Impacto negativo?: Como se o Starter Edition desse algum valor agregado ao produto. Francamente..

O Augusto não vai engordar!: Está certo! Pena que o Augusto não vai mais pedir pizza...
E para a inclusão digital que o projeto pretende, óbvio que é necessário um sistema sem limitações, ou seja, todos os aplicativos que o leigo precisa, com licenças livres. Se algum fabricante quer pôr janelas proprietárias pode por, mas que não venha com o selo do Computador para Todos!

Será que existe algum: Será que existe algum problema a distribuição vir com Skype, Sun JRE e plugin Flash ?

Os três exemplos citados são softwares proprietários, o governo vetará em uma situação como esta ?

--
..Got to ride that rocking horse.

Mas nem no janelas tem!: Que eu saiba nem o janelas vem com os softwares acima. O que seria legal é que o sistema viesse com uma forma fácil ( para todos, não apenas para nós, que geralmente sabemos o que estamos procurando ) de instalar os mesmos.
Claro que o ideal seria a distribuição vir com programas livres e com as mesmas funcionalidades. Mas enquanto isto não é possível ( no caso do flash e em alguns casos o Java ), paciência.

O problema maior é o SO,: O problema maior é o SO, porque desde pequeno a guri só sabe mexer no, só encontra curso de, e só trabalha com windows. O objetivo do governo é economizar licensa de software.
Os softwares que você citou creio que podem ser usados sem pagar.

“Proibição [do dual: “Proibição [do dual boot] pura e simples pode até trazer impacto negativo na aceitação dos compradores”, disse."

Estava indo tão bem... Enquanto houver gente ligada às produtoras de Software Proprietário metido com política(gem), não haverá descando para os defensores do SL em projetos públicos.

É mais ou menos o que acontece com empresas extratoras de petróleo, grandes produtores, etc. Enquanto essas entidades puderem fazer pressão econômica haverá risco de acontecer o que acontece sempre no Brasil, e quem se lasca é só o povão que paga as contas desses sanguessugas, abutres, ratos e outros bichos escrotos que povoam os prédios de Brasília e das administrações estaduais e municipais.

E olha que mais da metade dos que aí estão são candidatos à reeleição, ou seja, há o risco de nada mudar por mais 4 ou 8 anos.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

P.S.: As palavras acima fazem parte da minha visão do assunto e não pretendem ser, de modo algum, a verdade absoluta sobre o mesmo.

Obrigado!

Propaganda nas costas do Projeto: Recentemente ao passear por um Shopping aqui de Maringá vi um cartaz de quase 2 metros com o símbolo do 'Computador para Todos' o preço e no canto inferior esquerdo um igualmente chamativo logo do Windows/MS.

Fiquei puto e fui ver de perto. Prestando bastante atenção no meio da especificação ficava claro que o PC vinha com Linux, mas no canto esquerdo continuava aquele puta-símbolo multicolorido do Windows, e só de perto consegui ler: "Nós recomendamos..."

Não gostei de estarem fazendo propaganda em cima de um projeto como esses.
Ainda mais pq as 3 primeira coisas que eu percebi no cartaz (e certamente não sou o único) foram o Preço baixo, o logo do Projeto e o logo do Windows...
Com muita boa vontade le-se Linux no meio das especificações técnicas, mas usuário final geralmente não presta atenção nelas?

Há um posicionamento claro: Há um posicionamento claro do governo desta vez. Embora muitas pessoas digam que o Linux não está pronto para o Desktop, essa não parece ser a verdade. Usuários do Windows não sentirão falta de um Firefox, OpenOffice, Skype, Amsn, Thunderbird (ou Evolution), Google Earth (!!), Limewire, só para citar alguns softwares. Quanto aos jogos, parece que isso está mudando também. Um bom suporte agora é o que manterá essa base inicial de usuários de "primeira viagem".

Abs,

A propósito, seria: A propósito, seria interessante saber qual a posição que os candidatos a presidência têm a respeito desse assunto. Acredito que ninguém aqui seja a favor de um governo que retire o apoio e incentivo ao software livre...

Homer Edition? Negativo!: HiHiHi...

Cara, não vou discordar de: Cara, não vou discordar de você. Gostaria muito que o próximo presidente mantenha a política de software livre.
Só que infelizmente o uso do software livre não vai ser um parâmetro para a minha escolha. O setor onde eu atuo, software livre nunca chegou perto (Automação Industrial, que ainda sobrevive graças ao petróleo e ao setor sucro-alcooleiro)... A minha escolha de candidato é aquele que facilite o crescimento industrial, melhore a qualidade do ensino fundamental e médio, e melhore a saúde (Um detalhe sobre a saúde, fui a um hospital público onde o serviço é terceirizado, fiquei boquiaberto, muito superior aos hospitais públicos da minha região onde moro), diminua os juros. Com isso eleve o PIB e o IDH do Brasil.
Por causa deste raciocínio, não posso colocar o software livre como parâmetro. Pois para poder trabalhar, preciso que a situação industrial, econômica e social melhore. E no setor onde eu atuo, infelizmente o software livre nunca sequer foi cogitado a ser usado.

**** Assunto morto, por se tratar de estar fora da discussão principal, que nesta caso sou totalmente contra o uso de "SO proprietário" como meio de inclusão digital financiado por dinheiro público. Eu disse "SO" (Windows no caso) e não "Software Proprietário", pois temos vários exelentes softwares proprietários com versão para o Linux que merecem estar instalados desde que seja possível como padrão por serem freeware. (Google Earth, Skype, Picasa, Merury Menssenger, Real Player).
Tento sempre manter a mente aberta.....

Há muitos parâmetros a se: Há muitos parâmetros a se considerar mesmo. Toquei nesse assunto pois frequentemente se noticia aqui as posições que certas prefeituras e governos tomam em relação ao open-source. Sobre o dual-boot, acho que é um pouco mais difícil para o usuário inexperiente, apagar o Linux para instalar o Windows, do que o contrário. Sobre a inclusão digital... faz todo o sentido utilizar um sistema livre e mesmo os softwares proprietários possuem seus equivalentes "livres".

Abs,

Concordo! mas ...: O fato de um candidato propor politicas no sentido de não tornar o estado, escravo subjulgado a um dado padrão e por isso a uma dada empresa, o torna também interessante também para outras areas (educação, saúde etc...)
Um parametro levado em conta por mim é também, o que o governo faz com meu dinheiro(impostos), um governo que usa meu dinheiro para subsidiar produtos, estrangeiro e contra os interesses nacionais, não receberá meu voto!
Entretanto um governo que se mostra firme e instruido a esse respeito e também bem acessorado e conhecedor dos problemas modernos em relação a tecnologia e informação, tem o meu voto.
Pode ter certeza que milagre não dá pra fazer, mesmo porque o Brasil já teve presidentes de todas as tendencias.
Desenvolvimento através da educação, da assistência social e crescimento industrial, não aparece do dia pra noite nem de 4 para 4 anos !

Não sei.: Tudo é muito relativo. O governo quer que os micros venham com software livre. Beleza. Já usei um micro desses que vinha equipado com FeniX 2.0 e francamente, achei um lixo. Se eu (administrador de redes) não consegui me virar bem no aparelho, fiquei imaginando a situação de um usuário doméstico. É formatação na certa.

Do outro lado, o Windows Starter que só roda 3 três programas ao mesmo tempo, não é nem de longe uma opção viável para o PC para Todos. As autoridades do governo também nem se importam em saber o quê acontece com o micro. Querem software livre mas não querem nem saber o quê o mesmo proporciona ao usuário final. Realmente fica difícil.

E sinceramente, torço para que o próximo governo que vier (independente de quem for, já que vou votar nulo) não apoie o Software Livre. Sobrevivemos muito bem enquanto não tinhamos o seu apoio. Agora que temos, acabamos por virar vidraça - movido pelos interesses de terceiros. Se o apoio realmente fosse sólido, tudo bem. Mas não passa de pura demagogia.

Bons comentários. Até que: Bons comentários. Até que ponto esse apoio é uma espécie de "vidraça"? Pois fica a impressão que software livre e o apoio do governo são duas coisas que têm que andar juntas. E na verdade, não têm mesmo!
Abs,

Vidraça:: Vidraça pois assim nós acabamos vitma de preconceito no real sentido da palavra. Exemplo? Vou usar três.

1) O caso do PC Conectado:
Muitas pessoas já vieram me dizer que os PCs do Governo não prestam pois usam Linux. E de certo modo é verdade. Já tive o desprazer de usar um micro do Pc para todos com o sistema FeniX 2.0, e realmente achei um desastre. O governo, por sua vez, faz tudo pela metade. Diz que os PCs precisam ter software livre. Mas não existe sequer um órgão ou entidade encarregado do controle de qualidade do mesmo. Assim, são instalados FeniX 2.0 no computador, que de fato dificulta (muito) a operação no mesmo. Depois as empresas resolvem implantar dual-boot. Ou colocar uma propaganda descarada da Microsoft: O seu micro vem com Linux mas nós recomendamos Windows. Quem é que sai como ruim, o software livre ou a Microsoft?

2) O caso da revista Veja:
Veio aquele jornalista (que felizmente eu esquecí o nome) e diz que a opção do governo pelo Software Livre atrasa o país, e se quiséssemos avançar tecnologicamente deveríamos optar pelo Livre Comércio. Ou seja, adotar soluções proprietárias. Todos lembram que a reportagem é totalmente desprovida de qualquer argumento técnico, cheirando dinheiro da Microsoft. Se as coisas fossem feitas realmente como se devem (quando eu digo isso, me refiro à conscientização - e não ao uso da força), isso não aconteceria. Agora sair distribuindo BrOffice ao Banco do Brasil e outros órgãos em forma de "Usa pois você é pago para isso", só faz piorar a situação. E nós saímos como ruins novamente, pois metade das pessoas esquecem que um nome no topo da página não faz diferença, e que o editor de texto serve para editar textos e que todo planilhador é quadriculado e manipula fórmulas matemáticas.

3) Sérgio Amadeu x Microsoft:
Quando o (na época) ministro Sérgio Amadeu falou publicamente que a Microsoft adotava prática de traficantes ao espalhar seu software, dias depois ela tentou processá-lo por calúnia e difamação. A verdade é realmente esta, a Microsoft usa de fato prática de traficante. Mas quem saiu como ruim novamente? O software livre, pois aos olhos dos Brasileiros, a mentalidade ainda é que a Microsoft é a salvadora da pátria e sem ela não sobreviveríamos. Quem saiu como ruim novamente? O (na época) ministro Sérgio Amadeu. Claro, o caso foi extremamente cômico. Mas infelizmente, metade da população (que ainda "vive na Matrix") achou que o mesmo era louco por defender o software livre.

Não sei se tu conseguistes entender o ponto que eu quero chegar, mas é disso pra pior. A "opção" por software livre do governo brasileiro acaba nos expondo de maneira errônea. E acabamos tendo que pagar por isso.

Creio que tudo isso se: Creio que tudo isso se resume a informação, ou seria melhor usar o termo educação?

Se alguém vem a mim reclamar que Linux não presta, uso (pois não acho que seja perda ou gasto) meu tempo para mostrar e explicar o que é SL, Linux e um pouco de informática.

Se a pessoa em questão conseguir passar 10 a 15 minutos ouvindo, na maioria das vezes fica interessado em ver um pouco mais.

Mas no caso dos computadores do programa do governo, desde o princípio temos mostrado nossa indignação com a configuração da máquina, e se formos parar para ver, quase nenhuma delas respeita o que diz o regulamento do projeto, que determina que o micro tem que ter 128MB de memória RAM para o SO e demais programas, ou seja, a maioria usa 128Mb com vídeo onboard, o que obriga o uso de parte da memória para outro fim, o que é passível de uma representação contra o montador e contra a loja, que vendem um produto "fora de especificações".

Uma das causas desses problemas é a educação do consumidor que só quer saber de comprar um computador, levar para casa, ligar na tomada e... usar?!?!?!? Mas usar como? Se não for um usuário com um pouco de conhecimento, que já tenha usado um computador pelo menos com Window$, nem saberá o que fazer direito com o micro, seja com Linux instalado, seja com Window$.

E como criticar novos usuários se a maioria de nós, "consumidores" não somos educados para consumir, mas apenas para comprar?

Consumidores sabem o que adquirem, conhecem produtos, fabricantes, fornecedores e legislações.

Quem de nós lê as informações contidas nas embalagens dos produtos ou o contrato daquele cartão de crédito ou daquele empréstimo do banco?

Pelo menos em termos de informática, nós que temos um pouco mais de conhecimento comparados à maioria da população devemos, se não educar, pelo menos informar-lhes sobre o PC Popular, sobre as práticas da M$ ou mesmo sobre configuração dos micros.

E antes que me crucifiquem, dêem uma lida na minha assinatura e ajam conforme a suas consciências e educação.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA

P.S.: As palavras acima fazem parte da minha visão do assunto e não pretendem ser, de modo algum, a verdade absoluta sobre o mesmo.

Obrigado!

O ponto é: O ponto que eu coloco em discussão é relativo a financiamento de produtos da microsoft com dinheiro público, se as pessoas que venderem pc populares com Fenix2.0 (que não conheço e irei supor como não sendo a melhor escolha) o querem fazer elas têm o direito. Entretanto se outros o venderem com ubuntu, kurumin, mandriva, debian etc. Alguns foram e são vendidos com esses S.O se 1% dos que comprarem esse computador continuarem usando linux teremos uma expansão enorme do número de usuarios! Não que isso seja a oitava maravilha do mundo.
Pra mim o grande passo que esse governo começa a dar é na direção de tornar as repartições mais economicas, seguras e produtivas usando software livre que é a melhor escolha em termos de segurança de estado e economia. Sem falar na questão do projeto "um laptop por criança"
Quanto a empurrar o Broffice, sim o funcionário não pode escolher se vai trabalhar com a ferramenta A ou B ele deve obdecer, mesmo porque se ele passou em um concurso público teve que demostrar mais conhecimento em informática do que seria usado para ele editar um texto no openoffice.

Horrivel este Starter, eu: Horrivel este Starter, eu tive contato com ele há algumas semanas e falando francamente trocar linux por aquilo é trocar um punhado de pérolas por estrume. Simplesmente não dá para fazer nada com ele. Peguei uma máquina da Positivo Informatica com 256RAM e a maquina deveria voar já que o starter vem pelado, mas não foi isso que aconteceu, a máquina é lerda na transição de aplicativos, poderia até otimiza-la se os botoes de painel de controle e sistema não estivessem desligados (travados) propositalmente. Rede e Assistencia a hardware é ridiculo.

O pessoal falou da pirataria que há de Linux para Windows nessas máquinas, mas e do Starter para o Windows piratex não conta ? As chances de descontentamento com o Starter são muito maiores.

Mas quem já conheçe o: Mas quem já conheçe o Windows também vai ficar insatisfeito com o Starter Edition.
O Starter Edition é muito ruim, como alguem em sã conciencia concebe aquilo ?

Tentei instalar alguns programas (jogos educativos) para um garoto com necessidades especiais (retardo mental) e nem o garoto gostou. Quer teste melhor que esse ?

sabem?: é inútil. é inútil tentar educar as massas: elas gostam da doce ignorância que a vida digital a la M$ lhes proporciona.

Estou na casa dos meus pais, de férias, e o micro deles se arrasta, com vários anti-vírus, frequentes infecções e outros problemas. Eu digo que vou instalar o Linux e eles dizem: "Não. Vamos botar mais memória."

é inútil tentar tirá-los desse marasmo. Com Linux + Firefox + OpenOffice meus pais sobreviveriam perfeitamente bem para seus propósitos. Mas minha irmã não pode viver sem MSN, comunicação via webcam e outras inutilidades.

Mas o que realmente me chocou foi perceber que ela está usando o login MASTER para logar na máquina! Ela disse que com o login dela -- limitado como os outros de usuários comuns que criei -- não dá pra fazer nada, como instalar a versão mais moderna e babaca do MSN. Aí, ela simplesmente loga como root, mesmo. Depois não sabe pq a máquina fica consistentemente infectada. E, aí, dá-lhe antivirus e mais memória.

Mas o pior foi o FDP do "técnico", que efetivamente lhes "informou" que é melhor ter poucas contas no micro, de preferência uma só. Claro, muito conveniente para ele, que ganha a vida a la M$: com a desgraça dos outros proporcionadas pela ignorância e uso desse queijo-suíço... se eu pego esse safado, mando ele pro quinto dos infernos...

mas é inútil ir contra essa cultura de fracasso...

o pior nem é isso: efetivamente trouxe o CD do Ubuntu pensando em trazê-los para a época da razão. Infelizmente, o drive de CD está ferrado... :P

o jeito, pra mim, foi instalar o cygwin...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Vou ser um pouco do contra: O projeto tem que ter um objetivo principal claro que pode ser ou divulgar o linux ou distribuir o maximo possivel de computadores a população que normalmente não tem acesso.
Se o objetivo for divulgar o linux ai vale tudo probibe e direciona as regras do computador popular para suportar somento o linux, mas se for para disponibilizar o maximo possivel de computadores para a população o iniciativa como o dual boot qualquer outro software que poder ser incluido no pc sem onerar o preço só melhora o produto.
Por fim sobre o linux ser melhor ou pior no desktop domestico. Eu penso o seguinte quando se fala em computador POPULAR domestico estamos falando de um computador que está mais para um eletrodomestico do que para uma ferramenta de um ciêntista, e por isso o pc do usuario popular tem que paracer mais um videogame ou um dvd do que um sistema complexo que faz varias perguntas a um usuário que não sabe como respondelas, o pc de um usuário domestico é fundamenetalmente composto de um pacote de escritorio (office) do seu SO e de coisas pessoais para o lazer do usuário, crufiquem-me se quiserem mas eu realmente acho o MS-office o melhor pacote de escritorio existente e o mais completo portanto se o usuário tiver escolher entre o um pc com o office e outro com o open office ele vai ficor com o primeiro, o SO realmente não faz diferença para o usuário ele não ta nem ai neste ponto linux e windows empatam mas o problema está na hora da diversão do usuário domestico que ai o linux perde por não rodar muitos jogos e aplicativos e as revistas com cd-rom que os usuários domesticos tanto usam.
E pra fechar falando de politica, eu digo não tem jeito, ou é uma coisa ou é outra o Brasil é a terra do "parece que dá mas não dá" por causa destas coisa mesmo começa-se um projeto pra popularizar pcs e de quebra divulgar o software livre e ai quando não da para divulgar o software livre eles desistem de todo o projeto ou o tornam inviavel, eu sei que tem gente que acha que ou vai do meu jeito com software livre ou não vai, mas deveriamos pensar no interesse do pais primeiro o que é pior um monte de gente sem computador, um monte de gente com computador com dual boot.

Sim, eu concordo.: O Pc não pode ser coisa para cientista. Mas pelo menos o que eu testei, nem um cientista conseguiria utilizá-lo. Se fossem utilizadas distribuições como Kurumin, Kalango e cia, provavelmente não haveria tantos problemas quanto a aceitação. Critique quem quiser, a dupla ainda é a melhor distribuição para usuário final que eu conheço. (opinião pessoal).

Com relação à suíte da Microsoft: Gosto realmente não se discute. Eu gosto mais do BrOffice por questão de hábito. Mas, pelo menos pra mim, suíte de escritório precisa editar um texto, fazer uma planilha e trabalhar num slide. As ferramentas são as mesmas, não faz diferença se é Word, Writer, WordPerfect, Works, Wordstar e etc.

Não concordo mesmo com a adoção do Dual-Boot e com uso de software proprietário nos aparelhos, mas do jeito que estão fazendo, ainda não me mostrou vantagem alguma comprar um computador do PC para Todos. Tomara que em breve eu possa usar outro micro que tenha uma distribuição diferente, assim eu posso ter outra opinião. Mas até agora, fiquei realmente decepcionado.

Re: Coisa para cientista: > O Pc não pode ser coisa para cientista. Mas pelo menos o que eu testei, nem um cientista conseguiria utilizá-lo. Se fossem utilizadas distribuições como Kurumin, Kalango e cia, provavelmente não haveria tantos problemas quanto a aceitação.

Se um fornecedor não se deu o trabalho de escolher uma boa distribuição, ou de investir no polimento de uma distribuição, por que deveria merecer que seu produto fosse bem aceito?

Além do quê, seu argumento em nada favorece a escolha do dual-boot com Windows SE, que simplesmente deixaria os fabricantes tão acomodados quanto antes, e ainda encheria os bolsos da Microsoft através de financiamento público de um software tão limitado.

Preocupa-me um pouco o aparente posicionamento do governo em relação exclusivamente ao Dual-Boot, como se Dual-Boot fosse o vilção. Nada contra o Dual-Boot, desde que seja entre sistemas que atendam às especificações, particularmente o requisito da portaria do MCT de que todos os softwares do Computador para Todos sejam livres. E que sejam tomadas providências para evitar os componentes proprietários nas distribuições que vêm sendo usadas!

Rá!: Pau no cu do governo! A idéia sempre foi vender micro barato, eles tão pouco se fodendo pro que vai rodar nessa joça depois. Quando essa novela vai acabar?

100 pratas: E pelo menos com linux o cara não joga 100 reais no lixo.

Esse Computador para Todos com linux pelo menos dá o direito do usuário ver ao menos uma vez o linux no seu computador, economiza dinheiro dele e do país (não havendo remessa de divisas para Redmond) e acaba fazendo com que cada vez mais tenhamos computadores com hardware compatível com linux, facilitando futuras migrações de usuários para o linux.

------------------------------
Comunidade de Usuários do Mandriva Linux no Brasil
http://mandrivabrasil.org

Comentário de Dm7 17/07/06 21:19 - usuário registrado #2071