Veterana lista Dicas-L desiste de lutar contra o “anti-spam” do Hotmail
“Nós últimos meses eu tenho travado uma batalha infernal com o suporte técnico do Hotmail para convencê-los de que as mensagens diárias da Dicas-L não são spam. É um verdadeiro calvário e eu declaro aqui que esta batalha está perdida. A luta contra spam é totalmente válida, mas o suporte técnico do hotmail parece pensar que o melhor caminho para eliminar spam é eliminar todas as mensagens, mesmo as válidas. Eu adotei todas as medidas recomendadas, mas mesmo assim nada. Por esta razão, endereços hotmail.com, msn.com e live.com, serão removidos da lista de assinantes da Dicas-L.”
Enviado por Rubens Queiroz de Almeida (queirozΘdicas-l·com·br) – referência (dicas-l.com.br).
• Publicado por Augusto Campos em
2008-07-24
@brlinuxblog
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Qual a pessoa que tem vergonha na cara e ainda continua usando M$ “Rotimêiul”?
Depois do ActiveSync a única coisa que eles merecem é desprezo dos usuários.
Sinceramente, não entendo o que as pessoas vêem no Hotmail, é uma grande porcaria. Só essa do filtro de spam já bastaria para mim, sem falar nos outros “detalhes”.
Um conselho a quem ainda usa essa *#@$@!%&$: abra uma conta no Gmail, redirecione os emails do Hotmail para lá, e seja feliz =D
ninguem merece hotmail, nem o yahoo concegue ser tão ruim (e olha que ele tenta)
Realmente, o Hotmail é uma GRANDE porcaria, e não só pra uso pessoal (sempre tive e-mail lá, hoje não uso mais).
Sempre que alguém desenvolve algo relacionado a envio de e-mail + Hotmail, tem ele como obstáculo, sempre.
Porque eles são assim? Será que é porque eles já tem muitos usuários e não ligam de perder alguns?
Eu uso o Gmail que é muito bom, não defendo o Gmail e muito menos o Google, mas defendo algo que *realmente* funcione. Não quero ninguém dizendo “eu te mandei o e-mail mas pelo jeito você não recebeu”.
Como se desse pra redirecionar.
Quando resolvi migrar meu email e meu login do MSN pro Gmail, tentei procurar alguma opção pra redirecionar meus emails pro Gmail…
Não sei se tem agora, mas na época eu revirei as opções e não encontrei.
Eu tenho o Gmail e me preocupo com o domínio desta empresa. Não sei o que eles podem fazer em um futuro breve (e-mail já tive vários, e se necessário mudo novamente…). Realmente o Hotmail é uma droga e só perde para os e-mail da TERRA.
Mas bem que faz. 100% apoiado. Onde já se viu usuário de Linux usando e-mail da Microsoft?
É coisa do capeta, né André… Quanta infantilidade.
Usar Hotmail seria como se a Ferrari passasse a oferecer seus carros gratuitamente, em número ilimitado, mas mesmo assim alguns insistiriam em usar Gols (também gratuitos e ilimitados) que não funcionam direito.
Sistema inflexível e suporte precário. Além da grande base de usuários – que majoritariamente é legado do MSN Messenger – ajudam a agravar a situação do Hotmail.
O Yahoo também implantou alguns controles mais rigorosos em relação a Spam, quem trabalha em provedores de hospedagem já deve estar ciente disso. Mas ainda não se compara as confusões do Hotmail.
E pra ir mais além, acho que esses grandes provedores, incluindo o Gmail, é que deveriam se coçar para providenciar uma solução mais eficaz contra o Spam. Que tal se eles entrassem em acordo para obrigar o uso de SPF para as mensagens recebidas? Justamente pela grande quantidade de usuários, o impacto de uma decisão como essa seria imediata, obrigando todos os outros provedores a adotar o SPF.
Apesar de ditatorial, somente consigo ver uma solução definitiva para o Spam em uma revolução como essa. Enquanto isso não acontecer, ele continuará gerando bilhões de prejuízo.
Eu, particularmente, não recomendo hotmail pra ninguém porque realmente é uma m*.
Agora falar mal do yahoo, tá por fora, tenho email do yahoo há uns 10 anos e não tenho e nunca tive do que reclamar, se alguém tem um motivo forte para dizer que o yahoo não presta, diz aí que eu mudo.
Não é com vc Heitor, vc mandou o seu comentário enquanto eu digitava o meu.
Eu ainda tenho… também não sei porque… Na minha opinião o melhor no momento é o Gmail, ainda mais com o Google Apps, e sem contar com todas as outras ferramentas que o google oferece e totalmente FREE.
Além de não deixar passar emails válidos, ainda por cima aceitam spam. É um nojo esse Hotmail mesmo. Eu penso que o Gmail é o melhor email que existe. Alguém conhece algum email pago que seja melhor?
Parabéns Rubens; eu nem teria lutado tanto; teria excluído todo mundo logo.
Sobre outros domínios eu prefiro o Yahoo ao GMail. O GMail não me deixa enviar cartas para mim mesmo; isso confunde à beça em listas de discussão, em que as cartas que eu envio para a lista nunca me chegam de volta e também não posso testar meu e-mail enviando cartas para mim mesmo. Se tem como reverter isso, agradeço a quem indicar o caminho.
[]s
Eu uso o Hotmail, é minha conta-lixo. Quando eu quero assinar um site que ficará me gerando Spam, eu ofereço esta conta. É ótima para isso…
Concordo…
Quem é o cara sério que vai ter conta no hotmail e aguentar todas aquelas propagandas….
Geralmente a pessoa tinha a 10 anos atraz uma conta no hotmail e esqueceu ela lá… e isso fica apenas para estatística (o hotmail tem xxxxx contas, nao usuários…) Uma pessoa que usa Linux é um cara aculturado tecnologicamente e nao iria aguentar aquela babaquice toda…. Sem falar no fantástico suporte (que junto com a M… to Terra…). Façam o seguinte… manda um email (um só…) para todos os usuarios da lista, que tem conta no hotmail… e pede para eles usarem o gmail…. este nao enche o saco e funciona…. tem até pop3 gratis… que eu uso no meu evolution….
Sérgio
dicas-l fez bem em abandonar o hotmail.
mas pra mim é pura e simples conspiração da m$, obviamente, que não quer a difusão da linux.
Eh isso mesmo. nao vale a pena ficar martelando esses pregos nao. Deixa os caras. Inclusive, temos que incentivar linuxistas a usarem Gmail. Nao precisa pagar para ter acesso externo e nem mesmo usar aquele lixo de Live Mail que eles criaram…
Eu sou linux desde 1993 e agora adotei a filosofia open source completamente. Nao uso software desses caras em casa mais. Infelizmente, no trabalho sou obrigado, mas sao ossos do oficio. Logo eu acho um trabalho que possa me libertar completamente. E ja fiz uma revisao nos meus contratos de trabalho. Qualquer ferramenta que eu criar para ajudar o meu dia-a-dia no trabalho eu posso oferecer como open source.
Nao diria infelizmente quanto ao hotmail, digo PARABENS. :)
Acho que não preciso, nem você precisa, incentivar os entusiastas de Linux a usar nenhum sistema de e-mail em particular, creio que a maioria é informada o suficiente para escolher o serviço de e-mail que melhor o satisfaz, seja uma das ofertas gratuitas na web, seja em um servidor mantido por si mesmo, ou outra alternativa.
Por outro lado, é uma pena que o Hotmail sirva como barreira para um grande contingente de pessoas que teria interesse em receber o material da Dicas-L, independente de elas terem ou não feito boas escolhas.
Com a oferta de emails gratis que existem, uma pessoa realmente interessada em receber a lista não teria maiores dificuldades em criar um email SÓ para isto (até no @bol deve ser melhor).
PS: Cheguei até até a conhecer gente que usava a versão paga do Hotmail pra poder acessar sem ser via web (nem sei se ainda existe isso por lá)
Hotmail e UOL… Ninguém merece.
Minha conta de e-mail está com uma regra para deletar todas as mensagens de “confirmação de e-mail” do UOL.
Se o usuário não quer receber e-mails, se depender de mim ele realmente não receberá.
Att,
Renato
Pessoas que têm Hotmail são as que não usam email, só tcl bobagens no MSN e tiveram que abrir uma conta.
Pensando bem, pouco usam email: quando foi a última vez que vc recebeu uma carta pessoal, sem ser spam, piadinha, fotos de mulher pelada ou e-card de aniversário? O mundo tá perdido mesmo…
Eu tenho Hotmail só por causa do MSN, qua por sinal nem conecto mais, pois acho MSN um lixo recheado de miguxos, agora pra e-mail não tem como superar o Gmail, tanto pela praticidade como pelo controle de spam.
Engraçado que as pessoas acham que já que eu tenho MSN obviamente meu e-mail é o do Hotmail, dai fazem aquela pergunta: Te mandei um mail bem legal, não visse? Daí eu digo que não chegou nada e pergunto qual o endereço que foi enviado? e respondem: Mandei pro teu Hotmail!
Detalhe: Já mandei e-mail pra todos dizendo que o meu e-mail era outro e não do MSN…
Eita maldita inclusão digital! :)
A política de anti-spam do Hotmail (e da M$) é bem parecida com a política de anti-vírus que eles colocaram no Outlook a um tempo atrás.
Não permitiam a abertura de “NENHUM” anexo que “PODERIA VIR A SER” vírus e pronto.
É mais fácil prejudicar o usuário do que aprender a programar direito. MONOPÓLIO por tempo demais acaba dando nisso !!!
A melhor política de anti-spam é deixar que o usuário decida o que é ou não spam pra ele. Essas promessas que existem por ai de alguns provedores de que voce não receberá spans, que voce estará seguro atraves deste ou aquele provedor, pode vir a causar alguns problemas juridicamente para estas empresas porque elas não vao conseguir isso. Pior que não barrar um spam é barrar uma mensagem muito importante para o usuario tratando-a como spam. Então pra quem usa leitores de e-mail como o thunderbird, poderão informar o que é spam. Daí, com o passar do tempo e as informações prestadas, ele aumenatará consideravelmente o número de acerto, barrando o grande número de spam. Outro tipo de política é inviável, perigosa e sujeita a problemas posteriores. Esta é minha opinião.
Só por curiosidade, se você (como eu) depende do MSN para falar com alguns amigos e familiares distantes, e perde as correntes, fotos pornográficas, orações e alguma coisa importante que possam te mandar raramente por nunca conferir o famigerado Hotmail, é possível cadastrar qualquer conta de email para usar no MSN.
Eu mesmo uso minha conta do Gmail como MSN.
É só entrar em http://www.passport.net, cadastrar seu email, clicar na confirmação no seu email e pronto, problema resolvido, agora é só adicionar os novos contatos.
E mesmo assim é incrível como a minha caixa do hotmail (abandonada há eras) continua sendo a maior caixa de spam que eu já vi. Talvez eles encaminhem todos os spams para minha conta? :)
José Luiz,
Do ponto de vista do usuário, essa é sim uma das melhores políticas, pois não requer muito esforço nem tempo, o que se traduz em produtividade. Ainda assim, obviamente concordamos que o melhor seria não recebê-los.
E olhando pelos provedores, a situação atual já é caótica. Filtrar Spam através de inteligência artificial tem se mostrado até certo ponto eficaz, porém requer muitos recursos computacionais e esforço humano. Considerando também que o Spam tem uma enorme capacidade evolutiva, não é possível evitar que de tempos em tempos uma enxurrada de Spam assole contas de e-mail de pequenos e médios provedores.
Dá também para imaginar o quanto de banda estamos desperdiçando com Spam? Já que ele soma praticamente 90% do tráfego de e-mail.
Caso, por exemplo, o Gmail revolucione e passe a exigir SPF para envio de e-mails, isso poderá causar uma migração em massa de seus usuários para outros provedores, além de lhe render uma péssima imagem. Por isso, creio que se pelo menos os três maiores entrassem em um acordo para obrigar o SPF (ou tecnologia similar), definitivamente os demais provedores teriam que se enquadrar rapidamente.
E estamos falando em bilhões de dólares economizados.
Heitor,
tem uma maneira bem simples de se acabar com o spam – que é acabar com TODOS os sites pornográficos existentes – porque é deles que se origina mais de 60% do tráfego de spam atualmente existente.
Ou quem você acha que patrocina spammers enviando mensagens do tipo: venda de viagra, lubrificantes, produtos de sex-shop e “aumente o tamanho do seu…”?
Uma regra bem interessante para bloquear e-mails não desejados seria considerar TUDO que não fosse Plain Text como spam, e isto inclui aqueles e-mails cretinos editados em Rich Text. HTML? Nem pensar! HTML é para a Web e não para e-mails.
Malditos sejam aqueles que escrevem mensagens em HTML ou Rich Text (Rich mesmo, só a minha conta bancária) :-D
Bons tempos foram aqueles da Netiqueta – hoje em dia infelizmente só existe a Miguxeta. ¬¬
Eita maldita inclusão digital! (2)
Apenas uma consideração.
Não há dúvidas de que o SPF é uma excelente tecnologia de barrar e-mails falsificados (seria melhor ainda se o Postfix fosse compatível com SRS), mas eu não acredito que ele vá barrar o SPAM.
Spammers podem publicar registros de DNS e tornarem-se compativeis com o SPF. Depois disso, eles poderão seguir enviando SPAM da mesma maneira que está sendo feita agora.
Para spammers publicar dns e criar entradas SPF fica inviavel pela dificuldade do processo em si. Já que bloquear um dominio é bem facil e para isso existem muitas RBLS. Também creio que antes de criar o SPF deve se ter existido um estudo e se pensado de uma forma mais ampla.
amg1127,
Teoricamente é possível sim contornar o SPF para o envio de Spam, mas o fato é que ela iria obrigar o Spammer a ter um registro de DNS válido, facilitando o rastreamento e o bloqueio. O Spam se tornaria uma prática muito mais arriscada e fácil de controlar, pois simplesmente teríamos listas de domínios bloqueados, ao invés de IPs.
Além disso, domínios custam dinheiro, e forçá-los a registrar novos domínios cada vez que fossem bloqueados poderia diminuir a principal motivação de quem envia Spam: altos lucros. Sem contar novamente o risco, já que o registro teria que ser feito usando dados falsos para evitar problemas legais.
Por fim, temos que levar em consideração que o SPF iria impor diversas dificuldades para o Spammer, inviabilizando seu lucro e aumentando os riscos. A simplicidade para implantá-la é o que me fez considerar a melhor tecnologia para o que havia proposto.
A Microsoft é uma empresa que tem uma atitude muito tradicional. Como não pode monetizar em cima do POP/IMAP (quem usa estes protocolos de sincronização não precisa ver as propagandas do webmail), ela simplesmente cobra pelo serviço.