Goiás na contramão do software livre

Aqui em BH, o nosso prefeito que é do PT, fez o mesmo.
Políticos são políticos. Não podem ver dinheiro

[]
Roger

Não acredito em uma coisa dessas!!! Estou decepcionado com meu estado. Até na minha faculdade que antes só tinha Linux, agora tem suas máquinas com dual boot pra Lin e Win. E o pior é que os alunos novatos estão usando mais o Win por já conherem melhor :(

A M$ vai começar a fazer isso (dar licenças para escolas ou vender a preço subsidiado) direto aqui no Brasil só para não perder mercado e evitar que os alunos aprendam a usar softwares livres.

Infelizmente isso é muito mais nocivo do que tudo o que ela vinha fazendo até agora (difamar o software livre, dar dinheiro para a SCO, etc), pois parece um "negócio da China" para os imediatistas.

Se o custo pra eles está sendo melhor, é uma vantagem que a Microsoft está dando. Eu abomino a companhia, acho as táticas dela imorais, mas... convenhamos, é uma oferta e tanto e ela deve ter interesses estratégicos muito grandes pra tê-la feito. E podemos fechar os olhos e dizer que usar "o que todo mundo usa" não tem vantagens. São óbvias.

O que não dá é numa matéria como essas a gente dizer que ela está praticando dumping por vender tão barato e em outra matéria dizer que ela é vilã por cobrar tão caro por esses produtos. São dois raciocínios mutuamente excludentes!

Só tem um pequeno detalhe:
Empresas, que são quem contratam, continuam tendo que pagar os valores abusivos dos softwares da MS. A realidade no meio corporativo está mudando aqui em Goiás. Tem muitas empresas (pequenas, médias e grandes) que hoje estão em processo acelerado de migração para linux. Muitas hoje já usam o OpenOffice no Windows e estão migrando seus servidores. Os desktops é um passo natural.
E para quem argumenta que treinar usuários custa caro, bom, o que se houve é: "Não quer aprender, tem muita gente querendo sua vaga e que não se importa em aprender coisas novas".
Também vale mencionar que em Goiânia já há curso superior em Linux: http://www.anhanguera.edu.br/seq_linux.asp
Como podem ver amigos, o mercado corporativo está, e muito, interessado no linux aqui, tanto que há demanda por profissionais com curso superior na área.
SDS

Sim claro, a Microsoft está dando uma ótima oferta.
Se o Goiás fosse uma empresa aceitaria de bom grado este fato, mas devemos considerar que se trata de um estado democrático e a opinião da maioria é que vale e não o custo/benefício do estado.
Não sei se a maioria apoia isto mas parece que sim, e principalmente por falta de informação.
O jeito é ensinar.

A verdade é que os Governos estão longe, muito longe de realmente abraçar o SL.
Até aqui no RS, onde a companhia de dados do Estado (Procergs) é referência em SL a coisa anda, mas anda muito lenta. Vejam o exemplo da Secretaria da Fazenda, que não desenvolve nenhum aplicativo para Linux (GIA, TED, etc) e tem os formulários e planilhas no site (área de download) em formatos .doc e .xls.
O problema é a burocracia estatal (o Estado se move a uma velocidade de paquiderme) e é muito mais cômodo deixar as coisas como são. O contribuinte que se vire.

Vou contar uma estória (não posso citar nomes) REAL:

Numa certa universidade a M$ ofereceu uma licença acadêmica que, por um valor fixo (cerca de R$13000 ou US$13000, não tenho certeza), permitia que todos os seus professores e alunos (até um certo número pr-e-estabelecido) pudessem usar o M$ Office e todos os softwares relacionados na universidade e mesmo em casa. Para quem quiser ver detalhes da oferta, vejam:

http://www.microsoft.com/brasil/educacional/licenciamento/campus.asp

Qual o problema da oferta "generosa" ? Ela obviamente não incluia o Windows e nem outros softwares vitais para qualquer desktop windows: antivírus, etc.

Inicialmente os professores e profissionais de informática da Universidade ficaram animados com a proposta, mas quando perceberam que seria necessário desembolsar bastante para comprar os Windows, antivírus e atualizar o hardware antigo (pois seriam oferecidas as últimas versões do M$ Office somente), desistiram e engavetaram a proposta.

Final da estória: estão migrando massivamente para o OpenOffice, inicialmente no Windows, e em algumas partes para o OO no Linux.

Agora esse Windows e Office por "déis reaus" está parecendo preço de camelô :-))) Daqui a pouco os camelôs da Santa Ifigênia e da Av Rio Branco vão processar a M$ por dumping para quebrar os piratas :-)))

este eh o tao falado cavalo de troia...feito aqueles virus que chegam por email prometendo alguma coisa, mas que na verdade vao eh te sacanear...

veja uma historinha aqui:

http://www.dicas-l.unicamp.br/artigos/linux/presente_de_grego.shtml

Não vejo mal no dual boot. acho ate muito correto! o direito de escolha deve ser respeitado, o fato de nossa preferencia pelo linux não de siguinificar que todos devem usa-lo.

quanto ao acordo ( nao conheco os termos), nao vejo pq reclamar... a MS esta no seu direito... distribuicoes linux distribuem seu produto em revistas ou ate mesmo gratis para divulga-lo. ficaria muito contente se a conectiva fizesse algo parecido nas escolas. Isso eh pratica comum... revistas, tv a cabo, etc... todos uso esse jogo de "seduzir e depois enfiar a faca :)".

Acho que a comunidade linux no brasil esta indo por um caminho muito ruim... chora muito... que ver o linux adotado via lei... que subsidio etc etc. isso e horrivel para qualquer empresa ou produto! isso pode se traduzir em perca de qualidade ou de poder de concorrencia. ainda bem quem o desenvolvimento do linux nao depende dos brasileiros(que choram por aqui).

Gostei do comentário acima. O Brasil é um país que está se modernizando, mas ainda tem que depender do apoio de instituições governamentais para conseguir algum crescimento. Vejam o tal programa espacial brasileiro, tratado ainda como 'programa militar', totalmente amarrado à essas burocracias estatais. Na área do software a coisa não muda muito, grandes empresas nacionais dependem da ajuda do governo.

alexandre,

Falou tudo! As pessoas as vezes apenas reclamam da MS, mas quando a MS usa as mesmas armas reclamam mais, dizendo que é estrategia e coisas assim. Obviamente a MS não quer perder seu mercado, qual empresa quer perder? Talvez a Conectiva, que aliás, começou a dar as caras novamente. Torço pra que o CL se torne uma distribuição de peso, mas do jeito que está (ou estava) não tinha a menor chance de competir com qualquer outra.

Em suma, seu comentário foi muito pertinente e concordo com ele em todos os pontos.

'todos uso esse jogo de "seduzir e depois enfiar a faca :)"'

Primeiro, o fato de muita gente fazer uma coisa não a torna menos moralmente execrável. Segundo, uma das vantagens declaradas do software livre é justamente que SEMPRE haverá concorrência, e não existe jeito de fazer o mesmo jogo de 'lock-in' que com softwares proprietários - ou seja, esse raciocínio não tem aplicação nenhuma.

Dual boot não funciona ! Falo isso por experiência própria pois temos um laboratório de informática para alunos. Além de não gerar nenhuma economia por ter que pagar o imposto M$ de qualquer forma, dificulta o uso do linux pelos preguiçosos. Como eles usam em casa quase sempre o Windows, a lei do menor esforço faz com que eles usem sempre (ou quase sempre) o Windows até mesmo para fazer coisas triviais como navegar na internet, coisa que pode ser resolvida com o linux sem grandes problemas. E se for Windows 9x então a máquina vira uma zona, com alunos instalando programas piratas, vírus, etc.

Resolvemos isso simplesmente colocando um ambiente misto no laboratório: a maioria das máquinas (e todas as máquinas melhores, mais novas :-) ) roda linux e há 1 máquina com Windows, com prioridade de atendimento a alunos que precisem rodar algum software exclusivo para windows. E OpenOffice em todas as máquinas, seja linux seja windows. Assim o aluno acaba deixando a preguiça de lado e usa o linux para poder usar as máquinas melhores e para não ser expulso sumariamente da máquina windows por outro com maior prioridade.

E não é que mesmo com isso tudo há uns zé manés que usam a máquina windows quando o laboratório está vazio ?! Preguiça cerebral é fogo e só resolve com métodos como os que eu disse.

No início os alunos chiaram com essa "ditadura" (com boa causa) mas agora estão acostumados e até me pedem CDs de linux emprestados para instalar em casa...

Eu acredito que a comunidade gnu/linux não está chorando, mas sim avisando que esse resgate de mercado da microsoft não passa de um cavalo de tróia , como já foi citado acima, primeiro que a MS não está cedendo a todos o software a R$ 10,00, segundo, eu sempre ouvi falar que o cliente é a melhor propaganda, imagine quantas pessoas a MS vai influenciar colocando nossas crianças utilizando seus softwares.
Talvez também seja de grande valia lembrar que o tio Bill, não ficou rico porque deu sorte, mas sim porque foi "esperto" .

Ainda não vejo nada de errado no que a MS está fazendo. Está defendendo um mercado rentável que por hora ainda domina. Outra coisa, não creio em ditadura, mas pra maioria ainda é comodo usar o Windows, uma vez que a muitos deles não interessa se vai agregar conhecimento ou não.

Se existem tantos que mal conseguem mexer no Windows (e não vejo obrigação de saber) imagine Linux? Como um aluno de direito vai ter interesse em Linux (com ressalvas)? Quando um aluno de pedagogia vai querer saber qual o S.O.? Ah, eles vão querer usar o que tem no PC de casa, obviamente. A MS não tem o menor interesse em prender os que usam o Windows ilegalmente em casa e enquanto a MS não tiver este interesse, o Linux não vai virar uma opção natural. Simples assim. Logo, é uma estrategia muito, mas muito sábia de uma empresa que quer manter seu dominio.

No comentário acima, eu disse que o Prefeito de BH, também fez uma parceria com a MS. Além disso, complementando, a prefeitura de BH, criou programas para impressão de documento fiscal (ISSQN) - não tinha antes - apenas para a plataforma Windows.
Eu não uso windows e tive de recorrer a amigos para poder imprimir a porcaria da guia para pagar a porcaria do imposto. É um retrocesso.

Mas vamos para o avanço,
Consegui com um diretor de uma faculdade (não vou dizer agora o nome para não atrair a MS), implantasse nos laboratórios, o GNU/Linux. Ele concordou desde que, pelo menos um laboratório ficasse em dual boot. Total de laboratórios: 8 (até o final deste ano). Hoje são três.

Abraços
Roger

"Ainda não vejo nada de errado no que a MS está fazendo. Está defendendo um mercado rentável que por hora ainda domina."

Moralidade é diferente de ser esperto, cara. Ok, a Microsoft está fazendo uma estratégia muito lucrativa, sendo muito esperta, mas daí a supôr que ela está "certa" - moralmente falando, até legalmente falando talvez - é outra coisa completamente diferente. Dumping é algo reconhecidamente ilegal e não preciso dizer que imoral também.

Veja que eu não estou dizendo que ela fez neste caso, e se você rolar pra cima vai ver que eu até acho que o contexto da solução pode justificar usar produtos Microsoft sim. Mas as palavras que você usa parecem ser daqueles que julgam o lucro uma justificativa moral, algo realmente absurdo. Em todo post nesse fórum você procura dar razão à Microsoft, por mais sujo que seja o jogo que ela faça.

Ainda não vejo nada de errado no que a MS está fazendo. Está defendendo um mercado rentável que por hora ainda domina.

Eu não disse o contrário, quanto à defesa de seu mercado, aliás disse que isso é uma estratégia de marketing. Eu discordo que pra maioria seja comodo usar o windows, uma vez que você está no meio de um trabalho e o SO simplismente trava, sem mais nem menos, não vem ao caso somente o conhecimento, e sim a melhoria.
Não sei se foi exatamente o que quis dizer, mas pelo que entendi de sua frase "Se existem tantos que mal conseguem mexer no Windows (e não vejo obrigação de saber) imagine Linux?", foi que usar gnu/linux é difícil, sinceramente, não sei onde está a dificuldade, pois a instalação é feita praticamente sem auxilio do usuário, e as interfaces como o KDE, que sinceramente, se alguém não conseguir usar nunca usou um pc. E com eles aprenderam a usar windows ?? imagino que foram autodidatas ? ou outros o fizeram ? em todos os casos, porque não ensinar a usar algo melhor ?
Como bem foi dito, "por enquanto", a microsoft não vai atrás de usuários comuns, mas e quando ela for ? o que você vai fazer ? parar de usar o pc ?
E mais uma vez, eu disse no outro comentário, que , Bill não ficou rico porque deu sorte, e sim porque era "esperto".

O ponto fundamental, não é se a Microsoft está fazendo ou não algo errado. Isso não importa, mesmo sabendo que ela faz muito poucas coisas boas e quando o faz, provavelmente não é intencionalmente! Mas o que importa realmente, é se o que o governo goiano esta fazendo é bom ou ruim para seu estado e país. Penso que utilizar software proprietário (de código fechado) e ainda mais de uma empresa estrangeira, é ruim, muito ruim, mesmo que seja dado de graça. As razões, vão desde questões técnicas e de segurança até questões sociais, de autonomia e soberania já discutidas e de consenso geral.

As pessoas usam Windows, pois não têm a oportunidade de utilizar outra coisa, e em muitos casos, nem mesmo sabem que existem alternativas. E é um grande engano afirmar que elas preferem o Windows por ele ser mais fácil de utilizar - elas o preferem por falta de opção, oportunidade e desinformação. Por que será que as pessoas deixam de fazer qualquer outra coisa para assitir Big Brother?

Tenho um sobrinho de 3 anos que senta em frente ao meu computador rodando Debian Gnu/Linux com Window Maker e sozinho aciona o Mozilla, seleciona o endereço do site da Turma da Mônica no histórico e após escolher um joguinho, quando uma nova janela é lançada na tela, ele aciona o menu da barra de título dessa janela e a maximiza para melhor visualizar a interface do joguinho. Quando se cansa de jogar, fecha o navegador aciona o menu de programas do Window Maker, abre alguns submenus e aciona o Xmovie. Então executa uma animação que ele adora, o Gorillaz, selecionando-a também através do histórico. E se o volume estiver baixo, ele por conta própria o aumenta por meio do wmmixer. Ele também gosta do xpenguins, do xnow e recetemente mostrei para ele como desenhar bolas e quadrados coloridos no Gimp. Ele adora desenhá-las de diversas cores e apagá-las em seguida. E faz tudo isso e muito mais enquanto assisto o jornal nacional.

O estado precisa dar o bom exemplo e não o está fazendo equipando escolas com programas proprietários. E fazendo isto, só deixa claro que está agindo deliberadamente e com interesses escusos. Pois de forma ingênua, não o faz! Uma vez que o governo federal tem sinalizado para uma direção oposta (vide: www.softwarelivre.gov.br).

Estamos falando de moralidade? Você no lugar da MS, o que faria? Como competir com produtos grátis, a não ser por estes meios? Parece que não sabem enxergar além do proprio nariz. Dizer que informatica é unanimidade não é verdade, ao menos o teor do trecho " (...) foi que usar gnu/linux é difícil, sinceramente, não sei onde está a dificuldade, pois a instalação é feita praticamente sem auxilio do usuário, e as interfaces como o KDE, que sinceramente, se alguém não conseguir usar nunca usou um pc. (...)", dá a entender isso. Oras, usar crianças como exemplo não é interessante também, um jovem de hoje tem extrema facilidade em lidar com coisas diferentes e novas, pois existe um fator psicologico que é realmente bastante ativo na infancia, este fator está ligado intrisecamente a curiosidade. Adultos que pegaram o bonde andando simplesmente perdem esta percepção. Pessoal, a informatica pessoal está aí e acessível há apenas 10 anos ou menos.

O Windows 2000 não trava com tanta frequencia, temos que concordar que o Windows evoluiu bastante. Tudo bem, existem diversos furos de segurança, isso não vou nem discutir, e é um ponto negativo.

Bom, Patola, nunca justifiquei os atos da Microsoft, apenas coloco outros pontos de vista, que aliás, poucos concordam. Sou agnostico em todos os sentidos, principalmente na informática, não vejo a MS como inimiga ou denominação do mal, não acredito que o Linux seja a solução para tudo, vc mesmo deve saber que cada caso possui sua solução. Sou heavy user do Linux e do Windows também, tenho sólidos conhecimentos na tecnologia Java e um overview do .NET. Outra coisa, a dualidade que a comunidade costuma colocar (bem x mal), a inflexibilidade e o pensamento ortodoxo me desanimam.

"Tenho um sobrinho de 3 anos que ..."

Meu que viagem, para com isso. Qualquer pessoa com filhos sabe que uma criança de 3 anos não faz tudo isso.

Só faltou falar que o moleque manda e-mail relatando os bugs que encontra no programa...

Cada besteira que se lê nesses fóruns ...

Eu acho que essa é uma das últimas cartas na manga da M$ antes de fazer o que a IMB acabou de fazer com o kernel 2.6: contribuir para o desenvolvimento do SL. A IBM contribuiu e muito abrindo vários de seus códigos e incrementando no ao kernel.

A M$ logo vai dizer: "Se não posso vencê-los, junto-me a eles".