

<div id="comment_title"><!--acac-->Rombo (<font color=#FF9966>usu&aacute;rio n&atilde;o registrado</font>) em <a href="#comment-157569" title="">13/08/2012 &agrave;s 3:23 pm</a> </div>
<p>eu tenho uma TV com ginga e samba no pé.  Mas pra interatividade requer mais que Lua ou Java:  requer uma conexão.  Caso contrário, é só uma homepage basicamente estática com informações do programa atual e/ou notícias.</p>


<div id="comment_title"><!--acac--><a href='http://pksato.blogspot.com/' rel='external nofollow' class='url'>pksato</a> em <a href="#comment-157575" title="">13/08/2012 &agrave;s 4:08 pm</a> </div>
<p>Falta do canal de retorno na própria TV e o grande problema dessa tal interatividade.<br />
Isso poderia ser adicionado as redes 4G que estão para serem licenciadas (até o fim da década), na banda de 700MHz, se as TVs deixarem.<br />
A concessão do 4G estaria condicionado as operadoras a terem um &#8220;chip&#8221; gratuito que daria somente a conexão necessária para a interatividade, a TV já poderia vir com esse chip. E quem quiser ter tudo que o 4G fornece, troque o chip por uma que de acesso total (e pago).</p>
<p>Independente disso, coloquem essa tal de DTVi para funcionar, já pro próximo BBB.</p>


<div id="comment_title"><!--acac-->Porfírio (<font color=#FF9966>usu&aacute;rio n&atilde;o registrado</font>) em <a href="#comment-157587" title="">13/08/2012 &agrave;s 6:16 pm</a> </div>
<p>Primeiro um monte de gente senta e discute como deve ser feito. Então o governo determina que é assim que vai ser feito.</p>
<p>Agora, aparecem os mesmos participantes que antes concordavam com o padrão, ou não (porque foram derrotados pela maioria) choramingando &#8220;a gente não quer fazer assim, tem que discutir de novo, blah, blah, blah&#8221;&#8230;</p>
<p>Isso pela única razão de que eles querem cortar todos os custos possíveis e maximizar todos os lucros possíveis!</p>
<p>Implementem o raio do padrão determinado, o Brasil exige isso. Quer conversar? Depois vc conversa. Agora faz do jeito que está definido, senão não fica pronto nunca!</p>


<div id="comment_title"><!--acac-->Tércio Martins (<font color=#FF9966>usu&aacute;rio n&atilde;o registrado</font>) em <a href="#comment-157600" title="">13/08/2012 &agrave;s 11:48 pm</a> </div>
<p>@Porfírio:</p>
<blockquote><p>Primeiro um monte de gente senta e discute como deve ser feito. Então o governo determina que é assim que vai ser feito.</p>
<p>Agora, aparecem os mesmos participantes que antes concordavam com o padrão, ou não (porque foram derrotados pela maioria) choramingando &#8220;a gente não quer fazer assim, tem que discutir de novo, blah, blah, blah&#8221;&#8230;</p>
<p>Isso pela única razão de que eles querem cortar todos os custos possíveis e maximizar todos os lucros possíveis!</p></blockquote>
<p>Você está errado, e mostrei o porquê <a href="http://br-linux.org/2012/nova-polemica-no-caminho-da-adocao-do-ginga-nas-tvs-digitais-abaixo-assinado-academico-a-favor-do-java/comment-page-7/#comment-157076" rel="nofollow">no último post do Ginga</a> por aqui.</p>
<p>Ora, o grupo que definiu o padrão da TV Digital no Brasil tinha pessoas representando vários setores do governo e da &#8220;sociedade civil&#8221;, cada um defendendo seus interesses. O Governo, em última instância, defende os interesses dos partidos políticos que fazem parte dele. As empresas de comunicação, por sua vez, defenderão obviamente um padrão</p>
<blockquote><p>(&#8230;) livre de royalties <b>para qualquer programador que produza conteúdo interativo</b>.</p>
<p>Fonte: Wikipedia (grifo meu)</p></blockquote>
<p>Como o custo que elas pagariam acaba sendo diluído para outros atores do processo, é óbvio que defenderão a manutenção do <i>status quo</i>. &#8220;Se a coisa está boa para mim, por que vou me importar com os outros?&#8221;</p>
<p>Antes de o padrão ser escolhido, a Sun bradava que a sua API Java DTV não teria <b>nenhuma</b> cobrança de <i>royalties</i> pelo uso dela (e inclusive um dos links que você colocou no post anterior <a href="http://br-linux.org/2012/nova-polemica-no-caminho-da-adocao-do-ginga-nas-tvs-digitais-abaixo-assinado-academico-a-favor-do-java/comment-page-5/#comment-157059" rel="nofollow">ressaltava isso</a>) mas, quando a Sun percebeu que o Governo Federal escolheria o seu padrão, acabou mudando o discurso, dizendo que, sim, <a href="http://www.direitoacomunicacao.org.br/content.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=2747" rel="nofollow">cobraria os <i>royalties</i></a> por cada aparelho fabricado com a tecnologia. Pena que, atualmente, a Oracle cobra o direito de uso do Ginga-J <a href="http://www.tiinside.com.br/18/04/2012/governo-e-fabricante-pressionam-oracle-por-defiicoes-no-ginga-j/ti/273764/news.aspx" rel="nofollow">da forma menos ética possível</a>, sem regras ou lógica na cobrança dos valores.</p>
<p>De repente ninguém pode reclamar porque &#8220;o padrão já foi votado&#8221;. Padrão não é bíblia! Vários padrões mudam constantemente, sem resistências de quem o utiliza &#8212; como <a href="http://www.robweir.com/blog/2011/02/the-versions-of-odf.html" rel="nofollow">o padrão ODF</a>, utilizado no {Open,Libre}Office e o padrão ABNT <a href="http://direitoceap.blogspot.com.br/2011/04/norma-da-abnt-faz-mudanca-ecologica.html" rel="nofollow">para trabalhos acadêmicos</a>.</p>
<p>Quanto às normas do Ginga, o criador do Ginga-NCL se manifestou contra a obrigatoriedade de os fabricantes adotarem o Ginga-J. E, em seguida, o próprio criador do Ginga-J, Prof. Guido Lemos, entra no coro dos que são contra, afirmando o seguinte:</p>
<blockquote><p>
Antes de escrever o que vocês estão escrevendo recomendo que leiam as licenças das especificações das APIs Java e acompanhem o processo que envolve os direitos de uso dessas APIs entra a Google e a Oracle.</p>
<p>Eu sou o responsável direto pelo uso de Java no Ginga. Recomendei o uso pelos motivos listados por vocês em suas mensagens.</p>
<p>Na época eu não entendia o modelo que disciplina o uso de tecnologia Java. O que me consola e que a Google também não entendeu e se envolveu em uma disputa judicial que poderia resultar em um pagamento de 6 bilhões de dólares.</p>
<p>Agora que tenho uma visão mais clara do modelo, o que me incomoda profundamente e que o processo de licenciamento de uso das APIs e controlado por uma única empresa.</p>
<p>(&#8230;)</p>
<p>A questão central e garantir tratamento não discriminatório para todas as tecnologias de uso obrigatório incluídas na norma. Mas, o que observamos na pratica foi que a Oracle tem o controle sobre o tempo de lançamento e sobre o preço das licenças.</p>
<p>Estamos tentando no Fórum garantir tratamento não discriminatório mas, ate o momento não conseguimos.</p>
<p><b>A solução trivial e que depende exclusivamente de nos e retirar a obrigatoriedade do Java.</b> A outra alternativa e a Oracle dar garantias e praticar um tratamento não discriminatório.</p>
<p>Fonte: <a href="http://www.gingadf.com.br/blogGinga/?p=1935" rel="nofollow">Blog Ginga-DF</a> (grifo meu)</p></blockquote>
<p>Se até o criador do Ginga-J concorda que há um problema em relação ao licenciamento da tecnologia, é porque a situação é grave, certo? Tão grave que chega a defender a retirada da obrigatoriedade de seu &#8220;filho&#8221;.</p>
<p>Em um país cuja maioria das pessoas age conforme a Lei de Gerson (incluindo os <b>poucos</b> programadores que querem garantir o seu ganha-pão apoiando essa obrigatoriedade), é exemplar a atitude do Guido Lemos, ao abdicar do seu bem pessoal em nome do &#8220;bem maior&#8221;.</p>
<p>Entristece-me saber que o SouJava e algumas empresas que produzem conteúdo utilizando o Ginga-J venham manipulando esse debate, colocando dogmas e tudo o mais para prejudicar os fabricantes de TVs e, em última instância, <a href="http://tecnologia.ig.com.br/especial/ginga-completo-pode-tornar-tvs-atebrr-300-mais-caras/n1597726012667.html" rel="nofollow">os consumidores</a> somente em benefício de seu pequeno grupo.</p>


<div id="comment_title"><!--acac-->Ícaro (<font color=#FF9966>usu&aacute;rio n&atilde;o registrado</font>) em <a href="#comment-157604" title="">14/08/2012 &agrave;s 8:32 am</a> </div>
<p>Pelo que li só o SBT se interessou pela TV digital.</p>
<p>[1] <a href="http://www.sbt.com.br/noticias//?c=8901&#038;t=SBT+promove+lancamento+de+seu+Portal+Interativo+de+TV+Digital#.UCo2yKCDl8E" rel="nofollow">http://www.sbt.com.br/noticias//?c=8901&#038;t=SBT+promove+lancamento+de+seu+Portal+Interativo+de+TV+Digital#.UCo2yKCDl8E</a></p>
<p>[2] <a href="http://olhardigital.uol.com.br/produtos/digital_news/noticias/sbt-lanca-portal-de-interatividade-24h-por-dia-junto-ao-seu-canal-hd" rel="nofollow">http://olhardigital.uol.com.br/produtos/digital_news/noticias/sbt-lanca-portal-de-interatividade-24h-por-dia-junto-ao-seu-canal-hd</a></p>


<div id="comment_title"><!--acac-->Marcos (<font color=#FF9966>usu&aacute;rio n&atilde;o registrado</font>) em <a href="#comment-157756" title="">16/08/2012 &agrave;s 9:35 am</a> </div>
<p>Na verdade, com HTML5 e a evolução dos frameworks web, ter um middleware no aparelho de TV é uma coisa meio inútil, então o próprio conceito do Ginga já nasce obsoleto.</p>
<p>E outra: esse discurso de que empresa é malvada e ganhar dinheiro é pecado já deu.</p>


<div id="comment_title"><!--acac-->Rombo (<font color=#FF9966>usu&aacute;rio n&atilde;o registrado</font>) em <a href="#comment-157758" title="">16/08/2012 &agrave;s 9:55 am</a> </div>
<p>empresas não são malvadas, são é FDP mesmo, tipo MS</p>


<div id="comment_title"><!--acac-->Porfírio (<font color=#FF9966>usu&aacute;rio n&atilde;o registrado</font>) em <a href="#comment-157776" title="">16/08/2012 &agrave;s 12:49 pm</a> </div>
<p>@Tércio, é difícil acompanhar sua exposição porque ela está no contexto de programadores profissionais, coisa que não é a minha praia. Muitas das suas preocupações eu não entendi. Mas eu acho que entendi a principal.</p>
<p>Deixa eu fazer um resumo da leitura que eu fiz:</p>
<p>Vc é programador. Seu interesse na questão é principalmente uma preocupação de programador, não de um consumidor ou contribuinte, como eu.</p>
<p>Vc não é programador java. No seu discurso, isso me parece óbvio.</p>
<p>A questão dos royalties apoia (ou não) o seu discurso, mas ele existiria mesmo sem ela. Se alguém te convencesse que não haveriam royalties, mesmo assim vc ainda teria objeções, estou certo?</p>
<p>Conclusão: me parece que vc está interessado em impedir o acesso aos seus concorrentes que programam em Java a esse mercado do Ginga. Essa me parece a sua principal preocupação. Assim sendo, assim como seus concorrentes, vc advoga em causa própria.</p>
<p>Bem, não é a minha. Minha intenção enquanto consumidor é que essa plataforma gere o máximo de empregos possíveis e o máximo de conteúdo possível produzido sob um máximo de concorrência possível.</p>
<p>Sobre a questão dos royalties, não fica realmente claro pra mim se eles são legítimos ou não. Há muito ruído sobre o assunto. O que eu tenho é uma percepção de que esse assunto já foi discutido e, como tal, deve ter sido resolvido. </p>
<p>Li as suas informações com interesse, mas tenho que ler ainda mais sobre o assunto por que pelas razões que levantei acima não posso considerar vc 100% isento nessa questão.</p>
<p>Como consta em um dos próprios links que vc postou, &#8221; há as <b>dúvidas</b> relativas à necessidade ou não de pagamentos de royalties&#8221;. Quando eu receber alguma informação clara, definida e oficial sobre disso, poderei me posicionar melhor a esse respeito. Eu tenho a percepção, ainda que não a certeza, de que não é necessário pagar esses royalties.</p>
<p>Enquanto houver esse nível de ruído, para cada defensor de um lado haverá um do outro. Isso não me interessa tanto, &#8220;vcs que são programadores que se entendam&#8221;.</p>
<p>O que vejo nessa briga é que os programadores Java interessados na questão não desejam excluir ninguém e sim serem incluídos. E seus opositores, como você, os querem excluídos. </p>
<p>No meu entender, existem muita gente que desenvolve com essa linguagem no país. Como consumidor, eu não gostaria de vê-los excluídos. Então não posso concordar com você.</p>

