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quinta-feira, 13 de janeiro de 2005
Red Hat torna mais aberto o processo de desenvolvimento do Fedora
Um artigo do News.com informa que a Red Hat tomou várias medidas para tornar mais aberto o processo ... (Ler na íntegra)Publicado por brain às 17:06
Comentários dos leitores
(Termos de Uso)
» Comentário de Morvan () em 13/01 17:35
Já não era sem tempo. Acho até que o pessoal da RH demorou demais a perceber as incoerâncias do modelo. Só para se ter uma idéia, a versão FC3-RC3 está menos "chumbada" do que a versão 3 definitiva. Aquela intrusão, que o pessoal da RH chama de customização, é fogo. Veja o caso do [cdrecord]. O pessoal do desnvolvimento do CdRecord está fulo. O programa foi simplesmente manietado. A montagem de CD´s musicais - dando erro de superbloco - é outro "bug" simplesmente irritante, principalmente, penso, para o usuário novato. Nunca, durante as três versões do FC, houve uma versão tão cheia de falhas. Fruto da pressa; do modelo não tão aberto assim, ou ambos? É tempo de rever mesmo.
» Comentário de anom () em 13/01 19:02
Olha, tenho que concordar. Uso o FC3 no trabalho por iniciativa propria, mas se eu tivesse tempo sobrando testava outra coisa. O KDE, em particular, tem um problema chato de não montar CDROM. No Gnome e via terminal com mount funciona. Problema do KDE 3.3? Já vi funcionar perfeitamente noutra distribuição. Talvez seja alguma peculiaridade da minha maquina do trabalho, quem sabe, mas enfim ... como disse, via console funciona.
Detalhe: mantenho o sistema atualizado e mesmo assim nada de KDE funcionar. Ultimamente ando meio sem saber que distro pra todas as minhas tarefas em casa E no traballho. Tenho o Slack em casa e funciona bem, mas o problema recente do mantenedor me faz temer usar uma distro no trabalho onde tudo recai nas costas de um só. Gosto muito do Debian mas não gosto da politica deles quanto a duracao das versoes. O Gentoo parece legal, talvez eu use, mas confesso que gostaria da opção do binario "oficial" pra alguns pacotes, como o paquidermico openoffice. Suse é tranca-rua (so libera livecd e um CD de instalação depois de 2 ou 3 meses). O Mandrake pode ser uma opção, mas não sei, esse negocio de liberar a versao Oficial pra ralé so depois de um mes e tanto ... pra quer era usuario como eu e costumava ver disponivel as isos com apenas 1 ou 2 semanas de atraso com relação ao clube, essa nova politica é desanimadora. Quem sabe a Conectiva? Se eles conseguirem a facanha de lancar dois bons releases consecutivos talvez valha a pena. Do 10 ouço elogios. Logo so falta acertar na proxima versao pra ficar mais confiavel. Quem sabe?
» Comentário de SS_Sputnik () em 13/01 19:37
Caramba, eu uso Debian e setei o apt.conf em "testing" e em outra maquina em "unstable". DUVIDO QUE QUALQUER OUTRA DISTRO SEJA TAO "ATUAL" QUANTO ESTA. É muita balela de quem nunca usou Debian falar que ela demora demais pra lancar versoes. Cara, para stable logicamente que demora mas tu bota um testing e vê se da algum pau! Logico que nao!! O testing do Debian é uma "versão final" de um mandrake ou conectiva ou até mais atual.
Te digo, DIARIAMENTE, rodo um dist-upgrade e é dificil nao ter alguma atualizacao.
» Comentário de Manoel Pinho () em 13/01 20:06
A Red Hat antigamente (não conheço nenhuma versão depois que criaram o Fedora) era uma boa distribuição e acabou ficando popular por ser uma das mais fáceis de instalar e usar na época.
Por isso acabou virando uma espécie de padrão que muitos usuários ainda insistem em seguir, mas em tempos de Mandrake 10.1, Novell/Suse 9.2 (cada vez mais fácil de obter sem comprar) e Conectiva 10 acho difícil para quem quer um linux redhat-like justificar o uso do Fedora, que serve justamente para ser uma eterna versão beta do Red Hat. O Fedora usa um kernel altamente patcheado, kde modificado e faz modificações profundas em sistemas importantes que podem quebrar por algum tempo drivers binários como os da Nvidia e de winmodems. O nível de internacionalização pt_BR está abaixo das distribuições que citei acima e a instalação padrão ativa um monte de daemons desnecessários e que aumentam o consumo de RAM (dá para desligar mas é um bocado chato ter um daemon kana para caracteres japoneses se a língua escolhida foi o português). O único motivo que vejo é puramente pessoal ou pela quantidade de pacotes da distribuição (que tenho minhas dúvidas se é maior do que o Mandrake).
No flames please, apenas dei uma opinião pessoal fruto do que vi no FC1 e FC2 (o 3 eu não instalei).
A meu ver a Red Hat fez a maior besteira de sua vida ao fechar o Red Hat e está começando a pagar por isso. Com a Novell e Mandrake ganhando cada vez mais mercado nas distribuições derivadas do Red Hat e o aparecimento de cada vez mais e melhores distribuições baseadas no Debian (inclusive o próprio Debian vai dar um grande salto na próxima versão estável), não vejo muito espaço para o Fedora.
» Comentário de rafa () em 13/01 21:13
fedora é lixo.
debian comanda.
experiência própria.
essas "medidas" nada mais são do que uma tentativa de SER o debian, não no sentido tecnologia, mas no aspecto do desenvolvimento.
fedora será um eterno wannabe debian.
» Comentário de Lordello () em 13/01 21:29
Muito bom a iniciativa... assim será mais fácil incluir pacotes não comerciais como mp3, nvidia, as bibliotecas dvdcss e dvdread, e o pacote win32codecs. Isso vai diminuir muito a grande massa de usuário que perguntam: "Porque eu não consigo dar play nas minhas mp3?"
Alguém sabe se isso já foi acertado no Conectiva?
Falta um projeto assim no Slackware também...
» Comentário de Manoel Pinho () em 13/01 21:45
Lordello,
O Conectiva 10 tem suporte a mp3 na própria distribuição os outros pacotes (feitos por contribuidores) que você citou podem ser baixados aqui:
http://www.ccl-br.com.br/wiki/index.php/Reposit%C3%B3rio_de_Contribui%C3%A7%C3%B5es_para_Conectiva_Linux
» Comentário de Eder S. G. (JORDAM) () em 13/01 21:56
Muito boa noite a todos.
Depois de ler os comentários postados até agora neste tópico, exponho aqui minha opinião. Comecei a utilizar o Linux (ou GNU/Linux) baseado em distribuições que gerenciam seus pacotes via RPM. Sem sombras de dúvidas aprendi muitos conceitos graças a estas distribuições.
Ano passado eu utilizava, indicava e trabalhava com a distribuição Fedora Linux em sua versão 2. Estava satisfeitíssimo, visto que utilizei o RedHat Linux desde 1999. Mas, devido a curiosidade (ela é sempre bem-vinda em diversas áreas inclusive a computação) acessei o site:
http://www.debian.org/intro/why_debian.pt.html
e pude constatar algunas dias depois que a distribuição Debian é EXCELENTE (tenho utilizado a versão testing/testes ou mais conhecida como sarge) e com programas ATUALIZADÍSSIMOS como o KDE 3.3.1 e o GNOME 2.8.
Diariamente com apenas a digitação de 2 comandos: (1° apt-get update 2° apt-get upgrade) tenho todo o sistema Debian atualizado. Diariamente aprendo mais recebendo e-mails através da lista de discussão debian user portuguese e, semanalmente, recebo em minha caixa postal o Debian Week News totalmente traduzido para o português (pt_BR).
Não alongando muito e não querendo fugir do tema principal deste tópico, vejo que a comunidade que trabalha em torno do Debian é em minha opinião a mais ativa, ou seja, a que mais contribui para que seus membros e usuários possam se beneficiar da tecnologia dos diversos Softwares Livres que ela mantém (são mais de 8.000 pacotes DEB na versão testing/teste/sarge).
Não tenho a menor dúvida em dizer-lhes humildimente que o Debian vem a cada dia me deixando satisfeitíssimo e com mais vontade de aprender.
» Comentário de Dorival Boege Jr. () em 13/01 22:00
Nossa, que desperdicio de espaço...Nossa não gosto do Fedora por causa disso..bala..bla..bla..
Vejo que falta muita competência, é melhor ficar um pouco mais esperto antes de criticar uma distro.
Não verifiquei nenhum dos problemas acima, alguns problemas sim, mas que são resolvidos facilmente. Trabalho com várias distros, mas acho o Fedora muito bom. Não vou falar mal de outras distros, pois acho quem faz isso aqui, é um usuário de ruindows frustado, que não consegue nem sequer tocar um mp3.
Pq vcs críticos não assumem a postura windows-like, ao invés de ficar nessa guerrinha de distros, assumam que não conseguem usar o linux.
Oh, não falei mal de nenhuma distro, mas esses comentários de alguns usuários de certas distros, me fazem querer distância delas.
Viva o Linux, viva qquer distro. Viva a competência.
» Comentário de Lordello () em 13/01 22:13
Manoel Pinho,
Eu sei do suporte, aliás, o Conectiva vem redondinho, com driver nvidia binário, mp3, dvd e tudo mais.
O que estava falando é sobre os pacotes Extras de forma oficial, como está sendo anunciado nessa notícia. Sei que você e outros usuários criam repositórios próprios para ajudar a comunidade, mas eles não são oficialmente reconhecidos pela Conectiva, ou são?
» Comentário de Manoel Pinho () em 13/01 22:15
Dorival,
"Nossa, que desperdicio de espaço...Nossa não gosto do Fedora por causa disso..bala..bla..bla..
Vejo que falta muita competência, é melhor ficar um pouco mais esperto antes de criticar uma distro."
Eu não critiquei o Fedora; apenas expus minha opinião pessoal. Afinal, isto aqui é um espaço livre e serve justamente para debater. Se você se acha tão competente por favor rebata com argumentos técnicos e não apele para comparações com posturas windows-like.
Uso linux desde 1996, usei muito tempo o Red Hat, uso atualmente e lido no trabalho diariamente com o Fedora e mais duas distribuições red hat-like (Conectiva e Mandrake) e mantenho tudo o que disse em relação a minha experiência com as três. Ainda lido com Debian (e derivados) e Gentoo em casa para aprender mais. Ah, e não uso mais Windows há um bom tempo.
» Comentário de anom () em 13/01 23:14
Faz tempo que desisti de conversar com o povo do Debian. Sempre que cito que os releases sao longos vao logo dizendo que eu nunca usei debian e me revelam o terceiro segredo de Maria: a unstable (grande novidade!)
Queria que esse pessoal me explicasse pra que diabos eles acham que serve a stable! :) Ah! É pra quem quer o maximo de establidade? Não é so isso nao, é pra quem quer um security team comprometido com as correcoes. Embora haja correções na unstable, basta ler o FAQ do debian pra ver que eles não estão muito comprometidos com isso não ou se estao esqueceram de atualizar o texto da pagina. Mas pra que discutir? Logo logo aparece um que usa unstable até pra controlar usina nuclear e com muito sucesso! :)
» Comentário de Morvan () em 14/01 01:19
Sou Usuário Fedora, digo, Rh, desde a versão 9. Depois, parti para o Fedora, movido por uma necessidade imanente à pessoa humana, que é sempre buscar o novo; no primeiro comentário postado aqui, não toquei no assunto Debian, malgrado estaja agora testando-o; porque? bom, parecia o assunto ser o Fedora! Como as pessoas fogem do cerne da questão. Flames de todo o tipo. Assim, parece difícil chegarmos a algum lugar. Tentando continuar, digo a todos que testei todas as versões do FC, inclusive os Release Candidates. Esta - a 3.0 Final, é sem qualquer dúvida, a mais "chumbada". Lembra, infelizmente, a M$tPlim. Com uma ressalva: ninguém, a não ser aquela que lembra o som de uma caixa registradora, lançaria o algo como o WIN-ME. Absolutamente ninguém.
Acho pessoalmente que a política da RH de rever a "política de lançamento" do FC já não era sem tempo. Vou continuar com o Fedora Core; claro, vou testar outras distros, este é o meu mister como trabalhador / operário / pesquisador. Mas acho que a crítica é bem focada. Acho que este também é o nosso trabalho - não só testar as distros.
» Comentário de MediaSonic () em 14/01 09:08
Uso o FC3 e não tenho absolutamente nada a reclamar. Suporte a MP3 é facil adicionar, suporte a NTFS idem, o sistema está rodando perfeitamente, sem muito esforço.
Passei a usar o Gnome e pelo menos ele está bastante estável. Para mim foi a melhor release do Fedora. Nunca vi uma distribuição tão redonda quanto o FC3. Já usei o SuSE, Debian, Mandrake...
Pode ser que tive sorte em ter um hardware bastante compatível, ou não realizar tarefas que provoquem erros, enfim, mas rodar em um notebook e ter poucos problemas é bastante raro. Até a tela WideScreen foi configurada (manualmente), sem maiores dores de cabeça!
» Comentário de hamacker () em 14/01 09:30
O Fedora (que nome hein?) é muito pesado comparado com as outras distros, tem que fazer muito esforço para deixa-la light sem extremos. O Fedora3 tem algumas coisas que nao compilam, sei la, versao de glibc ou kernel-sources modificados. Dá para ver a bagunça que o pessoal da RH esta fazendo. Apesar disso, o conceito por tras do RH é muito bom, um instalador bom, temas agradaveis, sistema de pacotes abundante, muita documentacao e muita adaptacao no gnome para deixa-lo user-friendly.
Se um usuario (avancado) usa Fedora experimentar um SuSe ou Conectiva (desculpa, mas faz um tempo que nao uso mandrake) acho que nao usa Fedora mais. Um programador ainda sabe resolver os pepinos, mas usuario comum...
Uma experiencia pessoal, depois do lancamento do FC3 eu queimei os CDs e advinha ? foi um fiasco e joguei os CDs e os isos fora e guardo e uso (quando necessario) o FC2. Nao é minha distro preferida, mas alguns colegas usam e eu gosto de ter CDs de outras distros para aprendizado.
Ainda acho que RH vai voltar ao modelo de negocios antigo com Fedora para quem gosta de usar versoes recem-nascidos e o RH Desktop para competir com SusE, Conectiva e Mandrake que estao ganhando terreno com a saída da RH desse mercado.
» Comentário de Marcelo R. Minholi () em 14/01 10:27
Deixando os Flames de lado, a maior abertura promovida junto ao Fedora é algo sensível para quem utiliza a distribuição e acompanha as mudanças que veêm sendo feitas no mesmo ao longo dos últimos meses. A primeira grande contribuição da comunidade junto à distribuição que me vem em mente foi uma correção do RHGB e um re-arranjo do processo de inicialização que fez o tempo de boot cair sensívelmente, e tudo nasceu de um post num dos fóruns extra-oficiais sobre fedora.
A razão do Fedora existir é a de se criar uma distribuição com a colaboração da comunidade mas que possua um "acabamento" profissional, diferenciando-a de outras distros "tocadas" pela comunidade como o Debian. Alias, a comunidade Debian acabou percebendo que haviam beneficios em se ter um calendário de liberações bem definido e acabou dando origem ao projeto Ubuntu (esse sim, IMHO, um projeto que pode ser comparado ao Fedora por possuir as mesmas características).
O propósito principal do Fedora estar sempre na "Bleeding Edge" não é o de apenas utilizar as últimas versões dos pacotes, e sim o de agregar à distribuição novas tecnologias, o maior exemplo disso é a utilização do UDEV, a adoção do Gnome 2.8 somada à diversas customizações para permitir o total controle de dispositivos móveis (não adianta reclamar do KDE, o foco do fedora é e sempre foi o gnome) e a utilização de patches no kernel que possibilitam "experimentar" características que muitas vezes só estarão disponíveis no kernel "vanilla" daqui um certo tempo.
A adoção massiva do Python como linguagem de desenvolvimento primária do projeto também é algo louvável, por se tratar de uma linguagem riquissima e uma alternativa viável ao tão discutido Java e à MS.NET, como fruto disso a comunidade GNU/Linux ganhou o Instalador Anaconda e uma série de módulos de configuração de sistema. Também vale a pena dizer que todos os softwares desenvolvidos para o projeto e pacotes contidos nos CD's de instalação do Fedora Core são softwares livres, ao contrário de distribuições como o SuSE.
Por coisas como essa é que tomei a decisão de utilizar o Fedora Core em meus equipamentos e de apoiar o projeto, e por acreditar no projeto é que, repito, acredito que a abertura cada vez maior do processo de desenvolvimento e administração da distribuição tem sido muito saudável e que a distribuição tem ganho muito com a postura adotada.
Aos interessados no Fedora eu gostaria de apontar aqui o link para a comunidade nacional da distribuição que nasceu a pouco tempo mas que já conta com um grande número de adeptos:
Fedora Brasil - FEDORA-BR.org
http://fedora-br.org (Fórum no endereço http://fedora-br.org/forum)
Lembrando sempre que "linux é linux independente de distribuição", portanto, sejam bem-vindos debian-users, slackware-users, conectiva-users, suse-users, etc.
» Comentário de Manoel Pinho () em 14/01 10:53
Marcelo Minholi,
Muito boas as suas colocações. Eu gosto muito do instalador do Fedora/Red Hat, o Anaconda, e particularmente acho-o mais agradável de usar do que o de outras distribuições.
Mas como o Anaconda é um software livre, ele vem sendo usado como instalador de algumas novas distribuições:
- Progeny (http://www.progeny.com): derivada do Debian e criada pelo Ian Murdock (o mesmo que criou o Debian). Está em beta ainda mas promete muito. Tenho instalada aqui numa máquina virtual.
- Vidalinux (http://desktop.vidalinux.com/): basicamente um gentoo com o instalador Anaconda. Bem interessante para quem gosta do Gentoo.
Apesar de ter fechado a distribuição Red Hat para uso gratuito, temos que reconhecer também que a Red Hat ainda é uma das distribuições comerciais mais comprometidas com o linux e software livre.
Só para esclarecer o que disse antes, eu não estou dizendo em hipótese alguma que o Fedora seja um lixo ou que não possa ser utilizado com alguns toques, apenas que hoje em dia muitas das boas idéias de cada distribuição estão sendo aproveitadas nas outras e a escolha de uma ou de outra acaba sendo muito pessoal e da quantidade de acertos que a pessoa tolera fazer em cada uma para cada caso de uso (desktop, servidor, etc).
» Comentário de henrique paiva () em 14/01 12:30
SS_Sputnik,
Vc tem razão, o debian é excelente, mas o mandrake tem um processo de desenvolvimento diferente das outras distros, funciona mais ou menos como o do debian, só que menos radical.
E se vc testar o urpmi você vai ver que ele é tão bom quando o apt, e na minha opniao é uma das distros que mais possuem pacotes disponíveis.
semflames por favor
-----------------------------
E só pra não dizer que isto é um off-topic,
espero que neste novo processo de desenvolvimento fedora seja mais estável e com menos bugs.
» Comentário de Marcos Alexandre () em 14/01 12:47
Engraçado, nunca gostei do Anaconda. Prefiro o instalador do Conectiva, o mi.
Bom, mas isso é gosto. Conectiva, Suse, Mandrake e RH estão muito bons. Adoro o Debian, mas a política deles de atualização pra mim atrapalha. E não adianta que nunca vou recomendar pra um servidor usar uma versão testing ou unstable.
» Comentário de Everaldo Canuto () em 14/01 13:13
Porque toda vez que tem uma notícia sobre outra distro o pessoal do Debian enche de posts falando do Debian? Eu e muitos que conheço não usam o Debian por causa dessa postura desse pessoal.
Eu uso o Fedora 3, não tenho nenhum dos problemas citados acima, todo dia rodo meu "yum update" e também tenho os pacotes sempre atualizados, também recebo dicas... toda distro é a mesma coisa, você se acostuma e sabe como resolver os problemas dela, o Debian só tem uma coisa diferente das demais distros: Usuários e empacotadores chatos pra cacete.
Everaldo.
» Comentário de Carlos () em 14/01 15:02
Opa! Uso Debian em casa, e não sou pregador fanático! Mas eu tenho q concordar, que tem muito user chato q se acha o tal por usar distro XYZ (e isso se faz mais presente entre users do Slack e Debian... infelizmente). Como opinião pessoal, não gosto do Fedora, mas gostava do Red Hat 9. Não me adaptei, não gostei qdo ele fez com que a minha finada partição Winxp não desse mais boot (isso qdo instalei o FC2, não testei o 3). Mas espero q essa iniciativa contribua para que a qualidade melhore, e que seja uma boa distro como era o RH 9.0.
» Comentário de Dorival Boege Jr. () em 14/01 19:09
É isso aí Everaldo Canuto, excelente sua colocação, nunca tive nenhum problema pra fazer qquer coisa com o FC.
» Comentário de Morvan () em 14/01 20:40
Mais uma vez, peço aos "iluminados" que prestem atenção ao tópico. Não se trata de "Nunca Tive Problema com Isto ou com Aquilo". O foco da discussão é a política de atualização do Fedora (para quem não sabe, Fedora é uma homenagem a um tipo de chapéu). Eu tive e tenho muitos problemas com o Fedora. Já fui um dos maiores entuasiastas desta distro. Acho-a muito "bugada", mas, para meu próprio desfrute, estou em posição de resolver a grande maioria dos seus percauços. Lamento pelos usuários menos técnicos. Ou seja, o foco continua não sendo este. Também pediria aos Debianistas, dos quais me incluo a exato 1 (hum, um) dia, a não alimentar esta guerra porra-louca do tipo "Fedora é lixo... Debian é que é o tal, etc". Há pouca coisa mais contraproducente do que isto. Reitero achar mais do que oportuno o despertar da RH para uma nova política de atualização do Fedora, do qual ainda serei um bom usuário.
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