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quarta-feira, 1 de dezembro de 2004

Netscape "bicombustível" vai usar engines do IE e do Mozilla

ThLux (thluxx(arroba)yahoo.com.br) enviou este link da matéria da Folha e acrescentou: "'A onda do bicombustível parece ter chegado ao mercado de navegado... (Ler na íntegra)

Publicado por brain às 09:48

Comentários dos leitores

(Termos de Uso)

» Comentário de Osvaldo Santana Neto (aCiDBaSe) () em 01/12 09:59

"...De um lado, o Netscape "bicombustível" teria a compatibilidade com sites desenvolvidos para Internet Explorer -- a grande maioria. Por outro, chamaria para si o capital de segurança conquistado pelo Firefox..."

E na prática estaria vulnerável sempre que fosse descoberta uma falha de segurança tanto no IE quanto no Firefox :)

Uma pergunta: Que tipo de técnica ele usaria pra detectar se uma página é compativel com o IE ou não?

» Comentário de Eduardo RBS () em 01/12 09:59

http://idgnow.uol.com.br/AdPortalv5/ComputacaoPessoalInterna.aspx?GUID=97613ED1-2DDC-495D-A461-E5EBC75BCB7B&ChannelID=2000014

o link acima esclarece o que realmente é o tal bicombustível: simplesmente parece que ele chama o IE quando se dá dois cliques em um link... coisa muito simples pra tanto alarde..
Lá vai um trecho do artigo:

"Enquanto os usuários do Firefox podem trocar para o IE quando tem problema de visualização do site, a unidade Netscape da AOL resolveu dar uma nova solução para esse problema: basta dar dois cliques para que a página rode o IE."

» Comentário de Osvaldo Santana Neto (aCiDBaSe) () em 01/12 11:36

Mas eu já uso algo parecido com isso :)

http://ieview.mozdev.org/

» Comentário de Wconserta () em 01/12 11:57

Pra mim isso é gambiarra isso sim, netscape ja era, agora é firefox, opera, e konqueror que tem condição de serem navegadores de verdade

» Comentário de Ricardo Carvalho () em 01/12 13:30

> Pra mim isso é gambiarra isso sim, netscape ja era, agora é firefox, opera, e konqueror que tem condição de serem navegadores de verdade

É, e se a Netscape não tivesse liberado o código do gecko Firefox teria sido. Destes o único que eu considero bom é o Opera, o Konqueror é que é gambiarra é chato desenvolver JavaScript para ele.

» Comentário de Ricardo Carvalho () em 01/12 13:32

Opa, esqueci uma palavra aí em cima:
...Destes o único que eu considero bom é o Opera por mérito próprio é...

» Comentário de Ricardo Carvalho () em 01/12 13:33

Opa, esqueci uma palavra aí em cima:
...Destes o único que eu considero bom por mérito próprio é é o Opera...

» Comentário de Maicon Radeschi () em 01/12 13:49

Realmente, o Firefox eh otimo, perfeito, mas tenho usado o Opera aqui e nao tenho do que reclamar, "viciei" no cliente de email dele, nunca vi um cliente de email tao perfeito quanto o do Opera, e com a vantagem de ser dentro do navegador, o cliente de email eh apenas mais uma aba, e clicando em algum link do email abre outra aba automaticamente, muito mais leve doque usar thunderbird + firefox ou que seja pine + firefox, e achei o Opera mais leve que o firefox tb, alem de usar plugins de todo mundo hehe

» Comentário de Maicon Radeschi () em 01/12 13:50

Realmente, o Firefox eh otimo, perfeito, mas tenho usado o Opera aqui e nao tenho do que reclamar, "viciei" no cliente de email dele, nunca vi um cliente de email tao perfeito quanto o do Opera, e com a vantagem de ser dentro do navegador, o cliente de email eh apenas mais uma aba, e clicando em algum link do email abre outra aba automaticamente, muito mais leve doque usar thunderbird + firefox ou que seja pine + firefox, e achei o Opera mais leve que o firefox tb, alem de usar plugins de todo mundo hehe

» Comentário de Webmarlin () em 01/12 14:37

Não sei se é uma boa dar crédito a engine do IE. Temos a chance na mão de o mercado absorver padrões mais democráticos como o da W3C e agora eles vêm com essa de IE? Pra quê?

» Comentário de Marcos de Souza (mds) () em 01/12 14:54

Putz, isso só vai deixar os nossos desenvolvedores/usuários mais acomodados com os sites feitos para I.E. Em outras palavras, vai prejudicar a campanha "pró-w3c"!

» Comentário de domus () em 01/12 15:03

isso pra min é uma "pedra" no caminho para democratização dos padroes W3C

» Comentário de Patola () em 01/12 15:33

Sejamos sinceros... ninguém aqui está interessado de verdade no w3c e sim na aceitação dos softwares livres. O w3c nem mesmo tem sugestões sobre, por exemplo, formatos usados pra animação como flash, ou controles como ActiveX/Java.

Se for necessário honestidade eu digo: quero mais que os formatos implementados por softwares livres sejam adotados, porque é o que eu uso. Não precisa ser o Mozilla, pode ser o Konqueror ou qualquer outro, mas algo que permita a consulta e o reuso de código para funcionar em qualquer navegador.

» Comentário de Ark () em 01/12 15:41

Patola: e o SVG?

» Comentário de Webmarlin () em 01/12 17:40

Ninguém está interessado? Ninguém quem? Eu me interesso pelo padrão W3C justamente por ser o mais expressivo e aceitado dentro da comunidade SL. Tudo que se refere a este padrão me interessa, pois será a minha bússola daqui para frente. Se não te interessa fale por vc mesmo, não por mim. Se acha que os padrões W3C não são tão perfeitos quanto os do IE, então usa este e não aquele.
Esse papo de "sejamos sinceros" é desculpa pra esquentar as discussões. Tem gente que tem prazer em contestar, ainda que seja pra falar M. Sabe aquele chato que, após ouvir um comentário sobre um filme ou uma piada, tem sempre algo a acrescentar sobre o comentário ou detalhes a incluir para tentar tornar a piada do outro mais engraçada, ou ainda que acredite em tudo o que foi dito, vai catar um ponto de discórdia pra colocar no meio? Pois é! Os trolls são assim. Patola, tu é chato pra caramba!

» Comentário de Manoel Pinho () em 01/12 17:45

Eu não estou nem aí até porque só uso linux como desktop e de qualquer jeito mesmo que quisesse não poderia usar isso, mas acho um desserviço à tentativa de fazer com que os webmasters tomem vergonha na cara e façam páginas que obedeçam ao W3C.

Mas sabem como é o dinheiro: a M$ pagou um bom dinheiro para encerrar a ação movida pela Netscape contra a MS por práticas monopolistas e um dos itens do pacto deve ter sido a obrigatoriedade (mesmo que não exclusiva) de usar o engine do IE.

» Comentário de henrique paiva () em 01/12 18:37

O mozilla firefox segue os padrões web, ou não?
E quem determina os padrões Web? Não é o consorcio da W3C? Bom, então o grupo mozilla se importa com o W3C !
Ou seria melhor não ter padrões? Se não houvessem padrões, o que teria de errado com o IE, além das falhas de segurança?

» Comentário de Patola () em 01/12 19:02

Webmarlin, você que me xinga e eu que sou chato? É fácil taxar os outros de troll, difícil é argumentar civilizadamente. O que estou dizendo é, sim, que baseamos nosso gosto pelos browsers que usamos e aí, sabendo que o gecko é o engine mais conformante com a w3c, então falamos que w3c é 'legal'. Mas se o gecko fosse totalmente desconformante (existe essa palavra?), não defenderíamos tanto o w3c. E com razão, pois não adianta um "padrão" que ninguém segue!

Só estou fazendo uma verificação de realidade ("reality check"). =) Se você se recusa a participar, me chamar de chato não vai melhorar.

De qualquer jeito, a utilidade do meu email, se não foi vista ainda, eu expresso: precisamos de MAIS padrões a serem seguidos, não somente o formato HTML e o SVG (que o Ark bem me lembrou). Não sei por que você tem que reagir com paus e pedras, bah. Não precisa reagir mais do que o necessário, também uso software livre e estou nesse time. Não há nenhum estímulo maligno de querer 'aparecer' ou coisa assim.

» Comentário de Webmarlin () em 01/12 20:20

no que o gecko não segue o W3C?

» Comentário de Henrique Vicente () em 01/12 22:53

Caro Patola,
indiferente do que eu acho sobre software livre, seguir padrões é algo importante... imagina o seguinte, a Nokia lança um browser, a Siemens outra, a Motorola outra, a Gradiente usa o da Nokia com algumas pequenas diferenças que fazem a diferença... :) isso eu digo nos celulares, não venha me dizer que uma coisa é uma coisa e outra é outra... agora pior, imagina se fosse a forma de se comunicar, só teriamos que ter várias antenas operando em frequência diferente não é... ou funcionando de modo diferente, uma trocentada de protocolos na mesma frequência e que nada tem haver um com outro, ou pior, que tem haver e por isso seja pior.. isso seria o caos... já imaginou se a voltagem em cada lugar fosse diferente? Em lugares onde a distancia do transformador para o cliente é pequena poderiam usar a voltagem de saída que quisessem... já para lugares onde fossem longe usassem uma voltagem de saida maior.. imagina, a voltagem da cidade A é 200V, a da B é 500V, a da C é 130V e a da D varia conforme o prefeito quer ligar quais eletrodomésticos na casa dele... simplismente não dá! Temos que seguir padrões meu amigo, queira ou não..
Além do mais, você não acha que os deficientes visuais (cegos)... também podem ver páginas na Internet? Páginas mal feitas não são bem vizualidas por eles por exemplo.. fazendo uma página bem feita eu posso visualizá-la num browser qualquer, e as vezes até em celulares sem nenhum desconforto... alias, para um cego seria indiferente "visualizar" em celular ou computador... :) outra coisa, você acha certo nas ruas os orelhões ficarem em qualquer lugar... as calçadas mal feitas... isso também atrapalha e gera acidentes envolvendo deficientes...
Se você pensa que o que importa é a direção... e que obedecer os sentidos recomendados é "um saco".. já imaginou dirigir na contra-mão? :)
Numa ruazinha pequena você dirige... normalmente sem problemas... agora vá dirigir numa avenida ou BR..

» Comentário de henrique paiva () em 01/12 22:56

Eu acho, sem querer me intrometer, que se o gecko na seguisse o w3c, mesmo assim eu apoiaria o w3c.
Até um tempo atrás o mozilla era horrível, o netscape pior ainda e o IE nem pensar, e eu fica trocando de browser o tempo todo frenéticamente, mas sempre insatisfeito. Até que o mozilla deu uma reviravolta lançou o firebird e reconquistou apoio da comunidade e se esforçou em seguir os padrões, e agora sim faz sentido utilizar um browser de verdade e ficar satisfeito com o resultado.
Se nada disso tivesse acontecido, eu ainda estaria esperando um browser que seguisse os padrões w3c - ou qualquer outro, desde que seja um padrão.
Os padrões da w3c não são perfeitos, mas graças a eles que temos um navegação tranquila com o firefox, mozillão e opera (konqueror ainda não, IMHO).
O SVG ainda não foi "aceito" ainda pelo "mercado", mas podemos citar padrões excelentes como html, xhtml, xml e css. Este último não sei se pertence a w3c, mas é totalmente apoiado e encorajado por ela.

» Comentário de Ambulante da Praça () em 01/12 23:17

Ok, ok, tudo bem, tudo certo... blá blá e blá!

mas e o br-linux segue ou não os padrões da w3c??
hein?! hein?!

ó, vejam e comprovem!
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fbr-linux.org%2F

viu!?!? viu!?!?

hahhahahahaha bem murrinha, mas é brincadeira, sem problemas q esse site roda a té no links =oD

abraço, sds.

» Comentário de Augusto Campos () em 01/12 23:18

Acredito que não siga, mas se alguém quiser submeter um patch eu prometo que analiso.

» Comentário de Eu () em 02/12 00:03

Da mesma forma, quando vocês encontrarem um site que não se adequa ao padrão W3C, ao inves de mandar um email reclamando, ou criar "listas negras", submetam um patch para o webmaster, para que ele o analise, e parem de reclamar tanto.

» Comentário de Jimi () em 02/12 00:51

No site da Universida onde estou cursando a faculdade de Ciências Biológicas, existe uma aréa para os alunos que ao entrar informa: Somente IE 5.0 ou superior- e nada mais aparece. Modifiquei a identificação do Konqueror para IE e Windows 98, entrou no site sem problemas, e nenhum erro ocorreu. Procurei os responsaveis pelo site e, informaram que a ordem de manter aquela dita identificação vem da administração que não quer se encomodar com nada de codigo extra ( Como coisa que são eles que escrevem os códigos ), mesmo que tecnicamente seja desnecessário aquele bloqueio.
E olha que tem uma faculdade de informatica nesta.
Outra é um site de uma empresa de cosméticos que eu e minha esposa representamos em que não aparecem os formulários. Só aparecem no IE, e estes formulários são importantes para o trabalho. Niguém se interessa em fazer um código adequado para outros navegadores. Mais uma da administração. Neste caso consta que gastaram aproximadamente 15 milhôes de reais para desenvolver todo o portal que acredito incluir a ifra-estrutura física e hardware. Mesmo assim daria para pagar webmaster para escrever código para quaquer coisa. É absurdo. Administradores sem conhecimento técnico mínimo necessário ou mal orietados por quem não quer trabalhar.
Nos dois casos não é falta de recursos.
Há! neste último os flash consumem até 80% dos recursos de um processador Pentium 1.3 GHz. Não cocordo com uso de flash deste modo.

» Comentário de bebeto_maya () em 02/12 03:31

___É verdade Flash deveria ser usado para retocar página e dá um acabamento, em vez disso tem uns manés que empurram Flash em tudo, porque é mais fácil programar...E tem gente que diz que Flash transforma o Site em TV e cinema e é dinâmica pura, só que se eu quero ver cinema eu vou pro cinema e pra assistir eu prefiro TV e Player de Vídeo e não site, site é pra comunicação, interação e conteúdo!

» Comentário de Teste () em 02/12 08:40

Hey Webmarlin, você nem sabe o que está falando. Leia direito o que o Patola escreveu antes de comentar. Tá parecendo criança de 10 anos discutindo com um adulto.

Eu não me identifiquei para você (chato) não vir me encher o saco.

Se quiser rebater o que o Patola diz, use argumentos e não "como vc é chato". Parece assim "to de mal de você".

» Comentário de Webmarlin (10 anos) () em 02/12 08:44

Hey Webmarlin, você nem sabe o que está falando. Leia direito o que o Patola escreveu antes de comentar. Tá parecendo criança de 10 anos discutindo com um adulto.

Eu não me identifiquei para você (chato) não vir me encher o saco.

Se quiser rebater o que o Patola diz, use argumentos e não "como vc é chato". Parece assim "to de mal de você".

» Comentário de Webmarlin (10 anos) () em 02/12 08:49

Henrique Vicente, só uma pequena correção. A palavra "voltagem" não existe. O correto seria "tensão".

A tensão da rede elétrica da minha casa é de 110v.

» Comentário de chato () em 02/12 09:06

Teste,
não sou o webmerlin, mas numa coisa concordo com ele: o Patola tem por esporte vir neste site criar encrenca. Ele sempre acha um jeito de enfezar alguns. E depois fica naquela de que não fez nada e foi mal entendido. O comentário dele foi sim um ataque ao povo que defende o W3C. Concordo com ele com muitos devem defender sem nem saber o que é, mas a maneira como ele expõe a opnião soa como uma agreção, e acredito que seja premeditado.
Ah, não me identifiquei pra ficar mais chato ainda. :)

» Comentário de henrique paiva () em 02/12 09:16

"mas e o br-linux segue ou não os padrões da w3c??"
isso depende de quais padrões, você está falando.

Mas o que importa que ele funciona bem no em qualquer browser (pelo menos nos que eu testei).

Augusto,
se você tiver interesse, você começar trocando todos os atributos de tags de maiusculo para minusculo. E também fechar todas as tags não fecháveis.
Por exemplo:
ficaria assim:
e ficaria

As tags img TEM que possuir o atributo alt, mesmo que seja vazio. alt=""

Isso são exigência do xhtml transitional, mas não interfere na forma de visualização no browser, portanto fazer essas correções depende do custo benefício.

» Comentário de henrique paiva () em 02/12 09:25

ops...foi mal

Por exemplo:
<br> ficaria assim: <br />
e <img>ficaria <img ... />

» Comentário de Douglas Augusto () em 02/12 09:58

Como alguns aqui, também considero um retrocesso. Na realidade, isto é endossar as cagadas (ou ignorância) de webmasters e designers de sites, que só enxergam o Internet Explorer pela frente. Quando começa a surgir uma adoção acelerada do Mozilla/Firefox --e portanto a imposição e pressão do padrão W3C--, empresas como a AOL, no intuito puramente mercadológico, tem a "excelente" idéia de deixar o Netscape mais flexível, aceitando além do trigo, o joio.

Questrões outras, como a insegurança devido à vulnerabilidade do motor do Internet Explorer também podem surgir e, pior, acabar manchando o nome do Mozilla/Firefox ("diga-me com quem tu andas que direis quem és").

Uma analogia com o "bi-combustível" seria se o Internet Explorer fosse extremamente poluente, enquanto o Mozilla ecologicamente correto. Então, à medida que progride a adoção de carros usando o motor Mozilla, uma empresa qualquer resolve criar o automóvel bi-combustível, alimentando e incentivando a indústria da poluição.

» Comentário de Henrique Vicente () em 02/12 22:27

Webmarlin, ué.. não procurei no dicionário mas tenho certeza que você pode encontrar... voltagem, tensão, diferença de potencial, ddp, é tudo a mesma coisa, se eu tivesse falando que a diferença de potencial na minha casa são de 220Vs, ai sim que estaria errado, português é um saco, SI que é bom :)
A tensão da rede elétrica da minha casa é de 110v.
Mas, porque você disse que a palavra voltagem não existe? Ao menos em inglês deve existir... não existe em português, é isso?

» Comentário de Marcio () em 03/12 11:38

Henrique Vicente, o Webmarlin tá certo.

Em português a palavra "voltagem" não existe. É a mesma coisa que as palavras "customização" e "deletar". Todas elas vieram do inglês e não existem no dicionário português brasileiro.

A palavra correta a ser utilizada no lugar de "voltagem" seria "tensão".

» Comentário de Augusto Campos () em 03/12 11:52

Segundo o Dicionário Houaiss da Língua Portuguesa:

voltagem - datação 1899 cf. CF1
Acepções:
substantivo feminino
Rubrica: eletricidade.
1 tensão elétrica medida em volts
2 indicação do potencial de corrente elétrica necessário para fazer funcionar uma máquina ou aparelho elétrico

» Comentário de Henrique Vicente () em 03/12 18:51

Mas como a lingüa sempre muda... (no texto do vestibular desse ano, 2005, da UFPE na primeira fase na parte de português fala sobre isso, e fala também da palavra deletar) é normal que o vocabulário expande-se por influência ou necessidade... :)
quem quiser ler os textos (são dois, o primeiro achei ótimo, e o segundo, de Machado de Assis, eu não gostei)... podem encontrar os textos na prova no site da covest: www.covest.com.br

» Comentário de Eu () em 03/12 19:31

"mas e o br-linux segue ou não os padrões da w3c??"

"isso depende de quais padrões, você está falando."


Como assim, "depende"? É meio óbvio que ele está falando dos padrões (X)HTML e CSS. O que mais poderia ser? Padrão de qualidade ISO 9000?

E a resposta é uma, e só uma: NÃO. O br-linux não segue os padrões do W3C, e nem parece o seu criador ter vontade de mudar esse fato.

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