Seguindo os passos: Fedora também diz que vai mudar para o Wayland
Na semana passada ficamos sabendo que o Ubuntu está buscando o caminho do Wayland para se afastar do X11, e agora ele não está mais sozinho, pois os desenvolvedores do Fedora anunciaram que também estão em busca do mesmo objetivo.
Para ser mais claro, o desenvolvedor Adam Jackson destacou que o Wayland ainda não está nada pronto para ser o sucessor do X11 no desktop Linux, mas as vantagens previstas para quando ele estiver são tão grandes que uma mudança é praticamente inevitável.
Os links para as declarações dele com mais detalhes da análise e conclusões podem ser encontrados no post do OSNews, a seguir. (via osnews.com)
• Publicado por Augusto Campos em
2010-11-16
@brlinuxblog
Feed RSS
Isso é prá lá de previsível, se realmente o Wayland trazer todas as vantagens que promete não há o porquê de evitá-lo.
É bem possível que a Fedora seja a primeira distro a vir com o Wayland por padrão (eles são super afoitos a lançar novidades).
Agora quero ver o que dirao os que tanto criticaram a Canonical por anunciar os planos de mudar para o Wayland…
Acho que precisamos parar de criticar cegamente alguém só por que ele está na preferência da maioria.
Todos sempre criticam o Ubuntu, por suas decisões, por suas inovações e por suas atitudes sejam elas quais forem. Essa decisão do time de desenvolvimento do Fedora, mostra que tais soluções implementadas pelo Ubuntu são acertadas, e essa adesão por parte do Fedora vai fortalecer ainda mais a adesão do Wayland e torná-lo mais estável e utilizável no espaço de tempo mais curto. Daqui a 5 ou 10 anos veremos o Ubuntu de outra forma, e as decisões que a Canonical estão tomando poderão ser avaliadas sem paixões ou fisiologismo. Tenho certeza que as decisões que ela está tomando estão corretas, mesmo que algumas esteja em pleno desenvolvimento como o Wayland, ou não tão maduras como o Unity, mais o primeiro passo tem que ser dado, ou nunca sairemos do lugar. É aguardar para ver….
Só pra ressaltar de novo: a notícia no OSNews fala que o Fedora “eventualmente” vai mudar pro Wayland, quando esse se tornar mais maduro.
Como dizem: “O mundo dá voltas”. 0uvi semana passada um usuário de fedora trollar o ubuntu um dia inteiro por causa do Wayland. E agora, devolvo na mesma moeda?
Mas falando sério, espero que o fedora tenha sucesso assim como o ubuntu e que o suse e o mandriva entrem na onda. Precisamos evoluir sempre.
Eu já esperava essa decisão do Fedora, vide que o Wayland foi criado por um funcionário da Red Hat.
A diferença é que a Canonical disse de uma maneira que pareceu como certa a mudança para a Wayland muito em breve, enquanto o pessoal do Fedora está mais cauteloso. E olha que o Fedora é uma distribuição muito mais ousada, onde são experimentadas tecnologias novas de propósito !
É lógico que o projeto Fedora está interessado. Afinal, o projeto é deles.
A Canonical pisou na bola ao citar a mudança para o Wayland do jeito que fez. E fez isso pouco depois de falar da mudança para o Unity em vez da Gnome shell. Ainda mais se tratando de uma distribuição popular e que já está implantada em produção em muitas empresas e instituições.
“Eventually” é menos parecido com “eventualmente” do que parece! Não tem o sentido primário de “pode ou não acontecer”, como o nosso advérbio, mas sim de “acontecer ao final de um processo, em momento não definido”. No dicionário, eis as acepções:
finally; ultimately; at some later time:
A melhor tradução para “eventualmente” no texto é “certamente”
“Agora quero ver o que dirao os que tanto criticaram a Canonical por anunciar os planos de mudar para o Wayland…”
Querendo ou não…
O “problema” é que o Projeto Fedora adotando o Wayland, dá uma credibilidade muito grande ao Wayland.
Yessssssssssssssss!
Sim Augusto, “em momento não definido” se encaixa bem (ou seja, vão fazer, sem data marcada). Como eu comentei, eles pretendem mudar, como disseram, quando o projeto estiver mais maduro.
Acredito que com o Ubuntu “puxando” o Wayland a se tornar mais maduro na marra, não demore muito não.
Graças a Deus q nem só de fanáticos vive o software livre e depois q o wayland vingar as coisas vão melhorar muito, muito mesmo, pelo menos naquilo q será tarefa dele. Por mais q alguns fanboys insistam em achar melhor ficar sobrevivendo com as gambiarras do X, essa mudança está parecendo mesmo inevitável.
“Agora quero ver o que dirao os que tanto criticaram a Canonical por anunciar os planos de mudar para o Wayland…”
2
“A diferença é que a Canonical disse de uma maneira que pareceu como certa a mudança para a Wayland muito em breve”
Errado, a Canonical também disse que não tinha previsão porque iria ajudar o projeto a amadurecer primeiro.
Interessante, se uma das qualidades do software livre é mudança, porque criticam tanto quando alguém quer mudar as coisas.
Software possui ciclo de vida: é nasce, cresce, evolui e morre. Talvez seja a hora do X11!
Vamos esperar para ver!
“Software possui ciclo de vida: é nasce, cresce, evolui e morre. Talvez seja a hora do X11!”
Depende do Software, o GNU/Emacs já está da 23 versão e putz, parece estar melhor do que nunca. É bom d+ trabalhar com aquilo!!!
Os fanáticos devem estar se mordendo de raiva. rsrs
É engraçado como tem fanático em tudo: na política, na religião, no futebol, na informática…
é o fim de uma era. Talvez emacs também esteja chegando ao seu crepúsculo…
Acredito que seja interessante publicar (se possível aqui no Br-Linux) as peculiaridades entre o X11 e o Wayland, assim podemos formar uma opinião mais apurada sobre estas decisões tomadas pelos mantenedores do Fedora e do Ubuntu.
Algumas dúvidas que tenho em relação ao wayland é:
O código é todo aberto?
É mais fácil de gerenciar?
Ele deixará de suportar algum dispositivo?
Dará suporte a outros dispositivos os quais hoje não possuem suporte nativo no X11?
Veremos uma versão funcional do wayland antes de 2012?
É fortemente baseado em GTK ou Qt?
Onde está o wally?
O Brasil estará pronto pra copa de 2014?
………..?
?????
muito difícil falar bem ou mal de algo que ainda nem está pronto…
@Adriano, a NVIDIA já disse que não vai suportar o Wayland. Ao que parece ele tornará mais fácil o processo de criação dr drivers open source, mas não contará com o apoio das fabricantes de hardware, pelo jeito.
Que o X11 é algo defasado, acho que não resta dúvidas. Espero que alternativas surjam, e que elas mantenham a compatibilidade tanto em nível de API quanto em nível binária com o antigo X11.
Eu vou dar tempo ao tempo. Quando estiver pronto e tiver vantagens sobre o X11, usarei o Wayland. Senão, mantenho do jeito que está, pois bem ou mal funciona para mim.
Acho engraçado pessoal ficar criticando os “fanáticos”, pois não vi ninguém defendendo o X e combatendo o Wayland neste thread.
Nessa brincadeira a ATI pode sair na frente, eles liberam o código fonte do driver de algumas de suas GPU’s, com isso não fica amarrado a “boa vontade” do fabricante, também acredito que a NVidia mude sua posição quando uma boa quantidade de usuário migrarem para o Wayland ou virem que ficaram pra traz em relação a ATI.
A própria implementação do Xorg veio de um fork do XFree86, que tinha parado no tempo. O Xorg inovou sendo modular e permitiu melhor o X11 até os limites da arquitetura.
E eu acredito que a NVidia possa mudar de ideia quando o Wayland passar a ser o padrão da maioria das distribuições. Mas até lá tem muito chão pela frente, já que nem a Canonical nem a Fedora tem previsão de quando vai ocorrer a troca.
O X tem sim algumas vantagens sobre o wayland, principalmente em casos como precisar rodar remotamente aplicativos gráficos em algum servidor linux ou unix que não tenha o X instalado.
O wayland é mais interessante para desktops e dispositivos eletrônicos, onde a transparência em rede do X não traz muitos benefícios.
Se colocarem pelo menos o X rodando sobre o wayland para compatibilidade retroativa e uso em alguns casos a solução poderá ser sim interessante.
O X não é essa coisa arcaica que muitos falam, tanto que ele durou esse tempo todo e fornecia interfaces gráficas no tempo em que computadores pessoais nem sonhavam com isso.
Eu acho que na realidade se os fabricantes de placas gráficas para PC fizessem bons drivers e suportados oficialmente assim como no windows e macos X o problema nem seria tão grave e sentido pelos usuários. O pessoal da No-machine (NX server/client) eliminou o problema do round-trip delay com uma estratégia relativamente simples.
Há muitos mitos e falta de compreensão em relação ao X. Muitos pensam que localmente são usados sockets TCP/IP e assim o X seria mais lento por isso.
Outra coisa mal compreendida é que o X não é amarrado a nenhum toolkit moderno nem API gráfica de sistema operacional nenhum e também não controla as janelas. Foi por isso que o X conseguiu durar esse tempo todo porque deixa esse problema para outros programas e bibliotecas.
Se todos os drivers de placas gráficas para linux fossem decentes, com aceleração 3D decente e programas como o compiz fossem mais maduros acho que pouquíssima gente criticaria o X.
Não vai adiantar de nada trocar o X pelo wayland sem um driver de vídeo decente. As plaquinhas VIA e S3 vão continuar sofríveis para usar no linux.
E existem alternativas leves ao X.org até para dispositivos com linux embarcado
http://www.microxwin.com/index.html
O X é muito bom, se assim não fosse não teria durado tantos anos. Mas o que penso é: O código se acumulou durante muitos e muitos anos, temos que ter uma alternativa reescrita, pois isso minimiza os bugs e em conseqüência a evolução.
O Wayland é um aplicativo novo escrito com técnicas mais modernas desde seu principio por isso vejo um futuro promissor nele. Sobre a questão NVIDIA, no principio a esta empresa não suportava nem o X, depois veio a suportar. Garanto que se o Wayland tiver um desenvolvimento sério e se superar o X, sendo adotado na maioria das maquinas GNU/linux, conserteza a NVIDIA disponibizará drivers.
Boa sorte ao Wayland, precisamos de mais alternativas.
Será tudo o que faltava para projetos com Multiterminais, quem já montou multiterminais utilizando o “Xephyr” aninhado ao X, sabe o quanto era trabalhoso e limitado.
Coitado do X, nego só mete o pau.
E Wayland só daqui uns 3 anos.
Sobre os drivers , o único jeito de melhorar as coisas é comprar Hardware com DOCUMENTAÇÃO.
Não adianta somente comprar hardware com driver ,pois se for assim ele nunca ficará com desempenho e qualidade equivalentes ao mundo windows .Assim como a Adobe trata os usuários de Linux.
Quer acabar com drivers ruins ? Compre hardware com documentação adequada.Ficar hackeando drivers proprietário é perda de tempo. Soluções abertas existem e agora depende mais da nossa parte ter compromisso ético de comprar hardware com documentação.
Há anos meus computadores funcionam muito bem com vária distros Linux, porque simplesmente escolho bem meus hardwares. Agora tem gente que compra hardware a rodo e depois quer que o seu sistema operacional funcione e pronto. Até parece que toda empresa de hardware é pelo menos 75% satisfatória, para não dizer que tem umas que não chegam a 25% (alguém disse SiS aí…) e dentre outras. E falando em X11 X Wayland, por enquanto fico o X11.
“Há anos meus computadores funcionam muito bem com vária distros Linux, porque simplesmente escolho bem meus hardwares.”
Nem me fale amigo. Comprei um teclado beem bacana um OCZ Alchemy Elixir. Que revolta, o Linux não tem driver compatível para ele. No Linux ele não passa de um teclado normal com teclas emborrachadas. Comprei ele só por causa das memórias e das macros. Fiquei totalmente na mão. To pensando em vende-lo e comprar algum outro que seja compactível (to pensando em comprar um Razer, eles parecem ter boa compatibilidade com o Pinguim)…
O problema é que não existe, ainda, uma lista completa de Hardware compatível. Seria bacana que distros mais completas como o Fedora, Ubuntu e aí por diante, mantivessem em seus sites uma lista de Hardware homologado e outra lista com hardwares funcionais. Ajudaria em muito seus usuários.
Se o Linux não tem driver compatível, não é culpa do Linux e sim da empresa que não libera as especificações do hardware.
Eu só compro produtos de empresas que respeitam o GNU/Linux.
Boa notícia essa do futuro apoio do Fedora ao wayland.
Esta com medo que só a Canonical entrasse nessa e as outras ficassem esperando para ver como ia ficar.