Claro como OMO: O que está contecendo parece muito claro para mim: está sendo posta em prática a política típica do neo-liberalismo. Aliás, acho até que demorou muito a acontecer...

long live rock!

E roda?: E computador de telecentro roda o Vista? Eu tô com as mídias dele aqui e não tenho coragem de instalar no meu notebook com 2GB de ram. o_0º

O que está acontecendo é: O que está acontecendo é óbvio. A prefeitura não tem pessoal capacitado pra trabalhar com SL.
Vai fazer 10 anos que minha empresa implementa esse tipo de solução, e software livre, apesar de excelentes em muitos aspectos, te dá apenas a base para construir sua infraestrutura. Pelo que sei da história, a microsoft entrou com as licenças e pessoal pra implantar (fora que a prefeitura já tem pessoal capacitado em windows).
Nesses cenários, produtividade pesa mais que ideologia, e o software livre em geral ainda tem um caminho a percorrer até estar pronto para o usuário final.

PFL e Microsoft: Pra mim é clara a relação do ex-PFL (atual DEMO) e a Microsoft, a muitos anos. A Microsoft se agarrou ao partido que mais se ajustou aos seus modelos de negócios, e vem fazendo lobby através deles aqui no Brasil desde que o software livre entrou na boca do povo e dos políticos. O ex-PFL sempre defendeu de forma arraigada o modelo de software proprietário por aqui. E não só o ex-PFL, mas também o PSDB, PMDB, e entre outros (vide caso da PROCERGS aqui no RS após entrar o governo do PMDB). Gostaria de ver as contas e caixas 2 de todos os partidos, muitas coisas se esclareceriam neste e em outros campos.
Antes que me chutem, não estou fazendo apologia a nenhum outro partido, apenas apresentando o que me é aparente.

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sapere aude
hackuna matata

Grana d+: Acredito que muita gente esteja recebendo propina alta para fazer isso. É o mais provável. O resto é folclore.

Me desculpe, mas...: Para o usuário final fazer o que?

Se for para jogar videogames, realmente, acho o Windows imbatível. Mas qualquer empresa que tenha como foco fazer aquisições com custo equivalente ao benefício roda linux no desktop, a não ser que não tenha outra chance.

Meus sistemas rodam usando Web como interface, para que preciso de Windows? Veja o outro post sobre "linux em lugares inusitados" e vai ver que não são tão inusitados assim: empresas que não tem a necessidade de rodar Windows para que seus negócios funcionam não o utilizam: é caro demais, e não fornece nenhum benefício que valha a pena.

Qualquer tecnologia, não importa o quão primitiva, é magia para quem não a entende - Florence Ambrose

Creio que a M$ encontra: Creio que a M$ encontra campo fértil dentro da classe política........$$$$$
Uma pena não é mesmo ?
Quem diz que linux não serve para telecentros, não tem base para emitir comentários.
Tive uma Lan House toda baseada em Linux, com parcos recursos usando LTSP....e kurumin 2.1
Mesmo naqueles tempos, o kurumin já era uma distro apta aos desktops.....Os usuários faziam tudo e ainda elogiavam. Muitos navegavam e nem imaginavam que estavam usando o Linux....
Por isso posso afirmar com base em experiência própria...o Linux serve sim aos telecentros,,,mas colocando windows e Vista ainda....é sinal que a M$ e outros irão lucrar muito


Linux User #417.437
machine #325.147
http://estudiolinux.no-ip.info

O problema do SL: O problema do SL é que ele pode ser obtido sem custos. Como é que pode?!?!? Como é que os políticos vão superfaturar os custos se ele não custa nada? Assim não dá!!!! Pobres dos nossos políticos......

Seria muito bom se o Brasil: Seria muito bom se o Brasil adotasse um modelo neo-liberal. Infelizmente, pouca gente conhece o verdadeiro significado disso. Virou uma espécie de palavrão. Ao invés de xingar o juiz de FDP, poderíamos xingá-lo de neo-liberal, e aí sim ele ficaria ofendido.

Muito bem colocado: A questão é simples: valores altos ganhos (altos)

Vamos com calma, pessoal. E: Vamos com calma, pessoal. E se houver um bom motivo para a mudança? E se o Linux realmente não estivesse funcionando de maneira adequada? Não me levem a mal, eu gosto do Linux, uso Linux, sou a favor do Linux, mas pode ser que a coisa pode não ter funcionado muito bem, talvez não por problemas do Linux, mas por erros de projeto.
E se houver propinas no meio? Ora, vocês REALMENTE acham que não há propinas vindas de empresas que utilizam Linux? Vocês realmente acham que não haverá empresas de apadrinhados que acabarão ganhando licitações misteriosas para realizar serviços porcos com Linux? Será que o Linux é totalmente imune a tudo isso? Veja bem, não estou defendendo a propina. Estou simplesmente afirmando que as propinas não são exclusivas da Microsoft. São parte da cultura política do Brasil, infelizmente.

Os maiores entraves são o: Os maiores entraves são o legado e a manutenção.
Tem muito sistema (não só antigo) feito em VB/Delphi e até Access que simplesmente não rodam em linux - os próprios programas da prefeitura (DIRF, conectividade social, vale transporte, etc) não são compatíveis com linux. Além disso, não é toda empresa que tem uma equipe para administrar uma rede linux, enquanto no windows, mesmo que seja formatando qualquer um "quebra um galho".
Não há dúvidas que linux e software livre podem aumentar (drasticamente) a produtividade de uma empresa, mas essa mudança de paradigma também exige uma adaptação da empresa. Além disso, falta de um padrão para compartilhamento de arquivos e políticas de segurança entre as estações da rede (acho que isso é a única coisa do Windows que serve para alguma coisa). Dá pra emular quase que perfeitamente essa parte no servidor com o Samba, mantendo as estações Windows (apesar de não suportar ActiveDirectory, que está prometido para o Samba 4, funciona melhor que o windows server), e também a incompatibilidade de hardware, em específico placas WiFi e impressoras fiscais.

*Em casos específicos* dá pra implantar linux numa empresa tranquilamente com todo mundo feliz, mas o que mais se vê por aí é algum entusiasta sem muita noção instalando linux em tudo sem critério algum, trazendo mais problemas pra empresa do que tinham anteriormente (com windows) e queimando a reputação do pinguim. A base está pronta, faltam só os detalhes :)

Caixa 2?: Assim como a Cisco contribuiu para o PT?

Desculpe mas na minha opinião não é culpa do partido A, B ou C e sim de praticamente todos os políticos do Brasil.

Se migram os telecentros para Windows, a culpa é do DEM ou do PSDB, mas alguém foi atrás de verificar o motivo exato para a mudança? E se for como o colega acima disse, ou seja, falta de pessoal capacitado em Linux para dar a manutenção?

Vamos ver o dinheiro público, quanto a prefeitura estava gastando ao todo com os telecentros (pessoal + manutenção + licenças) e ganto vai gastar agora (no mesmo critério). O Linux realmente sairá mais barato no que se refere as licenças, mas e no resto? Até onde eu tenho visto, a mão de obra para Linux é mais cara que para Windows. Será que isso não pesou nas contas da prefeitura?

Eu queria realmente ver esta conta :)

Gustavo Picoloto
http://cenoura.homelinux.com

A Prefeitura de São Paulo: A Prefeitura de São Paulo deveria ter pessoal capacitado para trabalhar com Software Livre, mas não tem.

Esse problema é muito mais complicado de se resolver do que parece. O Software Livre é uma coisa nova, implantado tem só 20 e poucos anos e, funcionando em larga escala, uns 8. É também fundamentado em um conceito complicado, revolucionário e disruptivo em relação a conceitos muito bem estabelecidos atualmente.

E o Brasil tem alguns perfis bem definidos de profissionais de informática. Uma primeira geração de mainframes e conhecimento adquirido em empresas grandes. Uma segunda, de acostumados com software proprietário e conhecimento adquirido com o Boom dos microcomputadores nos anos 80 e 90, na época pejorativamente chamados de "micreiros". E esta geração mais nova que aprende informática em software livre, que são os profissionais do futuro da informática.

A Prefeitura de São Paulo passa agora pelo dilema de arriscar contratar pessoas inexperientes para manter uma tecnologia que de fato pertence aos mais novos profissionais de TI. É necessária muita coragem para apostar nisso e parece que isso é justamente o que falta ali. É administrativamente mais fácil justificar a tecnologia anterior do que a que será usada no futuro.

Mais uma monografia sobre o mesmo de sempre...: Mas antes gastar com serviço, que é algo que incentiva a capacitação profissional e o incentivo à especialização na área do que "enfiar" todo o dinheiro em licenças, que não são revertidas em nada em ações para a economia brasileira, e são destinadas somente para uma empresa multinacional ultra-bilionária.

"Mas o Linux é americano". (Ao menos o GNU) Sim, mas americano algum é dono do sistema. Existem muitas empresas que atual na área de software livre que são americanas, mas este modelo de desenvolvimento permite que qualquer país do mundo seja desenvolvedor de sua própria tecnologia, e possa sim até exportar esta tecnologia. Com o Windows, o bico do funil fica em Redmond.

Ou seja: que incentivem a "índustria de serviços", desde que seja brasileira ué. O mercado está bom para aqueles que se especializam em desenvolvimento/administração/suporte à plataformas abertas. Acredito até que muitos aqui vivem disto. "Tõ falando a verdade ou não?" Acredito que só - não só - o software livre permitirá o Brasil de ser um fabricante de tecnologia, em vez de somente mais um usuário.

Mas.... Ideologia à parte, a manutenção do Linux pode ser até mais cara, mas acredito que no final compense. WIndows: vírus, spyware, formata toda hora. (GNU)/Linux: sem vírus. problemas acontecem sim, mas a reinstalação, desde que padrão é facílima (há um software chamado systemimager que permite que você faça uma instalação - não só - via rede. Você tem uma imagem de um sistema, e copia para uma máquina em menos de 15min! E depois disso não é necessária nenhuma configuração extra. Não é incrível!

No Linux você é capaz de automatizar tudo. E isso é muito bom principalmente numa rede. Cria lá um scriptzinho que atualiza as máquinas toda madrugada. Fácil - teoricamente ;-)

Ah, mas ainda prefiro o format c:. É mais divertido, não?

Os usuários não conseguem usar o Linux. Lógico! Não tem MSN Messenger! Sem Winks! Os telecentros servem somente para usar o MSN? Se sim, o governo está incentivando a ignorância das pessoas, que vêem o computador como orkut+MSN. Ah, e também não tem como receber esses cartões eletrônicos com extensão .scr!
"O Linux é mesmo uma droga, não consegue executar vírus e spywares!"

"Não tem Internet! Cadê o ícone azul? Que raposa que é essa?".

"Não consigo abrir esse meu documento do Word, com a letra daquela música do Latino, ou essa apresentação do PowerPoint" com uma mensagem que diz para você orar todo dia à deus e repassar esta mensagem para mais duas bilhões de pessoas, senão sua mãe vai morrer - e ainda jogam praga ;-)

Aí tem aquela história dos portadores de necessidades especiais - como este nome é muito extenso, os chamamos de "deficientes". Acredito que exista sim este fator. Mas em vez de comprar licenças do Windows Vista e Office e máquinas mais potentes, que tal incentivar uma empresa ou projeto numa universidade à desenvolver um software que corresponda à necessidade em questão? Será que fica mais caro? Vale o investimento? Será um só gasto ou um investimento para o futuro?
"Ah não. Não existe futuro. O mundo acaba em 2030, não?".

Enfim, não me considero uma pessoa patriota. Procuro respeitar meu povo, e não minha bandeira. Mas acho que ser um país tecnologicamente auto-sustentável - ou o mais perto disso - é algo que toda nação atual quer. E o software livre é uma grande aliado para que se chegue à este objetivo.

Logicamente que não só ele, pois o Linux ainda não é capaz de salvar o mundo, acabar com a fome na África, ajudar as criancinhas com AIDS - já jogaram o jogo Slune? - nem acabar com as guerras.. rsrs

E é melhor parar por aqui, que já falei bobagem demais.

"Quem pensa por si mesmo é livre, e ser livre é coisa muito séria." - Legião Urbana

Ditado popular: Quanto mais água passa no cano furado, mais água vaza.

Pra que usar hardware simples e software gratuito, e investir em capacitação de profissionais ao invés de jogar o dinheiro pra fora do país?

É melhor gastar o dinheiro com hardware caro, software caro, e profissionais acomodados, porque aí dá pra enfiar um parte maior do bolo no bolso.

P*** QUE PARIU EU DESISTO DO BRASIL!

Profissionais da PMSP: Caros, sobre os motivos pelos quais existem afinidades entre a prefeitura de e a MS eu não sei explicar, entretanto venho esclarecer que os profissionais que atuam nas Áreas Técnica e Desenvolvimento de SL são da maior competência e vem buscando a muito tempo garantir a existência do SL nos telecentros.
Se esforçam inclusive em manter um sistema rodando com tão poucos recursos de toda ordem.
É óbvio que um acordo com a MS será sempre visto com maus olhos, e creio que não trará benefício algum para a população. Mas fico triste quando alguém julga dizendo que é a falta de profissionais qualificados que acarretam esses tipo de acordos e decisões.
Tenho certeza de que o problema não é deles.

para mim é claro que: para mim é claro que paulista é tudo babaca. fiquem com seus Malufs, Gugus, Sílvios e M$, seus babaquinhas...

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

Não há entraves neste caso: Estamos falando de telecentros, não há nenhuma aplicação legada, absolutamente nada que impeça tecnicamente o uso de software livre.
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Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiae fuit - Seneca

O ponto aqui é que é (era) software livre: Não estamos falando aqui de implantação de nada novo mas de migração de software livre para software proprietário.
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Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiae fuit - Seneca

Parabéns: Ótimo texto, Tenchi! Muito bem escrito e estruturado. Dá até aquela sensação quando chega ao final! Coisa rara no mundo dos fóruns.

Não é preciso agir: Não é preciso agir ilegalmente, dar propina. É só fazer as contas:
Supondo um contrato de 1milhão e a Microsoft dá, sei lá, 100 mil pra campanha, de forma legal, e sai ganhando 900mil. ( fora o que vai vender depois para os viciados )

Total: 900 mil para a microsoft, 100 mil para a campanha. 1 milhão a menos em educação.

E se for linux? É de graça, mas não tem dinheiro pra campanha.

Total: Zero para a campanha. 35 novos telecentros.

E a história de deficientes visuais, não sou, mas li outro dia na revista do GDH, acho que no número 7 ou 8, uma matéria onde um deficiente visual ensinava para outros deficientes visuais como instalar o Ubuntu com programas para deficientes visuais. E escreveu usando Ubuntu.

Eleição ano que vem: Ano que vem tem eleição pra prefeito e vereadores.

Proponho organizar um "listão" de candidatos que apóiam (e tenham) projetos voltados ao uso de Software Livre.
E, devidamente, a lista "negra" dos que são M$ "desde criancinha".

Isso pode ir além, marcando os nomes dos já envolvidos em casos de corrupção...

Mas a idéia é divulgar na comunidade de SL quem são os políticos que apóiam e se comprometem com a causa.
É o nosso "lobby".
Se a M$ faz isso pelos bastidores e incentivos $$, nós podemos fazer nas urnas através do nosso voto.
É muito importante cobrar isso depois, assim como qualquer promessa de campanha que costumamos deixar passar em branco dpois que os caras foram eleitos.

Fica a sugestão!

Memória Curta: Detesto política, mas tem um ditado que diz:

"Cada povo tem os governantes que merece"

Parabéns aos paulistas/paulistanos, agora é só colher os frutos.

Dado que o assunto ? SL,

Façam um retrospecto, por adminstrações anteriores.

Comparem com o governo Federal

Parabéns aos paulistas/paulistanos...

telecentros: a quem realmente interessa atroca de sistema operacional,ao governo ou a microsoft,ninguem da nada em troca se nao tiver um retorno garantido(financeiro)

Não é Necessário Ver as Contas...: ...Caro Gustavo, pois, como afirmou a Prefeitura de SP - não sei se através do prefeito ou de algum acessor - o problema é com a dificuldade de uso pelos usuários ou cidadãos, notadamente os deficientes visuais.
Ficou claro, portanto, que a Prefeitura pretende gastar muito mais para facilitar o uso pelos cidadãos.
Agora, com relação ao custo com a manutenção ou o treinamento e a preparação de técnicos, se por um lado significa custo, por outro significa investimento em conhecimento de uma nova tecnologia, que NÃO TEM corporações à frente, monopolizando inclusive o conhecimento, além do custo intrínseco no desenvolvimento, que não retorna e concentra ainda mais, num País já tão desigual.
É isso!

O Brasil não é um país: O Brasil não é um país sério.

Quem quiser colaborar...: Acabei de saber que vai haver um debate sobre o assunto no Auditório do Sindicato dos Jornalistas – Rua Rego Freitas, 530 - sobreloja - Vila Buarque - São Paulo no dia 12/10 às 19:00h promovido pelo movimento Nossa São Paulo.
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Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiae fuit - Seneca

Não acredito que acham que: Não acredito que acham que não há mão de obra preparada nos telecentros.

Se não tem, como voces explicam a existencia deste projeto/programa durante todos esses anos? Já não tinha acabado se não houvesse a manutenção adequada?

O que acredito é sim que existem acordo financeiro nesse meio, pois nem o municipio nem o estado se pronuncia claramente sobre o assunto.
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onde?!

Como assim, incapacitado?: > A Prefeitura de São Paulo deveria ter pessoal capacitado para trabalhar com Software Livre, mas não tem.

O projeto dos telecentros tem uma equipe, ainda que minguada, de desenvolvimento. Infelizmente, esta equipe não é consultada, sequer lembrada de sua existência quando das decisões da Secretaria quanto ao destino do projeto. Não entrarei em detalhes sobre o que nem como deveria ser feito, já que qualquer comentário deste não surtiria efeito prático.

A equipe de desenvolvimento tem feito muitas coisas nos telecentros. Quem realmente acompanha os telecentros desde sempre sabe o que tem sido feito e tudo o que tem melhorado desde a época do Sacix.

É engraçado fazer uma acusação deste tipo, sendo que até mesmo o Governo Federal o tem utilizado, além do Banco do Brasil, Eletronorte, Serpro, etc, etc, etc... E isto na época em que ainda era o Sacix, ainda muitíssimo mais instável e experimental do que o sistema é hoje.

Mas é isso aí... Fico feliz em saber que profissionais que se baseiam saibam tão bem criticar nosso trabalho; isso nos dá força para melhorar cada vez mais.

PMSP - Equipe Técnica: Talves quem comentou da equipe técnica não tenha entrado em um telecentro desde a mudança de gestões, friso que não quero abrir nenhum leque partidario, pois a questão colocada anteriormente foi sobre a capacidade da equipe técnica e isso não deve ocorrer.

Houve sim avanço nas distribuições, bastam comparar, mas se a prefeitura quer fazer as mudança, de SL para proprietário, isso não é de responsabilidade técnica, quem deve discutir isso é a sociedade.
Devemos exclarecer para sociedade o pq do uso do SL e não querer apontar culpados.

Caso ocorra a mudança, que é bem provavel, quero compartilhar com vcs a responsabilidade, pois vcs que julgam deter o conhecimento, em nenhum momento vi qualquer tipo de manifestação favoravel ao SL nos Telecentros da Prefeitura de São Paulo.

Gordão!!!!!

Telecentros com Windows: Uma pena. Os telecentros de São Paulo serviram de inspiração para muitos telecentros no Brasil. Aqui no Rio de Janeiro existem mais de 35 telecentros no Estado rodando GNU-Linux e software livre. A finalidade dos telecentros é a inclusão digital, possibilitar o acesso de estudantes à internet, acesso aos serviços ao cidadão disponibilizados na internet. E isso os telecentros estão fazendo maravilhosamente bem. Não creio que existam menos profissionais capacitados em São Paulo que no Rio, principalmente levando em conta que a idéia prosperou no início lá. O Proderj, responsável pela administração das redes dos telecentros está fazendo um ótimo trabalho com poucos recursos de pessoal.

Como assim, incapacitado?: > A Prefeitura de São Paulo deveria ter pessoal capacitado para trabalhar com Software Livre, mas não tem.

O projeto dos telecentros tem uma equipe, ainda que minguada, de desenvolvimento. Infelizmente, esta equipe não é consultada, sequer lembrada de sua existência quando das decisões da Secretaria quanto ao destino do projeto. Não entrarei em detalhes sobre o que nem como deveria ser feito, já que qualquer comentário deste não surtiria efeito prático.

A equipe de desenvolvimento tem feito muitas coisas nos telecentros. Quem realmente acompanha os telecentros desde sempre sabe o que tem sido feito e tudo o que tem melhorado desde a época do Sacix.

É engraçado fazer uma acusação deste tipo, sendo que até mesmo o Governo Federal o tem utilizado, além do Banco do Brasil, Eletronorte, Serpro, etc, etc, etc...

Fico feliz em saber que profissionais que se baseiam saibam tão bem criticar nosso trabalho; isso nos dá força para melhorar cada vez mais.

MOD PARENT UP: O problema do SL é que ele pode ser obtido sem custos. Como é que pode?!?!? Como é que os políticos vão superfaturar os custos se ele não custa nada?

Quer ver certos órgãos do governo que ainda continuam comprando software proprietário passarem a se interessar por software livre? Põe alguém para fazer (movimenta dois dedos de cada mão, fazendo sinal de aspas) "lobby" e uma equipe de vendedores engravatados fazer uma "palestra de demonstração" e depois oferecer um "almoço de negócios"...

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hhhh@.@h@....@.&... "You shall not pass!"

Bom, ainda falta um nó: Bom, ainda falta um nó importante nessa história toda. Quem vai fornecer para a Prefeitura as centenas de micros novos, capazes de rodar o Vista, para reequipar os Telecentros?

não tô dizendo? :)): não tô dizendo? :))

;; ((lambda (x) x) "Isto é um comentário e não será executado nunca")

nemesis: Acho que já estão de marcação, ou vc que anda muito nervoso......porque a moderação aqui ta muito rápida.....

soh uma simples: soh uma simples questaum....qto ao pessoal capacitado em SL....sera q existe realmente pessoal capacitado em mexer com o Vista??sera q o mesmo seria taaaaaaaaaaaaaum superior ao linux????sera q as maquinas dos telecentros vaum suporta-lo???pois entaum.....naum eh qqer um q pode mexer com o vista..pq neste quesito...a microsoft se enrolou.......esqueceu q a maioria dos usuarios eh preguicosa.....pois se vc mudar os icones do lado esquerdo para o direito ..vaum reclamar...e muitas das ferramentas do vista saum baseadas no linux.....houveram muitas mudancas....inclusive no office 2007....muitos meios de comunicacaum critica o linux pelo fato de ser dificil.....naum vi nada de facil no vista...qto ao fato de dificuldade...putzzzzz.......nunca mexeram com o ubuntu???kurumim???etc....sera q naum existe algo por traz sobre o fato de adquirirem licencas ....e para implantarem essas licencas com certeza vaum ter q comprar novos equipamentos....ou seja...mais um pretexto para licitacoes fraudulentas....bom....motivos ...sempre haveraum em se tratando de orgaos governamentais....e se eu for enumera-los aqui......vou ter q escrever um livro....
abraco... e a proposito...eu uso slackware como desktop e ao contrario de um comentario postado aqui.....inclusive para jogos....

É...ta falando bonito!!: É...ta falando bonito!! :)


http://mirandamaster.blogspot.com