Notícia publicada por brain em julho 28, 2004 09:53 AM
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Aldo (spaw.2000@ig.com.br) mandou o link para a coluna de Renato da Veiga e reproduziu um trecho: ""Enquanto vocês vão pensando, eu explico: R$ 12.500,00 foi, na ponta do lápis, o quanto economizei deixando de migrar a antiga base Windows 98 + Office 97 do meu escritório para o Windows + Office XP, substituindo-a pelo Linux Kurumin + Open Office. Isso sem considerar os investimentos em upgrade de equipamentos que seriam necessários para fazer rodar aqueles mastodontes comedores de memória, já que tenho máquinas de várias gerações convivendo na minha rede. Ao custo de exatos R$ 150,00 pelo serviço de configuração do servidor principal e do espelho, mais R$ 100,00 por cada máquina na ponta, tenho agora uma rede mais estável, praticamente imune aos malditos vírus e com desempenho superior. O Kurumin + Open Office cabe inteiro em um único CD-ROM, e por isso pode ser inicializado até do próprio drive de CD. (...) Até nesta parte ainda vou economizar uns trocados, porque não será preciso chamar o cara toda semana só para remover vírus e reinstalar programas que teimavam em travar. Então, meu caro leitor, não acredite nas besteiras que espalham por aí sobre as supostas dificuldades e "custos ocultos" do Linux. O sistema funciona redondo, é barbada de usar e é totalmente grátis. Definitivamente, vai ser difícil Uncle Bill ver novamente a cor do meu suado dinheirinho...""
É isso ai. Cada vez mais pessoas "abrindo os olhos". E é ótimo porque este relato ao que me parece, não foi feito por um xiita radical ao extremo como eu.
E quem sabe, talvez daqui a algum tempo eu também tenha um relato como esse. Espero...
Parabéns pela decisão! Vou usar esse fato em uma palestra que ministrarei daqui alguns dias e certamente será um ponto a mais para o software livre.
Se você estiver passando por esta agradável experiência (usar software livre e economizar uns bons trocados) compartilhe conosco sua decisão!
Infelizmente, este argumento só é válido (o de economizar uns trocados) para quem tem consciência e PAGA para comprar os softwares proprietários. Quem não se importa em piratear (boa parte dos que conheço), não presta atenção a este tipo de argumento. Acreditem: conheço empresas que rodam o M$ e Office em dezenas de máquinas sem pagar uma só licença! Aí, muitos diriam: é só denunciar. Mas quem faria isso por nada? Quem quer se sentir responsável por ver alguém ir para a cadeia por pirataria, sendo uma prática (tão comum, infelizmente) no nosso país?
Talvez a solução fosse uma fiscalização mais abrangente e séria por parte dos órgãos responsáveis por isso.
Uso o linux, gosto, mas tambem sou critico... o argumento de hardware eu acho meio furada, pq o KDE sem duvida é mais lento que o windows XP em qualquer maquina. E nao ha quem faça eu acreditar o contrario, mas mesmo assim eu uso o kde :)
o kde não é mais lento que o xp, se bem configurado. o kde tem muitos recursos de transparecia que são innecesarios para escritorio. como pode um pentium 200 rodar o kde tranquilamente e não o xp? é mito sim. só basta configurar
empresa que usa software pirata ta brincando com fogo, a fiscalização hoje alem de ser cada vez mais frenquente em medias e grandes empresas esta cada vez mais intolerante. e por usar xp (piratas) en todas as maquinas ao inves de um windows 95/98 (mais barato)-ou linux, obviamente-, empresas tem que fechar as portas por não conseguir pagar a multa.
Luciano,
Quando a máquina está no limite da usabilidade por ter pouca memória, hd lento/antigo e processador lento/antigo realmente o XP leva uma certa vantagem, mas com linux dá para usar um esquema de terminais X sem problemas.
Eu mesmo estou usando máquinas Pentium 75 a Pentium 233 como terminais (usando o thinstation) de uma máquina Pentium 4. Todos rodam softwares pesados como OpenOffice sem problemas de desempenho.
Utilizo o slackware 10.0 com o kde 3.1.0 em um notebook Compaq presario 1060(Pentium 200Mhz-overclock!- 48 RAM). O kde que vem no slack 10 realmente ficou muito lento, mas já o kde 3.1 (que vem com o slack 9.1) funciona direitinho, posso dizer que é um pouco mais lento que o windows 98 que eu tinha instalado, mas o xp nem instalaria nessa máquina.... Acho tudo questão de configuração, claro que algumas coisas são mais lentas e outras mais rápidas no kde.
Para mim o problema esta justamente nessa configuraçao.... eu tenho um mandrake 10 community num k6 III 400 com 256 de RAM e placa de video de 16 mega ATI onde ele é relativamente lento...
vou tentar trocar pelo conectiva ou mesmo kurumin
porém essa configuracao para mim ainda é um mito, pois nao tenho ideia de como faze-la....
se isso é apenas desligar transparencias etc, nao eh o suficiente
Descobri que a legalidade importa para mais gente que eu imaginava. Dias atrás um vizinho, ligado a uma determinada religião (sem nomes, ok?), me pediu para explicá-lo como era este tal de Linux. Como ele não é muito ligado em informática, eu quis saber por que do seu interesse. Ele disse que é uma questão de consciência, já que sendo religioso deve andar de acordo com a lei, e como não teria dinheiro para legalizar todos os softwares que necessita, resolveu conhecer o Linux. Mostrei-lhe o Linux rodando num lap-top, dei as explicações básicas, gravei e dei-lhe um CD com a última versão do Kurumin. Apesar de leigo, ele entendeu facilmente e ficou satisfeito no primeiro seu contato com o Linux. Para mim, isto provou duas coisas: Silenciosamente o Linux está conquistando novos usuários por seus diversos atributos: tecnologia, legalidade e usabilidade.
Achei interesante a relato do companheiro, mas há uma graaaande problema no linux, a dificuldade para se achar programas "compativeis" com os da M$, por exemplo procuro uma solução para substituir um Win 2000 server, por linux, mas naum achei "um programa de email interno que funcionasse como o exchange, ou melhor que funcione" (digo procurei em foruns, tutoriais, how to, sites e tudo mais), existem bilhoes de como fazer, faça isto ou aquilo, mas naum funciona, problemas de dependencia, quando se acha o maldito pacote que falta, ele esta em conflito com outro...
em suma, para se fazer um proxy, firewall tudo bem, o linux vai bem, mas estou cabreiro por causa disto, fora o tempo que se leva para configurar um servidor linux, bem maior que o do concorrente por sinal.
Bom, fica ai a critica, mesmo sendo um usuario linux, nao muito experiente e claro, mas no dia a dia, pelo menos paramim, vence a M$.... mas se alguem estiver disposto a me ajudar a quebrar a barreira M$ exchange x Linux postfix + imap ou mapi ficarei feliz e postarei um comentario menos critico...
Se alguem estiver disposto a me ajudar a mudar de ideia fical emu e-mail tecrens@ig.com.br
Oliver, o que eu fiz e achei que ficou bem satisfátorio foi selecionar manualmente os pacotes na instalação do slack, enxungando no máximo os daemons. Recompilei o kernel, pois tinha que faze-lo para o pcmcia funcionar, e tirei vários modulos que nunca iria usar. Nao instalei também todos os pacotes do kde. Claro, tirei todos os recursos como transparencias... Pode ter sido sorte, mas eu fiz apenas isso e como disse, achei que em muitos pontos ficou melhor do que o win98. Acho que a prova que o kde é mais leve que o winxp é que o xp não rodaria nessa minha máquina de forma alguma.
Tirar módulos da compilação do kernel não deixa a máquina mais rápida, isso é mito. As únicas coisas que ficam mais rápidas tirando os módulos que não são utilizados são:
- tempo do comando "depmod -a", executado uma vez por boot
- o próprio tempo de compilação do kernel, já que menos coisas são compiladas :)
ja tinha comentado antes que na Expresso Queiroz em Campo Grande MS vamos economizar masis de R$ 50.000,00 não so com software mas tambem com hardware aproveitando aquela idéia de usar mais de uma console por máquina, imagenie que para cada ponto de vedna de passagens teriamos que adquirir 3 micros , que em médi acustrai R$ 6000,00 usando tres console por computador este custo cai pra cerca de R$ 3000.00 sendo R$ 2000.00 do computador + R$ 1000.00 dos dois monitores , teclados, mouses e placas de vídeo sobressalentes
Com R$12.500,00?? Com certeza usaria parte dessa grana para recompensar aqueles que me fizeram economizar assim... Talvez até ajudando esforços de tradução ou ainda queimando muitos CDs e distribuindo por aí.
cara so uma pergunta alguem sabe quanto custa o windows(200, xp) e quanto custas as licenças da m$?
nunca vi quanto custa tais licenças tao caras...
Quanto custam os softwares M$ ?!
Veja um rápido levantamento de preços:
http://www.brasoftware.com.br/descricao.asp?codprod=MM2107
WINDOWS SERVER STANDARD 2003 PORTUGUES 5 CLIENTS
Preço: R$ 3.949,00
http://www.brasoftware.com.br/descricao.asp?codprod=MM2106
WINDOWS SERVER STANDARD 2003 PORTUGUES 10 CLIENTS
Preço: R$ 4.909,00
http://www.brasoftware.com.br/descricao.asp?codprod=MM1786
WINDOWS XP PROFESSIONAL PORTUGUES (sim, porque o home não pode ser utilizado em empresas pela falta de diversas coisas)
Preço: R$ 999,00
http://www.brasoftware.com.br/descricao.asp?codprod=MM2154
OFFICE 2003 PROFESSIONAL PORTUGUES
Preço: R$ 1.749,00
http://www.brasoftware.com.br/descricao.asp?codprod=MM2157
OFFICE 2003 STANDARD PORTUGUES
Preço: R$ 1.399,00
http://www.brasoftware.com.br/descricao.asp?codprod=MM2167
OFFICE 2003 SMALL BUSINESS PORTUGUES
Preço: R$ 1.569,00
Fora os outros que a galera costuma usar, todos na faixa de milhares de reais.
Quando a gente mostra esses preços o pessoal rapidamente acaba preferindo aprender linux e usar parte do dinheiro que gastaria nesses softwares em hardware e cursos de linux para seus funcionários. É uma pena que os usuários domésticos não sofram as mesmas pressões das empresas para moverem "seus traseiros gordos" e aprenderem a usar softwares livres em vez de comprar CDs de "dez reau" no camelô e depois comprar livros de muitas vezes mais de R$ 120 tipo "a bíblia do Windows 2003" ou "Aprendendo M$ Office em 21 dias"...
Sou um iniciante em Linux (uso apenas a 1 mês) porém, estou bastante empolgado. Discordo desse papo de que o KDE é muito pesado, pois em casa possuo dois computadores e ambos o programa roda redondo. No computador mais fraco, sua configuração é um Pentuim III de 500 Mhz e 96 Mb de RAM. Uso o Kurumin 3.1 que vem com o KDE 3.2 e não vejo dificuldades no uso, Apenas não consegui ainda configurar a rede.
é uma coisa muito complicada... com 12 mil reais...
eu comprava um computador melhor pro meu servidor (se eu tivesse um) ou faria uma reforma na minha empresa.. infiltração de água e fungos são foda no teto e nas paredes. Creio que gastaria em uma bela reforma mesmo, acho que eu gastaria em windows novas.. digo.. janelas novas.. na minha sala e na minha vitrine, ficaria bem mais bonito uma janela nova no lugar de um windows novo na minha janela velha.
Oi gente.
Só para responder ao Manoel Pinho, especificamente na parte dos traseiros gordos e fiscalização doméstica, segundo a lei de direitosd autorais brasileira, incorre no crime de pirataria quem utiliza de softwares para fins comerciais. Se for assim, o sujeito que baixa o iso do winXP queima o CD e instala na máquina NÃO é pirata. Criminoso seria somente quem utilizaria do software como um meio de lucro. Repare que estou analizando a questão na ótica da possível ILEGALIDADE, não da certa IMORALIDADE.
Tem algum advogado que possa me esclarecer?
Agora R$150,00 para montar um servidor, está um pouco barato demais...
Esse é o problema que vamos enfrentar. Muita gente vai oferecer serviços a preço de banana... A qualidade de serviços Software Livre pode estar comprometida...
Olá, Leonardo,
Isso que você falou procede? tem certeza? acabei de escutar isso de um chefe de departamanento aqui na universidade: "não é pirataria usar windows sem licença porque é para fins educacionais".
Fiquei desconfiado. Agora você fala isso. Acho que ambos podem estar enganados... ou eu, né? ;)
Abraços.
Concordo com o Denis.
Tenho uma empresa que trabalha exclusivamente com Linux e já estou concorrendo com instaladores de Kurumin (não estou sendo pejorativo!), que montam servidores com ícones mágicos.
O sucateamento dos serviços causa uma má imagem ao SL, depois que esses "profissionais" (que não pagam impostos, não geram mais empregos, etc...) simplesmente não atenderem ao cliente por falta de tempo vendendo serviços baratos assim.
O mancebo precisa vender uns 10 servidores desse por mês para manter o carrinho turbinado, levar a namorada no cinema e, se sobrar algum, dar uma panela de pressão nova para a mãe.
Claro que usar windows XP pirata em casa é crime. Assim como na universidade (a não ser que ela tenha aquela site license milionária). Não se enganem: nenhuma licença de windows permite o uso de windows pirata em casa só por que é doméstico ou não se tem lucro em cima. Vai ver se lá na licença tem algo como "se você prometer só usar em casa não precisa pagar" :)
Risível, realmente.
Complementando o que disse o andreas, muitas faculdades tem acordos com a MS, que permite que os usuários baixem legalmente versões dos principais programas, como Windows, Office ou Visual Studio.
Geralmente essas parcerias não custam nada para a Universidade, são oferecidas gratuitamente pela MS. (Claro, não é altruísmo do Bill Gates, ninguém tem nenhuma dúvida quanto a isso.)
Leonardo,
Existem certas lendas totalmente FURADAS que ouço muito de usuários leigos. Vou citar algumas:
1) Posso usar o MS-DOS porque não é mais vendido. Falso. O M$-DOS não virou freeware só porque não é mais vendido, assim como um fusca não pode ser roubado livremente só porque a VW não o fabrica mais.
2) Só é pirata quem vende programas sem licença. Falso. A lei de software tem realmente penas distintas para esses casos (mais grave), mas o uso de programas piratas dá CADEIA (processo criminal) E (é, não é ou) mais MULTAS astronômicas. Veja
http://www.abes.org.br/antipirataria/penas.htm
(ligue o som bem alto para ouvir o som de ameaças)
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Crime:
Utilização de Programa sem licença de uso
O que é:
Quando se adquire um programa o usuário terá direito à instalação em apenas UM computador.
Em alguns casos, o desenvolvedor autoriza a instalação simultânea em mais de um computador, mas o usuário deve sempre consultar o desenvolvedor sobre isso.
Formas mais comuns:
* Instalação em casa de um programa comprado pela empresa. (como se prevenir)
* Instalação de uma única cópia de um programa em todos os computadores da empresa. (como se prevenir)
* Instalação nos computadores da empresa de cópias de jogos e aplicativos particulares. (como se prevenir)
* Instalação ou acesso de um programa monousuário em uma rede local. (como se previnir)
* Acesso a um programa em rede por mais usuários do que o número de licenças adquiridas. (como se previnir)
Pena:
- Até 2 anos de prisão
- Indenização de até 3.000 vezes o valor dos programas utilizados
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Crime:
Comercialização Ilegal de Programas
O que é:
Só quem pode comercializar um programa é o Desenvolvedor ou um distribuidor autorizado. Quem Comercializa programas sem autorização do Desenvolvedor está cometendo crime de uso indevido de propriedade intelectual e pode estar cometendo crime fiscal(pois não está pagando os impostos devidos). (o que diz a lei)
Formas mais comuns:
* Comercialização de CD-ROMs com vários programas. (como se prevenir)
* Venda de computadores com programas pré-instalados sem a autorização do Desenvolvedor dos programas. (como se prevenir)
Pena:
- Até quatro anos de prisão
- Multa
- Indenização de até 3.000 vezes o valor dos programas comercializados
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Se a maioria das pessoas tivesse consciência dessa lei talvez mexessem mais seus traseiros gordos (parodiando o Casseta e Planeta).
Eu,
Sou professor de uma universidade pública e a M$ nunca nos ofereceu nada de graça. Os programas acadêmicos M$ estão explicados em
http://www.microsoft.com/brasil/educacional/default.asp
Envolvem pagamento de uma taxa anual e o contrato é renovado anualmente.
Eu como professor posso ter o "privilégio" de comprar os produtos M$ com um desconto. O M$ Office 2003, p.ex., está saindo com desconto por "apenas" R$ 539 (http://www.brasoftware.com.br/descricao.asp?codprod=MM2158).
Obviamente o Bill Gates não vai ver a cor do meu suado dinheiro. Prefiro usar linux e OpenOffice e usar esse dinheiro para melhorar meu computador e pagar a minha banda-larga ADSL. De quebra ainda aprendo um monte de coisa interessante e converso com pessoas inteligentes como as que freqüentam esse site.
Apenas para quem não sabe quem é a ABES dos links acima: Associação Brasileira das Empresas de Software - As mais de 600 empresas associadas a ABES representam 85% do mercado de software no Brasil. A M$ Brazil é um dos associados...
E antes que alguém pense que essas afirmações não têm validade legal, a lei assinada pelo ex-presidente Fernando Henrique cardoso está aqui:
http://www.abes.org.br/consjuri/legislac/lei9609.htm
Lei de Software
Lei nº 9.609, de 19 de fevereiro de 1998
Dispõe sobre a proteção da propriedade intelectual
de programa de computador, sua comercialização no País, e dá outras providências.
...
Art. 12º Violar direitos de autor de programa de computador:
Pena - Detenção de seis meses a dois anos ou multa.
§ 1º Se a violação consistir na reprodução, por qualquer meio, de programa de computador, no todo ou em parte, para fins de comércio, sem autorização expressa do autor ou de quem o represente:
Pena - Reclusão de um a quatro anos e multa.
...
Brasília, 16 de fevereiro de 1998; 177º da Independência e 110º da República
FERNANDO HENRIQUE CARDOSO
Respondendo ao "Comentário de Luciano (200.217.41.xxx) em julho 28, 2004 11:08 AM"
Cara eu tenho um Pentium II 266 com 96 de ram que roda kde 3.1 com todos os recursos de "frescuragens", animacoes, icones tranparentes, divx, mp3, flash ... sem problema algum, agora eu acho que o XP não consegue fazer o mesmo nesse hardware!
Manoel Pinho, uma dúvida que eu tenho é se esses preços das licensas absurdas da microsoft terão que ser pagos todos os meses? Fora os programas da Adobe, Corel, Macromedia, que também devem cobrar pelo uso do software, todos eles terão que ser pagos mensalmente, anualmente.... Como funciona?
Paga apenas na hora da compra.
Eu tava calculando quando o cara gastaria de dinheiro se fosse montar uma pequena empresa de webdesign hoje baseada em win32...
Fazendo contas modestas para uma pequena empresa com 5 computadores sendo 1 como servidor da rede.
5 computadores...
1 HUB =]
Conexão banda larga =]
5 winXp.
4 Macromedia DreamWeaver.
3 Macromedia Flash
3 Microsoft Office.
1 Servidor IIS (essa porcaria eh vendida?)
1 Visual Studio pro carinha fazer lá suas coisas em ASP (blarg...)
3 Adobe Photoshop.
Tenho medo do resultado dessa conta... mas se fosse fazer isso usando linux o único problema seria achar um substituto para o dreamweaver e flash... mas com o dinheiro gasto poderia muito bem treinar todo mundo a trabalhar descentemente com XHTML, CSS e descobrir que o Dreaemweaver mais atrapalha que ajuda quando você faz algo bem feito... já no caso do flash... não tenho a mínima ideia de como substituir...
"4 Macromedia DreamWeaver.
3 Macromedia Flash
3 Microsoft Office.
1 Servidor IIS (essa porcaria eh vendida?)
1 Visual Studio pro carinha fazer lá suas coisas em ASP (blarg...)
3 Adobe Photoshop."
Não entendo.
Se na versão Linux da empresa esse programas seriam subtistuídos por programas livres, por que na versão Windows os mesmos programas não podem ser usados?
Por que na versão Windows ele não pode usar Open Office, Apache, PHP, GCC (mingw), e os programas que seriam usados na versão Linux para substituir o Dreamweaver, o Flash e o Photoshop?
Vocês tem que parar de pensar que se usar Windows todos os outros softwares têm que ser fechados. Se o OpenOffice é suficientemente bom para ser usado na versão Linux da empresa de WebDesign, ele também será suficientemente bom para usar na versão Windows, e o MS Office só está sendo incluído para inflar os custos da versão Windows. O mesmo vale para os outros softwares.
"Vocês tem que parar de pensar que se usar Windows todos os outros softwares têm que ser fechados. Se o OpenOffice é suficientemente bom para ser usado na versão Linux da empresa de WebDesign, ele também será suficientemente bom para usar na versão Windows, e o MS Office só está sendo incluído para inflar os custos da versão Windows. O mesmo vale para os outros softwares."
Realmente é verdade, mas você já viu usuário de Windows usando esses programas ? Eu não conheço nenhum e os que usam geralmente também usam linux.
Há até um OpenCD (http://theopencd.sunsite.dk/) com um monte de programas livres para windows e nunca vi ninguém usando.
O problema do software livre no Windows é que dá um certo trabalho para se acostumar e aprender a usá-lo e, se o cara teve esse trabalho, provavelmente também terá a mesma facilidade de usá-lo no linux economizando a licença de windows (eu acredito até menos, já que esses programas já vêm no linux enquanto que no Windows eles têm que ser instalados).
Pensem bem: para que alguém iria pagar a licença de um Windows 2003 server (e as demais licenças CAL para os clientes da rede) para colocar Apache, Mysql e PHP ?
A grande maioria dos usuários windows querem é comodidade. A plataforma Windows é mestra em oferecer soluções prontinhas para o cara ficar cada vez mais preso à plataforma. Vejam o caso do .Net. O cara vai precisar ter um servidor windows, adquirir as ferramentas de desenvolvimento Visual * .Net e provavelmente irá usar IIS como servidor web.
O OpenOffice no Windows talvez seja uma exceção. Realmente há casos em que o windows tem que continuar em algumas máquinas (por causa de certos programas proprietários) e o OO pode economizar a compra do M$ Office.
manoel pinho nao custa nada para nos incentivar o uso de outros soft´s nao microsoft para os usuarios windows. eu tento convencer os outros a utilizarem o mozilla e o openoffice, é uma coisa do tipo, tudo bem, se vc nao quer ir pro linux pelo menos nao precisar ficar altamente preso a microsoft, uma tentativa de diminuir a forca desta.
quer receber carta da ABES ???
sobe um servidor http com windows 2003/IIS6.
um ex-chefe meu fez isso (com copia pirata) e coincidentemente recebeu carta da ABES.
ele achou que foi coincidencia, mas minha teoria é que como os sites hospedados na maquina estavam indexados na base do MSN search, o bot do MSN deve ter avisado alguém na empresa sobre um site rodando IIS6 sem registro. a partir dai devem ter pego o reverso do ip (era frame-relay, o reverso apontava pro nosso dominio) e foram no registro.br pegar o endereço.
pode parecer teoria da conspiração, mas foi muito esquisito ter recebido carta da ABES logo depois de ter subido o win2003.
Concordo que não há muitos usuários que somente utilizem SL no Windows, sobretudo Mozilla (ou Firefox / Thunderbird), muito menos em um servidor Windows, se não forem também usuários de Linux. No entanto, minha empresa tem forçado muito esta estratégia em nossos clientes, no que se refere a desktop, para evitar associar eventuais problemas com algum SL ao Linux (em servidores NUNCA tivemos problema, exceto se o cliente não abre mão de algum aplicativo exclusivo para ambiente MS, o que tem sido muito raro).
Já fizemos isso em uma migração grande (200 desktops) incluindo mudança de aplicativos e sistema operacional simultaneamente, há 1 ano, e queimamos o filme do Linux no cliente. Por outro lado, em um outro cliente, na mesma época, começamos migrando o Office (de "dez reau", como a maioria das pequenas e médias empresas) por OpenOffice, com muito sucesso. Estamos conseguindo migrar o IE6/Outlook para Mozilla graças aos inúmeros vírus/trojan/spyware que detonam o IE6 e nunca mais saem. Estamos migrando o máximo de aplicativos utililários por equivalentes em SL, buscando o máximo de soluções baseadas em web, onde a migração fica muito mais fácil. A idéia é fazer com que no momento em que o sistema operacional mudar, nenhum aplicativo vai mudar e não vão associar o Linux a eventuais dificuldades na migração de aplicativos. Além disso, em sã consciência, ninguém seria capaz de dizer que usar um desktop Linux, com o ambiente gráfico e os recursos que existam na rede (impressoras, servidores, etc) bem configurados, seja mais difícil do que usar um desktop Windows. Difícil é mudar de aplicativos (não de sistema operacional) e isto fica muito evidente com esta estratégia.
Quanto à economia de custos, que é o motivador mais frequente, em alguns casos nem ocorre, devido a substituição de software pirata (e não cobramos baratinho por servidor não, temos salários e impostos a pagar), mas temos visto cada vez mais os empresários sentido-se reféns de soluções proprietárias e a sensação de se libertarem deste vínculo, através do uso de SL, tem motivado sim muitos a migrarem. Questões éticas / morais / religiosas tem sido também um motivador para muitos migrarem para SL, aliado ao fato de não aceitarem mais pagar fortunas por simples papéis. Ao invés disso, preferem pagar serviços de alto valor agregado (que não custam R$150,00, obviamente), incluindo suporte de boa qualidade, treinamento, implementação de rotinas de segurança, gerenciamento de rede, monitoramento de link Internet, migração de servidores, desenvolvimento ou customização de soluções em SL, somente para citar alguns dos que fazemos.
Manoel Pinho> Há até um OpenCD (http://theopencd.sunsite.dk/)
MP> com um monte de programas livres para windows e nunca
MP> vi ninguém usando.
Carlos Morimoto também tem uma iniciativa semelhante, o Kurumindows. Veja em:
http://www.guiadohardware.net/kurumin/
Voltando um pouco a conversa mais ali em cima, no que disseram o Denis e o Alexandre Arruda. R$ 150,00 para montar um servidor? Que isso? Vocês querem que nosso mercado vire uma boca-de-porco igual ao mercado M$? Só o que faltava agora é esses "profissionais" do tipo instalo-um-servidor-por-um-prato-de-comida começarem a destruir nosso mercado.
Profissional Linux: COBRE UM PREÇO JUSTO pelo seu serviço. Sinto muito... mas essa mixaria é preço de "profissional" Microsoft de quinta categoria.
Mas isso é só a minha opinião.
"Software livre sim, trabalho gratuito não."
Já faz algum tempo que fiz um levantamento sobre valores de softwares como alguns sugeriram aqui, se quiserem dar uma olhada e opinar, o endereço é:
http://gnu.unipar.br/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=120&forum=7
- Bom, falando em preço justo: R$ 150,00 por servidor é póuco? se eu configurar este servidor em 2 dias com certeza, mas se for em uma hora, aí muda de figura né?
- O artigo não detalhou a empresa, mas fala se em um escritório de advogacia?? Quais aplicativos, utiliza, etc. (A solução é Kurumin + OpenOffice)?
- Bem hipoteticamente se o escritório tiver 1 servidor mais 5 máquinas, o custo da migração para a empresa foi de R$ 650,00, isto é 150 servidor + 100,00 por estação. Acredito que o trabalho foi no máximo de um dia, considerando o que foi dito do sistema reconhecer todo o hardware. A minha máquina no serviço com Kurumin + Openoffice + Java + Flash )instalo em menos de 20 minutos. Com 4 cópias do CD de Instalação, você pode instalar 4 máquinas simultaneamente em menos de uma hora. No Suporte posterior será cobrado o mesmo valor que seria cobrado em uma chamada para o Windows.
- Qual o preço da solução? (em uma oficina mecânica o valor da hora trabalho é o mesmo para um GOL 1000 ou para um Passat importado?)
- Para a empresa como esta sem dúvida a solução acima serviu, senão ele não teria publicado né?
Acredito que a solução acima pode ter sido paga, o custo do trabalho pode ser relativo ao serviço desenvolvido.
ACREDITO TAMBÉM QUE O FOCO NÃO DEVE SER O VALOR COBRADO PARA INSTALAR E SIM QUE A EMPRESA MIGROU? E IGUAL A ESTA EMPRESA EXISTEM MUITAS OUTRAS ESPERANDO UMA SOLUÇÃO COMO ESTA.
Cobrar R$ 6.000,00 para executar um serviço em um dia (tudo bem que ele ainda economizaria 6.000,00) com certeza vai afastar muitos possíveis clientes.
Acredito que o mercado esta em expansão, se a empresa tiver mais clientes, com certeza poderá cobrar um preço menor e ter um retorno maior.
Não sejamos pejorativos com o Kurumin. Através dele acesso documentos do OpenOffice em outras máquinas e funciona numa boa. Fui fazer a mesmo coisa com o Conectiva 10, e como resultado retornou uma mensagem de erro contendo o meu login e a minha SENHA limpinha na tela, para todo mundo ver. BUGS existem em todos os lugares.
Esse é um problema... Temos que tratar projeto como projeto.
Um projeto BOM não envolve somente a "instalação". Temos uma boa consultoria, um bom planejamento,com cronograma, uma implementação certeira e um excelente suporte após a conclusão dos serviços.
Isso tudo envolve custos que em um primeiro momento podem assustar o cliente, mas traz muita economia e conforto após a contratação.
Sou totalmente contra a prática do menor preço. Luto pela qualidade e por isso adotei o SL, para mim e para minha empresa o melhor benefício na adoção de ferramentas de código aberto é a qualidade que elas proporcionam.
Hermes, acho que você já deve ter ouvido a história de "uma marteladinha que custa R$ 1,00 e SABER ONDE DAR a marteladinha R$ 99.999,00".
Eu instalo um Linux com firewall + proxy + IDS + e-mail + anti-spam + anti-virus, tudo MUITO bem configurado e customizado em menos de 4 horas. Tudo graças a scripts e um bom tempo de experiência no mercado. Se meu valor hora/homem é de R$ 80,00 eu devo cobrar R$ 320,00?
E todos os anos de estrada, horas codificando Scripts, dias e dias lendo documentação e uma boa grana gasta em cursos? Cobro como?
Concordo com o Denis: Projeto é projeto. E deve ser cobrado assim.
PS: Adoro o Kurumin...
De forma alguma estou defendendo os serviços a preços de banana, acredito que os profissionais devam ser valorizados.
- Bem eu sou contador e na definição do valor da hora deve estar necessariamente incorporado um percentual relativo a capacitação do profissional.
- Porque o valor de uma hora técnica de um engenheiro é maior do que o valor de um técnico? com certeza pelo valor agregado do conhecimento do mesmo. Deve ficar claro que este valor do conhecimento não será pago por um único cliente, então a participação de valor na composição do custo é proporcional à atividade desenvolvida, caracteristica, do serviço, etc.
- O que tentei dizer é que a solução realizada nesta empresa, pode também ser utilizada em várias outras, necessitando apenas algumas adaptações.
- exemplo: Solução para escritório de advocagia em Linux (1 servidor + espelho + (5 a 10 estações rodando Kurumin + OpenOffice).
1 Qual o custo para produzir esta solução? SABER FAZER, remasterizar os CDs, etc..
2 Qual o custo de implantação desta solução.
3 Lucro Esperado.
4 Impostos incidentes
5 preço a ser cobrado do cliente)
Se esta solução for para um único cliente o custo deverá ser a somatória de tudo isto. Se você puder utilizar em 2 clientes, o item 1 poderá ser dividido né?
Se eu cobrei tudo isto do primeiro cliente e apareceu outro, eu poderia reduzir o valor do projeto que mesmo assim teria lucro não é? (isto se chama margem de contribuição).
Sei que meio fora do contexto mas vale como informação.
Como nunca vi alguém colocando informações corretas sobre os pacotes da M$ para universidas, coloco eu:
O MSDNAA (Micro$oft Developer Network Academic Alliance) contempla praticamente todos os softwares de desenvolvimento, todas as versões de Windows, Project, Visio, menos o Office e Front Page.
Custa cerca de R$ 2000,00 no primeiro contrato e a renovação anual U$ 399,00 (R$ 1200,00).
O problema é que para a infraestrutura de departamentos educacionais (como pessoal de suporte de laboratórios), não podem ser usados.
Podem ser entregues cópias desses softwares à professores e alunos dos cursos de informática. Outros cursos podem usar esses softwares se compartilharem o mesmo ambiente.
Existe um pacote para o Office mas o contrato é mais complicado porque você tem que se tornar um parceiro M$ (glub..) passando a oferecer treinamento nos produtos dela.
E dá-lhe tio bill nas universidades.
É isso.
É isso ai Denis e Eri Ramos.
Hermes, discordo da sua última colocação. Você poderia cobrar R$ 1000,00 do primeiro cliente e não obter lucro algum. Aliás, poderia começar a ter lucro apenas após 5 vendas.
Quando montei minha empresa a 5 anos, cobrava "x" por uma determinada instalação. De lá pra cá consegui mais de 50 clientes e os últimos pagam 5 vezes mais que os primeiros! Depois desse anos ficou muito mais fácil montar um servidor, mas meus custos cresceram proporcionalmente ao número de clientes e portanto, fizeram com que os lucros praticamente permanecessem inalterados.
Esse equilíbrio dificilmente será conseguido com custos tão baixos como os praticados nesse caso.
R$150,00 realmente é ridículo. Mas talvez o técnico goste de software livre, trabalhe em outra área e estava fazendo a parte dele para a multiplicação do SL. É lindo este mundo... Ou estava matando cachorro-à-grito! Quem sabe ?
A verdade é que existem alguns profissionais que conseguem valorizar seu trabalho e outros não. Não importa a área. Portanto, cada um vende seu peixe pelo preço que quiser (ou puder). A MS vende caro, enquanto o SL dá de graça ou vende muito mais barato. E daí ? Existe mercado para todos.
Alexandre, parabéns pela sua colocação, só não quis chegar a este nível, para não comparar o serviço com um produto, para um produto é mais fácil você ter no mínimo 6 clientes para que o mesmo tenha retorno, infelizmente os serviços tendem a servir apenas para um único cliente. A idéia e tentar alterar isto, Bill Gates foi esperto ao utilizar isto (o Office que um executivo utiliza para criar grandes simulações no Excel é o mesmo que a sua secretaria utiliza para fazer cartas convocando para uma reunião).
Quanto ao Kurumin + OpenOffice em substituição ao Windows + Office a realidade é que esta criando um novo especialista. O individuo que acompanha o fórum, contribui, lê a documentação, escreve scripts, remasteriza o Kurumin, etc.
Este especialista, é estudante, é empregado, é qualquer coisa. Faz isto nas horas vagas, sábado, domingo, feriado, (Faz porque gosta e porque também pode, O próprio Morimoto disse em uma entrevista que desenvolve o Kurumin, sem cobrar nada, porque pode). Para fazer uma instalação desta (Kurumin +OpenOffice e NÃO Linux + OpenOffice) este especialista detém conhecimento maior do que muitos especialistas, pois pode ter até auxiliado no desenvolvimento da distro e não sabemos. Para este indivíduo cobrar qualquer valor já é lucro. Então nem uma empresa vai conseguir concorrer com eles mesmos. Da mesma forma que não consegue concorrer com o filho do dono da empresa ou o vizinho que reinstala o Windows 98, o XP, o Office, etc. de graça.
Já vi um monte de escritório em que nem servidor há, somente o compartilhamento de arquivos e impressoras através das diversas máquinas. E o que é importante, isto atende as necessidades do cliente. Então esta instalação hoje já pode ser considerada simples. Se você for cobrar horrores por ela, com certeza haverá alguém que faça por menos. Isto poderá causar transtornos? Não sei. É apenas a realidade que esta se apresentando.
É só um indivíduo com algum conhecimento em Informática, e com bastante força de vontade, estudar aquele manual que o Morimoto disponibilizou a poucos dias, verificar a grande quantidade de informações no Fórum do Kurumin, que o mesmo vai conseguir fazer muita coisa.
Linux + OpenOffice (O profissional detem conhecimento sobre o funcionamento do Linux e utiliza a distribuição que for conveniente para o cliente).
Pessoalmente não considero o Kurumin uma boa opção para um servidor, mas para ser servidor de 5 a 10 computadores que funcionam 8 horas por dia de segunda a sexta feira, não fará muita diferença né (pois até o Windows 98 é utilizado desta forma).
Desculpa pessoal, agora eu prometo que vou parar.
Eu tava animado com a materia, ia me oferecer para instalar um sistema de terminais para ele em troca de participar do festerê (com duas loiras soh para mim), mas no final ele contou o destino da grana...
que pena...
Olha venho lendo com muito proveito os comentarios de voces todos, aprendi com a minha vida de informática a ser extremamente ecletico, jamais acreditei em software absolutamente melhor, acredito no software que pode ser melhor para uma determinada aplicaçao ou um determinado problema em particular neste cenario uso java, delphi, VB, ASP Microsoft ou nao microsoft, afinal nao torço pelo linux sou apenas um profissional e software e tecnologia sao apenas ferramentas para mim; e na minha pequena caminhada apenas uma coisa tornou-se clara: Fazer as coisas em linux eh mais dificil pois nem sempre temos tempo para ler uma tonelada de manuais quando um problema ocorre, e nestes casos me sinto mais seguro nas plataformas M$ pois ao ir a internet e fazer uma pergunta, idiota para quem ja fez mas vital para quem precisa todos tentam me ajudar, e no caso de ser uma alternativa SL o que mais ouço eh vai no google e nao enche meu saco seu neófito.
Ai sempre digo no meu tempo quando nao sabiamos uma resposta diziamos nao sei e nao vai no google, a comunidade SL eh meio solitaria, com certeza nao em sua totalidade mas sempre deparo com esses tipos, como se todos tivessemos tempo sobrando para chafurdar em linhas interminaveis e tentativas e erro, claro que uso SL independente disso mas vale sempre falar sobre para que todos se conscientisem somos uma comunidade e o saber difundido nao tira empregos mas aumenta as solicitaçoes por parte de ex leigos, mas ralo sabendo que raramente poderei contar com uma ajudar como conto no VB, no SQL Server, no Oracle, etc.
Jamais empenarei uma soluçao para usar o MySQL por exemplo so porque é livre, nao sou partidário nem religioso sou tecnico.
Acho que o SL eh largamente adotado por muitos estudantes entao eles ainda nao sabem o que é um cliente pertubando por uma soluçao, imagina um email server parado e vc no google, acho que o cliente compra um machado e te decepa na hora rssrrs.
Queria somente expor uma visao de alguem que pende como um pêndulo entre os mundos proprietarios e Livres e tenta colher o melhor dos dois e sem duvidas ha muita coisa boa nos dois caminhos.
E a proposito em casa uso dois Windows 2000 comprados além de dois linuxes e Open Office (alguem disse que nao eh comum) e sempre digo para os clientes mais desprovidos de 12.500,00 que seria melhor preservar seus Win98 e colocar o Open Office, em 99,999995% das vezes nao há a necessidade real de atualizar o sistema eh puro modismo, neste caso a tecnologia acaba sendo vendida pela tecnologia e nao pelos beneficios que traz.
Desculpe o comentario longo mas eh o primeiro e quebrar a inercia eh sempre mais dificil ;)
Abraços a todos
ps.: perdoem meus erros de portugues nao eh meu forte!.
Adorei essa discussao. Ainda mais quando falam que LINUX nao faz winmodens deixarem de funcionar. Eu tenho uma AGERE que se bem configurada, o Kurumin reconhece e conecto naquele provedor gratuito na moleza. Ahhh mas nao tem soft x, soft y.... detalhe, aprende fuçando e olhando a net. Tem cad, tem editor de imagens, tem renderizador e modeladores 3d, tem jogos (dilicia) tem tudo que precisa, so falta o mane aprender.... Eh caro? nao. Leva tempo, sim e paciencia tb. MAs pra que vou usar isso na empresa? Deixa de ser $#@*& e coloque algo que no proximo upgrade vc so vai precisar baixar o patch ou a versao integral SEM CUSTOS abusivos por cusa de modificacoes bestas. Vide algusn softs que pra um simples upg vc paga uma verdadeira fortuninha. E taque pedra aquele nao tiver pelo menos algum programa for windows pirata, share ou trial que esteja funcionando devido a algumas gambiarras que podem ser feitas.
Comparo a ABES a um policial militar que para você numa blitz e te multa por um motivo que você desconhece, mas que está dentro da lei de transito. Ninguem preocupou em ensinar essas leis. Compramos um carro e vamos no despachante e pagamos todas aquelas taxas cretinas e se não pagar, não pode usar o veiculo.
Acho que o negócio da ABES é multar. A maioria das pessoas nesse pais compra um computador com software pirata mas desconhece totalmente a questão da pirataria ou ilegalidade. Na minha opinião o que a ABES deveria fazer é:
1-Procurar os canais de comunicação adequado para conscientizar os usuarios de computador sobre pirataria, criminalidade,desvalorização do software etc.
2-Se colocar do lado do usuario (sim!) e criar formas de financiamento para facilitar a aquisição de software, pois muita gente não tem como pagar R$1500,00 a vista só pra usar um SO + Office.
Assim como a policia só ve o lado do estado na maioria das vezes, a ABES só ve o lado das gigantes do software.
Vamos parar de punir.
Vamos começar a conscientizar.
Olá, pessoal!
Notei que o M$ Windows foi defendido aqui por aqueles que não sabem usar as ferramentas livres. São os usuários de "next, next, ..., finish", garotos "by Microsoft".
Quando comentam de "profissionais de linux" que desesperadamente correm para o google, estão falando de amadores despreparados. O usuários de "next, next, ..., finish" têm esse perfil.
Sou o que chamo de "profissional de servidores *nix", ou seja, trabalho com a servidores GNU/Linux e FreeBSD. Configuro qualquer serviço que o M$ Windows pode fazer, porém nos sistemas acima citados. Inclusive servidor de domínio/login, que alguns acham que só o M$ Windows 2003 Server faz, mas a série 3 do Samba já implementa.
Na minha pasta, tenho o que chamo de "kits de configuração". Tem o kit do Apache, o kit do Samba, o kit do Postfix, kit do Sendmail, kit do qmail ... São saquinhos plásticos com impressões em folha A4 contendo informações de configuração, principalmente de solução de problemas, para cada serviço que se pode configurar no servidor. Também tem um CD contendo scripts que eu mesmo preparei para diferentes tarefas. Levei alguns meses me preparando para trabalhar como "profissonal de servidores *nix". Andei muito pelo google, muito mesmo. Mas estava me preparando. Por causa disso, hoje consigo configurar um servidor com serviços Web + Mail + DNS + Domínio/Login + DHCP + Firewall em apenas uma tarde. E a maioria dos problemas que podem ocorrer nesses serviços eu já tenho documentada na minha pasta. Organização simples de ser feita.
Se você quer se tornar um "profissional de verdade", tem que se preparar. Não fiz nada demais, simplesmente estudei. O que é comum é o indivíduo não estudar nada, encontrar uma dica simples de configuração no google e se apresentar como "profissional". Aí, quando dá um problema, desespera-se a procura da solução. E quando apela a alguma lista de discussão ou fórum, não sabe nem explicar o problema e, consequentemente, os "bons profissionais" que frequentam esse grupo preferem ignorar o apelo desse figura que anda fazendo @#$%! por aí.
A maioria dos "profissionais de servidores M$ Windows" não costumam se preparar. Pra quê?! É só ir lendo o que está escrito nas páginas dos "Magic Wizards" e ir dando "next, next, ... e finish"! Só que quando dá um problema, eles também apelam para o google. E também são ignorados em grupos/listas/fóruns. Aí, quando não acham a solução, dizem para o cliente: - Tem que formatar!
(kuakkuakakaku!!!) É até engraçado, mas me deixa indignado. Tão simples, né!? É só o servidor que será formatado. Só!!!
Aí leva um dia inteirinho fazendo backup, pra no dia seguinte formatar, instalar e configurar o servidor. Dois dias de downtime. Que maravilha!!! E fica tudo igual na primeira vez que foi configurado. E porque deu pau na primeria configuração? Sabe-se lá. Pode ter sido um vírus, ou um trojan, ou um worm, ou um spyware. E o que foi danificado? Sabe-se lá. Os "Magic Wizards" não dizem o que estão fazendo "por detrás das telas".
Então, você cliente, se não se importa com a ocorrência periódica de dois ou três dias de downtime do servidor, se não se importa com vírus e afins, use M$ Windows 2003 Server com IIS, Exchange e tudo mais. Mas não se esqueça de contratar um "profissional" como esses.
Mas não existem "profissionais" ruins só no mundo Microsoft. No mundo do software livre tem muitos. Então, se você pretende se tornar um PROFISSIONAL com letras maiúsculas, prepare-se, estude. Seja para trabalhar com sistemas livres ou não. Devem existir sites/tutoriais/artigos explicando o que os "Magic Wizards" da Microsoft fazem "por detrás das telas". Teste várias distros GNU/Linux em sua casa, NÃO NO CLIENTE!!! Utilize aquela que melhor lhe parecer. Faça cursos, leia na internet, troque idéias com amigos. A hora que se sentir seguro, crie seus próprios manuais e aprenda shell script; vai ajudar muito!!!
Agora, se você prefere usar "Magic Wizards" e não está interessado em saber o que eles realmente fazem, por favor, vá morar em Marte.
That's all folks!!!
Um abraço a todos.
Angelo Kave-X.
Parabéns pela decisão, estarei promovendo um seminário sobre softwares livres aqui em Itabuna-BA, e usarei seu relato como exemplo de sucesso e economia.
O que impede uma pessoa de usar Linux para fazer os serviços que a Microsoft promete fazer?
Não sou "profissional do Linux" mas sou usuário... Claro que dá um pouco mais de trabalho: pra modem funcionar recompilo o kernel... pra instalar placa 3d atualizar o kernel... ai recompila o novo kernel para o modem voltar a funcionar... e assim vai...
Mas não gasto horas e horas na internet para achar a solução pois a "ajuda do mundo Linux" é gigantesca e em tudo quanto é língua. Aprimorei meu inglês... aprendi Francês!!! Não foi ruim MELHORAR... E realmente, é gratificante quando funciona. Me sinto mais inteligente... e o mais interessante é o seguinte(usuários do tio Bill não se magoem):
PAREI COM AQUELA TERRÍVEL SENSAÇÃO DE PAGAR CARO PELA MINHA IGNORÂNCIA.
OBS: Estou enviando esse msg de do meu trabalho... num micro rodando win2000 com office2000... o laboratório tem mais 22 micros iguais e um roteador para economizar um pouco de dinheiro ?!? Segundo meu chefe é uma ótima economia isso... Por baixo calculo uns 35000 reais gastos em software... Sinceramente se eu fosse ele compraria um carro...
Um carro ou uma janela ?
Oi pessoal! Antes de tudo quero agradecer a vcs por terem postados suas opiniões, a respeito do windowsx linux.Tou entrando no mundo linux a pouco tempo(KURUMIM), eu simplesmente ADOREI conhecer o Linux,conheço o Windows e sei em pouco tempo,o SACO que é ter que lidar com os problemas, que costumeiramente são apresentados! è horrivel poder ligar com um sistema operacional,que se tornou praticamente um monopólio no mundo da Informatica,nos empurrando guela abaixo,sem podermos com isso,optarmos por outras coisas,outras ideias,ou seja o precioso bem que temos,"O LIVRE ARBITRIO".Agora problemas? defeitos? erros? imcompatibilidade? etc...Isso sempre existirà! Somos seres em profunda mudanças,mudamos constantementes,erros,acertos,fazem parte do nosso cotidiano!Concordo plenamente com o amigo" kave-x"
temos que procurar nos informar ,estudar ,esforçar,ai sim,poderemos ter suportes para os problemas que vierem!!!Obrigado Morimoto por me proporcionar algo maravilhoso como Kurumim!!Voçê me trouxe,una nova maneira de ver um sistema operacional!E para Aqueles que aInda não o conhecem "BEM VINDO AO MUNDO LINUX". Abraços Sandro Marlington
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