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sexta-feira, 31 de dezembro de 2004
Anúncio da iniciativa nacional Linux /home
Ednei Pacheco (root@linuxhome.eti.br) enviou este link e acrescentou: "Olá comunidade, é com grande grande prazer que anuncio 3 novidades: A iniciativa Linux /home, O livro 'Guia do Linux Dom... (Ler na íntegra)Publicado por brain às 11:47
Comentários dos leitores
(Termos de Uso)
» Comentário de Marcio Fagundes () em 31/12 16:27
Gostaria de parabenizar o Ednei Pacheco, excelente a iniciatiava, muito bom ter um guia como este, espero que o mesmo torne-se uma referência para os usuários do Linux, como o Foca Linux.
» Comentário de Welington Rodrigues Braga () em 31/12 20:35
Parabéns Ednei,
Depois destes ... (quanto tempo mesmo, ein? ;-) ) ... a criança nasceu bonita e sadia.
O site está elegante, simples e funcional, assim como o conteúdo do livro. Este foi um ótimo presente de fim de ano que a comunidade recebeu.
Só resta agora beber muita champagne para comemoração dupla (lançamento oficial do livro e virada do ano)
Feliz 2005!
» Comentário de Ednei Pacheco () em 01/01 15:44
Márcio: valeu pela força e estamos aí! O Foca Linux é também um material de excelente qualidade e aprendi muito como ele! &;-D
Welington: graças à Deus não bebo... já imaginou como seria a "entrada" do 2005? &;-D
» Comentário de Troll () em 01/01 20:57
Slackware para desktop? Para usuário final? Fala sério. Será que ele sabe realmente o que está fazendo?
» Comentário de SS_Sputnik () em 01/01 22:21
É mais uma iniciativa de um slack-user apaixonado que tenta justificar sua opção criando um site para "Slackware amigável". Fala sério!!! Se quer criando um site para linux amigável toma logo como base um freedesktop.org como referência, mas esse negócio de tutorial ensinando a instalar slack pra usuário novato tá totalmente por fora.
» Comentário de Ricardo Rabelo Mota () em 01/01 22:22
Não sou usuário de Slackware, mas é uma distro que aprendi a respeitar. Extremamente direta, boot rápido, sem muitas firulas. Além do mais, está se aproximando rápido do usuário final, apesar de que, no meu conceito, existem outras mais próximas do desktop. Várias comodidades, como detecção automática de hardware, já se encontram no Slackware. Talvez seja este o mais difícil em uma instalação de Linux. Para quem não quer, ou não pode, dedicar muito tempo ao aprendizado do Linux, realmente o Slack não é o ideal. Mas, quem gosta de informática e gosta de ter controle sobre o que faz, pode ser muito interessante aprender com ele.
» Comentário de SS_Sputnik () em 01/01 22:25
totalmente por fora do que se destinaria um site para desktop:
".: Porquê o "Guia do Linux Doméstico" baseia-se no Slackware?
Todos nós sabemos que existem distribuições com diferentes qualidades e caraterísticas, que por sua vez estarão mais ou menos aptas para uma ou mais finalidades. O Slackware é uma distribuição popularmente conhecida por ser preferida por usuários experts. Um outro aspecto importante que têm causado intenso debate está nos procedimentos de configuração - classificaremos aqui como intervenções manuais (edição direta de arquivos de configuração e afins) e automatizadas (configuração intermediada por interfaces gráficas). Para os novos usuários, a 1a. questão que vêm em mente é a de utilizar métodos similares do sistema operacional de onde vieram - o automatizado. Então nestes casos, seria mais correto NÃO indicar o Slackware (que foca procedimentos manuais) para eles?
Para responder esta questão, farei mais uma vez outra pergunta: que ação deveremos tomar - "dar o peixe ao homem" ou "ensiná-los à pescar"? Esta é uma analogia interessante se comparados às duas classes de procedimentos de configuração: os automatizados (dar o peixe ao homem) e os manuais (ensiná-los à pescar). Em muitas situações uma interface gráfica poderá facilitar muito a migração de novos usuários (e provavelmente será até mesmo recomendada), porém teremos o inconveniente do novo usuário ainda não dominar totalmente o novo sistema operacional. E para que eles o continuem utilizando - e se sintam seguros nele -, será necessário que obtenham conhecimentos sólidos e que não seja intermediados por uma interface gráfica, que possívelmente não estejam disponíveis em outras distribuições, caso decidam mudar - e com isso gerar uma nova necessidade de aprendizado, o que talvez venha à ser indesejado por eles."
Pergunta a qualquer usuário(APENAS USUÁRIO QUE NAO QUER SABER DE INFORMATICA) se ele se interessa em manipular arquivo texto para configurar "na mão" um script para que ele possa ouvir suas mp3s!!!
» Comentário de Augusto Campos () em 01/01 22:33
Vocês estão querendo dizer que se o cidadão quer fazer documentação voltada para iniciantes, e a preferência dele recai sobre um sistema que vocês vêem como uma má escolha para iniciantes, ele deveria deixar de escrevê-lo? Eu acho bom que ele o faça, e tomara que continuem surgindo tutoriais sobre todas as distribuições possíveis, voltados para todos os tipos de público.
Por outro lado, acho que se alguém acredita que o ideal é produzir tutoriais baseados em outros sistemas, ou voltados para outros públicos, convido para que não deixem de fazê-lo, e ao publicarem não deixem de enviar aqui para o BR-Linux o link, para ajudarmos a divulgar.
» Comentário de Ednei Pacheco () em 02/01 10:34
Srs. SS_Sputnik e Troll,
Vocês não são os primeiros à me fazer este tipo de crítica, e justamente por este motivo escrevi o artigo "Disseminação do GNU/Linux para o Usuário Doméstico" explicando detalhes e algumas recomendações interessantes sobre estes aspectos.
Sabe qual é o maior erro do linuxer? É pensar que todo o usuário doméstico é aquele leigo viciado em mouse! Vocês esquecem que existem diverentes perfis de usuários, todos com um grau maior ou menor de capacidade técnica.
Não sei quanto à vocês, mas tenho contato com outros usuários de computador, e com alguns deles fiz experimentos interessantes. Testei também outras distribuições, como a Conectiva, Mandrake e Red Hat. Sabe qual o resultado? Os mais limitados largam o sistema de lado (seja qual distribuição for), enquanto àqueles que um pouco de conhecimento técnico geralmente entra na fase de "ciranda das distribuições" mais tarde, quando estão bem capacitados, vão para a Debian ou Slackware. É lógico que alguns preferem a Conectiva, outros a Red Hat, etc., mas àqueles mais desejosos em aprender geralmente experimentam (e migram) para o Debian/Slackware.
Outra coisa: no histórico da seção do livro, ao iniciar todo o processo de aproveitamento do rascunho que tinha redigido, eu USAVA a Red Hat, mas vi a necessidade de se pesquisar sobre uma distribuição boa para aprendizado. Testei um monte, sendo a ÚLTIMA o Slackware (nem sequer pensava em testá-la, justamente por causa do conceito de difícil uso). Durante meus primeiros tempos aprendi a domar a fera (que naquela época era menos amigável que hoje), identifiquei-me com seu jeito e acabei tornando-me fã da distribuição. Veja bem: tornei-me fã da distribuição depois de haver decidido escrever o livro! Não tinha uma distribuição-preferência antes disso! Entende a diferença?
Pra encerrar esse assunto:
### ESQUEÇAM O USUÁRIO LEIGO!!! ###
Ele simplesmente NÃO QUER APRENDER essa é a diferença! Pode-se passar 500 anos em frente à um computador (seja qual for o sistema operacional); no máximo, ele apenas irá fazer suas atividades com mais velocidade (por estar habituado). Se nós linuxers conquistarmos os usuários MÉDIO e AVANÇADOS, os LEIGOS gradualmente se habituarão ao novo sistema - e nem saberão qual a distribuição que utilizam...
Leiam novamente com mais calma o artigo: e como havia dito na conclusão: "Enfim, estas são apenas considerações pessoais que tenho face aos maravilhosos tempos de uso do GNU/Linux, onde tive algumas oportunidades de disseminá-lo para alguns usuários domésticos. Não sou o "dono da verdade", não tenho profunda experiência, possívelmente poderei cometer erros ou equívocos e também tenho consciência de que em alguns pontos deste artigo, muitos linuxers terão uma visão diferenciada e até mesmo contrária das opiniões aqui por mim postadas. Para estas circunstâncias, ficarei muito feliz em receber retornos que me auxiliem a aprimorar este artigo (e muitos outros que virão). Sintam-se bem vindos para contactar-me! E desde já, muito obrigado pela atenção. &;-D"
Ah, já ia esquecendo: a pesquisa de 2004 do Augusto indicou o Slackware como distribuição preferida para desktop. Isto é um fato.
» Comentário de ss_sputnik () em 02/01 11:04
Caro Ednei,
Desde 98 uso Linux e já passei por essa ciranda a que você se refere. Tive tambe minha fase slack e foi uma das mais duradouras e que me trouxe aprendizado mas o que contesto não é se o slack é bom ou ruim para ensinar o sistema a um novo usuário e sim que ele é péssimo para CONQUISTAR usuários de desktops comuns. Para esse papel nada melhor que um Kurumin ou Kalango.
Só uma observação. Depois de passar pela "ciranda das distros" parei no Debian e que "pra mim" é a ideal para customização. Agora me pergunta qtas vezes tentei usar o debian e qual a opinião que eu tinha dele na epoca da ciranda?
Quando minha irmã, que nunca sequer tinha usado Windows, comprou seu micro, eu que estava usando Conectiva, instalei o slack e sabe qual foi o impacto pra ela? Nenhum! Na verdade ela usava eraum KDE com StarOffice. Quando se fala em amigabilidade de desktop para usuario comum, tem-se de levar em conta a praticidade das ferramentas de trabalho e que elas obedeçam a uma certa "padronização" e isso sim tem ajudado muito o freedesktop.org.
Não sou anti-slack, não quero alimentar trolls, mas todos sabemos que usuários slack e debian são apaixonados e desses que apontaram slack como melhor distro desktop poucos a usam na pratica. Na verdade estão usando um kurumin/kalango/knoppix.
» Comentário de Ednei Pacheco () em 02/01 11:14
Bem, novamente reforçando:
* "(...)Tive tambe minha fase slack e foi uma das mais duradouras e que me trouxe aprendizado (...)"
* "(...) parei no Debian e que "pra mim" é a ideal para customização (...)"
* "(...) instalei o slack e sabe qual foi o impacto pra ela (sua irmãzinha)? Nenhum! (...)"
Algumas considerações:
* A pesquisa do Augusto reforça que a Slackware é a distribuição preferida no desktop, seguida pela Debian;
* O público-alvo do trabalho são os usuários MÉDIO/AVANÇADOS, e não o LEIGO (que inicialmente serão esquecidos por um bom tempo);
* Para os leigos que USAM, o impacto é pequeno, exceto talvez pelo costume de utilizar o SO habitual.
Agora, com estes elementos que acabei de enfocar, reflita na minha resposta anterior...
» Comentário de Welington Rodrigues Braga () em 02/01 13:16
Quando se fala em desktop a grande maioria dos entusiastas Linux imaginam usuário "cyber-ignorante" operando um Windows XP com papel de parede que lembra as colinas verdejantes dos Teletubbies com o Word aberto para escrever algum texto ou uma apresentação no Power Point.
Esta grande maioria esquece que TODO mundo precisa de um dektop, até mesmo um administrador de redes (eles também precisam digitar e formatar seus textos e suas apresentações), certamente que um bom administrador não instalará seu desktop no mesmo hardware que é o seu firewall, ou servidor web; mas ele precisa SIM de um desktop e é claro que se ele tiver um desktop baseado no mesmo SO que está nos seus servidores ele se sentirá mais a vontade!
Eu tenho acompanhado desde o início o trabalho do Ednei, e eu fui um dos que critiquei o Slack para Desktop, mas nós devemos lembrar que o MS-DOS a alguns anos atrás também era um sistema para desktop e só depois de um bom tempo surgiu o tal do Windows que passava de longe na qualidade e simplicidade do que temos hoje no KDE ou no Gnome.
Lembrem-se o seguinte: O QUE TORNA O WINDOWS FÁCIL NÃO É O PROMPT DE COMANDOS E SIM A INTERFACE GRÁFICA!
Seguindo a essa norma, não importa se vc vai instalar o Slack, o Debian, Gentoo ou o Kurumin, o que importa é que o KDE, Gnome ou outro ambiente gráfico esteja presente e funcionando 100%
Alguém ainda poderia dizer: "e a instalação..."
Bem, a instalação não interessa para o usuário doméstico. Eu trabalhei com suporte por quase dez anos e NUNCA vi (eu repito NUNCA vi) um usuário "realmente leigo" instalar um sistema operacional. Os que se metiam a fazer isso já tinham algum conhecimento, mesmo que superficial e tinham alguma vontade de conhecer um pouco mais. Isso significa que SE VC INSTALAR O LINUX PARA UM USUÁRIO LEIGO, POUCO IMPORTA SE SERÁ O DEBIAN, SLACK OU OUTRO QUALQUER, ele só vai querer abrir o seu editor de textos, digitar e depois imprimir. O que é feito pelo OpenOffice e pelo KDE em qualquer distro, por mais horripilante que seja a sua filosofia de funcionamento.
Se vcs pegarem o tão consagrado e pouco conhecido "BSD" (em qualquer sabor) e entrega-lo para um leigo ele o usuário tranquilamente desde que o ambiente gráfico e o editor de textos estejam lá acessíveis!
» Comentário de ss_sputnik () em 02/01 13:47
Discussão encerrada! Vocês venceram... batatas-fritas!
Acho que Welington já me fez mudar de opinião.
» Comentário de Leandro () em 03/01 00:30
Pessoal
Acho que o que interessa ao usuário final é um sistema rápido e que funcione.
Nesse ponto, distros com utilitários gráficos de configuração, que demoram um ano para carregar e dão crash sem motivo não ajudam em nada.
Não mostro nenhuma distro que não confie aos meus amigos. Já tive experiências amargas (não vou citar nomes) com distros famosas que me fizeram ouvir "mas esse linux é pesado" ou "esse linux é lentinho hein?", ou ainda "mas o instalador gráfico de pacotes é lento assim mesmo?".
Hoje, se tenho de instalar para alguém, prefiro o debian. Pelo menos sei que não vai me deixar na mão.
Acho que foi nesse espírito que o amigo Ednei escolheu o slack.
Parabéns pela iniciativa.
Leandro
» Comentário de SS_Sputnik () em 03/01 07:17
Não quero continuar co ma discussã, até porque já admiti que estava errado, mas só por curiosidade, Ednei o que te fez escolher Slack invés do Debian, já que este tem um sistema de empacotamento superior; desenvolvimento melhor e se o usuário quiser configurar tudo "na mão" como ele faz no slack ele poderá pois os arquivos de configuração estão todos lá; isso sem falar de que de todas as distros a Slack é a que menos obedece a "padrões" Linux.
» Comentário de Ednei Pacheco () em 03/01 08:32
Olá ss_sputnik,
A escolha foi feita pelos seguintes motivos:
- Fácil instalação (na época haviam muitas reclamações sobre o instalador "alienígena" do Debian 2.2);
- Maior ênfase no aprendizado;
- Excelente para hardware antigo (uma realidade brasileira - acredite, tem gente que ainda tem um Pentium 233).
- Em contrapartida, o gestor de pacotes do Debian é realmente um espetáculo!
Mesmo assim, considero também o Debian uma excelente escolha; costumo dizer à meus amigos Welington e Monfer que, se não existisse o Slack, provavelmente eu seria um usuário Debian.
Talvez num futuro não muito distante, quem sabe poderemos adaptar o livro para as duas distribuições?
» Comentário de Ednei Pacheco () em 03/01 08:39
Ah, só para relembrar: a pesquisa do Augusto apontou o Slackware seguido da Debian como distribuição desktop preferida... isto é um fato! &;-D
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