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terça-feira, 21 de dezembro de 2004
Entrevista com Linus Torvalds
O News.com publicou uma extensa entrevista com Linus Torvalds. Embora o título dê destaque às opiniões de Linus sobre a promessa de uma versão livre do... (Ler na íntegra)Publicado por brain às 22:39
Comentários dos leitores
(Termos de Uso)
» Comentário de Eu () em 21/12 23:15
"Solaris/x86 is a joke"
Não alimente os Trolls.
» Comentário de Kid X () em 22/12 00:06
Realmente, Solaris para x86 é uma piada! Ele não foi desenvolvido especialmente para os servidores proprietários da Sun (Sparc)? Agora eles querem que o Solaris 10 seje gratuito para (tentar) competir com o Linux.
Imagine se a Apple, por exemplo, lançasse o MacOsX para x86, e fizesse uma nova versão gratuita... Seria mesmo uma piada!
-=> NO FLAME-WARS PLEASE! <=-
» Comentário de Eu () em 22/12 00:24
Kid X, quantas vezes você já usou a versão do Solaris para x86? (comente um pouco sobre suas experiências, por favor)
O que você quer dizer com "uma piada"? Lento? Instável?
O Linux também foi originalmente desenvolvido para a arquitetura 386, e nem por isso o linux para Sparc é uma piada.
» Comentário de Ark () em 22/12 00:29
Além do que Solaris pra i386 já é "di grátis" faz tempo.
E, embora o Linus diga que não tem nada interessante no Solaris, acredito que tenha bastante coisa no kernel, principalmente o fato de poder atualizá-lo sem precisar reiniciar o sistema.
Linus é um grande cara, mas é f0d@ o lance de todo kernel, exceto o Linux é um pedaço de lixo.
» Comentário de Wconserta () em 22/12 00:30
se tivesse o MacOsX para x86 crei que sera muito bom pois não se esqueça que ele é BSD ou seja ele é irmão do frebsd que funcina numa boa em x86
eu conheço pessoas que ja usaram o solaris num amb athon 3000 com 512 de ram , e pelo que me falaram é muito lento é funcional tem os mesmo recursos mais como foi um sistema portado apresenta lerdeza (normal da sun, vide openoffice e java que tambem acho muito pesado apesar de serem otimos programa
» Comentário de Andretti () em 22/12 01:05
Faz um tempo que testei o solaris para x86 (que como disseram acima é gratuito a um tempinho) e NA ÉPOCA minhas impressões foram que:
1. Ele era muiiiiiiiiito lento
2. Suporte a hardware muito ruim. Na época nem video agp era suportado
Mas isso era na época. Agora não sei a quantas anda.
» Comentário de Kid X () em 22/12 01:34
Eu nunca usei solaris, e não tenho o mínimo interesse em usá-lo, não sei qual seria a "grande vantagem" dele sobre o Linux, além dele não ser Software Livre...
A "piada" que eu quis dizer é que a Sun é uma das, se não foi a maior, indústria de informática mais enroladona que existe! Veja: "Abro o código do Java?.... Não abro!.... Compro a Red Hat?.... Não compro!.... O que eu vou fazer com o processador Sparc?... Agora usamos x86! Tenho o Sun Linux... Mas quero pôr o meu Solaris Freeware no mercado para tentar derrubar o Linux! A Microsoft é a nossa inimiga!... Mas ela me pagou bilhões de US$! Então somos amigas!..."
E como já disseram, daqui a pouco a Sun estará vendendo Windows XP em PCzões com o logotipo da Sun! Que bonito!
Slogan: Comprem qualquer coisa, mas por favor, comprem SUN!
No Flame-Wars!
Boa Noite Brasil!!!
8-P
» Comentário de Kid X () em 22/12 01:38
Ark: "Linux é um pedaço de lixo"...
E o seu Windows que é um lixo por inteiro!
E Ark pra mim é um compactador de arquivos!
8-P
» Comentário de CWagner () em 22/12 02:01
Não entendi a última sentença do seu post, Ark. Pode repetí-la, por favor?
A sun teve seus altos e baixos, principalmente com a comunidade do SL, mas vejo que tem trazido alguns benefícios. Ela bem que poderia ter mantido o StarOffice com o código fechado, mas que
vantagem teria tirado disso? Quase nenhum.
Em vez disso abriu o código e continuou contribuindo com o seu desenvolvimento, nos últimos meses abriu o código de outra ferramenta, o Looking Glass, um WM tridimensional, um projeto interessante que poderá revolucionar, ou não, a maneira com que usamos o nosso desktop.
Não sei o porque de não querer abrir o código do Java. Alguns falam que haveriam tantos "Javas" quanto existem distribuições, talvez sim, talvez não, quem sabe? Mas talvez eles ainda não estejam por dentro do desenvolvimento aberto, como o kernel do Linux, ou mesmo as ferramentas da GNU. Talvez se eles se aventurarem, um dia eles vejam que há vantagens nesse tipo de desenvolvimento.
Quanto ao Solaris, não sei se há vantagem em portá-lo para plataforma i386, mesmo porque daqui a dois anos mais ou menos, creio que essa plataforma estará obsoleta (sets de instruções puramente 32 bits), com a aquisição de processadores de 64 bits por grandes empresas (para servidores e estações de trabalho mono ou biprocessadas) e por usuários domésticos hávidos por mais performance em seus jogos, processadores de múltilplos núcleos, o surgimento, ainda que tardio dos processadores de 64 bits da intel, etc, não vejo razões para começar a "aventura" do Solaris "Livre" nessa plataforma específica.
Talvez eles teriam mais sucesso se tentassem fazer com que o SO deles rodasse em sistemas embarcados: PDAs, tabletPCs, celulares, gadgets, sistema de navegação por satélite, etc... Mas são apenas idéias.
O Linux está bem adiantado nessas e nas outras plataformas que eu mencionei acima e não vejo como o Solaris poderia ameaçá-lo. Claro que surgirá alguém que fará questão de me corrigir, caso eu esteja faltando com a verdade ou omitindo algum fato de suma importância para o entendimento do assunto.
Com a palavra, os trolls de plantão.
» Comentário de alexandre_parente () em 22/12 02:38
acho que nem você nem o kid-X...
O que o Ark quis dizer é que para o Linus qualquer kernel que não seja o linux e um lixo.
Isso pelo fato de Linus ter menosprezado o código do solares.
» Comentário de alexandre_parente () em 22/12 02:40
acho que nem você, CWagner, nem o kid-X...
O que o Ark quis dizer é que para o Linus qualquer kernel que não seja o linux e um lixo.
Isso pelo fato de Linus ter menospresado
» Comentário de Douglas Augusto () em 22/12 03:18
Não usei o Solaris sobre o x86, mas algo leva a concluir que os drivers seriam escassos, pelo menos enquanto o código não for aberto.
Um sistema fechado/proprietário só tende a reunir um bom repertório de drivers (atualizados) quando possui uma boa participação no mercado, pois os fabricantes são incitados a colaborarem. Este é o caso do MS Windows.
Caso a participação seja pequena (como a do Linux), é necessário um outro modo de "captação de drivers", como o modelo de desenvolvimento aberto --imagine se dependêssemos apenas dos drivers (binários) fornecidos pelos fabricantes?!?.
A situação atual do Solaris é sofrível, um sistema fechado com uma participação risória na plataforma x86. A Sun não tem potencial humano (e nem interesse) para codificar e manter drivers, ao mesmo tempo em que os fabricantes simplesmente ignoram o Solaris/x86, dada a mínima participação no mercado. Como não há outra fonte de desenvolvimento de drivers, como o modelo do SL, espera-se que o suporte aos dispositivos seja precário. Certamente o cenário possivelmente mudará com a abertura do Solaris, em que até mesmo os drives para Linux possam ser portados, aproveitando o "ombro do gigante" ;)
Eu ficaria muito feliz com a abertura do Solaris, mesmo que motivado pela ascensão do Linux. Seria mais uma fonte de qualidade, mais uma opção para o usuário. Quem sabe um dia ainda veria algo como Debian GNU/Solaris, assim como o Debian GNU/Linux, Debian GNU/freeBSD, ou ainda Debian GNU/Hurd.
» Comentário de Ranieri () em 22/12 08:03
Alguma alma caridosa pode traduzir a entrevista ?
hehehe
» Comentário de none () em 22/12 09:02
galera, não vamos destorcer o que o linus falou.
"Solaris/x86 is a joke, last I heard. (It has) very little support for any kind of strange hardware. If you thought Linux had issues with driver availability for some things, let's see you try Solaris/x86. (Editors' note: Drivers enable an operating system to communicate with specific hardware such as a video card or network adapter.)"
falando sobre drivers!
"Probably not. Not because of any animosity, but simply because I don't have the time or the interest. Linux has never been about "others," it's been about getting better than itself, so I don't really have any motivation to play around with Solaris. I'm sure that if it does something particularly well, people will be more than happy to tell me all about it."
_ele_ não tem tempo e interesse brincar com o solaris. mas se o solaris tiver alguma coisa bem interessante ele sabe que outras pessoas vão e falar/discutir estas features com ele....
» Comentário de Death Warlock () em 22/12 09:08
A SUN é a mais xarope de todas as empresas, eles realemnte não tem um foco muito definido e de seis em seis meses mudam seus objetivos.
Para mim o problema está, como o Linus falou, na síndrome do NIH (Not invented Here ou NIA - Não Inventado Aqui). Essa doênça afeta tanto a Microsoft quanto a SUN, "não importam prós e contras, se eu não inventei, não presta!".
Acho que não é por ai.
» Comentário de Pierre () em 22/12 09:21
Acho que só pela liberação do StarOffice a Sun contribuiu muito para a comunidade.
Afinal o OpenOffice hoje é o carro chefe do Software Livre para entrar nos desktops da empresa.
Quanto ao Solaris no X86 é uma incognita, agora uma coisa é certa, o mercado de sistemas operacionais esta cada vez ficando mais claro o futuro: Windows e Linux liderando, o Sistema do Mac com seus fieis usuarios e pronto.
Não sei até quando o Solaris vai resistir pois ele esta entre a cruz e a espada, se não libera o código as pessoas preferem o Linux, se libera o código do mesmo modo enfrenta a força e a popularidade do Linux.
Vamos aguardar os próximos capitulos.
Um abraço moçada.
» Comentário de Ark () em 22/12 10:01
Cwagner: realmente, minha frase ficou péssima. O que eu quis dizer é que o Linus, embora seja um grande cara, sempre tende a dizer que qualquer kernel é um lixo, exceto o que ele criou. Essa frase veio da declaração dele, dizendo que o microkernel Mach, do MacOSX é um pedaço de lixo.
O Solaris tem a seguinte filosofia: pra 6 usuários é relativamente lerdo. Mas pra 6000 isso não se altera. Ele mantém um pool de várias coisas já alocadas esperando uma carga muito alta.
Tentando deixar claro que não estou criticando o kernel Linux (pros xiitas de plantão).
» Comentário de Augusto Campos () em 22/12 10:03
A Sun também fez FUD em declarações bombásticas sobre o Linux no passado, acho que um dos melhores exemplos é esta entrevista: http://www.eweek.com/article2/0,1759,1492681,00.asp - não que eu ache que um FUD justifique outro, mas é importante conhecer o contexto.
E quanto à afirmação do Linus sobre o Solarix/x86, acredito que antes de ser vista como uma afirmação genérica, ela também deva ser analisada no contexto da frase, que é o da disponibilidade limitada de drivers, ou seja, a possibilidade de funcionar apenas em um pequeno subconjunto dos equipamentos existentes na plataforma x86. Mas de fato ela atrai atenção, e os editores da entrevista "ajudaram" quando colocaram este tema no título e a frase (sem contexto) em um box.
Mas eu achei mais interessantes os trechos sobre Isaac Newton, sobre a FSF e a GPL, e a pergunta sobre a série 2.7 do kernel.
» Comentário de Ark () em 22/12 10:20
Ah é, esqueci de comentar uma coisa também: a versão pra i386 até antes da 10 (que eu não vi) somente existia com o intuito de divulgar a plataforma, sendo que ela realmente é mais lenta que a versão Sparc, e o suporte de drivers é bem restrito, devido ao intuito.
» Comentário de Eu () em 22/12 14:41
"Realmente, Solaris para x86 é uma piada!"
"Eu nunca usei solaris"
Considerando que essas duas frases foram ditas pela mesma pessoa, ISSO sim é uma piada.
Como eu disse antes, não da para esperar uma opinião imparcial sobre o Linus Torvalds. Se alguém estivesse criticando o fato de o Linux não ter suporte para muitos hardwares que o Windows tem, alguém poderia dizer: "escreva o driver, e mande para a lista de desenvolvimento do kernel", e isso seria considerado correto.
Se o Linus, ou qualquer outra pessoa, acha que o Solaris não tem suporte a muitos hardwares, por que ele não escreve os drivers, e manda para a Sun? O código-fonte do Solaris (ainda) não é aberto, mas mesmo assim pode-se escrever drivers. (da mesma forma que qualquer um também pode escrever drivers para Windows, mesmo sem ter o código-fonte do Windows)
Se ele não tem interesse em escrever os drivers, então ele deveria parar de criticar. Caso contrário, será simplesmente mais um troll.
Por último, quem diz que o Solaris é lento é por que não consegue entender que o Solaris não é um S.O. para ser usado em Desktop. O principal nicho do Solaris, assim como do HP-UX e do AIX, é o de servidores. Se o Gnome ou o KDE rodou lento no Solaris, é por que ele não é feito para isso. Se você usar um avião para fazer uma viagem Rio - São Paulo, usando a Via Dutra, o resultado também não vai ser bom. O avião não é feito para andar em estradas, e sim para voar, mas isso não significa que um carro seja melhor que um avião. (só significa que ele é melhor do que o avião para andar em estradas)
» Comentário de Kid X () em 22/12 21:59
Vai ver se "Eu" estou na China.
» Comentário de Eu () em 22/12 22:01
Hahaha, que engraçado. Você utilizou o meu apelido, "Eu", no meio da frase "Vai ver se eu estou na China". Hahaha, como você é criativo.
» Comentário de Kid X () em 22/12 22:18
Não alimentem os trolls.
» Comentário de Kid X () em 22/12 22:19
Não alimentem o troll-xa.
» Comentário de Trolloló () em 22/12 23:38
"Slowlaris" era como eu chamava quando utilizei Solaris no X86, de lá para cá não posso afrmar se as coisas mudaram...
Agora o Tio Linus vestiu a nossa camisa de Troll e sentou a borduna !!! UAU ! Baixou o caboclo Troll nele e detonou !
Agora o Kid X, o garoto bom este este menino,adora alimentar-nos. WCagner, boa noite meu filho !
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