Marco Diego Aurélio Mesquita (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 1:24 pm

Inprise, Borland e Embarcadero nunca foram bem reconhecidas como aliados do FLOSS. Quem dependeu do Kylix acabou abandonado. Ao que eu saiba o apoio dado ao PHP é zero ou desprezível. Desconheço alguma IDE livre multiplataforma que tenha sido desenvolvido por eles.

Historicamente, aqui no Brasil, “delpheiros” herdaram o mercado de “clippeiros”. Até hoje pode-se ver esse tipo de software legado rodando em locadoras, farmácias e padarias com interfaces esdrúxulas e código sem manutenção e inacessível.

Marco Diego Aurélio Mesquita (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 1:31 pm

E o preço é surreal: $4,299.00. [0] Delphi não teria chance por aqui se não fosse o desrespeito a licenças que já se tornou cultura.

[0] http://shop.embarcadero.com/dr/v2/ec_Main.Entry17c?SID=39696&SP=10024&CID=0&PID=&PN=29&V1=11034012&V2=11034012&CUR=840&DSP=&PGRP=0&ABCODE=&CACHE_ID=0

Sergio (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 1:43 pm

E viva o Lazarus!
http://lazarus.freepascal.org/

Conan (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 1:57 pm

HAHAHAHAHA…. HAHAHAHAHA!!!

“empresa líder no fornecimento de ferramentas de database multiplataformas”. Que piada!

DarkCode (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 2:22 pm

piada muito grande !

André (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 2:40 pm

Eu sabia que iam “meter o pau” na notícia.

@Marco

Mesmo que o Delphi tenha herdado o mercado do Clipper, vale lembrar que muitas pessoas aprenderam a programar nele.

@Conan

Talvez sejam líderes em algum local específico.

tenchi em 22/10/2010 às 2:41 pm

hauah, pior mesmo. Compilador 64 bits. Que evolução, hein? Nenhum compilador objectpascal, open source e multiplataforma conseguiu isso ainda. Ou conseguiu?

Se não me engano atualmente o maior produto da Borland é baseado em PHP. O delphi para desktop já há muito é mantido pela divisão Embarcadero, e não é preciso dizer pq faz tanto sucesso em países de cultura tecnológica atrasada, como o Brasil.

Ano passado eles prometeram uma versão do Delphi que funcionava em Linux e Mac, mas parece-me que é balela mesmo. Isto pq é uma tarefa tão árdua que ninguém conseguiu fazer algo do tipo no mundo open source. Ou conseguiu?

Pelo amor de Afrodite, vamos exorcizar o Delphi do mundo.

Esta notícia foi uma piada?

Ah sim, não consegui entrar no link passado na notícia. Aparece uma página em branco dizendo que eu preciso do Flash (outra piada. pq o pessoal tem mania de escrever sites em flash?)

marcosalex em 22/10/2010 às 2:58 pm

@Conan, não sei se é piada não. Qual empresa de ferramentas multiplataforma que poderia vender mais? MS não é multiplataforma, Eclipse não tem empresa, Sun/Oracle não tem fortes vendas de ferramentas comerciais, IBM também duvido que possa vender mais que o Delphi.

@Marco Diego, projeto livre que eu sei que eles contribuem é o Eclipse, por causa do JBuilder e o 3rd Rails.

O mercado do Delphi ainda é grande, mas ficou igual ao Cobol, só software legado. Apesar de que a IDE Delphi é até hoje a IDE que considero mais produtiva pra trabalhar.

foobob (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 3:29 pm

Microsoft é multiplataforma, sim. Seus produtos rodam em Windows 7, Vista, XP, 2000, Enterprise Edition, Gamer Edition, Homeless Edition etc. E ainda tem o mono pra propragar seus produtos no Linux e Mac também!

[/sarcasmo]

Delphi é um lixo, desenvolvimento visual é um lixo e PHP é um lixo.

Víctor (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 3:33 pm

@tenchi, busque um pouco de informações antes de comentar, a muito tempo a Borland não controla mais o Delphi, todo o ambiente em torno dele foi vendido para uma unidade independente denominada CodeGear, em 2009 a empresa foi comprada pela Embarcadero, desde então a empresa esta tentando correr atras dos anos de abandono da IDE e do ecossistema em torno dele, causa esta do compilador não suportar 64 bits (o compilador freepascal a tempos suporta esta funcionalidade). Concordo que o modelo de negócios dele não é dos melhores, mas uma empresa que aceita o desafio de compilar em código nativo para três plataformas tem seu mérito. E de ser um grande fornecedor multiplataforma, isto vale mais para as ferramentas para Banco de Dados que a Embarcadero produz, que estão a anos no mercado.

Weber Jr . (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 3:53 pm

Eu ando contente com o Lazarus.

É uma pena que tem bagunça para lançar versões estáveis. Deixam muito a cargo do desenvolvedor pegar via SVN.

E como vem de cultura windows, muita gente nem sabe que existe Subversion, que dirá Git.

Tempo que não mexo com Delphi, mas em alguns vídeos que vi recentemente parecia excelente.

Basta pensar que o Lazarus deve estar atrasado somente nas features mais avançadas. E o lazarus já é bom, logo…

Weber Jr . (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 4:22 pm

Como é meio complicado, aproveitando para divulgar então.

Para baixar versões mais atualizadas do Lazarus:

ftp://ftp.freepascal.org/pub/lazarus/snapshots/

Recomendo baixar alguma versão do Lazarus 9.29 e FPC 2.4.0 . E de preferência um pacote que tenha tudo. Porque depois os fontes do FPC acabam sendo necessários se instalar componentes na IDE.

Claro, pacotes instáveis, mas esses que falei costumam estar bem. Os FPC de versão maior que 2.4.0 andam turbulentos pelo que dizem na lista :)

Marcos Alexandre (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 5:29 pm

Queria que o Lazarus tivesse componentes similares ao Midas do Delphi, muito produtivos pra aplicações três camadas

menezes (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 8:21 pm

Tenchi e suas bola-foras… ou seriam bolas-foras? não importa, ele escreve mais rapido do que pensa. rsrsrs

CarlosCaldas (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 9:54 pm

Pra mim a maior bola fora da antiga Borland foi não ter investido na biblioteca CLX/Kylix e não ter portado um gerador de relatórios para Linux.

Eu fui numa apresentação do Delphi 7 Architect a vários anos atrás e o negócio era fantástico. Nem se houvia falar em hibernates e o delphi já fazia mapeamento objeto relacional com consultas em OCL. Sem falar no Togheter que era totalmente integrado à ferramenta e também não foi pra frente. Acho que estava muito avançado para a época e o preço sempre foi muito salgado….

Tinha tudo pra estar firme e forte até que a MS lançou o .NET e abocanhou quase todo o mercado Delphi…

foobob (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 10:18 pm

claro que a MS abocanhou o mercado Delphi: ela simplesmente contratou o time por trás do Delphi pra desenvolver o .NET e Visual Studio.

bino (usuário não registrado) em 22/10/2010 às 11:17 pm

delphi e php, o pior de todos os mundos.

Profeta do Caos (usuário não registrado) em 23/10/2010 às 11:06 am

Eu conheço muita gente que ainda sustenta suas familias usando Delphi, mas os comunistas acham que por ser proprietario não pode existir.

Weber Jr . (usuário não registrado) em 23/10/2010 às 12:50 pm

“Queria que o Lazarus tivesse componentes similares ao Midas do Delphi, muito produtivos pra aplicações três camadas”

No FPC 2.5.1 tem muita coisa para facilitar a vida com web e três camadas.

Tem gente usando a versão. Mas é altamente instável. Nem as APIs estão prontas pelo que leio.

Quando se estabilizar, mais um tempo depois e atualizam as ferramentas no Lazarus.

O povo chia, fala mal sem testar. Mas com poucos cliques vai ser muito mais rápido de criar algo para web que com o consagrado java e seus 500 dialetos XML.

self_liar (usuário não registrado) em 23/10/2010 às 3:16 pm

Acho que as pessoas estão acostumadas demais com os padrões elevados sem mesmo ter condições de manter estes padrões de forma justo.

É facil ter uma empresa de software que tire muito dinheiro das pessoas.E assim ela cria a melhor interface gráfica que existir.

Assim as pessoas acostumam com altos padrões de interface gráfica que foi feito de forma injusta.

Agora quando tentamos fazer as coisas de forma justa ,sofremos problemas e reclamações .Como o Lazarus por exemplo.
Eu acho que o Lazarus Atualmente é bom o suficiente para fazer boas aplicações.

Eu acho também que existem duas consequências das pessoas se acostumarem muito com os padrões elevados:

Elas se acostumam com os padrões porque os padrões ficaram complexos .E nada melhor que um padrão complexo resolver um problema complexo. Exemplo:Software virou uma coisa complexa,logo eu preciso de uma coisa complexa para construir software.

E o outro que eu acho injusto é que esquecemos que antigamente as pessoas programavam na linha de comando e hoje temos superferramentas gráficas,mas ainda pessoas reclamam. Neste caso eu vejo que a pessoas está acostumada com um padrão desnecessário,que ela viu algum lugar e quis .Como se fosse uma criança que pede muito para ter um brinquedo,mas não chega a brincar 1 semana com ele.

Weber Jr . (usuário não registrado) em 23/10/2010 às 4:57 pm

@self_liar

“Acho que as pessoas estão acostumadas demais com os padrões elevados sem mesmo ter condições de manter estes padrões de forma justo.”

Não é por aí. Todo mundo quer software de alta qualidade.

O que acontece na comparação Lazarus X Delphi é o mesmo de tantas outras de produto FOSS X Proprietário: Exagero.

A pessoa pega o Delphi e acha excelente, pega o Lazarus e acha Lixo ? Mesmo que considere pior, e tenha mesmo desvantagens, não pode ser tão radical.

Heaven (usuário não registrado) em 23/10/2010 às 9:31 pm

Para mim infelizmente o Delphi morreu, só que parece que a Embarcadeiro ainda tem esperança de levantar o produtor.

O problema deles é de fato a plataforma, como delphi só rodava em Windows então estariam sujeitos a vontade da Microsoft, quando o .net surgiu foi o principil do fim do Delphi.

Seria melhor eles inventirem os esforços na construção da IDE multiplataforma, esquecerem a droga do compilador deles e passasem a investir no FreePascal.

Seria muito mais lucrativo, o que importa de fato é a IDE no final das contas.

self_liar (usuário não registrado) em 23/10/2010 às 9:35 pm

É isso o que eu falei , qualidade (altos padrões) é muito fácil conseguir no delphi ,pois eles tem capital para isso .Mas a forma que conseguem isso é uma forma injusta ( venda de software proprietário).

E qualidade é uma coisa bastante abstrrata.

Pode ser que todo mundo queira software de qualidade.O problema é que qualidade exige capital .

Agora manter altos padrões no Lazarus é possivel,mas precisa de investimento pois ele é feito de forma justa ,e por isso não tem como ficar roubando royalties dos clientes.

self_liar (usuário não registrado) em 23/10/2010 às 9:39 pm

Ah ,claro ,existe um preconceito também :Software proprietário = bom .Livre = lixo.

Mas não disse ao cotnrário .E mesmo que o Lazarus seja inferior em recursos ,ele é feito de forma justa .E fazer coisas de forma justa com altos padroes que as pessoas tanto exigem é mais dificil do que arrancar dinheiro do outros para conseguir fazer estas coisas.

Profeta do Caos (usuário não registrado) em 24/10/2010 às 1:36 pm

Nunca vi um pessoal que critica tanto os outros mas olham o seu proprio rabo. Tudo moderam, nada respeitam, basta que a opinião não seja de acordo os seus pensamentos. Falta de respeito com as pessoas.

André Machado (usuário não registrado) em 24/10/2010 às 5:34 pm

Gente,

fico muito feliz que vocês possam utilizar apenas as tecnologias “do bem” ou “avançadas” e se sustentar com isso. Afinal, como foi dito aqui, muita gente ainda se sustenta programando em Delphi. Claro que isso é coisa de Brasil e vocês devem estar em algum país europeu.

marcosalex em 24/10/2010 às 8:05 pm

“Pra mim a maior bola fora da antiga Borland foi não ter investido na biblioteca CLX/Kylix e não ter portado um gerador de relatórios para Linux.”

Na época foi a explosão da bolha das .com, a Borland quase quebrou e o Kylix não vendia, era muito dinheiro pra sustentar até que desse lucro. A Borland sempre foi pequena, infelizmente.

E o beijo da morte foi o Delphi 8, lançado às pressas pra competir no mercado .NET, só que não gerava código nativo pra Win32, você tinha de refazer todo seu programa. E a IDE era super bugada, vivia dando crash. Além de que, o próprio .NET 1.1 ainda era muito fraco.

Isso assustou os desenvolvedores Delphi, que muita gente migrou pra Java ou pra .NET. Mesmo ela lançando o Delphi 2005, excelente IDE que gerava código tanto pra .NET quanto pra Win32, não conseguiu chamar de volta seu mercado. Fora que a MS já estava no .NET 2.0 enquanto eles patinavam no 1.1

Não sei se a Embarcadero vai conseguir colocar o Delphi no mainstream novamente, mas a última versão que ela lançou vendeu 30% a mais que a anterior.