o que esta fazendo e por gente que não sabe.
Eu pessoalmente já mandei emails para o Sergio Amadeu e para o portal do pc conectado, colocando justamente o ponto que você citou ( ex. dos modens ), entretando essas coisa não ressoaram como deveriam, eu sei que eles não podem fiscalizar nem criar regras do dia pra noite para os fabricantes, isso tem que passar por instâncias administrativas e é necessário que tenhamos pessoas nessas reparti?ões para dar folego a essas ideias.
E não é criticando cegamente esta administra?ão pública que vamos melhorar a forma com que o SL é tratado, muito pelo contrário desta forma vamos abrir espa?o pra quem ataca o SL de todas as maneiras possiveis , para aqueles que tem uma visão patética de que SL é coisa de comunista.
Não estou citando você especificamente, mas quantos comentarios aperecem malhando o Sergio Amadeu toda vez que ele é notícia ?

Vc está querendo mesmo: Vc está querendo mesmo insinuar que o Piauí consegue recolher a mesma quantidade de impostos do RS?

O que eu disse é que, apesar de recolherem os mesmos 'tipos' impostos, alguns estados recolhem MAIS impostos que os outros (devido ao tamanho da economia). E os estados não recebem recursos proporcionalmente ao que recolhem para a União, muito pelo contrário.

Então é óbvio que os estados mais ricos, que recolhem mais impostos, acabam enviando, mesmo que indiretamente, dinheiro para os estados mais pobres.

De qualquer maneira, esse não era o meu ponto principal (e nem é isso que critico). Eu tenho o direito de questionar a maneira como o MEU (e o seu) dinheiro é investido.

Se você perceber bem, perceberá também que NUNCA critiquei a existência de algum programa, mas sim a maneira ineficiente (para dizer o mínimo) como eles são feitos.

Digamos assim:
Vamos supor que um determinado grupo de cidadãos vive abaixo da linha da miséria e está morrendo de fome. O governo vai lá e dá pacotes de gelatina para o cidadão, a despeito do fato dele não ter geladeira, pagando 10 reais por pacotinho. Mas o cara dá um jeito de comer aquilo, pois está morrendo de fome.

Quem vai reclamar? O cidadão que recebeu uma bela duma merd*, mas mesmo assim é melhor do que nada? Ou eu, que sou mais instruído, estou vendo esse absurdo e sei que podia ser melhor?

Aí eu critico e aparece alguém como você, dizendo que eu não quero que o coitado coma, que sou xenofóbico e que quero que os nordestinos morram.

Guardada as devidas proporções, essa é a nossa atual situação.

Ineficiente hehehe, o coisa: Ineficiente hehehe, o coisa facil de dizer, aliais a palavra mais presente no vocabulário limitado e sem concordância de um antigo candidato a presidência da república... tens razão eqdo tratas da questão dos impostos, mesmo por que existem mecanismos na própria constitui?ão que destinam mais recursos ( sem contar assistencia social) para o nordeste.
Mas voltando a s porpor?ões da realidade, vamos trocar a caixa de gelatina por cestas básica, você acha que devemos deixar eses cidadãos morrer de fome ?
Ou você acha que realmente é possivel, usando a tal eficiência, do dia pra noite, tornar um vilarejo do sertão nordestino, uma comunidade da favela do rio e uma area pobre do interior gaúcho em lougradouros que gozam do indice de desenvolvimento humano comparaveis ao da Finlandia ?
Eu não diria que és xenofobico, mais sim impaciente.

não é preciso privatizar: não é preciso privatizar para melhorar, tu achas que em companias privadas isso não acontece ? O problema é essa super estabilidade... que por sinal no Banco do Brasil já foi resolvida.
Eu trabalhei em uma empresa em que a responsável pelo RH me disse que não podia promover os melhores funcionarios sob pena de desestabilizar os setores onde esses trabalhavam.

Tens razão (parece): Caro Dstolf (identidade não confirmada)

É provável que você tenha razão em seus argumentos justamente por que o programa PC Conetado esteja oferecendo "uma assistência descente aos usuários, que cobre uma configuração descente do linux nas máquinas."
Eu acho que se a assitência técnica e a configuração fossem decentes, em vez de "ladeira a baixo", os usuários deste programa teriam maior facilidade em permanecer com o Linux.

Passado o momento humorístico-ortográfico da lingua pátria, e indo um pouco mais off-topic, ocorreu-me agora uma lembrança que gostaria de propor aos amigos deste fórum:

Parece-me que nesta mesma discussão eu vi números como "perto de 150 mil PC Conectados" vendidos pelo programa federal... mas outras notícias já afirmaram que as empresas já venderam várias vezes (dezenas, talvez?) este número de computadores com a mesma configuração (independente da qualidade).
Ou seja, nem todos os computadores "PC Conectados" foram comercializados pelo programa do governo (eu mesmo comprei os meus pelo crediário comum).

Sem entrar no campo das "lições de moral", seria interessante saber, daquela estatística de "X% computadores PC Conectado trocam o Linux por Windows pirata", qual a parcela teria sido "marginalizada" por nós, consumidores menos miseráveis.
Não falo números, por que obviamente não os tenho e nem sei de alguém que possa tê-los, mas deixo aqui a minha curiosidade para vocês.

PS: Eu tirei o Linux que veio com meus "PC Conectado"... para colocar o Slackware :)

--
Evandro Guglielmeli
Linux User 116549

Tens razão (parece): Caro Dstolf (identidade não confirmada)

É provável que você tenha razão em seus argumentos justamente por que o programa PC Conetado esteja oferecendo "uma assistência descente aos usuários, que cobre uma configuração descente do linux nas máquinas."
Eu acho que se a assitência técnica e a configuração fossem decentes, em vez de "ladeira a baixo", os usuários deste programa teriam maior facilidade em permanecer com o Linux.

Passado o momento humorístico-ortográfico da lingua pátria, e indo um pouco mais off-topic, ocorreu-me agora uma lembrança que gostaria de propor aos amigos deste fórum:

Parece-me que nesta mesma discussão eu vi números como "perto de 150 mil PC Conectados" vendidos pelo programa federal... mas outras notícias já afirmaram que as empresas já venderam várias vezes (dezenas, talvez?) este número de computadores com a mesma configuração (independente da qualidade).
Ou seja, nem todos os computadores "PC Conectados" foram comercializados pelo programa do governo (eu mesmo comprei os meus pelo crediário comum).

Sem entrar no campo das "lições de moral", seria interessante saber, daquela estatística de "X% computadores PC Conectado trocam o Linux por Windows pirata", qual a parcela teria sido "marginalizada" por nós, consumidores menos miseráveis.
Não falo números, por que obviamente não os tenho e nem sei de alguém que possa tê-los, mas deixo aqui a minha curiosidade para vocês.

PS: Eu tirei o Linux que veio com meus "PC Conectado"... para colocar o Slackware :)

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Evandro Guglielmeli
Linux User 116549

Ta quebrado...: Cara, o RS ta quebrado...

Pior ainda agora que entrou uma paulista pra governar...



: )

Eu sou a favor das: Eu sou a favor das privatizações.
Sempre fui a favor.

Só sou contra a privatização da forma como foi feita no caso da telefonia, aonde foi privatizado mas ficou quase que um monopólio.

O correto seria fazer como um tabuleiro de xadres - Vende muitas areas pequenas da infra-estrutura existente para cada empresa que assumiu a area de telefonia fixa, de modo a facilitar a sobreposição das areas de atendimento dessas companias, sendo que o numero do telefone é relativo a localização fisica do ponto telefonico, e nao da compania telefonica. (assim, poderia trocar de operadora sem trocar o numero de telefone)

Ao meu ver, a divisão deveria ocorrer a nivel de BAIRROS de todas as cidades afetadas, e não por regiões, sendo que por um periodo de 2 anos todas elas fornecessem exatamente o mesmo serviço, com os mesmos preços, para evitar a concorrencia "de cara" e dar tempo para a sobreposição de todas as areas de cobertura.

O que aconteceria: Passado estes 2 anos, a livre-concorrencia poderia ocorrer, e eu, como consumidor, teria 10, 20, 30 companias para escolher o serviço: A que me fornecer o melhor custo/beneficio, seria a escolhida.

Aqui em porto alegre, que eu saiba, para telefonia fixa, eu como opção a Brasil Telecom e a GVT. A Brasil Telecom ficou com todos os clientes da antiga CRT, e a GVT entrou depois.

Se tivesse sido feito da forma como descrevi em cima, com certeza nao usaria Brasil Telecom....


No caso de privatizar uma Caixa economica federal, basta criar um orgão para gerenciar as loterias, e fazer o que eu propus para a telefonia fixa, mas com as lotéricas e contas bancárias. Vende-se a estrutura da caixa para diversos bancos, e estas empresas prestam o serviço que ela prestaria, sem a intervenção governamental. Seria algo pratico, eficiente, e nao teriamos os FPC (Funcionarios Publicos Concursados)

Esqueceram de um programa do: Esqueceram de um programa do governo petralha que deu certo:

MENSALÃO!!

Fora dolar na cueca.
E agora tem o PACtóide.

E viva lulinha o sócio milionário da gamecorp.

Os 3 estados do sul + SP: Os 3 estados do sul + SP sustentam o Brasil SIM.

O problema é que o governo federal DRENA os recursos destes 4 estados para injetar, a fundo perdido, no nordeste.

Por favor!: Pessoal, nunca vi tanta besteira junta aqui no Brlinux

Primeiro, essa estória do sul sustentar o país é FUD, preconceito....

Depois: essa notícia trata do Debian instalado nas lotéricas, eu disse L-O-T-E-R-I-C-A-S, e não CEF, que usa WinCE, pelo que foi dito. O linux é um sucesso nas lotéricas, não na CEF. Dá até pra fazer uma propaganda tipo get the facts ehheeheh
Então vamos nos concentrar em discutir o desempenho nos terminais das lotericas!

Jean Carlo Vicelli

Só sendo boa de marketing:

Isto não vai terminar bem para o Software Livre e depois vem a Micro$oft e se aproveita da situação fazendo aquele cartaz.

Os bancos de dados da Caixa são SQL Server da M$, sem contar o que deve ter no mainframe (deve haver algum banco de dados no mainframe, senão para que ter um mainframe não é?). Sei pq ao acessar o site da Caixa no início do ano para ver o resultado da mega-sena, que estava super acumulada, vi o site cheio de erros de acesso ao banco de dados. O SQL server da M$ bateu pino com o número de gente acessando para ver os resultados.

Além disso houve uma notícia que o sistema das loterias no inicio da operação estava instável e que o banco de dados também era M$.

Assim a M$ iria ter que rebolar para se explicar e não poderia colocar a culpa toda em cima do Linux, pelo menos no caso do site da Caixa, não há Linux no meio-de-campo para levar a culpa.

Então de onde está saindo o "Bolsa Esmola" ???: Você quer dizer que os recursos arrecadados pelo "Bolsa Esmola" está saindo do próprio lugar onde existe maior entrada de recursos do "Bolsa Esmola" ???

Dizer isso num site de onde a maioria trabalha com Software e software funciona porque a LÓGICA o conduz, é dificil de digerir !

Se é assim, me diga o porque a existência desse auxilio, uma vez que esse ciclo tornaria o Norte e Nordeste a região mais bem sucedida do País ???

Antes que me atirem pedras dizendo que sou preconceituoso e "bairrista", digo que o Norte e Nordeste do País, atualmente, não tem o mesmo poder econômico que o Sul do País, infelizmente, e ignorar esse fato é concordar com o atual estado de atraso que nos encontramos achando que já está perfeito, portanto, o Sul atualmente é a região mais forte e que mais arrecada aos cofres Federais e DEVEMOS trabalhar para que o Nordeste também o seja pois assim o Brasil se tornará uma potência, mas com a atual geração de políticos, principalmente os ACM's, Lula's, Ciro's Gomes dentre outros, provenientes dessa região tão carente (de recursos e não de potêncial) não vejo muito futuro para o Norte e Nordeste do Brasil bem como teremos uma diminuição do poder das regiões do Sul e com isso uma perda geral para o Brasil.

"Primeiro, essa estória do sul sustentar o país é FUD, preconceito...."

--
Popolon Y2k
PlanetaMessenger.org
FreeBSD/OpenBSD/Linux - My dream team

Ramon aqui a desculpa...: também é a seca! A de 2004, mas ainda tá valendo. Na verdade meus conterrâneos precisam transferir a responsabilidade sobre seus problemas para alguém, e aí sobra sempre pros nordestinos, pro governo federal, pra São Pedro etc...

Concorrencia ? não será a: Concorrencia ? não será a utopia do capitalista ?
Lembre dos postos de gasolina, dos planos de saúde e da própria Microsoft, na realidade sem controle o que acaba existindo e cartel e monopolio.

Concorrencia é OTIMO: Concorrencia é OTIMO

No caso dos postos de gasolina...

Os postos podem ter concorrencia, mas, quase todos eles compram gasolina da mesma empresa. Libera a livre importação de gasolina da argentina, uruguai, paraguai, e outros paises, que tu vai ver que a gasolina vai despencar de preço e a petrobras vai, ou abaixar o preço, ou fechar refinarias por nao ter como concorrer no mercado interno.

No caso da Microsoft, eu não considero a ms como um monopolio.
NADA, absolutamente NADA me impede de baixar o GCC ou qualquer outro compilador C e desenvolver meu proprio sistema operacional e vender-lo em concorrencia ao windows, ou então, de usar o Linux.

O fato é que a MS possui uma imensa gama de produtos, e TODOS (ou quase todos) ELES DE EXCELENTE QUALIDADE, facil uso e instalação. Não existe ainda nada que eu faça em linux que eu não faça em windows ou vice-versa.

Não estou fazendo uma comparação windows/linux em termos técnicos e nem defendendo um ou outro. Confesso que sou usuario de windows, só estou esperando o fim do meu TCC da faculdade para instalar o linux (meu TCC é baseado em windows, então, nao posso remover-lo), mas vou dizer o que mais pesa na hora de um usuario comum escolher o que ele vai usar.

O usuario comum nao quer saber de codigo livre ou nao, nao quer saber se o linux é livre, nao quer saber da filosofia do software livre, nao quer saber se eu posso editar o kernel ou se eu posso alterar o programa como eu quiser. Ele nao quer saber que as unidades de disco precisam ser montados para serem usados, e nem que a unidade fica em /dev/alguma coisa, mas eu vou ler os dados em /mnt/alguma coisa.

Ele quer é chegar, ligar a maquina, e usar. Ele quer colocar o cd rom no drive de CD, e que usar. Devemos partir do principio que o usuario nao sabe e nao quer aprender sobre a maquina, mas quer apenas aprender a fazer as suas tarefas diarias: Bater um texto, fazer uma planilia, pagar as contas no banco, sem precisar pensar na máquina, mas apenas na tarefa.

Um exemplo pratico:
Comprei meu primeiro computador. Novo, sem sistema operacional, e este é o meu 1o contato com o computador.

PAra instalar o windows:
Coloco o cd no drive e ligo o micro.

Aperto F8 para concordar com o contrato de licença, enter, avançar, avançar, avançar...
A unica pergunta mais dificil q ele faz é se eu quero q a partição seja formatada com NTFS rapido ou nao (e ainda da a opção FAT em caso de discos menores que 40gb eu acho).


Ta instalado e funcionando. Provavelmente o som ja esta funcioanndo, o video ja esta com os drivers corretos, minha internet banda larga ja ta ok, é só por o cd do provedor, e nome de usuario e senha q o provedor me deu.
Se nao tiver os drivers, é só por o cd q veio com o pc e pronto.

Abri a tela.
O que vejo? Meu computador, lixeira, meus documentos.
o botao iniciar, e o relogio..

O cara, mesmo novato, ja saca na hora, que pAra iniciar algo, clica no iniciar.

Agora, vou instalar o office:
Coloco o cd no drive, ja abre a janela de instalação, avançar, avançar, ta instalado e rodando.




Para instalar um linux.

Para começar, o usuario nao vai entender que o Debian é um linux, que o ubuntu é um linux, que o slackware tbm é linux e o fedora tbm é outro linux. Para o usuario comum, isso são tudo coisas completamente diferentes.

No caso do debian, que é uma distro excelente na minha opinião.

O primeiro erro de usabilidade começa quando passa correndo aquela sopa de letrinhas q todo o linux carrega. Custa muito carregar um bitmap bonitinho e esconder as letrinhas, como o ubuntu faz e o windows fazem? não né? Acho q nao é dificil mover um bitmap para a area de video destinada a exibição do video. é carregar o bitmap para B000h:0800h (uhm... acho q uns 2 Kb além disso, ja que o começo é só texto, sendo cada letra 2 bytes, o 1o sendo a cor e o segundo o caracter) e pronto. (em modo protegido ou em modo 64bits, basta mapear um segmento de memória que atinja a area e escrever nela.)

Depois, o instalador todo em modo texto, e com alguns itens a tradução em portugues de portugal...

Esses 2 elementos ja ASSUSTAM o usuario.

Ai o sistema diz que precisa configurar as partições do disco rigido e posso perder todos os dados, e quer uma /tmp, uma /usr, uma de swap.... nao me lembro aonde eu vi, acho q foi no openbsd, q disse q era a unidade de disco em 0x80! PQP.... Pq nao escrever Primary Master?

Até hj nao entendo pq o linux usa tantas partições! Custa muito colocar tudo na mesma partição e, se necessário, limitar programaticamente o tamanho das pastas? (o q da um efeito parecido de uma partição).

Tbm nao entendo qual é a moral de usar uma partição só para fazer swap! A unica coisa q imagino é que "nao fragmenta", mas nada q um arquivo de tamanho minimo fixo nao resolva!! Custa muito por o swap em um arquivo, como o windows faz desde a versão 3.0?

Bom... terminado a 1a parte da instalação, abre uma tela de login perguntando meu login e minha senha, e ainda eu posso escolher se eu quero usar Gnome, Kde e mais umas opções....

... gnome? Kde? Tty0? O meu com fritas e sem cebola! Traz uma coca-cola tbm.

Pq nao colocar "Linux Viewer" ou "Linux Explorer?".
Acho q é mais intuitivo, mesmo sendo tosco, do que "Kde", "Gnome"...

tudo bem, passado o susto... o cara escolheu o KDE, q é a minha interface preferida, depois da do windows, claro.
Abre a tela....

tem embaixo um K gigante, um outro botao, 1, 2, 3, 4, um relogio.... mas, aonde é que eu inicio meus programas?

Vamos instalar o Open Office (pq por algum motivo nao tem no pc).

A complicação começa quando eu tenho q abrir o gerenciador de pacotes synaptics. Ai tem um monte de oicsa, e os nomes são algo do tipo "Open-office-312312..." ai tu clica "ah, ele depende do pacote... kernel-headers-2.66... " (ta.. to chutando nomes aqui, mas td entendenram)... e a tela fica mais escura e ele pede a senha do root.... ja começa o cagaço ai! A tela ficou escura.. .puts... meu coração....

Mas, o user conseguiu instalar (lembrem! é o 1o contato dele com a maquina!). A alternativa é abrir uma janela de terminal, e digitar apt-get blablabla.. mas tu tem que ser root....

root? terminal? shii.. complicou.... digitar SU? mas... eu digito a senha e nada aparece na tela... será q estraguei?



Entenderam o GRANDE abismo entre o windows e o linux?

O linux é bom e tão estavel quanto o windows, assim como o windows tbm é bom e estavel quanto o linux.(como disse, nao quero discutir quem é o bom ou nao... ) mas o fato inconstestavel é que o linux AINDA tem uma interface grafica tosca DEMAIS, seja kde, seja gnome, seja qualquer outra. Ele ainda é complicado, exige uma carga de conhecimento alta do usuario. Enquanto isso continuar assim, o linux não vai ganhar espaço na casa dos usuarios comuns, que vão preferir usar windows pirata do que usar linux.

A comunidade do software livre deveria investir mais em usabilidade. Querem uma inspiração, usem o windows, configurem as coisas, olhem como é facil, olhem o acabamento das janelas do windows XP, agora olhem a do KDE ou do gnome... Em termos de códigos, segurança, o linux está de parabéns, mas em termos visuais e de praticidade de configuração.... vcs tem muito o que aprender com a microsoft e com a apple ainda. Convenhamos q usar editor de texto para mecher nas configurações, estando dentro de um ambiente grafico é estupides de mais né? Pq nao fazer um programinha q mecha no conteudo do /etc/conf (acho q é la) e asism eu poder mudar as configurações sem ter que abrir um VI ou um PICO?

Querem por o linux nas casas das pessoas? Peguem o windows explorer, e façam IGUALSINHO (mudem pouca coisa se necessário), peguem todas as distribuições e sumam com elas, façam uma unica distro para desktops, uma unica para servidores, uma unica para [insira algo aqui], Padronizem o modo de instalação do sistema (Instalem o windows 95 e o Xp, o q mudou no instalador?) e as configurações padrão iniciais.

Pronto. Isso mantém a filosofia software livre, resolve o problema de usabilidade e ai sim os usuarios comuns vão instalar e usar linux. Do contrario, serei obrigado a ler palhaçadas como "Ah, existe um monopolio da microsoft..."

Pensem no empresario: "Economizarei um milhão em de dolares em licensa... mas quanto q gastarei em treinamento para o pessoal aprender a usar linux??"


Uma frase do filme gladiador que resume tudo: "Conquiste o povo, e conquistarás Roma" :)

É isso, não pensem q sou contra software livre, o que sou fã da microsoft, apenas estou expondo a realidade nua e crua, sob o meu ponto de vista, a respeito do linux.

Diante de tanto xenofobismo,: Diante de tanto xenofobismo, proponho o seguinte: Vamos desanexar a região norte e nordeste. Assim eles poderão continuar se desenvolvendo sem o "chatos do sul" dizendo que os sustentam.

Talvez tivesse sido mais: Talvez tivesse sido mais prudente para o Governo ter colocado o Windows, ainda que Started Edition, nos computadores do programa. E olha que sou usuário do Linux de longa data, mas sou bastante realista para perceber que o problema de migração não reside no fato da ausência de suporte, mas antes, no despreparo, o que é uma pena, do SO do pingüim para uso em computadores pessoais, fato ampliado pelo sectarismo da comunidade "open source".

Oxalá o Ubuntu 7.04 traga melhor sorte para o SL, senão será chover no molhado.

E podem moderar negativamente. Sei que se aparecer uma opinião contrária ao pensamento de uma parcela sectária da comunidade é o que vai acontecer. Esse fórum não tem nada de "open source".

Tenho orgulho de ser: Tenho orgulho de ser Nordestino.

Acho que os super instruídos e educados do Sul e cia, não são educados nem instruídos o suficiente.

Sem mais comentários :]

"O usuario comum nao quer: "O usuario comum nao quer saber de codigo livre ou nao, nao quer saber se o linux é livre, nao quer saber da filosofia do software livre, nao quer saber se eu posso editar o kernel ou se eu posso alterar o programa como eu quiser. Ele nao quer saber que as unidades de disco precisam ser montados para serem usados, e nem que a unidade fica em /dev/alguma coisa, mas eu vou ler os dados em /mnt/alguma coisa."

Sinceramente, não querer fazer qualquer uma dessas coisas tudo bem, mas não querer saber que pode fazer ou mandar fazer, que tem LIBERDADE para fazer? E em contrapartida saber que o software que ele está usando é pirata, e que é ilegal, imoral, ecompletamente DESNECESSÁRIO com as opções livres que temos hoje. Meu caro, quando indico software livre pros meus amigos espero que eles usem por saber que é politicamente correto, economicamente viável, e tecnologicamente sustentável, espero que eles usem por uma série de questões sociais também, que eles saibam que usar software livre é reaprender a viver em comunidade reaprender a compartilhar coisas que podem e devem ser compartilhada, como o conhecimento, as quais estão esquecidas pela "sociedade" de hoje, onde é cada um por si e que Deus nos acuda! Se por algum motivo eu não conseguir convencer com esses argumentos que o software livre é melhor, então que fique no windows e descubra por si só, mesmo que tarde...

Nao to querendo convencer as: Nao to querendo convencer as pessoas a nao usar linux. Pelo contrario. O que falta no linux é uma interface amigavel e ser mais facil de usar! Quem participa deste site provavelmente ja conhece linux, ja ta acostumado com ele. Pensa no usuario final, no cara que usa computador como uma ferramenta de trabalho, e não como O trabalho em si.

Pro linux estourar e se tornar tão popular quanto o sistema da MS, basta apenas ser mais user-friendly!

Prezado Ricardo Mota, voce: Prezado Ricardo Mota, voce trabalha na Caixa? Pois eu trabalho na Caixa na área de desenvolvimento, em uma estação Windows, (já tive o Suse, mas agora não consigo autenticar no domínio), e não tenho o Broffice instalado.
Mas o problema vai mais fundo, não adianta disponibilizar outra suite se os MODELOS de documentos não forem migrados.

Esqueci de escrever em: Esqueci de escrever em cima:

Cara... pensa assim:

"Linux é ótimo, estavel, o codigo fonte é bem feito.... mas... como uso?"

Antes de fazer qualquer programa, seja em qualquer sistema operacional, lembre-se disso:

1) Clicar é melhor que digitar.

2) Icones facilmente reconheciveis são melhores que texto. (O icone do gnome é um pé.... q relação tem um pé com interface grafica?)

3) A interface grafica informar tudo mastigadinho (como o windows faz em 90% de suas funções) é melhor do que mandar o cara ler a documentação.

4) O nome deve ser facilmente associado a finalidade da aplicação: 'KDE' tem algo associado com interface grafica? Parece q o cara ta na duvida "Ah o que é o KDE?" "Cade o que cara?"

5) Erros de traduçao: Meu pc tem tela, video, mas nao tem ecrã (no caso dos linux em portugues, ja cansei de ler ecrã, pq a tradução é pt-pt, e nao pt-br)

Resumindo: Pessoal do software livre se preocupou muito em fazer codigo estavel, em encher de funções, mas esqueceu da usabilidade! Pq windows pegou e linux ta sofrendo para pegar? Pq não é simples de usar! Só isso. Quem sabe, no futuro, quando o linux for tão simples de usar quanto o windows, ele estoure no mercado de desktop e ai sim faça pareo contra a ms.

Discordo...: Quanto a usabilidade várias distribuições Linux com suas interfaces gráficas (Gnome ou KDE principalmente),mais utilitários de configuração, mais aplicativos, como Firefox, (Br/open)office, gimp, gaim etc, são bastante user-friendly, em alguns casos até mais que similares do mundo windows. O que falta às vezes é que sistemas venham corretamente configurados e com drivers corretos. Temos que melhorar? Sim, temos.
Mas o cenário que você transmitiu é bastante exagerado e parece estar falando de distros que não são voltadas para iniciantes como Ubuntu, Mandriva, Suse, Kurumin, Fedora etc.

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LIBERDADE, IGUALDADE E FRATERNIDADE

caramba! xenofobismo: Estão falando de xenofobismo, mas só citaram questões econômicas!
Qual é o nome certo? Classismo? Porque xenofobia não é.

Quanto a questão do Brasil de dividir em vários países: o tempo pra isso ter ocorrido já passou. Tanto no Nordeste, no Norte, no Sudeste e no Sul (não sei das outras regiões) já houveram esses esforços nos séculos passados. E virou em nada.

O mundo todo está cada vez mais dividido e isso não resolve nada. Quando era bem mais jovem achava que o Sul deveria se separar e se tornar um estado independente (independente inclusive do Sudeste - São Paulo não é Sul. É Sudeste.)
Mas vi que não resolveria os problemas de fato. Ou vocês acham que os governantes do protótipo-país-sul seriam muito diferente do que já são hoje. Ou que o resultado seria muito diferente dos outros estados latino americanos? Ou vocês acham que sumiriam a bandidagem em São Paulo e as favelas no Rio? Ou que os coronéis mudariam no Nordeste se cada uma dessas regiões se separassem?

O Governo não consegue. Não muda. É ineficiente. Não importa o partido. Não muda nada.

É seis por meia duzia e então meia duzia por seis.

Vocês são muito românticos em achar que a solução para o software livre (era o tema original nesse fórum, hehehe) e os problemas do país estão em região tal, ou tal.

Não sei até onde essa situação mundial (o problema não é só no Brasil) vai se agüentar, mas as nuvens negras estão no horizonte.

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DW...

Realmente, laurocesar, posso: Realmente, laurocesar, posso ter exagerado, mas, agora, dizer que " é pq há distribuições pra iniciantes, médios e avançados" me parece desculpa esfarrapada.

No caso do windows, o mesmo sistema serve pro iniciante, pro médio, pro avançado.

As coisas PRECISAM ser simples de usar e de instalar, e este é um dos erros que vejo no linux: E ele não é nada simples. O usuario precisa pensar para usar. (depois q ele aprende, ai sim... mas até ele aprender, as chances são de q o user ja desista antes...). No windows qualquer zé liga e sai usando.

Linux em Desktop, seja em casa ou no serviço? No momento, não obrigado, o sistema pode estar maduro técnicamente, mas não humanamente. AINDA.

Para servidores vai blz.

Quando as interfaces graficas ficarem tão maduras quanto no windows ou no mac (o KDE ainda nao é maduro o suficiente, está quase la, mas ainda nao é), ai sim o linux atingirá os lares. Até la... será apenas um sonho. Na minha opinião pessoal, unica distro que conheço que pode ir para pcs domésticos, depois de sofrer algumas mudanças para facilitar mais ainda, é o SUSE.

A grande questão é se quem: A grande questão é se quem "bateu pino" foi o SQL SERVER ou se a infraestrutura da caixa não aguentou a carga? Nao importa se eu tiver usando oracle, mySql, postgree, se o hardware não é capaz de atender a demanda.

Vamos imaginar o seguinte: "Peguei um K6 2 500 com 128Mb de ram, coloquei mySQL. Agora coloquei ele para trabalhar como servidor de banco de dados da wikipédia". A merda é o MySql? Ou o hardware que nao tem capacidade de aguentar a carga? No caso da caixa, acho que faltou infraestrutura para eles.

Normalmente coisas da M$ são pesadas mesmo:
Ok. A M$ realmente poderia dizer que para solucionar o problema bastaria comprar mais servidores, por mais memória RAM, mais banda, mais tudo.

Tudo por ser solucionado assim, é claro, mas a que custo? Os recursos financeiros são finitos.

O problema real é que os sistemas da M$ são mais pesados mesmo, exigem mais memória, mais poder de CPU, etc. O pior é que mesmo vc resolvendo tudo isso, ainda vai ter que resolver problema de segurança, pois são mais inseguros; comprando antivírus, firewall, detector de intrusos, sistema de distribuição de atualizações, etc. Ou seja, é dinheiro saindo pelo ralo.

O MySQL, que vc citou, no início do boom da internet era O banco de dados mais usado, pq? Pq era (e ainda é) o mais rápido em tudo. Para abrir um sessão do usuário com o banco, o Oracle e o SQL Server tiveram que se reinventar para concorrer com o MySQL.

Voltando para seu comparativo, a questão é de quantos servidores seriam necessários para sustentar a wikipédia, quanto o cara gastaria a mais por escolher um banco de dados ou outro. Na verdade acho que resposta já é evidente a wikipédia é toda livre.

O Google também não usa M$.

Nem a M$ usava M$ :) Quando a M$ comprou o HotMail demorou muito para substituir o sistemas de lá (era tudo Sun Solaris). Pq? Os sistemas da M$ não agüentavam o volume de dados e o processamento!

Eu podia colocar minhas experiências pessoais, mas vou ficar por aqui, os exemplos acima já dizem tudo.

É bom ter várias:
É bom ter várias distribuições para que atenda a todos e os mais diversos usos. O win tb têm. É server e professional de um lado e home e starter edition de outro, e ainda tém pocket? Pq vc acha que só uma distribuição linux deveria servir para tudo.

Vc escolheu Debian que é uma boa distribuição, mas não é muito voltada para o usuário final, ao menos na hora de instalar. Vc deveria ter escolhido Kurumin, Fedora, Suse, Mandriva, Ubuntu, BR-CDD, etc. Procure nos diversos sites opiniões sobre as distribuições mais fáceis para usuários iniciantes. A distribuição influencia sim.

Instalar programas não é complicado. Essas distribuições que citei, têm sistemas de gerenciamento de pacotes que facilitam a instalação e atualização. Incluindo o Synaptic. Discordo que este seja difícil, ele diz que há dependências mas ele já marca tudo que é dependente para baixar e instalar também.

Têm vários outros pontos que gostaria de rebater mas vou deixar para outra ocasião. Pois esses seus pontos já foram rebatidos diversas vezes.

Meu Deus... Do que este: Meu Deus... Do que este individuo esta falanado.... você já usou linux ultimamente ? parece que não ! pega um cdzinho do ubuntu de www.ubuntu.com e instale, depois venha me falar de usabilidade... por favor poupe as pessoas de tanta bobagem... aqui você não vai catequisar ninguem.

Quanto a zés usarem windows, quanta bobagem ! alguem que começa do zero no windows tera as mesmas dificuldades.

Eu mereço... !

Não vou discutir com você: Não vou discutir com você cidadão (fredis) pois acho que vou me irritar profundamente... entretanto se fosse te responder começaria lembrando, sarcasticamente, que o monopolio da petrobras já se foi a tempo... muito tempo. Começando por ai percebece o seu despreparo e desconhecimento.
Eu acho vou ser até bloqueado aqui no BR-linux: mas fico pensando ....tanta bala perdida por ai !!! por que jesus não te leva !!

1) quanto ao cara ali q: 1) quanto ao cara ali q disse que quero "catequisar", na realidade, só to colocando a coisa sob o ponto de vista do usuario leigo comum, e em poucas palavras, posso resumir em: "Linux é bom, excelente e isso não se discute, mas a interface grafica AINDA não é madura o suficiente para o uso doméstico. Isso vale para qualquer distribuição".

Lembrando-se sempre que para o usuario leigo, O SISTEMA OPERACIONAL É O QUE ELE ESTÁ VENDO, ou seja, pro leigo, o kde/gnome é o linux: Se o visual for feio, e for complicado de usar, ele vai simplesmente dizer: "Ah, o linux é uma porcaria, vou instalar um windows pq é mais bunitinho". E é isso que acontece na pratica.

Se o linux fosse um mar de rosas como é pregado por muitas pessoas radicais no software livre, todo mundo usaria linux, pois além de ser o melhor, ainda é de graça! Pra que pagar por porcaria? Somente burro faria isso né?

Por isso, insisto: Falta uma interface grafica de qualidade para o linux ganhar mais força. Gnome e Kde são bons? São, mas não o bastante. O Explorer (do windows) ainda é melhor e mais facil de usar que kde, gnome, etc.
Tudo isso é uma questão de tempo, cedo ou tarde o linux vai amadurecer nesta area também, e passara a concorrer com força no mercado domestico.

Quanto ao monopólio da petrobras: Tu tem CERTEZA q o monopolio da petrobras foi REALMENTE extinto? Existe monopolio informalizado sim, apenas analize os seguintes fatos:

1) A petrobras é uma empresa publica.

2) Não posso importar gasolina: Apesar de ser baratissimo comprar gasolina de alguns paises vizinhos ( em média R$ 0.30 o litro se comprado direto da distribuidora), os altos impostos impedem que o produto importado seja competitivo aqui no Brasil, obrigando a consumir o produto produzido no Brasil.
É bonito o governo falar em "Auto-suficiencia em petróleo", quando na realidade, só somos "auto-suficientes" pq, além dos investimentos (que foram a principal causa da auto-suficiencia), os indices tiveram uma leve ajudinha dos preços abusivos dos combustiveis derivados de petroleo (gasolina, glp, diesel, etc) forçando uma redução de consumo. (se cada brasileiro economizar 1L de gasolina, teremos alguns milhoes de litros a menos de petroleo a ser enviado para a refinaria, e consequentemente menor necessidade de petróleo a ser extraido para atingir a auto-suficiencia)

3) A concorrencia existente é inexpressiva. Temos a shell, e qual a outra? Texaco ainda existe? E o petroleo delas vem daonde?

Por ser empresa publica, o monopolio da petrobras só seria quebrado efetivamente se, e somente se, no momento em que ocorreu a abertura do mercado, a petrobras fosse completamente dissolvida e seus bens (no caso refinarias, concessões, plataformas,prédios, navios, etc) fossem leiloados. Apesar de ser moralmente e éticamente correto, essa forma seria a pior forma possivel de ser feito, coloquei ela apenas a nivel de informação, nem eu concordaria com esta idéia sendo implementada na pratica. Como disse, é o moralmente correto, porém isso seria algo lamentavel.

Por que eu considero a petrobras ainda um monopolio (no Brasil) e a Microsoft nao? simples: A petrobras é estatal. Ela cresceu pq as leis foram moldadas de modo que ela tivesse mercado consumidor certo.

Ela foi criada com todo o apoio governamental para que crescesse. Dada a natureza estratégico e vital de suas funções, é algo até justificavel como "defesa e soberania nacional" (petroleo == energia == poder).

No caso da microsoft, ela teve que batalhar mercado e/ou comprar outras empresas concorrentes e cresceu pelas proprias pernas, até virar a potencia que é hoje.
Pq o Linus Torvalds, ou o Tanenbaum nao aproveitaram a oportunidade de mercado e não desenvolveram um sistema operacional para ocupar o vácuo que o sistema DOS preencheu na época? Simplesmente, pq na época faltou para eles uma coisa que o Bill Gates teve, e eles não: Visão de mercado (Bill gates era estudante de economia, o Linus era de informatica.... isso explica o pq do boom da MS). Só isso. Se naquela época o Torvalds tivesse um pouquinho mais de visão de mercado, hoje todos usariamos linux.

Quando citei a wikipédia: Quando citei a wikipédia foi só um exemplo de um local aonde é necessário muito poder computacional para manter-la "no ar". Em sintese, eu disse que :"Naquele dia da megasena, a caixa caiu pq não tem o hardware necessário para tal operação."
Seja mySql ou ms sql, ou oracle ou qualquer outro banco de dados, ela iria cair de qualquer forma.

Linus Torvalds vs Bill Gates.: "Pq o Linus Torvalds, ou o Tanenbaum nao aproveitaram a oportunidade de mercado e não desenvolveram um sistema operacional para ocupar o vácuo que o sistema DOS preencheu na época?"

Sabe porque ? Linus Torvalds e Bill Gates apareceram para a Informática em épocas totalmente diferentes, pois o Bill Gates iniciou na decada de 70 com a sua M$ e o Linus Torvalds no inicio da década de 90.

Agora quanto a quem tem mais valor, o Bill Gates sequer criou o M$-DOS e sim o comprou pronto, sendo que Paul Allen, o cabeça tecnico da M$ na época, era quem cuidava de seu desenvolvimento.

Já Linus Torvalds, construiu o seu Linux baseado no Minix, mas el precisou quebrar a cabeça por muito tempo, e sozinho, para levar esse SO onde ele está hoje.

Sem contar que Linus Torvalds, quando apareceu com o Linux, enfrentou a M$ que já era essa potência que conhecemos, praticamente sozinho.

Entendeu as diferenças ?

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Popolon Y2k
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FreeBSD/OpenBSD/Linux - My dream team

"Agora quanto a quem tem: "Agora quanto a quem tem mais valor, o Bill Gates sequer criou o M$-DOS e sim o comprou pronto, sendo que Paul Allen, o cabeça tecnico da M$ na época, era quem cuidava de seu desenvolvimento."

Então tu ta dizendo que o serviço das milhares de pessoas que trabalham em empresas de desenvolvimento de software não tem valor algum? Elas desenvolvem, mas nunca veem a cor do $$ que o software produzido realmente rendeu.
Ta dizendo então que um software desenvolvido em casa por 1 individuo, e vendido por ele, tem mais valor do que um feito por uma equipe de trabalho, cujo software será vendido por pessoas que não participaram da produção?
Se tu pensa assim, que é o que a tua frase deixou a entender, então está na hora de rever os seus conceitos.

Reitero o que eu afirmo desde o começo: O linux é muito bom, mas ainda não está maduro o suficiente para atingir o mercado doméstico. Os motivos não vou repetir, ja foi escrito.

Se vc me mostrar no meu post.....: ....onde eu escrevi isso ....

"Então tu ta dizendo que o serviço das milhares de pessoas que trabalham em empresas de desenvolvimento de software não tem valor algum?"

....eu me converto ao time so M$ Window$ e serei o mais feroz opositor do Linux que já se conheceu na face da terra !!!!


"Ta dizendo então que um software desenvolvido em casa por 1 individuo, e vendido por ele, tem mais valor do que um feito por uma equipe de trabalho, cujo software será vendido por pessoas que não participaram da produção?"

Se o "1 individuo" fizer um software muito melhor que qualquer outro existente, terá mais valor sim senhor.

Pois é, como eu disse, o BILL GATES jamais CRIOU o M$-DOS ELE COMPROU PRONTO (Assista o filme Piratas do Vale do Silício e conhecerás parte da verdade).

Quanto o Linus Torvalds, ele DESENVOLVEU O LINUX com base no Minix, SOZINHO !!!! Até o momento que se tornou conhecido e MUITOS começaram a trabalhar em conjunto para melhora-lo. E não se esqueça que ESSA É A MELHOR EQUIPE DE TRABALHO que existe no mundo, da qual eu posso fazer parte e inclusive vc, basta querer.

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Popolon Y2k
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Sistema Operacional X Sistema bancario: Parece que o internauta nao se deu conta de que sistema operacional é aquele que se instala em um computador como plataforma, e que sistema bancario é composto pelo conjunto de instituiçoes bancarias.
A presente materia se refere a uma migraçao de sistema operacional, no caso, na Caixa Economica Federal(membro do sistema bancario nacional), passando a utilizar o linux em lugar do windows.
Nada a ver com PRIVATIZAÇOES. Guarde suas opinioes formadas "burrices" para voce mesmo. NIGUEM MERECE !!!

"onde eu escrevi isso: "onde eu escrevi isso "?
Aqui:

"AGORA QUANTO A QUEM TEM MAIS VALOR, o Bill Gates sequer criou o M$-DOS e sim o comprou pronto, sendo que Paul Allen, o cabeça tecnico da M$ na época, era quem cuidava de seu desenvolvimento".


======
"Pois é, como eu disse, o BILL GATES jamais CRIOU o M$-DOS ELE COMPROU PRONTO"

O bill comprou. Se ele comprou, ele faz o que quiser com o software... não há nada de ilegal ou imoral nisso.

Tenho certeza absoluta de: Tenho certeza absoluta de que é funcionario publico da caixa, e teria que começar a TRABALHAR de verdade para manter o emprego.

Funcionario publico concursado, estavel, só sai do emprego se cometer crime dentro da empresa ou se quiser sair...

Alias, tem funcionario demais na caixa economica, qdo trabalhei na agencia central daqui, tinha uma ascensorista para cada elevador, pra que? Se fosse elevadores antigos, daqueles q tem que operar uma alavanca para abrir e fechar a porta, ate justificaria, mas, elevadores modernos, é só apertar 1 botão. Desperdicio de $$ publico. O mais legal é tirar um monte de xerox usando a multifuncional jato de tinta, em vez de mandar tudo pra central do xerox.


Pq não privatizar a caixa?
Talvez pq o governo fique sem poder girar com os milhões de reais que estão depositados como "FGTS" do trabalhador honesto (e que, para sacar-los é uma burocracia enorme), ou pq o governo não vai mais arrecadar as fortunas que arrecada com as loterias.

Ou ainda, pq não poderiam usar o CPF 999.999.999-99 para realizar emprestimos para pessoa juridicas usando o cadastro de pessoas fisicas, usando este CPF (e sim, este CPF é válido). ISso seria aceitavel em um banco privado?Provavelmente quem jogou isso no sistema seria no minimo demitido por justa causa.

Tem que privatizar todos os serviços não-essenciais sim, para acabar com a incompetencia e safadesa dos orgãos publicos. O consumidor agradece.

Ou estou louco ou não sei ler !!: "AGORA QUANTO A QUEM TEM MAIS VALOR, o Bill Gates sequer criou o M$-DOS e sim o comprou pronto, sendo que Paul Allen, o cabeça tecnico da M$ na época, era quem cuidava de seu desenvolvimento"

Onde ??? Ainda não consegui visualizar onde escrevi isso !!!

Quanto a Bill Gates comprar o DOS, não tem problema nenhum nisso, mas só fica a lição para aqueles que acham a M$ "original" demais, que a M$ nunca foi original, sempre copiou os outros. Assista o filme que citei acima e conhecerás parte da historinha da M$.

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Popolon Y2k
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Escrevestes no: Escrevestes no
3o paragrafo do tópico "Linus Torvalds vs Bill Gates."

Prezado Fredis, não: Prezado Fredis, não confunda contratados com funcionários concursados, estes estão mesmo em falta.
Quanto a sua denuncia sobre o CPF você tem prova disto? As operações são fraudulentas? Se forem basta uma denuncia ao Ministério Públicoou ao Bacen, pois a Caixa e todos os bancos são auditados.
Quanto ao FGTS é fato notório que TODOS os bancos gostariam de administrar estes recursos, melhor que estejam em um banco público.
Quanto as privatizações sinto muito em discordar de você, mas nem sempre o serviço público é ineficiente, veja o caso da própria Caixa, ela é hoje uma empresa lucrativa, e o consumidor agradece mesmo, pois ela pratica uma das menores taxas do mercado.

O Sucesso do SL patina no governo: Amigos, trabalho em uma empresa do governo que "busca' o uso de software livre, a ordem é da Diretoria, porém as empresas públicas são cheias de "cartéis" de setores que lucram com aquisição de software propietário, há uma certa "comissão' que os dá monopólio do conhecimento desses sistemas, portanto, não há interesse em migrar para SL , pois o conhecimento ficará de fácil acesso logo suas regalias,seus treinamentos luxuosos, e poder sobre o produto , serão perdidos. Isso inviabiliza o Linux no governo. Hoje todos os projetos de SL nessa empresa estão patinando, assim como o PC conectado no governo federal.
No Exército o uso do Software livre é órdem de alta patente, mesmo assim eles tem dificuldades. abraço a todos.