Inclusão: OS deve ficar só na nuvem, diz Maddog
Trechos da cobertura na Info, com link enviado por wagner (wagvanΘgmail·com):
Maddog foi a Porto Alegre defender um programa de inclusão chamado “Cauã”, que prevê a disseminação de terminais sem HD como forma de fomentar a inclusão digital. Segundo Maddog, a fabricação e distribuição de PCs simples nas grandes cidades brasileiras têm enorme capacidade de conectar as pessoas à internet.
Para o sucesso do projeto, no entanto, seria necessária a criação de áreas de cobertura Wi-Fi por todas as principais cidades nacionais. (…) No modelo imaginado por Maddog, governos locais construiriam redes Wi-Fi para suas populações e o hardware poderia ser comprado diretamente pelos usuários, por baixo custo. “O PC fica barato quando ele é apenas um terminal. Hoje em dia, não faz sentido embarcar um sistema operacional nele. Tudo pode rodar na internet, em nuvem”, defendeu.” [referência: info.abril.com.br]
@brlinuxblog
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Agora fiquei sem entender NADA. Então o ‘Maddog’, contrariando Stallman (e qualquer forma de bom senso), defende uma ‘solução’ que disponibiliza dados pessoais para o ‘grande irmão’ ? O 1% que usa ambientes GNU sabe se defender, mas como é que vc. explica para os outros 99% que guardar dados na ‘nuvem’ é perigoso. Não são só crackers e empresas como o Google que estão atrás de informações. Os governos tambem. E nós sabemos o quanto nossos ‘políticos’ (não) são éticos…
O véio caducou de vez.
Vai ter gente, como eu, que não vai querer contratar um kernel, um gerenciador de processo, um gerenciador de rede, um gerenciador de núcleos duplos ou com limite de núcleos, que não vai querer contratar um HD, um processador, um link e claro um serviço de segurança para poder simplesmente navegar.
Essas pessoas, como eu, vão continuar a construir sistemas que vão ficar ali, do teu lado, com claro a evolução natural das coisas. Não mata compartilhar algumas coisas, ou quase tudo, mas compartilhar tudo… Sei não.
Mauro
“Agora fiquei sem entender NADA. Então o ‘Maddog’, contrariando Stallman (e qualquer forma de bom senso), defende uma ‘solução’ que disponibiliza dados pessoais para o ‘grande irmão’ ?”
Aí que entra a confusão. Quando se fala “nuvem”, logo o debate se polariza entre Desktop X Nuvem Do Google/Amazon/Outro prov. qualquer.
Sempre se esquece da opção da sua própria empresa ou você mesmo ser o tal Big brother. Acredito que isso que o Maddog sugere.
Ao menos eu gosto muito dessa opção. No próprio site do Ubuntu Server tem instruções de como montar na sua empresa, sua própria versão dos serviços da Amazon. Tudo controlado por você.
Preocupação com os dados? Negada quer é mostrar foto de bunda de fora no orkut… isso sim é privacidade!
@Weber Jr:
O Maddog está propondo que os governos providenciem e gerenciem as ‘nuvens’, e que bancos cobrem por contas ‘premium’ e repassem aos governos ! Eu nem imagino o que ele tomou, mas é forte.
Mauro
“O Maddog está propondo que os governos providenciem e gerenciem as ‘nuvens’”
Não falou isso, falou das redes wifi, que se não me engano, ele propõe que seja num estilo Mesh. Uma espécie de rede “wireless cooperativa” digamos assim, fica meio fora do escopo da discussão, mas é interessante.
“e que bancos cobrem por contas ‘premium’ e repassem aos governos ! Eu nem imagino o que ele tomou, mas é forte.”
Nos dois trechos você está inferindo o controle dos dados, quando isso não é citado.
Basicamente o que ele sugere é mudar a infra-estrutura para esse novo tipo de rede. E se você for pensar, é praticamente como é hoje, você controla até onde ?
Só até o fio saindo da sua casa, daí acabou seu controle.
O texto não detalhou o que acontece com os dados, sua interpretação é válida, só acho que ficou meio forçada na parte dos dados.
“…ficou meio forçada na parte dos dados.”
Digo… forçado dizer que foi isso que o Maddog afirmou.
@Weber Jr:
Quanto à infra de transmissão, ok. Não se armazena nada nela. Mas QUEM vai fornecer e manter os servidores dessas ‘nuvens’, os responsáveis por armazenar SOs, aplicações e dados pessoais ? Eu ? Vc ? Organizações Tabajara ? Ou nosso ‘ilibado e puro’ governo ?
Mauro
“Eu ? Vc ? Organizações Tabajara ? Ou nosso ‘ilibado e puro’ governo ?”
Substitui os pontos de interrogação por “E” que fica o mais próximo da idéia do projeto :). Na verdade tirando o governo ou Estado.
Mas sei disso porque eu já havia lido sobre o projeto e não na informação dessa notícia.
A idéia do projeto, bem ambiciosa, é justamente o contrário de concentrar. É estimular pequenos negócios, micro-provedores, digamos. Tem um caráter social inclusive, de geração de empregos. O contrário de concentrar.
Recomendo: http://www.projectcaua.org/content/about-project-cau%C3%A3
Eu estava bem pessimista com o projeto, porque por melhor que seja, existe o vício de “computador tem de usar windows” na cabeça de muita gente. Mas talvez focando em tablets..
Ainda me resta o pessimismo das teles usarem toda força do Lobby pra barrar muitos pontos que as prejudicariam.
@Mauro,
O projeto Cauã no início era de ter a figura de um “Sys Admin do Bairro”.
Se você confiar em quem armazena seus arquivos, pode ser seu primo/irmão/amigo do peito/síndico do prédito/whatever você pode usar os sistemas na nuvem.
Nesse ponto ele não está errado, afinal de contas, toda relação humana é baseada em confiança.
O problema do “cloud” nos dias de hoje é que a confiança deve ser dada (ou vendida) para uma empresa a qual você nem faz idéia de como é a pessoa que comanda.
André
‘O problema do “cloud” nos dias de hoje é que a confiança deve ser dada (ou vendida) para uma empresa a qual você nem faz idéia de como é a pessoa que comanda.’
Mas é a idéia do “Sys Admin do Bairro” administrando a “nuvem do bairro”, digamos.
“Para o sucesso do projeto, no entanto, seria necessária a criação de áreas de cobertura Wi-Fi por todas as principais cidades nacionais.”
Com os preços praticados no Brasil + a improbabilidade disso aí acima acontecer… Xiiii! Pode dar adeus à inclusão digital!
Webmarlin
“Com os preços praticados no Brasil + a improbabilidade disso aí acima acontecer… Xiiii! Pode dar adeus à inclusão digital!”
A típica lerdeza brasileira e o custo não são nada se comparado ao Lobby que iria enfrentar.
Capaz de aprovarem mudança no código penal mandando prender quem distribui o serviço.
O Maddog continua coerente com seu discurso. Ele não mudou nada e nem tomou nada forte.
Não falou nada de centralizar no Google/Amazon etc.
Nuvem não é só isso.
O pessoal esquece ou desconhece o conceito de nuvem. Nuvens privadas podem trabalhar integradas ou em paralelo com nuvens públicas.
Qualquer empresa pode fornecer infraestrutura cloud hoje. Dependendo do tamanho, o investimento não é alto, aliás.
Não precisa enviar nada para “O Grande Irmão”.
Por favor gente.
Andre
Concordo com isso,mas muitos só apoiavam a nuvem 100%.Ou seja apoiam a nuvem da google assim como apoiam uma nuvem pessoal.Eu NÃO apoio as nuvens comerciais conhecidas.Agora projetos como owncloud sim são uteis e COMPLEMENTARES a computação pessoal.
Sabemos que os “grandes” da nuvem não querem ser complemento,mas sim substituição.E ai está o pecado.
Quando a polícia federal quer ‘pegar’ informações de alguém com o Google, precisa convencer um juíz para expedir um mandado, que vai ser questionado pelo Google, e dá-lhe processo e explicação. Tentar ‘hackear’ a informação é quase impossível. Já uma ‘carteirada’ funciona com meu vizinho.
Por outro lado, funcionários do Google podem ser corrompidos. São pessoas. Como o meu vizinho.
A Internet é uma maravilha necessária. Mas lugar de informação pessoal é em máquina pessoal. Minha preocupação não é com o 1% que sabe usar corretamente um computador, é com os 99% que não sabem. Que acham que vão encontrar o anonimato pelo volume.
Para se ter uma noção do que os governos podem monitorar, vai aí uma notícia de seis anos atrás:
http://www.istoedinheiro.com.br/noticias/4575_O+SUPER+COMPUTADOR+DO+BC
Oops, isso é de três anos atrás – falha minha.
Pra desfazer uma nuvem, basta um pouco de vento :)
Esse lapis escreve como o self_liar. Tenho quase certeza que é ele.
“Hoje em dia, não faz sentido embarcar um sistema operacional nele. Tudo pode rodar na internet, em nuvem…”
Com uma Internet de um máximo de 1 Mb que existe em apenas em algumas capitais, acho que está mais para daqui a uns dez anos… e olhe lá.
Quero ver é carregar um sistema qualquer em uma linha discada de 56 kbps – nem mesmo com o Kolibri OS.
Gente,
Não vou entrar nessa discussão, mas “Mauro” tem seu ponto ! Na Europa ( Parlamento Europeu), há 3 anos atrás, houve uma polémica,q. ainda aflora por vezes, sobre “Controle” de Net e afins….Conclusão:- Os Yankees controlam Tudo com o sistema Echelon…Tem “estações” que varrem a Net + Comunicações (a nível Mundial), sendo que a principal está na Nova-Zelândia….!!! Já agora, até esta mensagem vai ser “analisada” …! Saudações!
LulzSec e Anonymous aprovam essa idéia…
“QUEM vai fornecer e manter os servidores dessas ‘nuvens’ (…)? ”
Quem vai fornecer são mesmas empresas que já fornecem os serviços atualmente… mesmo tendo poderio computacional para levar o homem à Lua dentro de casa, os computadores pessoais hoje são meros ‘wrappers’ para serviços de terceiros, então o velhinho não está tão louco quanto parece… Servidores administrados por uma Amazon ou uma Google são muito melhor cuidados que qualquer servidor mantido em casa…
“(…) lugar de informação pessoal é em máquina pessoal”
Basta um mandado para invadirem sua casa também…
O que estou tentando dizer é que a nuvem é sim interessante para a grande maioria das pessoas… e MadDog está simplesmente tentando universalizar o acesso à nuvem e criar um mercado…
Até que gostei da ideia, pois você monta seu servidor em casa e a estrutura toda na parte de software. E quando estiver fora de casa pode usar sua nuvem para guardar informações ou para ter a informação na hora que precisar. Assim talvez a galera pare de usar guardanapos, ou outros itens, como bloco de notas e outras coisas. :)
Não precisa necessariamente usar nuvens das empresas, governo ou afins, use a sua própria nuvem, porque não? Sério vocês complicam de mais o assunto.
@Alguem
Exato. O pessoal faz muito FUD contra cloud e esquece de dizer isso que você falou.
Esquece também que hoje já usa Facebook, Orkut e o calhau a quatro e depois desse o pau na tal da cloud.
Bizarro.
A galera usa webmail e fala mal de cloud.
Muita gente por ai faz backup em CD ou pendrives (inacreditável) e diz que nuvem deixa seus dados inseguros.
Cada uma.
Ops. desce
Mauro
“Mas lugar de informação pessoal é em máquina pessoal.”
Usa E-mail ou Instant Message ?
Se usa um desses ou muitos outros, seus dados estão no seu computador *E* no provedor de serviços. E um perigo é essa falta de consciência, de pessoas que acham que ao usar o MSN o caminho é direto, sem passar por um computador da MS antes.
O que se propõe justamente é o controle sair de empresas gigantes. Ao menos ter alternativa.
Já o teu comentário, sobre corrupção e segurança, parece querer que cada um use somente um pc e nenhum provedor. E isso é inviável.
Olá pessoal!
Vou usar um velho jargão: ” Quem não deve, não teme!” Claro que tenho medo que mexam no meu dinheiro em conta, mas o resto, meus podres, deixo dentro da minha mente. Quem tem medo de postas suas neuroses, suas psicoses que não o faça pois nenhum lugar é totalmente seguro.
Num mundo em que a grande onda é compartilhar, acho que a nuvem vem a calhar. Quem tem medo de compartilhar, que se mantenha fora do sistema!
Um abraço!
OBS: ONDE TEM BUNDA AMADORA PRA VER?? ( SOU HETERO )
Mandado de busca e apreensão não abre pasta GPG – e não existe intimação para fornecimento de chave criptográfica. Tem algoritmos que foram tornados ilegais nos EUA – prefira esses – porque nem os supercomputadores do NSI são capazes de ‘quebrar’.
Sim, backup em pen-drives e CDs é problemático. Mas em HD USB com criptografia não.
Quem não deve, não teme ? Num mundo imperfeito temos crackers, e conforme as circunstâncias da vida, vc. pode estar ‘no caminho’ de quem ‘não deve’. Ou ter algo que alguém nada honesto quer muito. E ninguém tem bola de cristal.
De certa forma trabalho com ‘nuvens’ privadas. Por conhecer como funciona é que fico preocupado com usuários leigos, ou com técnicos despreocupados.
@Mauro
Você é um dos poucos entre dezenas de milhões de usuários (só no Brasil) que usam GPG.
Não dá pra dizer com base nisso, que para o cidadão médio, a nuvem seja mais arriscada que ele manter tudo em casa.
Em geral, para o cidadão médio, manter as coisas em casa é muito mais arriscado do que enviá-lo para um DC.
E nuvens bem mantidas e gerenciadas são úteis para qualquer um. Aliás, você pode usar até o temido (por alguns) GMail sem medo de exposição descuidada/acidental ou intencional:
Para isso basta usar um client de email com criptografia. O Google não terá como abrir a mensagem.
E mesmo assim a coisa vai transitar na nuvem dele. Isso serve pra um monte de coisas.
Agora dizer que nuvem é tenebrosa e ficar nisso. É O FUD!
Dizer que o cidadão médio corre menos risco mantendo tudo no seu HD SATA2 em casa, único e em geral com uma só partição, do que enviar dados para um bom disco remoto é FUD.
Simplificação extrema de cenário, “adaptando” variáveis complexas para que elas apontem somente na direção dos riscos de armazenamento remoto de informação e esquecendo da segurança zero que reina no armazenamento local da maioria absoluta da população, é FUD do bravo!
Gostei da idéia defendida por Maddog, abre um leque maior de mercado, além de ser bastante econômico, fora que atinge uma massa bem maior.
É claro que neste tempo ainda vai existir a velha máquina local guerra, mas para o pessoal que só quer apenas acessar a net isso é ótimo.
Cá entre nós, nos tempos atuais as pessoas são ignorantes quanto a segurança, imagina nisso agora, precisará ficar mais esperto se quiser usar tudo na nuvem.
Nossa, eu estou rindo demais com essas últimas notícias. É uma notícia hilária atras da outra e com comentários mais hilários ainda.
Nessa noticia o Maddog só esquece que aqui é Brasil.
Oh sugestão mais sem noção. Talvez funcionaria na Finlândia, na Noruega ou Dinamarca, no Brasil não.
Estou começando a entender a profecia. Provedores ACORDEM.
Lembrando que com HTML5 você consegue acessar conteúdo offline sem enviar pra nenhum lugar.