Entrevista: conheça o Cell, chip do Playstation 3, por seu criador
“Interessante entrevista do IDGNow com o cientista-chefe do projeto Cell, Peter Hofstee. Vale lembrar que foi a própria Sony quem contribuiu o suporte ao Cell no Linux. Selecionei 2 perguntas sobre as origens da arquitetura Cell e seu relacionamento com o Linux:
Qual a origem do Cell e como foi sua participação neste projeto?
O começo do Cell data de 1999, quando Lou Gerstner [ex-CEO da IBM] começou a trocar idéias com Ken Kutaragi [presidente da SCEI e considerado o pai do Playstation]. Surgiu, então, a percepção de que o mercado de jogos deveria evoluir no sentido tecnológico já que, no futuro, os equipamentos estariam cada vez mais interconectados e, por isso, era preciso entender a forma como servidores, PCs e dispositivos inteligentes se relacionam. E a Sony precisava manter-se competitiva nesse mercado. Percebemos uma grande sinergia entre a IBM e a Sony a primeira com a tecnologia e a segunda com o conteúdo, e o grande projeto que surgiu desse encontro. As duas se uniram com a Toshiba para criar um chip para a próxima geração de console de jogos.
O sistema operacional preferido do Cell é o Linux?
Sim. Como o Cell é, em sua essência, um Power Processor, ele roda qualquer sistema operacional escrito para esse chip. Uma das decisões do nosso projeto foi trabalhar de modo colaborativo com a comunidade de código aberto.”
Enviado por Tatiana T - referência.
(postado por Augusto Campos)
Comentários dos leitores
Comentário de ColdFusion
11/12/06 14:46
Possível sim (só a Sony: Possível sim (só a Sony querer), útil não (pelo menos pra Sony).
Sendo o PS3 (como um todo, hardware e software) feito pra jogos, pra que emular (ou mesmo, rodar diretamente) jogos em um outro SO instalado?
Queria saber, pelo menos, como o linux roda (performance) no PS3, inclusive a parte gráfica, afinal de contas, usa driver proprietários da NVIDIA e jogos FEITOS PRA LINUX RODANDO NO PS3 sería muito interessante.
Sendo o PS3 (como um todo, hardware e software) feito pra jogos, pra que emular (ou mesmo, rodar diretamente) jogos em um outro SO instalado?
Queria saber, pelo menos, como o linux roda (performance) no PS3, inclusive a parte gráfica, afinal de contas, usa driver proprietários da NVIDIA e jogos FEITOS PRA LINUX RODANDO NO PS3 sería muito interessante.
Comentário de xultz
11/12/06 14:48 - usuário registrado #313
Se você tiver uma máquina: Se você tiver uma máquina rodando um processador PowerPC, e obtiver um jogo compilado para PowerPC sem usar nenhum recurso adicional do Cell (como os SPEs) haveria uma chance do jogo rodar. Mas eu acho que nenhum jogo compilado dessa maneira existe ou existirá.
Assim, somente emulando o processador inteiro para o software rodar. O problema é: que poder de máquna você precisa para emular um processador de 7 cores?
Assim, somente emulando o processador inteiro para o software rodar. O problema é: que poder de máquna você precisa para emular um processador de 7 cores?
Comentário de santo
11/12/06 16:11 - usuário registrado #1080
Possibilidades: Não estou muito empolgado com este negocio de ps3+linux afinal ps3 é um video game e o GNU/linux é um S.O. de proposito geral não imagino que nada alem de curiosidade saiam desta união ainda mais pelo preço do PS3. Mas será muito positivo para o linux e para o software livre se a IBM ou alguem desenvolver um computador pessoal utilizando uma arquitetura especial diferente das placas do padrão wintel (PCIs,ISAs,AGPs,DDRs,i386,etc) para criar um novo computador pessoal com o linux fazendo isto sim teriamos um hardware muito melhor por utilizar tecnologias atuais ao inves de gatar com retrocompatibilidades e todo o hardware seria 100% compativel com o linux o que terminaria com 85% das dores de cabeça ao utiliazr linux (na minha opinião) nos PCs, e ainda vamos juntar a eficiencia de um hardware superior a um sitema operacianal superior que seria quase do mesmo preço de um PC, este cenário é muito mais interessante e atrairia mais pessoas para o linux do que o atual ou um cenario do PS3 com linux, por que ai o linux iria rodar sem problemas compativel com todo o hardware da arquitetura e seria muito mais veloz, ai poderiamos ouvir frases como:
"Eu faço todo meu trabalho de arte no GIMP utilizando o IBM/CELL/LINUX por que no Photoshop do windows/pc demora horas para fazer a mesma coisa que faço em minutos"
sem falar que ai os servidores como o apache e o mysql e outros seriam imbativeis, imaginem um servidor mysql tendo mais de 10 vezes a performace de um sql server ou um open office rodando super rapido graças a uma arquitetura bem feita e um S.O. estavel ai sim uma fatia maior do bolo seria do linux
"Eu faço todo meu trabalho de arte no GIMP utilizando o IBM/CELL/LINUX por que no Photoshop do windows/pc demora horas para fazer a mesma coisa que faço em minutos"
sem falar que ai os servidores como o apache e o mysql e outros seriam imbativeis, imaginem um servidor mysql tendo mais de 10 vezes a performace de um sql server ou um open office rodando super rapido graças a uma arquitetura bem feita e um S.O. estavel ai sim uma fatia maior do bolo seria do linux
Comentário de Dstolf
11/12/06 17:11
Multiplos Cores: Na boa, na entrevista o cara fala de resolver o problema do compilador para multiploes nucleos do cell como se fosse uma coisa de segunda ordem...
se não houver um compilador para o cell que, junto com o so, gere uma camada de abstração para o hardware (processador principalmente), eu não vejo muito futuro nem para o cell, nem para o ps3.
eu já vi um simulador do compilador do cell e do jeito que está, vc precisa designar cada processo para um núcleo "na unha".
desse jeito não vai haver muitos desenvolvedores e vai acabar tudo morrendo.
se não houver um compilador para o cell que, junto com o so, gere uma camada de abstração para o hardware (processador principalmente), eu não vejo muito futuro nem para o cell, nem para o ps3.
eu já vi um simulador do compilador do cell e do jeito que está, vc precisa designar cada processo para um núcleo "na unha".
desse jeito não vai haver muitos desenvolvedores e vai acabar tudo morrendo.
Comentário de hamacker
11/12/06 17:24 - usuário registrado #168
Olha que pérola :: Olha que pérola :
"Existe algum motivo especial para o Cell ter oito SPEs? Por que não dez ou seis? Há algum limite que poderia comprometer seu preço ou o desempenho?
Na realidade, tínhamos algumas idéias sobre o tamanho do chip, mas quando otimizamos seu desenho chegamos a oito SPEs. Entretanto, os programadores queriam que os SPEs tivessem 256 KB de memória local em vez de 128 KB, mas para isso tivemos que reduzir o número de oito para seis (SPEs) para manter o tamanho do chip.
Mas, quando levamos o projeto para Kutaragi e mostramos tecnicamente que seis era melhor do que oito ele disse que oito era um número lindo! [os orientais consideram o oito um número de sorte e o quatro um número de azar]."
Eu achava que alguns numeros nos produtos de tecnologia eram "chutometro", agora sei que não se trata de chute, mas de numerologia :)
"Existe algum motivo especial para o Cell ter oito SPEs? Por que não dez ou seis? Há algum limite que poderia comprometer seu preço ou o desempenho?
Na realidade, tínhamos algumas idéias sobre o tamanho do chip, mas quando otimizamos seu desenho chegamos a oito SPEs. Entretanto, os programadores queriam que os SPEs tivessem 256 KB de memória local em vez de 128 KB, mas para isso tivemos que reduzir o número de oito para seis (SPEs) para manter o tamanho do chip.
Mas, quando levamos o projeto para Kutaragi e mostramos tecnicamente que seis era melhor do que oito ele disse que oito era um número lindo! [os orientais consideram o oito um número de sorte e o quatro um número de azar]."
Eu achava que alguns numeros nos produtos de tecnologia eram "chutometro", agora sei que não se trata de chute, mas de numerologia :)
Comentário de evandrofisico
11/12/06 20:55 - usuário registrado #7714
a idéia ja está sendo usada, sim, mas: para máquinas com performance MUITO mais alta. O próximo supercomputador da IBM vai ter arquitetura mista, usando 16000 processadores Cell e 16000 xeons, e segundo a IBM vai ser a máquina mais poderosa já construida por humanos e vai rodar, adivinha o que? GNU/Linux, específicamente Red Hat
Comentário de escovadordebit
11/12/06 21:01 - usuário registrado #282
Debaixo do capô: Cara; eu também. Queria ver como o Linux se comporta motorizado com um Cell.
Não sei se é verdade mas dizem que a performance é semelhante à de um G5.
Alguém tem detalhes a respeito?
Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."
Não sei se é verdade mas dizem que a performance é semelhante à de um G5.
Alguém tem detalhes a respeito?
Linux user #226380
"Linux é amigável... Ele apenas sabe escolher os amigos."
Comentário de Bruno Laturner
11/12/06 22:20 - usuário registrado #4102
O núcleo genérico dele: O núcleo genérico dele (PPE) é um PowerPC 970 (G5) customizado. Assim como os do Xbox 360 (só que vem em triple-core).
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CTRL+C, CTRL+V: A melhor ferramenta de programação criada pelo homem.
AjudaLinux Wiki
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Comentário de Passarinho
11/12/06 22:31
Um passarinho me disse que a: Um passarinho me disse que a AMD deve lançar um chip 64bit combinado com um CELL exclusivo para calculos matemáticos....
Comentário de CWagner
11/12/06 22:32 - usuário registrado #49
Não esqueça que apesar do: Não esqueça que apesar do Linux ser um SO de propósito geral, ele pode ser otimizado para equipamentos específicos.
Com uma boa enxugada no kernel e a adição de novos módulos e funções, o Linux pode ser tornar outro SO, completamente diferente do que estamos acostumados. Some a isso um processador de arquitetura ousada, num equipamento que pode ser difundido rapidamente (caso o preço caia uns US$200,00 :) e você pode ter um ótimo equipamento para promover inclusão digital :P
P.S.: Sei que o Cell não é o único nem o primeiro processador com oito núcleos, mas é o primeiro que está sendo disponibilizado em um equipamento para as massas, e não em uma estação de trabalho científica.
P.S. II: Se o governo acabar com a reserva de mercado do videogame (http://idgnow.uol.com.br/mercado/2006/11/10/idgnoticia.2006-11-10.5917751234/IDGNoticia_view) a inclusão digital através dos novos video games pode ser possível
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA
Assista e divulge: documentário sobre os poderes da Rede Globo, produzido pela Channel 4, de Londres (Obrigado,jm)
http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2003/08/260618.shtml
Com uma boa enxugada no kernel e a adição de novos módulos e funções, o Linux pode ser tornar outro SO, completamente diferente do que estamos acostumados. Some a isso um processador de arquitetura ousada, num equipamento que pode ser difundido rapidamente (caso o preço caia uns US$200,00 :) e você pode ter um ótimo equipamento para promover inclusão digital :P
P.S.: Sei que o Cell não é o único nem o primeiro processador com oito núcleos, mas é o primeiro que está sendo disponibilizado em um equipamento para as massas, e não em uma estação de trabalho científica.
P.S. II: Se o governo acabar com a reserva de mercado do videogame (http://idgnow.uol.com.br/mercado/2006/11/10/idgnoticia.2006-11-10.5917751234/IDGNoticia_view) a inclusão digital através dos novos video games pode ser possível
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Carlos Wagner - São Luís / MA
Assista e divulge: documentário sobre os poderes da Rede Globo, produzido pela Channel 4, de Londres (Obrigado,jm)
http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2003/08/260618.shtml
Comentário de deysonthome
13/12/06 10:06 - usuário registrado #2381
Sim , 4 é Shi .. que vem de:
Sim , 4 é Shi .. que vem de shinu, shinda...morte e o 9 ...kyu ... da raiz desgraça..e o japones leva isso a sério,,,,mas independente disso,,esse processador deve proporcionar algo fantástico....vou esperar passar o lançamento e o final do ano novo para comprar um , instalar um linux nele e usar como pc............
O PSP 3 será caro no Brasil..aqui não chegará a 500 dolares a partir de Fevereiro de 2007.
Linux User #417.437
machine #325.147
http://estudiolinux.no-ip.info
Sim , 4 é Shi .. que vem de shinu, shinda...morte e o 9 ...kyu ... da raiz desgraça..e o japones leva isso a sério,,,,mas independente disso,,esse processador deve proporcionar algo fantástico....vou esperar passar o lançamento e o final do ano novo para comprar um , instalar um linux nele e usar como pc............
O PSP 3 será caro no Brasil..aqui não chegará a 500 dolares a partir de Fevereiro de 2007.
Linux User #417.437
machine #325.147
http://estudiolinux.no-ip.info
Comentário de hamacker
13/12/06 13:29 - usuário registrado #168
Com isso devo deduzir que: Com isso devo deduzir que não haverá PS4 ? Vamos direto para PS2010 ou PS5 ? :)
Estamos no século 21 e ainda há gente que acredita em numerologia, números cabalísticos, astrologia, papai-noel, coelhinho da páscoa ? - Calma gente, papai-noel existe, estava só brincando. :)
Estamos no século 21 e ainda há gente que acredita em numerologia, números cabalísticos, astrologia, papai-noel, coelhinho da páscoa ? - Calma gente, papai-noel existe, estava só brincando. :)
É claro que tem a questão do desempenho... mas tirando isso seria possível???