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sexta-feira, 12 de novembro de 2004

Bois se passando por GNUs

Recebi do leitor Trolloló o link para o artigo de Antônio Marcelo, com a recomendação: "Acho que as pessoas deveriam ler com muito cuidado o que ele está faland... (Ler na íntegra)

Publicado por brain às 12:40

Comentários dos leitores

(Termos de Uso)

» Comentário de Vaca_Louca () em 12/11 12:56

Mooooooooo...

» Comentário de Tux () em 12/11 13:42

////Infelizmente os “bois” estão tomando para si toda a glória dos ”gnus”, que produzem conhecimento, movem as engrenagens e fazem tudo acontecer.

////chega de trabalhar com boa vontade para pessoas que só querem sugar nosso conhecimento para seu bel-prazer, chega de tudo isso. Somos aqueles que iniciaram o movimento e que o mantêm, não somos aproveitadores da boa vontade de ninguém.

E soh no Brasil que tem essa prosa, nao ta satisfeito vai fazer programa pra Windows, ninguem e obrigado a desenvolver software livre. Por isso gosto cada dia mais da licensa BSD e menos da GPL.

So nao entendi isso //// Somos aqueles que iniciaram o movimento //// . O unico que vive reclamando dos que iniciaram e o Stallman.

» Comentário de SlackDebKiller () em 12/11 13:51

Brincadeira, levar um texto destes a serio...
Sempre digo uma coisa:
MACACO OLHA O TEU RABO ANTES DE FALAR MAL DOS OUTROS

» Comentário de chimpa () em 12/11 14:27

tem muito macaco dizendo que tem boi disfarçado de gnu usando a mesma fantasia

» Comentário de Ahab () em 12/11 14:38

Alguém poderia dar nome aos bois, por favor?

Eu me enquadro no conjunto dos que não levam essas brigas "políticas" tão a sério, mas passar informação pela metade é dose.

» Comentário de Augusto Campos () em 12/11 14:45

Ué, mas o que ficou pela metade? No caso da minha cobertura, o que não consta na notícia está explicado no link para a cobertura do FISL. No caso do texto do Antonio Marcelo, eu não posso responder por ele, mas imagino que se você encaminhar perguntas a ele através do site onde está publicada a coluna dele, ele responderá.

» Comentário de Fabiano Rech () em 12/11 14:47

Concordo que existam muitos Bois se passando por Gnus, é como a parabola do Joio e do Trigo, não adianta perder tanto tempo tentando descobrir como separar os dois, no final o joio é queimado mesmo.

» Comentário de Rodolfo L. Castanheira () em 12/11 14:56

Software livre é um ideal. O ideal de que todo conhecimento é, por natureza, livre. O Movimento do Software Livre (vejam bem , essa e apenas a minha visão pessoal, no flames ) não quer apenas que as pessoas uzem linux, é um movimento em prol da liberdade do Conhecimento, sob todas as suas formas, seja software, musica, seja audio-visual, patentes, etc. Isso representa uma profunda mudança na sociedade, na forma como as pessoas lidam com o mundo, principalmente na nova "Era da Informação". Por isso o Movimento do Software livre é indissociavel da politica. Software livre e um movimento social, cultural e politico.
O Brasil é vanguarda. Os problemas que estamos tendo com a politização do SL, ocorrerão mais cedo ou mais tarde em todos os países, e inevitavel e natural.
E normal que pessoas e grupos politicos tentem tirar vantagem do Software Livre, cabe a nos impedirmos isso. Mas não e negando a natureza politica do Movimento que vamos consegir alcançar nossos objetivos. A politica é um caminho inevitavel para alcançarmos a Liberdade do Conhecimento. Não é só programando que vamos mudar o mundo, devemos interagir com a sociedade, informar as pessoas sobre os ideais por traz do SL, utilizar nossa plena cidadania para defender nossos ideiais, em resumo, devemos nos politizar.

» Comentário de Ahab () em 12/11 14:56

Augusto, peço desculpas se pareceu direcionado à você, não era a minha intenção. E também peço desculpas se pareceu um flame. Mas se tratando de uma "recomendação" acho que deveria ter sido mais explícita E direta.

No mais, é só a minha opinião mesmo. :D

» Comentário de Marcelo Vivan Borro () em 12/11 15:02

O assunto é sério e urgente.
Quem é profissional vivendo de Software Livre sabe muito bem disso, principalmente programadores.

O que se está dizendo é que é necessário manter os pés no chão para ter o Software Livre como um modelo de negócios viável.
Obviamente para sermos profissionais do Software Livre, é necessário poder se sustentar através do trabalho com o mesmo.

E isto não fere a idéia do Software Livre, ao contrário do que alguns extremistas pregam.

Se não for possível sobreviver com este modelo de negócio, o S.L. será apenas um hobby das elites.

» Comentário de Fabiano Rech () em 12/11 15:04

Antes que entendam mal meu comentário, agora eu vi que não ficou claro, ele se direcionou a quem pediu para que sejam citados nomes, não adianta dar nomes aos bois, pois eu acredito que ele mesmos se auto-denuciam.

» Comentário de Gesiel () em 12/11 15:09

Respeito muito (muito mesmo) todas as pessoas citadas no texto, inclusive respeito o direito da livre expressão de opiniões, portanto em coerência a este respeito tb vou dar a minha: rotular pessoas, grupos ou movimentos é altamente retrogrado: ninguém deve ser clone de ninguém. Somos individualidades e agimos conforme nossa capacidade, possibilidade ou ideologia. Digamos que eu não faça nenhum software livre, mas faça uso e atue como defensor e multiplicador da idéia. Isto me faz menos "GNU" que outras pessoas?
Digamos que eu consiga convencer várias pessoas a usarem software GNU, e se estas pessoas passarem a desenvolver software GNU elas serão "mais GNU" que eu?
Gente, como disse, respeito os pioneiros desbravadores, mas GNU é um conceito, não um trofeu que é dado a alguns e negado a outros. Neste momento que o uso vem crescendo e a divulgação positiva do software livre aparece em todas as frentes, esta discução é no mínimo inoportuna.
Antes que me apontem o dedo, já fiz muitos programas livres (mesmo em plataformas proprietárias), sou incentivador e catequizador do software livre, e mesmo que não o fizesse, não outorguei a ninguém o direito de me rotular ou a outros pelo que pensam ou fazem.
Ressalto que louvo os milhares anônimos (sem rótulo) e aos conhecidos que tem permitido o crescimento deste movimento.

» Comentário de Gandalf_Cinzento () em 12/11 15:15

axu que o que falta é vergonha na cara...
bah! discutindo ética de políticos...vai demorar pra acabar essa discussão.

» Comentário de Toskinha () em 12/11 15:19

Rodolfo: isto é discurso, bla bla bla. Software Livre não se fez de bla bla bla. Politica é o que este povo anda fazendo, só falando sem fazer nada. Conhecimento é bom, é para ser compartilhado? Então cade a parcela de conhecimento que você compartilha? Ou só usar o conhecimento dos outros para posar de defensor do software livre é suficiente?
Gesiel: se você convence as pessoas, dando a elas informações, suporte, agregando o seu conhecimento, sim, você está fazendo a sua parte. O que se questiona é o fato de muita gente usar o discurso, as idéias, o trabalho de documentação, desenvolvimento, de outras pessoas, para apenas criar fama. Não são uma nem duas, mas parece ser um movimento de pessoas assim. Criou-se a cultura de que software livre é um palco para ver quem aparece mais. Vai dizer que você gostaria de ver por exemplo seu chefe usando seu trabalho dizendo que foi ele quem fez? Ou um colega que assume uma ideia muito legal que você teve? Ou pior ainda, não sendo capaz de executar esta ideia de verdade, detona a ideia, pq nao foi ele quem a imaginou?
O que queremos resgatar é a ideia de que é preciso fazer. Seja uma documentação, testes e reportagens de bugs, codigo. E esta galera, alem de nao fazer absolutamente nada, ainda poe a perder o trabalho de quem faz, ou criando intrigas, ou distorcendo o trabalho(pq nao sabem mesmo do que estão falando). Ta todo mundo com medo do que vai acontecer depois das eleições? Pois é, se tivessem promovido a ideia de que software livre é para todos, nao apenas uma bandeira pessoal ou partidária, não teria tido isto.

» Comentário de chimpa () em 12/11 15:38

Não entendo pq o alarde então.

Seu próprio discurso já afirma que o curso natural das coisas acaba demonstrando quem é quem, quem merece reconhecimento , quem merece (devidamente) fama. Basta um pouco de bom senso, sem necessidade de ficar apontando dedo e rotulando 'vc pode entrar no clube dos genuinos software livre. Já vc não'

» Comentário de Escovadordebit () em 12/11 15:52

Pô pessoal... vamos ser claros. Que artigo mais enrolado. Tivemos uma reunião... tratamos de um assunto sério... Pô, que ssunto?!
Algumas pessoas... Pô, que pessoas?!
Algumas listas.. Pô, que listas?!
Quem são os bois? São empresas? São pessoas do governo? São mantenedores do Kernel?
Pô, que enrolação braba. Parece novela onde se cria uma espectativa para os próximos capítulos...
Vamos ser claros.

» Comentário de Rodolfo L. Castanheira () em 12/11 15:56

>>Rodolfo: isto é discurso, bla bla bla.
>>Software Livre não se fez de bla bla bla

Me desculpe, mas eu não consigo dissociar o SL de sua ideologia.

>>Conhecimento é bom, é para ser compartilhado?
>>Então cade a parcela de conhecimento que você
>>compartilha?

Eu apenas espus apenas minha opinião, mas ao invés de confrontar meus argumentos, você prefere fazer um ataque pessoal puramente fútil.Não merece resposta. Não me alimente.

» Comentário de William Amaral () em 12/11 16:00

Na minha opinião é muito preocupante e delicada a questão da politíca e o SL no Brasil. Principalmente quando um determinado partido veste a bandeira do SL. Estive na Conisli e participei de muitas conversas paralelas. E todos preocupados com a mudanças de governos municipais. Eu acredito que a comunidade deve ter uma postura mais profissional, temos que deixar de ser instaladores de software livre e entender o que realmente o mundo competitivo dos negocios precisa.

» Comentário de Trololo () em 12/11 16:07

Acho que a Sofwtare Livre virou uma grande pizza, onde os Partidos do Software Livre (as tais PSLs da vida) viraram os princcipais pizzaiolos. O chimpa acho que tu quer banana !!! AHAHAHAHAHAHA !
Moooooooooo!

» Comentário de Trolloló () em 12/11 16:10

Olha só estão utilizando meu santo nome em vão !!! Escreveram meu nick errado (Trololo<>Trolloló !!!! ahahahahahah ! Sou Troll mas estou na moda !!

» Comentário de bogus () em 12/11 16:29

Como todo respeito, é bem verdade que existe BOI se passando por GNU, mas também é verdade que tem GNU que escreve artigos como se fosse BOI. Como é que se faz esta separação entre software livre e a ideologia?!?!? O artigo é vago e ao final da leitura cria mais dúvidas do que esclarece a opinião do autor e de quem estava no Conisli. Felizmente, o apontador que o Augusto indicou parece restabelecer a ordem das coisas e fiquei com a impressão que o consenso foi outro totalmente oposto.

Quando o Antônio falou em ideologia, parece que queria dizer ideologia política, mas isso não da para deduzir do artigo. Neste caso, dou o benefício da dúvida a ele e peço desculpas pelo tom da crítica.

» Comentário de Trolloló () em 12/11 16:38

Acho que o Antonio Marcelo esta falando dos politicos e dos marketeiros do software livre, pelo que eu entendi.

Eu como um pequeno e humilde Troll digo : "Para bom entendedor poucas palavras são necessárias..." Acho que tem muita gente vestindo a carapuça por aí...

» Comentário de Trolloló () em 12/11 16:41

Por falar em pessoas, cadê o Morimoto ? Parou com o Kurumin ?

» Comentário de SlackDebKiller () em 12/11 16:47

Existem aqui no Brasil uma meia duzia de "GNU´S", alguns exemplos que se destacam: Tosati, Marimoto (apesar de eu mesmo ter criticado a sua decisao do Kurumim, mas isto é uma decisão que ele tomou e eu respeito isto), tem outros mas não lembro seus nomes, agora tem mas "BOI" do que a Fazendas Reunidas, e a maioria está na própria "Comunidade SL" que eles tanto defendem, não precisa me xingar ficar me perguntando quem é, porque isto para mim não faz diferença.
Boto a boca no trombone quando vem estas materias transbordando de demagogias, exemplo claro de busca de publicidade.....

» Comentário de bogus () em 12/11 16:51

Dialogo nada fictício entre prováveis GNUs:

GNU1: software tem que ser livre.
GNU2: quem é você para falar em nome dos GNUs? Mostre a sua contribuição
GNU1: eu contribuo da maneira que posso.
GNU2: e a minha contribuição é maior que a tua.
GNU1: o que importa não é o tamanho da contribuição, mas a liberdade que ela proporciona.
GNU2: sai daqui BOI.
GNU1: corno é a mãe.

Desculpem, mas não resisti.

» Comentário de SlackDebKiller () em 12/11 16:54

Boa bogus.....
Acho que eu ninguem conseguiria retratar melhor
So faltou dizer:

GNU2: Vou te invadir
GNU1: Eu duvudo

» Comentário de Troll () em 12/11 17:03

O Morimoto é tão GNU que faz parte de uma comunidade no Orkut chamada "GNU Killers".

Aliás esta história de GNU está completamente fora de moda. Virou mais uma seita de religiosos desocupados do que qualquer outra coisa.

E o que afinal os GNUs fazem além de encher o saco de todo mundo querendo que falem "GNU/Linux? Cadê o Hurd?

Quantos desenvolvedores ativos a Free Software Fundation Possui hoje? Dá para contar nos dedos, ou nem isso?

» Comentário de Toskinha () em 12/11 17:19

Sim, o Tossati e o Morimoto são grandes contribuidores, mas quer ver exemplos de gente que faz e nem é programador? O pessoal jurídico lá do parana, o Omar e o Alexandre Perssel, são advogados, mas sempre auxiliam na questão juridica, fazendo documentos naquela linguagem qeu só eles entendem, defendendo o valor da GPL, esclarecendo sobre como lidar com a legislação brasileira. A Fabianne Balvedi, produtora de vídeo, que documenta e mostra a utilização do Blender, do Gimp, incentivando e auxiliando na divulgação de Software Livre nestas áreas. É isto que a gente fala, enquanto tem gente preocupada em fazer, tem gente que fica só no bla bla bla.

» Comentário de Sooz () em 12/11 17:22

A questão dos BOIS que se dizem GNUS, no meu entender, foca muito a problemática de pessoas que se utilizam do esforço de desenvolvimento/propagação de cultura linux/traduções/etc de outros em causa própria, como foi bem ilustrado pela Toskinha:

"Vai dizer que você gostaria de ver por exemplo seu chefe usando seu trabalho dizendo que foi ele quem fez? Ou um colega que assume uma ideia muito legal que você teve? Ou pior ainda, não sendo capaz de executar esta ideia de verdade, detona a ideia, pq nao foi ele quem a imaginou?"

Outro ponto seria o das pessoas que continuam a propagar a confusão de Software Livre com Software Gratuito, eventualmente em causa própria
(afinal, é muito cômodo pregar a gratuidade dos softwares como verdade absoluta, apropriar-se de uma aplicação praticamente pronta que se estava disponível na internet, modificar o que se achar necessário e vender - caro - como se o esforço de desenvolvimento tenha sido todo seu).

Deve-se acabar com a mística de que software livre não possa ser comercial. Afinal de contas, o programador livre, que vive disso profissionalmente, precisa pagar suas contas no final do mês.

Acho louvável a criação de comunidades para desenvolvimentos de aplicações, que sejam gratuitas e etc, mas esse não pode ser tido como único modelo para o SL.

Concordo com o que o Marcelo Borro colocou antes:

"O assunto é sério e urgente.
Quem é profissional vivendo de Software Livre sabe muito bem disso, principalmente programadores.

O que se está dizendo é que é necessário manter os pés no chão para ter o Software Livre como um modelo de negócios viável.
Obviamente para sermos profissionais do Software Livre, é necessário poder se sustentar através do trabalho com o mesmo.

E isto não fere a idéia do Software Livre, ao contrário do que alguns extremistas pregam.

Se não for possível sobreviver com este modelo de negócio, o S.L. será apenas um hobby das elites.".

Não se pode esquecer que as ferramentas são livres, mas a capacidade de desenvolvimento, essa tem valor. A disponibilização de um trabalho de desenvolvimento gratuitamente cabe apenas ao programador.

Imaturidade é o que já foi postado também, onde alguém diz que se a questão é essa, que vá programar para ambiente Microsoft.

"E soh no Brasil que tem essa prosa, nao ta satisfeito vai fazer programa pra Windows, ninguem e obrigado a desenvolver software livre."

Bom.... por enquanto é isso.

» Comentário de Pierre () em 12/11 17:23

"O GNU codifica, o boi apenas usa.
O GNU cria documentação, o boi apenas lê.
O GNU entra nos foruns para responder, o boi para perguntar.
O GNU dá palestras, o boi vai se for de graça."
Santa paciência!!!

Cada dia mais continuo com minha posição, usarei Windows e Linux de acordo minhas necessidades, eu gosto de tecnologia e não creio que um monte de discursos vazios irão melhorar a vida das pessoas, muito menos tirar o Brasil do terceiro mundo. O que vejo é um jogo de interesses, cada um querendo saber o que o Software Livre vai lhe trazer de bom. Nada de amor, apenas uma grande oportunidade para ascensão profissional. Muito hipocrisia e pouca prática. Falam da MS e no fundo são iguais apenas em uma escala menor!!!
Quem realmente quer ajudar o Software Livre não precisa ficar na midia o tempo todo, querendo ser o centro das atenções, no velório querendo ser o defunto no casamento tendo inveja da noiva!!! Sempre o centro das atenções.
Tem muita gente bacana no movimento, mas tem bastante querendo aparecer para se promover e conseguir emprego melhor. ( Fica claro que tem as exceções).
Mas uma grande besteira esta comparação!!!
Até parece que são perfeitos!!!
Quando você coloca o código em GPL sabe o que pode acontece!!! Então cada que aguente, não fique choramingando, sabe que as pessoas agem de formas diferentes. Não fique esperando louros, contribua e pronto!!!
Se o Software Livre continuar assim sera uma nova hollywood!!! Vou dar uma dica e pronto!! Terei meu momento de fama.
O único boi que vão dar o nome já sei é o PT!!
Tem algum corajoso para colocar o resto da boiada??
Com a palavra a comunidade...

Um abraço a todos

» Comentário de CWagner () em 12/11 17:32

Como em toda aglomeração humana, sempre haverá alguém querendo aproveitar-se do esforço dos outros (Sabe aquele mala que pede pra botar o nome dele no trabalho da escola, mas sequer é capaz de escrever a capa do trabalho? Ou ainda, alguém se lembra da fala do Agente Smith no interrogatório do Morpheus, onde ele diz que os seres humanos são como vírus?).

Acho que é sobre isso que fala o artigo e concordo plenamente com ele, e apesar de ser uma prática humana, não deve ser passível de bonificação, ou mesmo deixar passar despercebida, pois pode fazer com que a sociedade ou comunidade seja destruída, por mais sólida que seja.

Quanto ao Morimoto e o Kurumin, acho que eles estão muito bem, mas caso queira mesmo saber, basta acompanhar o desenvolvimento no site www.guiadohardware.net

» Comentário de glaucius djalma pereira junior () em 12/11 17:55

tem muito boi passando por GNU, alias tem muito PT passando por SL, e muito politico (leia-se politiqueiro oportunista e lambe-botas) se passando por defensor de SL.

Basta assinar as listas dos PSL-UF, e esperar alguns posts, agora se vc n tem paciência pra esperar, basta assinar a PSL-BR ( ela não é pública até a presente data ) que os bois logo se manifestarão, é claro que não irão fazer "MOOOOOO", porque eles estão em evolução da espécie, os quesitos demagogia e hipocrisia estão em evidência.

Abraços a todos os amigos do SL

GNuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!!!

» Comentário de GustavoRibeiro () em 12/11 17:58

Muito dos que falam que GNU é blablabla, é só conversa...q GPL tá fora de moda e não serve para os padrões Brasileiros...e tudo mais! São os famosos vampiros ! Sugam e desprezam !

Se aproveitam de todos os benefícios da GPL, e falam mal depois, cospem no prato que comeu !

Infelizmente, muitos do que usam GNU/Linux não tão nem ai pra GPL, pra eles tudo é grátis, são um bando de carinhas que cansaram de piratear softwares e joguinhos e agora vem com direito de falar da FSF e do Projeto GNU.

Tão mais preocupados em colocar driver proprietário da Nvidia pra funcionar e poder jogar os jogos fechados do que olhar pra aquilo que usa e só usa porque é GPL.

Em um comunidade não existe o EU e sim o NÓS !

Fiquei muito triste e decepcionado com algumas Linuxchix que colocaram a seguinte frase em um dos slides apresentados(http://www.linuxchix.org.br/palestras/distros/img3.html):
GNU~= Política - muito se fala, pouco ou nada se faz

» Comentário de Toskinha () em 12/11 18:10

Algumas não, eu. Software Livre já existia antes de GNU, FSF, GPL e tudo isto. Este oba oba de que só GNU salva é que dá margem a isto. Eu acredito que software livre nao se fez só com bla bla bla. Eu contribuo e coloco no slide e falo novamente: esta historia de só ficar falando e falando e não contribuir é conversa pra boi dormir. O resto vou ignorar pq não vale a pena.

» Comentário de vmedina () em 12/11 18:13

Pelo pouco que li do artigo e pelo que já ví e li acho que a diferença básica é isso:

Bois são só aparências, GNUS são conteudo!

Quem já falou 5 minutos com qualquer GNU percebe isso. Até a forma como eles andam no meio da comunidade é diferente. Claro, que Bois não andam no meio da comunidade. :P

Qualquer um percebe um boi a distância.

[]s!

» Comentário de Toskinha () em 12/11 18:19

Alias, acabei de lembrar de uma muito boa... Eu uso sim o driver da nvidia pq tenho uma placa da nvidia, mas não joguinho nunca foi meu forte, o que eu mais gostei foi o frozen bubble. Uso tambem o JRE. Agora, se vc quer deixar mesmo de usar software proprietário, vc não pode ter celular, usar banco, caixa eletronico, caixa via internet, alias, nem a internet, já que muito do backbone dela passa por rotadores de software proprietário. Que coisa não? Você não deve usar nenhum destes ne :D

» Comentário de Felipe Lessa () em 12/11 18:23

O que eu vejo no nosso movimento atualmente é o seguinte: como ele é livre, todos nós nos sentimos bem mais a vontade (qual foi a ultima vez que você tratou alguem de sr. pelo IRC?); acaba que qualquer pessoa que quiser entrar na comunidade, entra. Eu não digo que isso é ruim, pelo contrário. Ao começar a desenvolver o SharpMusic (sharpmusic.sf.net), que eu espero poder lançar sua primera versão num futuro próximo, eu me senti muito feliz por ter sido bem tratado por pessoas que eu não sabia sequer o país de origem.

Agora, o lado ruim é que existem pessoas que se aproveitam dessa facilidade de mostrar-se para promover-se facilmente, exibindo seu nome na Internet como um troféu.

Não concordo que os "verdadeiros GNUs" têm que mostrar serviço. Cada um sabe o que faz, e muitas vezes só pelo fato da pessoa usar Software Livre já é uma contribuição para a comunidade, porque invariavelmente ela vai acabar difundindo a idéia, mesmo que vagamente. Eu nunca contribui ativamente com código, documentação, tradução ou pacotes, apesar de algumas já ter tentado contribuir de alguma forma. Mas sempre que eu posso difundo a idéia, mostro as vantagens, como funciona, e tal. Muitos amigos meus inclusive já pediram um CD do Kurumin (que, aliás, eu tenho sempre na carteira, para poder demonstrar o GNU/Linux).

O problema não é identificar e acabar com essas pessoas, estilo "Seek and Destroy". Elas sempre existiram e sempre existiram. O que devemos fazer é parar de dar troféus às pessoas (não desmerecendo o trabalho de ninguém, obviamente) e centrarmos em fazer com que quem veja o Software Livre saiba que ele foi feito por uma ajuda coletiva de todos, e não por uma pessoa X ou outra pessoa Y. Quando o mito da personalidades e dos ídolos acabar, essas pessoas desapareceram, porque é dessas ideologias que elas sobrevivem.

Bom, é isso aí, se eu escrevi algo errado, me ignorem, é porque estou pensando mais rápido do que consigo digitar =).

Valeu,
Felipe.

» Comentário de vmedina () em 12/11 18:27

Poxa, mas o projeto GNU contribui mais que só com as licenças. O SL sempre existiu, mas a FSF é quem primeiro tentou um SO totalmente livre, e parte disso vive nas nossas distribuições hoje. Acho que também é indiscutível que a GPL norteia a maioria do desenvolvimento de SL (inclusive o do Kernel) e é a nossa garantia que não haverá fechamento. Claro que hoje em dia temos mais de uma licença a usar e não é só a GPL que salva, mas temos que convir que é uma das melhores licenças a serem usadas.

ps: Um colega de trabalho presente no conisli adorou a sua palestra :)

» Comentário de Ricardo Carvalho () em 12/11 18:48

O maior boi é um certo partido político que todos nós conhecemos, amado por uns odiado por outros, é o macho dominante de toda sua espécie no Brasil. Mas como é um partido é bem melhor que seja boi do que um gnu* se esse partido fizer merda ao menos será fácil "desvincula-lo" do movimento Software Livre (eu odeio este nome, prefiro Open Source na definição da OSI).

Além disso, porque exigir que todo membro da comunidade se torne um programador ou escritor de documentação, já não basta usar e difundir o uso, para um usuário ele está fazendo a parte dele apenas usando.

*apesar de não gostar muito da GNU, alguns falam mal sem motivo algum, porque não param de usar o gcc e o bash, oras usem então e para o e pare de reclamar da GNU que apesar de nunca ter concuído o Hurd fez mais do que muitos fizeram pelo movimento até hoje, e eu (creio também que vós) com certeza não faria melhor.

» Comentário de Ricardo Carvalho () em 12/11 18:52

Ei estas linhas não aceitam o sinal de maior e menor e nem o que está escrito dentro delas.
Onde se lê "oras usem então e para o" o correto é oras então use um compilador C/C++ qualquer e um shell qualquer...

» Comentário de fike () em 12/11 18:55

Com quantos bois se faz um GNU?

Essa discussão de politização do Software Livre deve ser ponderada.

Se compreendi a visão do Augusto (dos técnicos), a reunião no 5 FISL foi com os pioneiros do Software Livre no Brasil, tem um preocupação sincera e coerente com os rumos do Software Livre no país.

Eu sou um boi! ;-D
Apresentei uma palestra na Oficina Paulista do Debian sobre Software Livre e Educação. Dissemos muitas vezes que estamos testando e fomos questionados na palestra que nada funcionava. É verdade, mas além de técnicos, precisamos conciliar professores, diretoria, alunos, método de ensino, etc. O maior problema numa migração não é o técnico, é político, é ideológico; é convecer os usuários à mudança de paradigma e isso não está na excelência técnica, infelizmente.

Num outro post, alguém disse em outras palavras ... “Agora que perderam a prefeitura, teremos que concertar as cagadas que fizeram” ... isso ajuda no debate??? Uma observação, foi uma das pessoas que fizeram a reunião no FISL e é super conhecida.

Os maiores clientes das empresas de software proprietário são os governos. Se um governo é comprometido com o povo ele analisa isso e cria políticas? de TI para poder barrar o enriquecimento ilícito de empresas que praticam o monopólio. A alternativa ao monopólio excludente e gerador de miséria com relação ao uso de TI é o Software Livre (jogue-me pedras quem não é boi).

Sendo direto, se o Governo Federal mudar os rumos em 2006 (eleições presidenciais), o que será? Novamente dirão... “Partidarizarão o Software Livre!!!” ... Se esse é o problema, qual a solução?

É bonito dizer “Inclusão Digital” mas como fazer num país com 120 milhões de brasileiros sem acesso à informática?

É excelente que tenha bois, mas devemos cobrar deles as políticas de Inclusão Social e Digital, independente da raça ou espécie. ;-D

Agora tem um outro tipo de boi, boi de rebanho demarcado, isolado da realidade, outro mundo.
Tem muita gente do alto escalão da comunidade que menospreza os neófitos, uma amigo definiu muito bem “Os Estrelinhas”, longe de nossa realidade terrena, onde questões como: “Modelo de negócio para empresas de Software Livre”, “Geção de renda com um jovem de comunidade carente” e “Cooperativa Livre”, estão afastados de suas preocupações.

Então não deve ter Política Pública para Inclusão Digital?
Quanto tempo vamos levar para difundir o Software Livre para a população brasileira?
Por quê a comunidade não propõe uma carta de princípios (o outra coisa) propondo quais são as políticas a serem tomadas por qualquer partido?

O que é Comunidade Software Livre Brasil, então?

É um excelente momento de reflexão e debate, agora é hora de contribuirmos para avançar com Software Livre no país.

» Comentário de Eduardo Costa Lisboa () em 12/11 19:00

Deixe que digam, que pensem, que falem... continuemos fazendo. O que importa é o conteúdo...

» Comentário de Vaca_Louca () em 12/11 19:01

moooooooo.... de novo....

Ô povo sem ter o que fazer.... Vai programar gente! Vai escrever documentação! Vai responder perguntas de bois em fóruns...

Eu programo pra ambiente Microsoft porque é onde me pagam e não ficam rindo da minha cara por que falo de "linúcsi" ou "fribeessedê"... Quando dá pau é culpa da microsoft (geralmente é mesmo)... então me pagam, faço outra gambiarra e todo mundo fica feliz. E eu tenho o que comer no outro dia. Ninguém me ajuda.

» Comentário de vmedina () em 12/11 19:03

Ricardo escreveu:
*apesar de não gostar muito da GNU, alguns falam mal sem motivo algum, porque não param de usar o gcc e o bash, oras usem então e para o e pare de reclamar da GNU que apesar de nunca ter concuído o Hurd fez mais do que muitos fizeram pelo movimento até hoje, e eu (creio também que vós) com certeza não faria melhor.

Não compare pessoas com projetos. E não ofenda pessoas que discordam de você. A Toskinha é uma profissional que mexe com coisas que deixam muito marmanjo de cabelos em pé, inclusive este que se manifesta. :P

Realmente o projeto GNU contribuiu muito, mas a muito tempo deixou de ser a única potência do SL.
Também gosto da denominação da OSI, mas só quando falo fora da comunidade. :)

» Comentário de Alexandro () em 12/11 19:03

Pelo que entendi a discussão em torno do artigo é de pessoas se dizendo GNUs quando não são, apenas se aproveitam do trabalho da comunidade.
Então não consigo entender porque tem gente metendo o pau na Free Software Foundation, na parte GNU do GNU/Linux, na GPL, e consequentemente no Stalman. Querem negar a contribuição inquestionável do GNU para sociedade moderna, sem a qual não seria possível o desenvolvimento da Comunidade Livre. Será algum espião da Microsoft? Ou pessoas descabeçadas simplesmente?
Seja lá o que for opiniões tão infundadas não devem nem mesmo merecer nosso tempo de reflexão, devem ser simplesmente ignoradas. Mas nem por isso devemos esquecer o tosko nome dessas pessoas que deveriam trabalhar com software proprietário que tem mais a ver com o que elas defendem.
Viva o Stalman! Viva o Emacs! Viva a GPL! Viva a liberdade! Viva o Hurd! Viva a FSF! VIVA O GNU!!!

» Comentário de Vaca_Louca () em 12/11 19:04

...Ahh e eu uso NetBSD... BSD is dying...

» Comentário de Toskinha () em 12/11 19:09

Felipe: acho que a sua colocação foi das mais felizes.
Fike: nerds geralmente tem um sério problema para se fazerem entender. O que eu penso é o seguinte: o governo é a unica instituição que tem obrigação de usar software livre. Eu não quero o dinheiro que me descontam todo mes na folha de pagamento indo pra MS. Eu prefiro que eles invistam em produção de software livre, treinamento nas escolas, estas coisas. Software Livre, quando começou a ser debatido no governo, deveria ter sido mostrado como uma necessidade tão básica quando educação, saúde, estas coisas. Eu sempre detestei politicos, mas quando começou eu dei o direito da dúvida, com os dois pés atras, porém poderia ser que desta vez sairia algo bom. Só que ao invés de incultirem isto, tomaram para o partido, para algumas pessoas, como se isto fosse realização deles, marca deles. E o que acontece com politica? Se é marca do outro candidato, outro partido, vamos tirar. Por isto estão todos preocupados com o destino dos Telecentros, com o que vai acontecer daqui a 2 anos se mudar o governo. E daí todo o trabalho que a comunidade teve este tempo todo para mostrar que é viável, é correto, tem suporte, é melhor, vai por água abaixo. Agora alem de falar tudo isto novamente, vai ter que convencer que não é coisa de petista apenas. Se bem que tudo é uma zona nesta coisa de politica, nem os proprios candidatos eles apoiam, eu ja desisti de tentar entender politica. O que eu quis dizer é isto: usaram todo o trabalho para se promoverem, e agora quem perde é a comunidade, que tem alem de todo o trabalho a fazer novamente, mais um, que é o de provar que não está ligado a partido.
Agora eu vou tomar uma cerveja que é sexta feira e ja falei demais :)

» Comentário de Ricardo () em 12/11 19:13

Com licença!

Vamos solicitar democraticamente ao Terra para que eles possam realizar apenas algumas pequenas modificações e revisões importantes em sua parte de downloads:

Os links abaixo dizem que o Firefox, o Mozilla e o OpenOffice são "freewares"...

http://informatica.terra.com.br/interna/0,,OI314343-EI964,00.html
http://informatica.terra.com.br/est/download/mozilla.htm
http://informatica.terra.com.br/est/download/openoffice.htm.

Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu............

» Comentário de SiBeRiaN () em 12/11 20:07

Pessoal o assunto está mais do que claro. Não fico surpreso por descrever exatamente o que acontece em âmbito governamental: "boi" se passando por "gnu".

Papo de "boi":

Máxima de boi 1: "Ajudar o software livre é ser voluntário, sem interesses financeiros. Podemos reunir toda uma equipe e fazer um sistema de..."
Na prática: "Preciso que uns trouxas qualificados façam algo para mim, já que meus estagiários não dão conta..."

Máxima de boi 2: "Estou analisando este software, parece muito bom. Vamos ver se está maduro..."
Na prática: "Vou enrolando, e fecho negócio com a empresa X. De lá corro o mesmo risco, mas ao menos ganho uma comissÃOOOOzinha..."

Máxima de boi 3: "Não posso migrar vários dos meus sistemas. São críticos."
Na prática: "Quanto $ eu levo (por fora) pra migrar para a plataforma de vocês?"

Máxima de boi 4: "Não há suporte, já que não há uma empresa ou técnicos qualificados e há um custo razoável perto daqui."
Na prática: "Sem prop... comissão = sem negócio."

E por fim há uma lista de BOIs misturados em meio aos GNUs trabalhando com nosso dinheiro público em http://interagir.softwarelivre.gov.br/twiki/bin/view/Comite/IntegrantesComite.

Claro que não são todos, há gente boníssima e batalhadora nesta lista. Mas em contrapartida, conheço alguns pessoalmente e posso afirmar que realmente esta lista está infestada de maçãs podres. Perdão... quis dizer "bois".

Abraços

SiBeRiaN

» Comentário de Eu () em 12/11 20:11

Pelo tipo de comentários que eu li, fico feliz que meu firewall ainda não mudou de idéia, e continua bloqueando geek.com.br, digeratti.com.br, e quaisquer outras porcarias da mesma linhagem.

Bois são eles.

» Comentário de Pierre () em 12/11 20:15

Toskinha,

Em alguns pontos concordo contigo, mas a historia de que nao quer dinheiro indo para Microsoft, acorda, se nao for para Microsoft, vai para Novell, IBM e qualquer outra e são tao americanas quanto a MS.
Deixa de implicância só com a Microsoft, tudo é farinha do mesmo saco.
Dinheiro e dinheiro, isto move o mundo dos negócios.
E lobby vai ter para qualquer lado ou você vai me dizer que o iptables agora ta barrando corrupto também.
Um abraço.

Pierre

» Comentário de André () em 12/11 20:34

Toskinha você matou a pau. O problema é realmente esse, o PT levantou a bandeira do software livre e eu acredito que pelo memo motivo que você pensando que dinheiro público não deve sair de escola, educação e hospitais pra encher bolso de empresa estrangeira. E digo isso de maneira fria sem criticar a MS por criticar, pela questão dos impostos mesmo.

Porém no Brasil quando um partido político cria algo de bom, isso é jogado fora pelo partido adversário por um simples e medíocre motivo: Se eu PSDB (para usar o exemplo de SP) tocar o Bilhete Único, os CEUs, os Passa-Rápido e (o que nos interessa) os Tele-Centros exatamente da forma que o PT estava administrando isso será usado pelo PT como atestado de competência para a próxima eleição, "Olha ele não mudou porque era bom, vota em mim de novo.".

Esse é o raciocínio dos estrategistas políticos, porém esse é um grande, se não o maior dos erros cometidos pelo politicos brasileiros a 500 anos.

Essa discussão de GNU, SL, OS, isso de certa fosma é até pequeno comparado a esse problema. GNU ou não GNU, eis a questão? F$d%-se essa discussão, o Linux chegou onde está hoje com GNUs, Bois e FUDs.

O que deve acontecer no Brasil é simplesmente as coisas continuarem como estão, o movimento vem ganhando respeito nos últimos anos assim e deve continuar.

Uma sugestão seria algum portal PSL-BR, a FSF, a Linux Internatinal, sei lá, após uma consulta pública redigir uma carta a TODOS os partidos políticos, da forma mais clara possível, explicando sobre os aspectos técnicos e jurídicos, deixando claro que Software Livre não é PT, é Software Livre, é bom para todo mundo e pronto.

GNU, OS, SL, Richard Stallman, o que importa para eles o significado destas palavras? Para nós sim e até para os Bois, mas para os políticos basta evitarem gastar o dinheiro que eles descontam do meu salário com a MS onde não há necessidade que eu já me dou por feliz.

PS: Sou Boi, ainda não tenho conhecimento técnico ainda para contribuir com nehum projeto, quem sabe no futuro, só incentivo meus amigos a usarem e mesmo assim me metoo nestas discussões: O que é um peido pra quem tá cagado?

» Comentário de SiBeRiaN () em 12/11 20:39

Não sei se o comentário da Toskinha foi reply ao meu, mas em todo caso...

De forma alguma sou anti-MS, anti-IBM, ou anti-qualquer coisa. Mas sinceramente não gosto de ver tirar doce da boca de criança. E isso é o que literalmente acontece quando você rouba o governo.

O outro fato realmente ruim é que há cargos de TI importantíssimos, onde pessoas que assinam contratos da ordem de milhares ou milhões de reais, são funcionários públicos estagnados, acomodados, comissionados, apadrinhados e com emprego garantidíssimo. É basicamente como tirar sua CNH para poder dirigir com 18 anos e nunca mais fazer qualquer avaliação...

Tem situações que eu realmente concordo que o "trauma" da migração para software livre causa impactos não digeríveis. Casos em que se corre contra o tempo e tudo que se tem à mão é uma ferramenta proprietária.

Mas convenhamos... "há casos". Casos estes que são excepções. Nem tudo no mundo de TI é crítico e urgente. E também há casos em que o software livre é muito mais rápido e seguro do que soluções comerciais.

O que dói é que é óbvio, todo mundo vê, as autoridades vêem, mas está realmente difícil de ver autoridades de TI governamental que não estejam envolvidas neste ecossistema podre.

É caso da urna eletrônica 100% nacional. Até onde eu sei, a urna é fabricada pela Diebold (representada no Brasil pela Procomp www.procomp.com.br ). Esta aí mais um exemplo de propaganda "bovina".

"Faça o que eu digo, mas..."

SiBeRiaN

» Comentário de Fábio Telles () em 12/11 20:40

Toskinha: algumas opiniões toscas sobre seus comentários toscos!

A) "nerds geralmente tem um sério problema para se fazerem entender"
- Lembro-me que um professor do IME, na USP, que era a favor de criar uma disciplina obrigatória de teatro para o curso de Ciência da Computação. Vejo que ele tinha razão.

B) "o governo é a unica instituição que tem obrigação de usar software livre".
- O governo é comandado por pessoas que fazem parte de um partido. Se você encontrar uma outra maneira de gestar o Estado, bem aí é outra história. O partido "deveria" ter uma ideologia e é esta que dirá se ele vai ou não adotar o SL. Digamos que você reduziu o problema. Sugiro que você leia "Estado, Governo e Sociedade" do Norberto Bobbio. É bem leve, seria uma contribuição inestimável para sua peregrinação no mundo do Software Livre entre as massas.

C)"Software Livre, quando começou a ser debatido no governo, deveria ter sido mostrado como uma necessidade tão básica quando educação, saúde, estas coisas"
- Desculpe... mas vc não está misturando os canais?

D)"Eu sempre detestei politicos"
- Existem 3 coisas que não se discutem: política, religião e futebol, certo? Errado!!! Religião e futebol são opções pessoais que afetam a vida do indivíduo. A opção política afeta a todos. Assim como existe o preconceito contra os políticos existe o machismo. Achei que você fazia parte de um grupo de pessoas contra o preconceito...

E)"E daí todo o trabalho que a comunidade teve este tempo todo para mostrar que é viável, é correto, tem suporte, é melhor, vai por água abaixo"
- O ano nem virou e você já diz que todo o trabalho vai por água abaixo. Não entendo contra quem você quer falar. Contra os prefeitos que vão assumir ou contra os que perderam? Se formos por aí é melhor privatizarmos tudo mesmo. Nicolau Maquiavel dizia que para mudar um estado de coisa é preciso de "virtú e fornuta" ou seja:virtude e oportunidade. Depois ele ensina que aqueles que se dispõe a isso contará com pouco apoio de seus amigos e grande resistência de seus inimigos. Que disse que era só criar o melhor software do mundo e dizer "Shazan!"

F)"é uma zona nesta coisa de politica"
- É complicado mesmo. O ser humano também é complicado. Nem por isso eu saio dizendo que lugar de mulher é no tanque. Por isso temos que tomar cuidado com o que dizemos. Eu trabalho em órgão público e tive um trampo enorme para começar a migrar tudo por aqui. Sei que se tivessemos perdido a eleição muita coisa iria por agua abaixo. Mas o que fica é a experiência de quem viveu tudo. Isso nunca passa. O milagre da humanidade está em poder transmitir seu conhecimento de geração para geração. Bem ou mal, os telecentros trouxeram uma experiência fantástica para milhares de pessoas. Isto certamente não se perderá. Esqueça a implantação, pense nas pessoas.

G)"alem de todo o trabalho a fazer novamente, mais um, que é o de provar que não está ligado a partido"
- Uma idéia se torna forte não pela sua qualidade em si e sim pelo grupo social a utiliza. Não seja inocente. Pessoas mais espertas podem fazer um estrago enorme com pessoas que não enxergam isso. Aí você verá que enquanto estava preocupada com os bois deixou de olhar para os vampíros. A excelência técnica do Software Livre é apenas uma parte da questão.

Bem... boa cerveja para todos, afinal: você não precisa ser um gênio poder apreciar uma boa cervaja na sexta-feira!!!

» Comentário de Ahab () em 12/11 20:41

Custava esse Antônio Marcelo ter explicitado logo que tava falando do PT? Esse comentário do André foi o mais esclarecedor, e eu concordo em cada vírgula com ele

Não tinha nem reparado que era coluna da revista Geek, que no caso vem se mostrando um dos maiores latifúndios pecuários do Brasil.

» Comentário de Cadu () em 12/11 21:16

"Eu sou um boi! ;-D"

Que pena.

» Comentário de Antonio Marcelo () em 12/11 21:23

Acho que a sutileza, em determinados momentos, é muito melhor do que sermos explicitos. Os bois estão aí, seja na política, seja nas empresas, seja nas universidades, seja nas organizações. O importante é que possamos identificá-los e saber como devemos tratá-los.

Acho que apesar de tudo, o movimento de Software Livre do Brasil está passando por um momento de reflexão e amadurecimento muito grande e ainda muita coisa irá mudar, para melhor.

Abraços a todos.

» Comentário de Cadu () em 12/11 21:38

Fábio Telles,

Apesar da Sulamita Garcia ter o nick Toskinha, consigo perceber que dentre as pessoas que aqui comentam, é a menos tosca. Ela sim é uma GNU. Diferente de muitos que estão nessa discussão querendo se achar os tais, querendo impor opiniões idiotas, querendo mostrar que conhecem política o suficiente para não a detestar. Uns sugerem livros, outros sugerem idéias e outros artigos... Uns xingam, outros humilham, outros fumam maconha e vêm comentar num site da comunidade Linux.

A comunidade de SL não precisa de pessoas assim. A minha mensagem a esses é "Tchau! Suma! Desapareça! Vai comentar no Baboo!"

GNUs são aqueles que trabalham enquanto outros discutem, aqueles que fazem enquanto outros destroem, aqueles que buscam aprender cada vez mais para ajudar os outros enquanto outros apenas querem sugar informações. São aqueles que se dão ao trabalho de responder 50 vezes a mesma pergunta feita por vários bois diferentes que não têm paciência de procurar no google ou no histórico de uma lista de discusão a solução óbvia ao seu problema.

Uso Linux há apenas dois anos e sei que minhas contribuições à comunidade não foram grandes. Admiro muito aqueles que, como a Toskinha (que de tosca não tem nada), se esforçam para divulgar o Linux, testam software, escrevem artigos muito bons, corrigem bugs, melhoram, criam e mantêm softwares livres, etc.

É uma pena que ainda existam pessoas acéfalas que apenas sabem falar, falar, falar, falar, falar, falar e falar mal. E o pior de tudo é que ainda se gloriam dessa atitude idiota.

» Comentário de Trombel () em 12/11 21:49

Boi ou GNU?
O GNU, que as causas de maior importancia vem a apurar e decidir, deve ter as qualidades, que para o cargo de tanta confiança e autoridade se requerem.Pelo que se deve sempre procurar, que seja homem fidalgo, de limpo sangue, de sã consciencia, prudente, e de muita autoridade, e letrado, se fôr possivel: e sobretudo tão inteiro que sem respeito de amor,odio, ou perturbação outra de animo, possa a todos guardar justiça igualmente. E assi deve ser abastado de bens temporaes, que sua particular necessidade não seja causa de uma cousa perverter a inteireza e constancia com que nos deve servir. Isso mesmo deve o GNU ser nosso natural, para que com bom e leal deseje o serviço de nossa pessoa e stado. E assi deve temperar a severidade que seu cargo pede, com paciencia e brandura no ouvir as partes, que os homens de baixo stado, e pessôas miseraveis achem nelle facil e gracioso acolhimento, com que sem pejo o vejam, e lhe requeiram sua justiça, para que suas causas se não percam ao desamparo,mas hajam bom e breve despacho. E para que o GNU, que ora he, e qualquer que pelo tempo fôr, possa melhor cumprir com sua obrigação, e nosso serviço, deve ter sempre ante os olhos nossa figura de Stallman, e specialmente este seu Credo/Gnu, e sempre viva a lembrança do grande cargo, que delle confiamos, para assi ser mais attento e solicito no que deve fazer, e desencarregar nossa consciencia e a sua, e com seu exemplo incitar aos outros Officiaes a nos bem servirem.
O Officio de GNU-Mór he de grande confiança, e de que muita parte da Justiça depende. Por tanto devemos para elle escolher pessoa que seja de boa linhagem e de bom entendimento, virtuoso, letrado e de bom acolhimento às partes, para que os que com elle tiverem que negociar, sem alguma difficuldade o possam fazer : e de tal entendimento e memoria, que saiba conhecer os erros e faltas das scripturas da Free Software Foundation, que per elle hão de passar, e que se lembre, que não sejam contrarias humas a outras; e de tão bons costumes e auctoridade, que seja merecedor do lugar, em que per Nós he posto. E deve amar e a nosso Stado, de maneira que possa e saiba servir o dito Officio, como he obrigado, e como cumpre a nosso serviço, e a bem de nossos vassallos e povo.

ps: Vaca_Louca, chega de estultícies, por favor !!!

ps': Obrigado Felipe ( o Segundo), é claro.

Windows users say:"What?"
Linux Users say: "How?"
BSD users say:"Why?"

» Comentário de Leandro () em 12/11 23:00

Não gostei dessa coisa de boi e gnu. Se tem crítica a fazer tem de dar "nome aos bois", para usar um trocadilho infame.

Outra coisa, isso de que só é gnu quem colabora é besteira. SL está ai para ser usado. Se não quer que eu simplesmente use, então guarde para si.

Afinal, os usuários é que dão fama aos SL. Se ninguém usasse o firefox ele não seria famoso e não teria esse monte de downloads, não é? Se apenas colaboradores ativos usassem SL então o linux nem seria conhecido das massas hoje.

Papo mais besta. Quem nomeou algumas pessoas do cenário nacional donas da verdade e do SL?

Vc é dono do que programa, e se distribui sob a GPL nem isso (guardadas as proporções, eu sei)! E acho que a maioria das pessoas que estão batendo boca aqui não criou um software de uso em larga escala.

Se não está feliz com os rumos que a coisa está tomando, pule fora, pare de contribuir, pare de escrever documentação, corrigir bugs, etc., mas não venha agora dizer que só pode "ser do grupo" quem faz algo e só quem é "do grupo" pode opinar.

Eu pessoalmente sou usuário de SL, e NUNCA contribui em nada (na realidade isso é em parte verdade, mas foi tão pouco que nem conta). Mas não pedi nada também. Não me façam favores.

Era só o que faltava ter de ler lição de moral, tipo, "tem de contribuir" e o escambau. Ora, se não está satisfeito com algo, repito, PARE AGORA de ajudar. Eu uso SL e me sinto no direito de usar, já que as pessoas o distribuem livremente.

Esse site permite livre participação, então participo. Se não quer doar os seus "dons" para usuários como eu, então NÃO DOE, mas não encha o saco. Ninguém pediu nada.

Brasileiro é bucha mesmo. Vc nunca vai ler esse tipo de arenga saindo do Linus Torvalds. E sem ele meus amigos, não estariamos aqui agora.

Outro dia estava falando como uma mulher que é "Amiga da escola" e ajuda como voluntária numa escola que conheço. Ela estava comentando que achava injusto não ter ajuda de custo. Eu lhe disse que por isso é chamado "TRABALHO VOLUNTÁRIO", porque não se recebe por isso. E que ela era livre para parar de ajudar se quisesse. E ela continuou choramingando que podia receber algo, etc., etc..

Agora, algumas pessoas aqui gastam muitas horas do seu tempo AJUDANDO o SL, para depois poder posar de DONO e ditar regras. Vamos trocar a ditadura do Soft Proprietário pela ditadura dos NERDS.

Ora, vá lamber sabão. Muita gente bem melhor que vcs já fez muito mais sem QUERER SER DONO da verdade. Era só o que faltava...

Se é assim que a coisa funciona, prefiro então usar software proprietário. Assim pago aos caras e não tenho de ouvir choradeira. Se tenho de ouvir de -- parece piada que alguém adulto se proclame isso -- "nerds" que eles tem mais direito que eu pq fizeram isso ou aquilo então PAGO a alguém para não ter de ouvir isso.

PERIGO PARA O SL É ESSE TIPO DE DECLARAÇÃO FEITA PUBLICAMENTE. Podem queimar a Microsoft, mas os caras são MILHÕES de vezes mais profissionais que a maioria dos auto-proclamados "nerds" do SL.

E antes que me digam, não precisa trabalhar na MS para ser assim. O Linus tem postura de profissional. O Augusto tb, só para citar 2 pessoas.

Desculpem a maneira rude de falar, mas sou USUÁRIO e amo os programas que uso, amo uma linha de comando, devo muito a muita gente que permite que isso exista e não aceito que alguém se proclame "dono" da verdade do SL. Ele é MEU também, ninguém vai tirar o meu direito de posse com cobranças ou arengas.

» Comentário de Cadu () em 12/11 23:14

Usuários são muito bem-vindos! Porém qualquer pessoa consegue perceber a diferença entre usuário e alguém que não usa SL e apenas quer tirar vantagem do trabalho dos outros.

Ah, e outra coisa... Não acho que quem trabalha na MS seja profissional. Utilizar FUD e outras técnicas idiotas para acabar com o "concorrente" não me parece nada profissional.
Talvez se nós, a comunidade de SL, pulássemos e gritássemos como macacos loucos seríamos mais profissionais... Talvez...

Ah... E outra coisa novamente... Sou nerd, e daí? Não gostou? Problema teu.

» Comentário de spuk () em 12/11 23:25

Acredito que crocodilos gostam tanto de bois como de GNUs.

» Comentário de Marcelo R. Minholi () em 12/11 23:44

Até agora o único comentário que faz algum sentido pra mim aqui é o do SiBeRiaN (está cheio de pessoas que fazem o que ele disse por aí, e é com esse tipo de "boi" que deveriamos nos preocupar). No mais o pessoal parece ter um certo receio de falar diretamente do assunto. Mas vamos lá, deixa eu ver se eu entendi...

Até onde eu pude perceber toda a questão gira em torno da atitude de pessoas que estão usando o "Hype" do software livre pra ganhar pontos por aí. Agregando valor em seus projetos dizendo que são grandes apoiadores do software livre, mas que na verdade só citam o "Jargão" para garantirem que estão agradando aos que preferem software livre e na realidade estão se lixando para o que acontece ou deixa de acontecer (por isso que eu digo que o comentário do SiBeRiaN faz sentido, já que conheci alguns bois desses que ele cita em minha vida, e não foi só nessa área).

Em contra-partida ao problema, temos a distorção de algumas coisas aqui que são dignas de comentário:

1. Se você não tem conhecimento (ainda) para colaborar com os outros não quer dizer que você seja um aproveitador (boi): Aí em cima tem gente que só faltou pedir desculpas por usar software livre e nunca ter colaborado com nada. Acreditem... Ninguém nasce sabendo! Só o fato de se interessar verdadeiramente por alguma coisa já é uma forma de ajudar, o resto vem naturalmente.

2. O outro lado da moeda também tem uma visão deturpada das coisas, ou seja, tem alguns "gnus" que são bem conhecidos, tem longos chifres, e que acham que são os donos do movimento do software livre no Brasil porque fazem parte de uma minoria que já colaborou de alguma forma com a comunidade. Antes que alguém vista a carapuça, não estou me referindo a ninguém, mas se servir que reflita um pouco sobre os motivos que o levaram a participar da comunidade.

"Vaidade é meu pecado predileto!" -- John Milton no final do filme Advogado do Diabo.

3. E já que citei uma frase, disse certa vez Dadá Maravilha: "Não venham com problemática que eu tenho a solucionática". Então que tal pararmos de trocar farpas gratuitamente e sugerir formas de combater o problema?

Meus 2 centavos: Que tal elaborarmos uma cartilha, voltada ao pessoal que ainda não conhece o software livre, no estilo dos materiais didáticos educativos utilizados em campanhas de conscientização popular sobre a saúde, segurança no trânsito, etc? Como foi dito aí em cima, nem só de código e contribuição direta é feita essa comunidade, se pararmos agora que ainda temos uma força motriz nos impulsionando para nos preocuparmos em sanear os nossos problemas acabaremos perdendo a oportunidade de crescer. Para que exista uma comunidade precisam haver, acima de qualquer outra coisa, mais usuários.

Deixemos portanto os cortes de gordura para depois. Melhor engordar o "boi" (não esse citado até agora, me refiro à comunidade ;-)) e deixar que ele sacuda os "carrapatos" por si só. O principal no momento é identificar quem são os aproveitadores, e falar abertamente sobre o assunto para que essas pessoas ou instituições não denigram a imagem do movimento... No contexto do assunto é importante lembrar que entre os animais citados até aqui, para se ter rabo preso é preciso ser necessáriamente boi. ;-)

» Comentário de Leandro () em 12/11 23:46

Cadu

A MS se propõe a ganhar dinheiro, e isso eles fazem bem. São profissionais em ganhar grana. Aliás, todas as empresas buscam lucro, algumas com mais ética, outras com menos. Se eles não têm ética, ai é outro problema.
Agora, vc deve ser um cara esclarecido e deve concordar que na "comunidade" há muitas atitudes infantis, e muita falta de profissionalismo. Digo isso me referindo ao monte de lixo que tem surgido ultimamente em listas de discussão, nas cópias descaradas de artigos que aparecem em sites, nas intermináveis guerras santas tipo vi/emacs slack/resto do mundo, etc.

E sobre ser nerd, acho que vc não é não. Vc não tem vida social? Um nerd não tem vida social, até onde me lembro. Não parece ser o teu caso.

Bom, não quero ofender ninguém, desculpem se fui ofensivo com alguma minoria.

Todos temos nossos esqueletos no armário. Eu mesmo sou GREMISTA, ainda que sofra :-)

» Comentário de Pierre () em 12/11 23:47

Cadu,

Acho que quem trabalha com a MS é tão profissional com quem trabalha com Linux, o maior inimigo do Linux não é a MS, são membros da comunidade que brigam entre si e se acham superiores e vivem aos quatro ventos falando mal de pessoas que usam outras plataformas.
Isto sim é falta de profissionalismo.
E esta "farra" do boi, vindo da comunidade é simplesmente ridicula.

» Comentário de Xiii () em 13/11 00:08

E olha quem estah falando , Antonio Marcelo. O cara que vende livro sem revisao !

" Somos aqueles que iniciaram o movimento "

Somos ?????????

» Comentário de Xiii () em 13/11 00:32

Um desses BOIS que eu acho eh o tal Paulino Michezza*

Esse eh um aproveitador com certeza.. Olha o curriculo do cara !, nao faz questao nenhuma de tirar aquelas certificacoes Microsoft e hj diz que ama software livre. Mentira !

Ele disse q mantem aquilo no curriculo para mostrar que eh a pessoa mais adequada em uma migracao Win -> Linux .. QUem acredita nisso eh so aqueles que tem como amigos Papai Noel e Coelhinho da Pascoa.

PAULINO MICHE* VC EH UM BOI !!!

"
Contudo estou escrevendo este meu artigo semanal (quinzenal na realidade...) para levantar um fato que está acontecendo: o surgimento dos “especialistas” em software livre. Muitas daquelas pessoas que antigamente pregavam a derrocada do software livre hoje são ferrenhas defensoras, ou seja, “vestem a camisa” “indo na onda” atual de mercado.

Muitos são oportunistas que nunca escreveram uma linha de código, ou simplesmente nunca colaboraram em nada com a comunidade, e agora “inflam” e batem fortemente no peito dizendo que sempre foram a favor do sofwtare livre. É lamentável constatar o que esses oportunistas estão fazendo com o movimento hoje, desvirtuando em muito a essência e transformando muitas coisas em oportunidades pessoais.

Esses indivíduos hoje tentam sintonizar a voz de uma comunidade, que nunca precisou deles antes, e que se mantém sozinha por si só, pois gera conhecimento e tecnologia. É extremamente decepcionante ver que as pessoas que realmente lutaram pelo software livre hoje estão sendo postas de lado em favor de interesses políticos e econômicos. É lamentável, mas isso está acontecendo e muitas pessoas estão cegas para o fato.

Quem move o software livre não são essas pessoas, e sim os idealizadores de projetos, os programadores e os colaboradores que têm a força de criação, não os oportunistas que tentam laurear para si as honras em busca de ilusões de poder.
"

» Comentário de bebeto_maya () em 13/11 01:45

__Essa merda de ''boi'' e ''GNU'', só ganha relevância em países com muitos consumidores, em países consumistas!Como o Brasil!Sim, o Brasil é um país ''em desenvolvimento, mas, por São Gerônimo, o povo não pode ver um Shopping Center.

__Em síntese, e houvessem mais programadores, designers e usuários de verdade, e não só gente que defende o S.L. mas não sabe nem o que é, certamente teriamos mais contraste entre charlatôes, os bois, e pessoas sérias na causa, os GNUs.

__É preciso dizer que só porque o cara não anda com a bíblia do Stallman na mão, ele seja um boi.Ele pode simplesmente ser um empresário ou cidadão que achou o software livre melhor, mais barato e está usando por aí a fora, sem se importar com a filosofia, como o próprio Linus Torvalds.Querer que todo mundo que use software livre seja GNU é bem estúpido, é como querer que as pessoas amem a marca do fogão que têm em casa.Elas querem usar, pô!

__Então, se o país tivesse mais feitores de S.L.,e não apenas empacotadores que juntam pedaços e adaptam o software livre, tão somente, teriamos nos bois uma categoria bem inferior e cuja falsidade já iria transparecer visivelmente em suas ações.Mas a coisa está mudando, e a prova disso é o codigolivre.org.br ,uma incubadora de S.L. Nacional, lá existem projetos magníficos, que mostram que o país tem grande potencial!

» Comentário de juca () em 13/11 01:46

Pode-se detestar politica. Mas nunca é demais lembrar que essa coisa detestável de política foi responsável por se levantar a lebre (DENTRO DO GOVERNO) da utilização monopolista do MS-Win. Alguém se lembra da discussão a respeito da aquisição de máquinas para o FUST no final do governo FHC? Se não fosse por essa coisa detestável de política tudo teria passado em brancas nuvens. EU me lembro muito bem do então presidente da ANATEL (acho que o nome era Guerreiro) dizer algo do tipo: "Não sei pra que colocar software livre nas máquinas dos alunos. Se fossem meus filhos, eu iria querer que eles aprendessem o Windows porque lá fora só existe o Windows". Vi também uma palestra de um então consultor do MEC dizer que esse negócio de software livre era só pra uma meia dúzia de iniciados e que a discussão sobre o FUST só atrapalhava os alunos a aprenderem o windows.
Aí bate o medo: "Estamos sendo usados!"
Tenha a paciência! Se o problema é esse, aprenda a fazer política também.
Aí voltam a gritar: "Estamos sendo usados"
Ok, respondo eu: "Usados por quem, cara pálida?"

P.S.Essa rotulação de boi x GNU... convenhamos que a imagem é pessima. Boi é manso, fica no pasto. GNU é aquele animal que, num dado momento do ano, migra, migra, migra, migra....
Faltou: Búfalo, Bisão, Touro Miura....

» Comentário de Odair Martins () em 13/11 02:31

A bandeira levantada em Porto Alegre foi uma das maiores maluquices que aconteceu na comunidade de SL brasileira e o artigo do A. Marcelo pirou também. Mas eles são representativos
de uma maneira de ver o mundo que nega
a atividade política partidária, muito comum
no meio técnico e profissional brasileiro,
_talvez_ decorrente de longos períodos de ditadura (Vargas + 64).

Aquele manifesto foi maluco pois:

(1)Não deu nome aos bois e gerou um ambiente
de _fofocas_ que o artigo do A. Marcelo apenas amplifica.

(2)Usar SL em administração pública pode
ser usado como símbolo de boa governança e
criar uma imagem de uso criterioso do
dinheiro público pelos políticos. Criticar o uso eleitoral
da virtude é maluquice. O que se deve criticar, apontado o caso concreto e mostrando a cobra, é se o político está mentindo e não está realmente utilizando o SL, se não está seguindo o caminho da virtude; criticar
um vago e não esclarecido *uso eleitoreiro do SL* é jogar lero para a oposição ao SL no setor público: se usar SL não é uma virtude que pode render votos então para que um político vai
querer saber de SL! Já pensaram o absurdo, membros da comunidade SL dizendo que SL não deve se misturar com votos! Afinal de contas, se ter ou não uma política amigável ao SL não deve ser levado em consideração no voto equivale a dizer que o SL é socialmente irrelevante. Se é socialmente irrelevante será irrelevante para _qualquer_ partido político. Aquele manifesto foi um tiro no pé que a gente deveria esquecer e considerá-lo produto de noite mal dormida...
ou da má qualidade da cerveja!

(3)SL e política se confundem. O SL existe em cima de uma legislação de direito autoral
e de propriedade intelectual. Em uma sociedade sem propriedade e sem mercado
não haveria nem sentido em falar de SL. A política se ocupa de legislar as disputas
de propriedade e de mercado. Defender o SL significa defender um espaço de vida
para tais programas no mercado e no sistema que regula a propriedade. Defender o SL não
é fazer o SL apenas (..me mostre o código!), é defender o espaço legal que possibilita a existência do SL.
Os técnicos precisam se interessar pela política
partidária. Se interessar pelo assunto não significa apoiar um partido político mas se informar do mundo da política partidária
até para se defender dele. Os anarquistas nos EUA agitaram a lei das oito horas de trabalho,
alguns deles foram mortos (Sacco e Vanzetti) mas as oito horas se tornaram lei em vários países.
Os anarquistas negam as eleições e em geral não votam mas *não* são despolitizados. O manifesto de Porto Alegre nem anarquista é, é um verdadeiro tiro no pé; vou detalhar adiante.

Os técnicos precisam se interessar mais pela
política partidária e não negá-la pois:

(1)Vários programas de computador
não são produtos de consumo pessoal
como um sabonete, ou uma camisa. Eles são produtos semelhante ao telefone e ao fax: você não compra um telefone ou fax se não existirem outras pessoas com telefone ou fax. Produtos que
formam redes de usuários são alvos de práticas
monopolistas: nem sempre o melhor produto ou
a melhor técnica é a utilizada; a
mais utilizada é aquela que já possui maior
base de usuários e não necessariamente aquela que carrega a melhor técnica e o melhor preço ( Ver Shy O. *The economics of
network industries* Cambridge University Press,
2001).
As empresas com objetivos monopolistas
tentam comprar o setor público para a (1) adoção
de padrões e programas fechados nas escolas e na comunicação com os cidadãos e (2)utilizar
programas com padrões fechados na administração
pública com o objetivo de criar clientes cativos. É da política que nascem as leis que incentivam ou não práticas monopolistas
na área do mercado de programas de computador.

2)A GPL não nasceu _contra_ empresa X ou Y e nem
para resolver o item anterior. A GPL foi criada
para dar um preço ao SL. Até então boa parte de SL criado no meio acadêmico levava licença tipo BSD.
E o custo da licença BSD era muito baixo: bastava dar o crédito para a Universidade da California. Já a licença GPL faz uma exigência
cara para o usuário: se você quer modificar e redistribuir vai ter que redistribuir com a mesma licença. Ela nasceu da cultura hacker americana e de
pessoas do meio acadêmico que desenvolviam coisas e depois observavam que alguns colegas modificavam poucas coisas e revendiam, ficavam ricos mas não colaboravam nem com dinheiro nem com a modificação! Então a GPL foi a primeira
licença SL estudada para defender interesses daqueles que
não querem dar o seu código de graça: não
é freeware, não é de uso livre. O mercado
americano é muito competitivo mas estava
sendo deformado por práticas monopolistas e então ocorreu o inusitado: as empresas privadas começaram a montar negócios em torno do SL,
principalmente do SL com licença tipo GPL,
para ter alguma oportunidade de sobreviver
diante dos monopólios. A licença GPL _dificulta_ práticas monopolistas enquanto a BSD
é agnóstica quanto a isso. O SL com licença tipo GPL passou a ser a pedra fundamental para no mercado americano
voltar a existir competição em software. Hoje
os maiores defensores da existência da GPL nos
EUA são os donos de empresas e não os hackers
e o pessoal da academia! Hoje monopólios tentam
atacar ou (1) a legalidade da GPL ou (2)tornar
difícil a divulgação pública de código com leis de patentes que inviabilizariam qualquer
pequena empresa ou programador individual de
soltar código em _qualquer_ licença; seria necessário pagar
um exército de advogados para soltar um código. A viabilização de
leis de patentes malucas ou a inviabilizaçào
legal da GPL está na esfera da política, e da
política partidária. Mesmo quem não gosta
da GPL para o seu código é dar um tiro no
pé não defendê-la: ela é responsável pelo
aparecimento de um mercado em torno do SL
que está dando de comer a muito marmanjo.
Hoje Linus trabalha para um consórcio de empresas privadas(maioria); é pago para gerenciar a distribuição de código em GPL.
Palavras de Linus (perdi o link): o que garante
que eu não vou beneficiar empresa X ou Y do consorcio é a GPL - quem garante que eu
não vou burlar o esquema é a GPL. Um técnico
que valoriza o dinheiro que paga suas contas
não sai atacando a GPL por ai de bobeira.
Portanto, técnico que não é bobo fica de olho
nos políticos para eles não anularem a revolução no mercado,
que a GPL possibilitou, com leis de patentes indecorosas feitas sob medida para grandes empresas. Um técnico utilizar licença tipo
BSD em seus códigos e ao mesmo tempo defender
a *existência* da licença tipo GPL não mostra
contradição nenhuma, mas apenas cautela diante de monopólios. É a licença tipo GPL
que é não _monopologênica_(sic).

Mas não vou parar por aqui, pois
a maluquice daquele manifesto foi tamanha
que merece muito mais:

(1)Aquele manifesto criou uma fofocagem
em torno do PT e dos PSLs. Eu tenho muitas
diferenças com o pessoal do PT mas não sou cego:
os defensores do SL são uma minoria naquele
partido: o Waldomiro corrupto trabalhava para o diabo monopolista, o ex- ministro da educação,
um petista histórico,
queria Windowzar as escolas de primeiro
grau do Brasil, ele nem sabia o que era SL.
Esse pessoal do PT que defende o SL além de correr risco de vida tocando em interesses bilionários na máquina pública ainda recebe a ajuda de um manifesto que gera fofocagem em torno deles pois são eles os que tiveram coragem de levar o SL para o debate político-partidário, foram eles os pioneiros em formar frentes com _todos_ os demais partidos em defesa do SL; é
uma fofocagem de desinformados dizer que os defensores do SL do PT querem usar o SL apenas
como bandeira do PT: que pessoal teve a iniciativa das frentes partidárias em defesa do SL?

(2)Participar de política partidária é degastante. Eu vivo da ciência e da técnica e não invejo nenhuma pessoa
que está nas administrações públicas em cargos políticos. Um sujeito que inicia tal trajeto não vai ter mais tempo de programar, de ser um técnico; vira um político que gasta boa parte do
tempo agendando contatos e articulando. Essas pessoas, se forem realmente defensoras do SL
são muito valiosas, em qualquer partido.
Para viabilizar um evento dentro da máquina pública o sujeito pode perder mais tempo
vendendo o peixe do que realmente pescando.
Como um defensor do SL na máquina pública está
em minoria ele precisa inflar o que está fazendo, dar visibilidade, para ser possível dentro da máquina, atingir pessoas que nem sabem o que é SL. Ele tem que aparecer
na imprensa. Ele tem que colocar a coisa em pauta, uma coisa difícil quando a máquina é
grande. Um pessoal maluco acha que tudo
isso que esse pessoal faz é fácil, pensa que difícil é fazer script em bash, eles medem o mundo pelos seus preconceitos e não respeitam
outras vocações envolvidas na defesa do SL.
Se o sujeito acha que um determinado
sujeito está blefando em cima do SL diga o fato e o nome do boi e não insinuações vagas, pois
mais uma vez estarão dando mais um tiro no pé:
boa parte de eventos em SL que esse pessoal anda
participando e são convidados como palestrantes são viabilizados por ex-técnicos
que estão articulando coisas por ai e nem programam mais. Cada um na sua, respeito pelas
diferentes vocações, como _sempre_ era tradição
no movimento de SL: respeito ao jornalista
que defende o SL, respeito ao advogado que defende o SL , respeito ao ex-técnico que sustenta a família organizando eventos de SL,
respeito ao ex-técnico que se enfiou em algum
partido mas que defende o SL.

(3)Os PSLs estão fazendo *pouca* política
e isso é ruim para o movimento.
É no PT que se encontra o mais
visível grupo de apoiadores do SL que atua em partido político. Mas eles são minoria
lá e portanto não quer dizer que as administrações petistas sejam aquela maravilha
do ponto de vista do SL. Foi nos PSLs que os
petistas defensores do SL foram tentar apoio
de não petistas e de até de anti-petistas para vencer o debate na sociedade e *dentro do partido deles*. Eles necessitam dizer lá
dentro do PT que SL não é coisa só deles mas uma
coisa com sentido mais amplo. A maioria da direção do PT
é formada em uma escola política que o importante é a tal de luta de classes e eles acham que a questão do SL é coisa de pequeno burguês,
o que o povo necessita urgente é saúde, emprego e escola
com computador, não importa se windows, linux ou BSD. Os velhos bolcheviques do PT compraram cinco mil computadores com windows pre-instalados e agora malucos querem enfraquecer mais os PSLs! Fortalecer a
burocracia do PT diante dos nossos conhecidos
petistas que defendem o SL nos PSLs tentando isolá-los
da comunidade de SL só porque fazem política partidária e possuem formação de advogados,
jornalistas, sociólogos e não tem um programa
lançado como SL? Maluquice total; mais um ponto para a burocracia, velhos e até corruptos do PT que nem sabem o que é GPL. Mais um tiro no pé.

Enfim, editais para emprego no setor público continuam exigindo que boys e secretarias conheçam um produto específico que eles tem
que instalar ilegalmente em casa para treinar para as provas. Tem um monte mais de coisa estranhas na esfera pública necessitando de maior atenção dos técnicos para a política,
Mais política, mais política partidária,
mais politização e não manifestos que não
apontam para lugar nenhum apenas dão
incentivos para fofocas.

Odair G Martins
Físico e cidadão desta nossa(?) República.

» Comentário de Manoel Pinho () em 13/11 09:45

Concordo plenamente com o que o Odair Martins disse.

Os brasileiros têm que parar com essa mania de achar que política é só para pilantras que querem se apropriar do dinheiro público. Se nós usuários de SL não nos mobilizarmos para fazer lobby pró-SL quem vai fazer ? As grandes empresas de software proprietário, beneficiadas pelo sistema atual de TI governamental, continuará fazendo lobby em Brasília e comprando o máximo de gente que puder.

Bois e Gnus são herbívoros e ruminantes e os lobbistas do software proprietário são leões ferozes. Quando é que vamos parar de ficar usando os chifres (no bom sentido) para nos degladiar e usá-los para enfrentar os leões ? Um gnu nunca vencerá um leão sozinho mas em grupo podem sim.

O linux está muito à frente de outros sistemas operacionais livres em termos de popularidade justamente por ter um ideal de liberdade e uma ação ativa politicamente.

» Comentário de Nerivaldo () em 13/11 10:45

Esse Odair Martins é o "bicho". Escreveu tudo que eu queria e não tive que digitar nada. Parabéns pela lucidez camarada.

» Comentário de boi_da _ilha () em 13/11 10:54

É simples o PT deve tirar dos seus programas de governo a menção ao software livre, assim os desenvolvedores não precissam se sentir usados por um partido com o qual não acreditam. Não estou defendendo que eles não usem SL mas que não digam que usam ou que apoiam.

» Comentário de boi-da-ilha () em 13/11 10:55

É simples o PT deve tirar dos seus programas de governo a menção ao software livre, assim os desenvolvedores não precissam se sentir usados por um partido com o qual não acreditam. Não estou defendendo que eles não usem SL mas que não digam que usam ou que apoiam.

» Comentário de Augusto Campos () em 13/11 11:16

No evento de Porto Alegre foram levantadas as seguintes bandeiras:

- afirmação do valor e da liberdade do software e de seu processo de desenvolvimento;

- valorização da política de defesa ao software livre (por exemplo na criação do suporte jurídico às licenças livres e na defesa contra as patentes predatórias), mas com um alerta contra a mistura entre política partidária e software livre, ou quanto o possível uso do movimento do software livre como base para plataformas políticas;

- valorização das licenças e da qualidade do software livre; repúdio aos plágios, apropriações e outras atitudes predatórias dentro da comunidade.

- apelo para que os membros da comunidade em geral repensem a atitude das discussões e disputas internas (do tipo "a minha distribuição é melhor que a sua"), partindo do exemplo de que representantes de diversas correntes do software livre (inclusive tradicionais "rivais") podem se juntar em uma mesma tribuna e concordar sobre temas tão importantes - e sugerindo que ao invés de brigar internamente, todos aproveitem esta energia para se engajar em softwares livres, seja programando, traduzindo, documentando, testando ou divulgando;

Aparentemente há quem tome a parte pelo todo, ou associe alguma parte diretamente a um partido específico, ou prefira achar uma resposta fácil e pronta para desqualificar a situação como um todo. Pior, parece que esta confusão acontece tanto entre pessoas que defendem esta idéia, quanto entre pessoas que a criticam.

Eu estava lá, e vi 60 minutos de debate entre membros de muitas vertentes da comunidade falando sobre o fim das brigas internas entre desenvolvedores e usuários de soluções alternativas, o fim de vergonhas como os plágios e afins, e a importância da contribuição de cada um, que é superior à das maledicências e cochichos.

Foi mencionada também a questão do resultado potencial da associação do movimento à política partidária, que me parece é o foco dos argumentos de quem tenta descaracterizar a situação, principalmente de quem não esteve presente e critica sem ler os relatos completos, fixando-se na questão que mais lhe chamou a atenção.

De minha parte, espero que as situações mencionadas acima estejam cada vez mais presentes na consciência dos membros da comunidade. Imagino que as descaracterizações vão continuar ocorrendo, até porque são uma resposta fácil e pronta, e porque o próprio artigo mencionado nesta notícia dá ensejo especialmente ao debate da questão da relação complicada entre a ideologia do software livre e a política partidária. Mas não deixem de considerar as outras variáveis da questão, pois elas podem ser menos polêmicas, mas certamente são importantes.

» Comentário de Toskinha () em 13/11 11:19

Eu realmente fico feliz pela discussão ter acirrado os ânimos e gerado debate. Muitos depoimentos só reforçam a questão levantada: tem muita gente que fica de bla bla bla para justificar a politicagem, ou seja, propaganda sem a menor intenção de ação. Porém vejo um pessoal se ressentindo ou se culpando por não ter ajudado ainda. Bem, há muito o que fazer, e certamente toda ajuda é muito bem vinda. Porém os bois ao que a ideia se refere são as pessoas que utilizam o Software Livre para demagogia, ou seja, usar para pura promoção pessoal sem se importar realmente ou contribuir com a comunidade. É até engraçado cruzar com estas pessoas pelos eventos, elas pensam que são verdadeiras estrelas. E o caso do PT é só um exemplo, de o quanto se perde com isto. Software livre deveria ou é associado a politica? então que se faça politica e não politicagem, muito se fala mas quanto foi que o governo realmente fez em prol do software livre? Nem falo de retribuir à comunidade, quanto foi que migrou? Quase tudo na Dataprev, quem foi que estava lá mesmo? Julio Neves diz alguma coisa pra vcs? Não se engane com este papo de "os lobistas do software proprietário são leões ferozes", porque os "lobistas" do software livre só falam, porque na hora da ação ficam quietos, provavelmente ganhando alguma coisa pra isto. E repito, o governo é só um exemplo. Vários projetos tem repentinamente aparecido sob o nome de "desenvolvedores" que eram apenas beta-testers, articuladores que só aparecem quando tem uma câmera, defensores dos rumos da comunidade que nunca se viu uma contribuição. Isto realmente sempre vai existir, basta a gente aprender a identificar e não perder tempo com.

» Comentário de bogus () em 13/11 15:08

Eu estou de pleno acordo com o que disse o Odair. Se da minha parte há pontualmente alguma observação a ser feita, diria que é consequência da idéia equivocada do que teria sido o consenso no Conisli. Antes, é preciso dizer que eu não estive presente no evento, mas já do artigo anterior indicado pelo Augusto, pude concluir que estou de acordo com as 4 linhas dos manifestos. Definitivamente não há contradição entre as duas opiniões.

Outra conclusão a que pude chegar, é que o Antônio Marcelo foi de uma infelicidade enorme no seu artigo. Até onde eu sei, a revista acompanha um CD e não bola de cristal. Também não vi referência ao br-linux para maiores esclarecimentos, então não basta dizer que meia palavra basta porque como se viu, o artigo da maneira como está escrito dá margem a uma infinidade de interpretações e de boa vontade, espero que a intenção não tenha sido esta.

Também é minha impressão, que os receios de uma maneira geral não se referem ao fato de se fazer política pró-software livre, mas à partidarização das idéias. Software livre trata da liberdade da informação e da partilha do conhecimento. Software livre não tem que ser grátis, não combate a evasão de divisas, não repudia as grandes corporações e nem o imperialismo a serviço do capital estrangeiro. Software livre não come criancinha como diriam alguns, mas nem é necessário atribuir-lhe uma cor que não tem. Não que seja fácil dissociar projeto de ideologia política, mas está é uma idéia universal e está a serviço de todas as bandeiras. Se há muitos benefícios a colher, não são eles a razão do movimento mas sim consequência desejável e da qual temos que tirar proveito.

No entanto, é bom que se diga, que alguns erros que o PT cometeu e a polarização ideológico-partidária que se verificou nos últimos anos foi sustentada por gente da própria comunidade e que agora está abrindo os olhos. Quantas vezes não se ouviu dizer que o PT era o único partido que lutava pelo software livre? Quantas pessoas não divulgaram as leis mal elaboradas do partido sem apresentar qualquer crítica e como se aquilo tivesse mesmo algo a ver com software livre? É nosso papel tanto filtrar os políticos em pról da causa, como influenciar e indicar o caminho a seguir.

Mas de tudo que foi aqui discutido, o que mais me preocupa é a negação de alguns à contribuição, inestimável na minha opinião, que a FSF/GNU/GPL tem dado a comunidade. GNU nem é o único santo que salva, nem o demônio que vai nos arrastar para o enxofre. Definitivamente não há como concordar com “GNU~= Política - muito se fala, pouco ou nada se faz”. A maioria das pessoas com quem trabalho e que efetivamente compartilham conhecimento e código para alguns projetos de software livre reconhecem a importância da FSF. Mesmo aqueles com algum trabalho sob licença tipo BSD são da mesma opinião. Tem coisa que não dá para entender, mas tudo bem, já me parecia que tudo iria acabar em a minha contribuição é maior que a tua.

» Comentário de Odair Martins () em 13/11 18:22

Augusto,

Vocês deveriam medir melhor as palavras que usam:

- valorização da política de defesa ao software livre (por exemplo na criação do suporte jurídico às licenças livres e na defesa contra as patentes predatórias), mas com um alerta contra a mistura entre política partidária e software livre, ou quanto o possível uso do movimento do software livre como base para plataformas políticas;

O final do item acima é um atentato a razão
pois nega o início. Como se vai dar defesa jurídica mas ao mesmo tempo evitando que o
assunto não entre em plataformas políticas!
O que é a política?

Ai está o ponto de discórdia. Não é um pontinho
qualquer. Com tal final aquele manifesto está
retirando qualidade dos
técnicos que fazem política partidária. Eu sou um técnico que
discordo frontalmente daquela posição.
Eu sei que o pessoal do PT não tocaria
no assunto pois eles fogem de polêmicas frontais e continuam conviadando voces para eventos
e palestras. Mas eu não tenho que medir minhas palavras por um cálculo político pois eu
tenho o que defender e acho que aquele manifesto
ao afastar técnicos da política partidária
um desastre para o movimento SL no Brasil.
Não adianta dizer que é confundir parte com o todo. O todo é constituído de partes e
aquele final é uma parte daquele todo que tem gerado fofocagem.

Discordo também de uma tal filosofia que
endeusa uma prática e taxa outras atividades
como de bla bla bla. É uma filosofia da
arrogância de praticantes. Tal postura abre caminho para disputas pueris de mostrar quem
cospe mais longe, quem trabalha mais, etc.
Acaba degenerando em ataques pessoais. Já
imaginaram fazer um levantamento da produção
do pessoal que se diz os reis da cocada preta
e verificar a importância de suas atividades
para o SL? Não é só as atividades
existentes no governo Petistas, Psdebistas
e outros istas que estão abertos para avaliação pública mas também a de pessoas que fazem manifestos e se colocam como porta vozes da virtude na política. Em *todos* os partidos
os defensores do SL estão em minoria e tem feito trabalho meia boca e afastar
os técnicos da política partidária piora mais a situação.

Odair G Martins

» Comentário de bebeto_maya () em 13/11 18:33

''No entanto, é bom que se diga, que alguns erros que o PT cometeu e a polarização ideológico-partidária que se verificou nos últimos anos foi sustentada por gente da própria comunidade e que agora está abrindo os olhos. Quantas vezes não se ouviu dizer que o PT era o único partido que lutava pelo software livre? Quantas pessoas não divulgaram as leis mal elaboradas do partido sem apresentar qualquer crítica e como se aquilo tivesse mesmo algo a ver com software livre? É nosso papel tanto filtrar os políticos em pról da causa, como influenciar e indicar o caminho a seguir.''

__Aí chegamos a outra temática importante, a da ideologia partidária do PT, ou seja, o PT tem conhecimento e verborrágia pra forma qualquer filósofo, mas precisa tirar a bunda do sofá e migrar de forma comedida porém sem deixar-se abater por bois ou corporações fisiológicas, porque quem elegeu os políticos do seu partido foram as pessoas, o povo!

__O grande problemas, de fato, me parece ser a rotatividade, o tempo urge, e os políticos bovinos de hoje, que "defendem" o S.L, amanhã não estarão mais em Brasília, e o que deixaram para nós, senão o espólio de um grande vácuo e lembranças de algo que ''quase aconteceu''.

__Sinceramente, os bois são um doce engodo de falsos profetas, mas o meu maior temor são os lobbys, os políticos que recebem apoio de empresas multinacionais, como a MS, e depois ficam de ''rabo-preso'', devendo farvores milionários a tais indústrias.Informatizam bairros e escolas com a base operacional da Redmond, gastando 100 milhões em projetos super-faturados, e todo mundo fica feliz, pois como informática é uma área obscura do conhecimento apenas de hackers, e os técnicos tão pouco se lixando pra grandes corporações ditando as regras do mercado, as coisas ficam na mesma.

__Qualquer dia desses vai estourar um escândalo envolvendo a Microsoft como fornecedora de informática para governos, como o de PE, e aí qualquer boi será carneiro. . .

» Comentário de liquidslave () em 13/11 18:48

Ei, Ei, Ei !!!

Parem de discutir e se atacar ! blá blá blá é coisa de boi !!!!

Muuuuuuuuuuuuuuuu

» Comentário de Augusto Campos () em 13/11 19:30

Odair, você é bem-vindo para manifestar suas concordâncias e discordâncias. Acho que seria ainda mais bem-vindo para participar do debate original, quando ocorreu.

Acho particularmente interessante que você considere que os demais precisam medir suas palavras, e em seguida afirma que você não precisa medir as suas.

Eu não entendi bem se você acha que este assunto não deveria ser discutido, ou o que. Acredito que o assunto mereça notícia sim, afinal um grande número de pessoas integrantes da nossa comunidade esteve disposto a afirmá-lo e debatê-lo, em um auditório cheio e com intensa participação do público.

Acho ainda que reduzir a manifestação à parte da questão que tange à política partidária, ou ainda associá-la a um partido político específico, para depois facilmente negar o interesse do assunto como um todo, é uma forma peculiar de lidar com a situação.

Mas não acho que você deva medir suas palavras, pelo contrário.

» Comentário de Nélio () em 13/11 21:07

Toskinha: "Software Livre já existia antes de GNU, FSF, GPL e tudo isto." Como isso é possível, se a definição de Free Software foi criada pelo Stallman? Já existiam softwares que eram de livre distribuição e permitiam a modificação e redistribuição, que portanto até poderiam ser considerados Software Livre. Mas eles não eram, porquê esse conceito foi criado pelo RMS com o GNU, FSF, GPL e tudo isto.

» Comentário de Augusto Campos () em 13/11 22:23

Aproveitando o bate-boca para divulgar um pouco mais o conceito de software livre, gostaria de lembrar que a definição de software livre adotada pela FSF é a dos softwares que atendem às 4 liberdades básicas (resumidamente: uso, estudo do funcionamento [com acesso ao código fonte], redistribução e melhoria). A definição consta em http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

Assim, softwares que atendiam a estas condições antes da criação da definição de software livre (como o TeX e o Sendmail) também são livres, mais ou menos da mesma forma que a laranja já era uma fruta bem antes de surgirem as primeiras classificações botânicas.

» Comentário de Troll () em 13/11 22:57

Mas é claro que este assunto é notícia!

Qualquer coisa que seja polêmica e traga visitas para o site é notícia para o Augusto Campos.

Sejam bem vindos ao br-fofocas.

» Comentário de Augusto Campos () em 13/11 23:12

Ah claro, eu tenho vantagens fantásticas! Sempre que alguma notícia passa de 30 comentários uma van do Ibope entrega US$ 200.000 aqui em casa. Quando passa de 60 eu ganho uma viagem (passagens e estadia por 14 dias) para qualquer capital européia.

Para que tentar descaracterizar assim um assunto que provoca tanta discussão? Um site dedicado ao software livre deveria cobrir apenas lançamentos de programas e a última coleção de screenshots do último live CD com suporte a aplicativos para sapateiros kickboxers? Ou publicar links para material opinativo apenas quando houver segurança de que não vai ferir a suscetibilidade de ninguém, e vai ser aprovado na íntegra por pelo menos 85% da população?

Eu edito o BR-Linux e procuro manter um equilíbrio das notícias, misturando lançamentos, dicas, eventos, opiniões e tudo o mais. Boa parte do pessoal gosta, e prova disso é que o povo continua lendo (e são cada vez mais leitores, felizmente) após todos estes anos. Mas se você (ou alguém mais) quiser fazer alguma sugestão sobre o mix de notícias, é só mandar mail para sugestoes@br-linux.org.

Se preferir só reclamar e fazer insinuações, aí pode dispensar o e-mail...

» Comentário de bebeto_maya () em 13/11 23:18

Troll. . .
'' Mas é claro que este assunto é notícia!

Qualquer coisa que seja polêmica e traga visitas para o site é notícia para o Augusto Campos.

Sejam bem vindos ao br-fofocas. ''

__Não é a toa que você se intitula Troll, quem não tem o que falar deveria ficar calado.Esse assunto é de enorme relevância e não tem nada de fofoca, fofoca é falar da vida alheia, estamos discutindo acerca de um tema muito sério, que se não for cirurgicamente resolvido pode refrigerar o S.L. no nosso país e aí serão festas nos escritórios da M.S. Ou seja é um tema que diz respeito a comunidade, e que, segundo a definição, jamais poderá ser classifcado como fofoca!

» Comentário de Eu () em 14/11 00:38

"Um site dedicado ao software livre deveria cobrir apenas lançamentos de programas e a última coleção de screenshots do último live CD com suporte a aplicativos para sapateiros kickboxers?"

Em uma frase você resumiu o linuxbeta.com / osdir.com :)

» Comentário de Augusto Campos () em 14/11 01:48

Não sei se é verdade, mas ainda que seja, ambos têm grande mérito - prova disso é que suas apresentações de telas despertam grande interesse. Mas não é este papel restrito que desejo para o BR-Linux, e acredito que não seja isso que os leitores esperam.

» Comentário de bebeto_maya () em 14/11 03:34

__Precisamos de mais usuários. . .SOmente!!! Um movimento de massas despertas, dispostas a tomar o que é seu por direito: A liberdade!

Parafraseando Gilberto GIl, do qual não sou fã:

''O povo sabe o que quer, mais o povo também sabe o que não quer! ! !''

__Liberdade não é mudar todos para o S.L., e sim mostrar que ele existe e pode substituir o software convencional em muitos casos, gerando economia!Seria as pessoas podendo escolher o S.O. do computador:Windows, Linux, ou qualquer outro.E não tê-lo enfiado guela abaixo por uma grande corporação monopolista, e seu curral de vacas!

» Comentário de Troll () em 14/11 16:38

O mais boi de todos é Digerati e suas revistinhas de hacker("Vou transformar vc num hacker, aqui tem todos os progrmas para você invadir, e vários exploits")um bando de Script Kidies ...Vcs da Digerati acham q taum fazendo bem pra quem ?! Ah pro bolso de vcs neh ?!...opa acho que Antonio Marcelo é amiguinho deles e o bolso dele tb é importante...Antonio Marcelo:"Boi são os outros, eu sou GNU e iniciei o movimento. Eu sou o dono da verdade, Richard Stallman é newbie, uso todas as maravilhas do software livre, mas esse negócio d GNU é pra otário".

» Comentário de glaucius djalma pereira junior - h2so4 () em 14/11 17:25

Os verdadeiros bois são os macacos que pulam de galho em galho nos corredores dos orgãos públicos, são os ratos que buscam alcançar cargos (leia-se tetas) e um lugar ao sol, sem escrupulos e fazendo o possível para alcancar seus objetivos, são esses ratos que usam o SL como uma espécie de bandeira, creio que exista no PT uma ala SL, assim como existem as inúmeras alas, o SL nada mais é que uma ala.

Como eu disse em mensagem anterior, basta assinar a PSL-BR e os PSL-UF, a quantidade de ratos, ratazanas e parasitas é enorme, se os emails tiverem dominios .gov.br desconfiem, esta na hora de tomarem vergonha na cara !!!

GNU É O CARALHO !!!! (mais vivo do que nunca)

» Comentário de sucuri () em 14/11 18:43

O que a comunidade deve fazer é reconhecer seus líderes legítimos. Como é que se os reconhece? Pelos resultados. Perguntem, quem está produzindo software livre? Quem está escrevendo programas? Quem está patrocinando/financiando o desenvolvimento de software livre no Brasil? Quem está pagando desenvolvedores? Quem está investindo seu tempo traduzindo, reportando bugs, palestrando, respondendo dúvidas de iniciantes, escrevendo reportagens apreciativas, publicando livros, distribuindo CDs, ou fazendo algumas das outras atividades mencionadas pela Toskinha? Esses são candidatos a subirem no pedestal da liderança da comunidade no Brasil.

Não sou boi nem gnu. Sou apenas um cidadão comum que usa e trabalha com tecnolgia profissionalmente e vê no software livre uma ferramenta para desenvolvimento profissional com vistas ao benefício dos clientes. Compreendo naturalmente a necessidade de retribuir e contribuir com a comunidade e faço tudo que está ao meu alcance para isso. Conquanto a discussão presente seja útil para que se possa superar o dilema denominado boi/gnu, o que a comunidade precisa realmente questionar é se ela está sendo útil para sociedade que diz querer libertar. A sociedade aqui são todos. Empresa é sociedade. Povo é sociedade. Profissionais liberais são sociedade. Governo é sociedade. O expediente de classificar membros da comunidade de bois ou gnus traz o sectarismo que transforma a comunidade num grande tribunal inquisitório, promovendo caça às bruxas e expurgos.

As pessoas que comunidade considera "bois" precisam ser vistas mais de perto. Elas estão atrapalhando o sucesso do software livre? Se estiverem, não são bois. São predadores mesmo e devem ser apontados e rejeitados. Por exemplo, a SCO, que queria processar todo mundo que usasse Linux porque arrogava para si, sem fundamento, o direitos de cópia sobre ele.

Se não estiverem atrapalhando, devem ser deixadas em paz. Quem não atrapalha, ajuda.

A comunidade precisa superar o problema de ver gente ficando famosa e ganhando dinheiro posando ao lado do software livre nas fotos. A vida é assim. Benz (da Mercedes-Benz) inventou o automóvel, mas Henry Ford ficou associado automaticamente a sua invenção. Um alemão inventou o telefone 16 anos antes de Graham Bell. Mas ele é que ficou com fama (e a fortuna). Nikola Tesla fez experimentos com transmissão via rádio, mas a Guglielmo Marconi se atribui sua invenção. Stallman criou o movimento de software livre, mas foi Torvalds que transformou sua principal ferramenta numa realidade, e foi a IBM que lhe deu a credibilidade para figurar nas corporações.

Fico imaginando o que seria da comunidade se em vez de ter o PT do seu lado, o tivesse contra; se a Digeratti, em vez de divulgar informações sobre software livre, se negasse a publicá-las; ou se alguns dos outros citados estivessem, nesse exato momento, soltando notas desabonando o software livre. Isso não significa que não mereçam críticas. Mas é preciso ter o cuidado de não hostilizar o que a comunidade está chamando de "bois". Desde que não atrapalhem, deixem que colham o retorno que quiserem, para que não se tenha a sociedade que se quer libertar contra a própria comunidade. Aí a causa estará perdida.

» Comentário de odair () em 14/11 19:24

Augusto,

Eu vou repetir qual é o foco do debate
pois sinto que as minhas medidas palavras
não serviram para apontar como aquele manifesto
tem um bug que se propagou até o artigo Boi e Gnus. Quando as pessoas lançam um
manifesto ele passa a ser objeto de consideração
do público em geral, das pessoas que
não escreveram o manifesto. Manifesto é dirigido
para quem não escreveu o manifesto, portanto também foi dirigido a mim; o fato de não ter
ajudado a escrevê-lo é que me qualifica para
comentá-lo e criticá-lo pois eu sou um dos destinatários do manifesto e espero, como destinatário, que cada parágrafo ali é para
valer pois suponho que ali as palavras
foram bem consideradoas por sábias pessoas.

Eu indiquei o bug e vou repetir de novo colando parte do manifesto:

...mas com um alerta contra a mistura entre política partidária e software livre, ou quanto o possível uso do movimento do software livre como base para plataformas políticas;

Esse é o bug do manifesto que está se propagando
e se propagou no artigo Bois e Gnus. Explico.

Ao desqualificar o uso do SL para plataformas
políticas o manifesto desqualificou o trabalho de todos os apoiadores do SL que lutaram para
que seus partidos incluissem a defesa do SL
em seus programas de governo. Ao desqualificá-los como apoiadores do SL
o manifesto os colocou do lado do Mal e deu inicio a uma fofocagem de saber onde está o Mal e o Bem no movimento do SL.

Desqualificar o uso
do SL em programas políticos é um besteirol sem tamanho pois é papel dos partidos políticos incluir em seus programas demandas existentes na sociedade. Seria engraçado grupos de favelados pedirem aos políticos não incluirem o problema de favela em seus programas de governo porque senão o problema da moradia ficaria *partidarizado*. Não tem sentido.

É um bug no manifesto desqualificar e colocar do lado do Mal os apoiadores do SL vinculados a partidos. Como os apoiadores do Sl pertencentes ao PT são os que mais lutaram dentro do partido deles para incluir o SL em seus programas de governo, eles foram colocados do lado do Mal. Eles evitam tocar no assunto e fazem de conta que não é com eles mas o manifesto também foi dirigido a mim,
como parte do público e eu não sinto simpatia com esse bug se propagando por ai fazendo estragos.
Eu tenho uma liberdade de expressão maior
do que a deles pois eu falo apenas por mim enquanto eles medem as palavras dentro de um cálculo de conveniências pois todo aquele que se vincula a um partido político perde um pouco a liberdade de expressão de opiniões
que envolvem o nome do partido a que pertence.

Ao desqualificar o uso pelos partidos do SL
em seus programas o manifesto soltou um
demônio: os signatários do manifesto
se colocaram na posição de já saberem como o SL deve ser defendido de forma mais efetiva na sociedade e *julgaram* que o Mal estava nos partidos políticos. O demônio nasce do fato
do manifesto fazer um julgamento de quem
está qualificado ou não para melhor defender
o SL na sociedade. O manifesto tem este
bug básico; veja, vamos rodar o programa:

Nós que trabalhamos na Academia poderíamos
considerar o fato dos petistas que apoiam o SL terem obtido o apoio do Sarney e formado
uma frente suprapartidária em defesa do SL um sinal importante de que qualquer discussão a respeito de patente em Software vai encontrar resistência importante no Congresso e não vai entrar na pauta aqui no Brasil tão cedo. Nós
da Academia poderíamos julgar que a maneira dos defensores do SL do PT é a que está do lado do Bem e aqueles que desqualificam a
a atuação dos defensores do SL que são petistas
são do Mal e deveriam ser castrados e terem
seus corpos salgados para outras pessoas observarem o que dá escrever manifestos com bugs. Pois bem, ai vem a Toskinha e diz: esse pessoal só filosofa, come em cima do nosso trabalho, viaja para cá e acolá, aparece em cima das nossas costas feitos galãs de novela e ela julga: esses porcos de partidos devem ir para a fogueira. Depois , nós da Academia, que iniciamos esta josta toda diríamos: esse pessoal, que pouco colabora para fazer os programas que utilizamos está muito topetudo e portanto vamos considerar Toskinha a chefe do Eixo do Mal.

Então...

A guerra santa entre os que
acreditam serem os defensores mais verdadeiros
do Bem no Mundo nasceu a partir de um bug em um manifesto mal escrito, que soltou o demônio da discórdia, da luta entre irmãos; que está
fazendo jorrar o sangue de inocentes. Cordeiro
de Deus tende piedade de nós.

Depois o bug se propaga e aparece outro
besteirol, GNU e Bois. Vamos rodá-lo e ver
como o bug se manifesta:
(Cena do segundo programa- CONISLI I na Poli-USP.)Eu pergunto para a garota: você não vai ver Sulamita Garcia falar a respeito de Soft e garotas?. Resposta da garota: é puro bla-bla-bla de quem quer aparecer em cima do SL, coloca pose de Nerd mulher, é perda de tempo, não se aprende nada de útil lá. Se hoje entregasse o texto besteirol Bois e GNus como guia para classificar e etiquetar a Sulamita a garota poderia dizer: Bem... Boi e GNU ela não é pois são machos, é necessário colocar no texto a Vaca e a GNUa. Pronto, a confusão estaria
armada. Eu qosto daquele evento que Linuxchix
organiza cada ano e levaria uma tremenda bofetada se lá comparecesse. Amizades desfeitas. Ataques pessoais e sangue derramado, tiros, pessoas agredidas desnecessariamente. Mortes. Esses besteirois levam a tal da comunidade trilhar o caminho aberto pelo capeta para
nos levar ao fogo final.

O Trabalho da Sulamita é super importante,
o trabalho do linux-br é super importante,
do meu ponto de vista. E do meu ponto de
vista, com todas os poréns, o trabalho dos
defensores do SL nos partidos políticos está
melhor do que em muitos lugares do mundo.

Aquele manifesto possui um bug que para meus olhos atentos é uma verdadeira aberraçào da Natureza mas que pode ser corrigido mas para isso não podemos dar corda para a propagação do besteirol. E o besteirol primeiro é considerar os partidos políticos e os apoiadores do SL que são vinculados ao PT nossos inimigos.
Sempre foi difícil chamar a atenção da Toskinha
de que a posição dela é suicida e do tipo arrogante; ela fecha a possibilidade de diálogo -- sem bla bla bla não há diálogo.

Considerar os apoiadores do SL que atuam
em partidos políticos como do lado do BEM
*não* é dizer que os partidos deles estão agindo corretamente ou fazendo boas administrações do ponto de vista do SL;
em geral os apoiadores do SL são minoria
nos governos e em seus partidos. Se um apoiador do SL que atua em partido estiver blefando ele deve ser nomeado e não deveria ser criada uma vaga lista de matança onde pode caber todo mundo. Exemplo:
o cidadão que não gosta do ritmo de adoção
do SL no DATAPREV deve reclamar com o Lula,
que responde por todo o governo,
e não com os peixes pequenos que
estão fazendo alguma coisa e estão do lado do BEM. Isso facilita a vida do peixe pequeno pois aquele que carrega o poder legal dado pelo voto vai perceber a pressão do cidadão que vota.
É para atirar no Lula, no Alkmin, na Marta, no Serra e não em nossos amigos que estão
no PSDB, PT e em outros partidos.

Deu para entender ou nós vamos continuar com
a matança? Quem quer o sangue de irmãos sendo derramado, todos enlouquecidos pelas paixões e dominados pelo Demônio?

Deus e os deuses estejam conosco.
Amem.

Odair G Martins

» Comentário de Augusto Campos () em 14/11 19:59

Muito bom saber sua opinião, Odair. Permitir que as pessoas manifestem seus pontos de vista é justamente o objetivo de manter o debate aberto.

» Comentário de Chris Christian () em 14/11 20:18

>Quem quer o sangue de irmãos sendo derramado
Jesus: Mateus 10:34-36, Lucas 21:22-23, Isaias 13:9-16
>Deus e os deuses estejam conosco.
Não, obrigado.

» Comentário de Toskinha () em 14/11 20:52

Odair: sabe só um ponto, dentre vários, que demonstra o seu bla bla bla? Eu posso sim fazer bla bla bla sobre mulheres e software livre. Porem na mesma ou em maior quantidade, eu procuro contribuir com a comunidade com algo que ajude a produzir, com documentação, ajuda em listas, eventos. Taí a diferença entre a sua galera e a minha: a gente faz, vcs ficam só de bla bla bla. Mu pra vc.

» Comentário de CWagner () em 14/11 21:43

Quando é o próximo encontro de Software Livre?

Eu quero ver todo mundo junto discutindo essa parada com o mesmo entusiamo mostrado aqui, mesmo os trolls que sem querer (ou querendo outra coisa) contribuem para que possamos refletir sobre o nosso papel no que se refere a contribuir com a disseminação da filosofia/ideologia/política, etc... do Código Aberto.

» Comentário de Robson França (TheProgrammer) () em 14/11 23:08

Olá pessoal, tudo bem? (parece que não, mas não custa nada perguntar, né?)

Gnus, bois, ruminantes de um modo geral. Temos um grave problema no Brasil (talvez seja mundial, mas enfim)
que é o maniqueismo,a polarização. Ou seja, se não está certo, está errado. E as duas opiniões em destaque
nesta discussão, no meu humilde ponto de vista, estão erradas. Como podem ver, não vejo tudo certo, mas errado.
O manifesto, sob vários aspectos, está excelente. A questão, Odair, não é tirar os "técnicos" dos partidos
do meio do SL, mas lembrar que o Brasil não sabe fazer política e está, no meu modo de ver, uns 100 anos
atrasado em relação aos tais países "desenvolvidos" (a custa de quem deixo a cargo de vocês descobrirem).
A coisa mais importante do manifesto, e que concordo 200%, é o vínculo do SL com uma proposta político-partidária.
Quando isso acontece, um outro hábito bizonho da política local também acontece: quando o partido é "derrotado"
nas eleições, a proposta que ele defendia, mesmo sendo excelente, também é derrotada. Trazendo para um exemplo
mais concreto: o PT perdeu a eleição executiva em São Paulo. Lá estavam os Telecentros, uma ótima maneira de
divulgar e mostrar a todos o SL. Tanto que dois fatos ocorreram a partir disso: o Sergio Amadeu, que trabalhava
no projeto foi trabalhar com o José Dirceu, Ministro-chefe da Casa Civil, exatamente sobre o tema de migração
do governo para SL. Outro fato foi que dois alunos de um telecentro de um bairro pobre conseguiram empregos
com boa remuneração (excelente, considerando os padrões de salários daqui). O partido que ganhou o pleito
- o PSDB - não me parece tão favorável aos Telecentros como eles são. Aliás, foi no governo deles que a farra
chamada TBA no governo federal comeu solta (procurem na internet sobre isso). Além disso eles tem um projeto
similar aos telecentros, chamado infocentros, baseado em softwares proprietários. Com este exemplo mínimo
dá para perceber o perigo que o manifesto levantou. Infelizmente a maturidade política do brasileiro deixa
muito a desejar, tanto do lado dos políticos quanto dos eleitores. Por mais que há pessoas no PSDB favoráveis
ao SL, por ser este uma "bandeira" do partido opositor, ele deve ser reprimido. É assim que funciona.
Eu, na medida do possível, me qualificaria como um "nerd" quase-Gnu. Defendo o SL, mas trabalho em uma empresa
pública que utiliza software proprietário (até quando, só o TCU dirá). Estou usando GNU/Linux em meu desktop
há pelo menos 3 anos. Gostaria de contribuir mais com a comunidade mas, diferente do que a população pensa,
o servidor público trabalha bastante. Estou mudando essa atitude (de não contribuir com nada concreto) e reservando um tempo para atividades
relacionadas a SL, como criar "scripts" gerais (que irei passar para o Aurélio, criador dos scripts ZZ),
emuladores (minha grande paixão) e programas de download (que passei a gostar graças as minhas atividades).
Por outro lado, SL é ideológico e sim, é político. O simples fato que as pessoas estão mudando hábitos de consumo,
de produção, de tomadas de decisão em empresas, comunidades faz o SL algo muito político sim. Mas partidário, não.

Para concluir, aqui vão os meus 6 centavos :

- Não rotular, evitar contato
- Não partidarizar, politizar (se o SL fosse um motivo para que o PT e o PSDB se
juntassem numa causa pluripartidária, ótimo, caso contrário, saiam)
- Não esperar "contribuições", ir em frente. Duas coisas ocorrem: os que não podem fazer, divulgam o seu trabalho e te
defendem. Os que podem fazer ficam com vergonha e começam a fazer / ajudar
- Não colocar as pessoas em pedestais, mas respeitar e elogiar o trabalho de quem faz bem feito

Caso eu esteja sendo um "troll", por gentileza, não me alimentem.

Abraços a Todos

Robson (também chamado de TheProgrammer)

» Comentário de anom () em 15/11 15:40

O que eu acho engraçado é que o PT tá sendo castigado pelos GNUs por ter tido a visão positiva sobre o SL antes dos outros.
Por mais que o PT queira ser "O Partido do SL" não havia nada impedindo de os outros abaraçarem tambem a ideia. Bastava algum politico do PSDB, PMDB, etc. se interessar e um monte de GNUs apartidarios, como aparentam ser pelos artigos e pelas opinioes aqui deixadas, viriam com a boa vontade que lhes é peculiar para esclarecer e ajudar. So que se o PSDB ou outro qualquer tá querendo ameaçar o SL em SP ou sei lá onde, alguem já parou para pensar que é pelo simples fato de que eles nao sabem, nao querem saber e tao cagando e andando pra esse tal SL?
Não, a solução mais facil é dizer que a culpa é dos petistas pentelhos aproveitadores e que fedem a bunda de GNU que vieram se intrometer e extragaram tudo.

Acho que há motivos para raiva se há mesmo aproveitadores se intrometendo, mas daqui da minha longinqua (moro fora do centro politico e economico do país) ignorancia nao vejo como negativa essa iniciativa do PT enquanto partido de tentar implantar SL como politica publica. Eu não acho que a Marta Suplicy saberia que existe SL se não fosse uma bandeira partidaria e que não houvesse um compromisso do partido em favor do mesmo.

E no mais a mais, nao sei no que essa tal partidarizacao impede os tecnicos e colobaradores de continuar a traduzir, programar, documentar, etc.

» Comentário de sucuri () em 15/11 20:33

Alguns membros da comunidade colocaram suas esperanças nos políticos, porque achavam que a ideologia deles era desinteressada. O PT, como qualquer outro partido ou governo, vai usar software livre para economizar dinheiro, fazer política industrial e/ou promover inclusão digital. Para quê? Para obter ou manter o poder. Esse é o interesse de qualquer político, senão não seria político.

Da mesma forma, as empresas vão financiar o desenvolvimento de software livre para obter lucro. Os profissionais vão apoiar software livre para crescer profissionalmente. As editoras vão divulgar software livre para vender revista. Ninguém desenvolve software livre desinteressadamente. Nem Stallman, nem Torvalds. O interesse de Stallman era ter software com que trabalhar sem ter de lamber botas das corporações. E Torvalds queria para si um SO acessível com o qual pudesse desenvolver os conhecimentos adquiridos na faculdade.

O melhor exemplo de maturidade em que a comunidade de software livre brasileira poderia se inspirar aconteceu em 1997 quando os execs da IBM abordaram a Fundação Apache e perguntaram se podiam usar seu servidor homônimo como parte da estratégia principal de sua recém-criada divisão de software. A fundação Apache disse que tudo bem, desde que não se apropriassem do código e que as modificações incluídas nele ficassem à disposição da Fundação. O resultado é que a divisão de software da IBM, em menos de dez anos, pouca gente sabe, cresceu do nada e hoje é quase tão grande quanto a Microsoft. Os desenvolvedores do Apache ficaram chamando a IBM de parasita? Acusaram a IBM de ganhar biliões com seu desenvolvimento? Não. Por causa da IBM, o Apache é *O* servidor web, sem ser amaeçado por nenhum outro. Foi desse ponto em diante que as corporações começaram a dar crédito ao SL. É claro que estou resumindo a negociação feita entre a IBM e a Fundação Apache e seu relacionamento. Mas tiveram a maturidade de entender que o dinheiro que a IBM ganha é com seu próprio trabalho e com seu próprio software proprietário e que valeria muito mais a pena ter o aval da IBM que perder essa oportunidade de ouro, exigindo que ela não se tornasse um empecilho para o desenvolvimento do software, muito pelo contrário. Ouso dizer que só estamos aqui por causa desse acordo.

» Comentário de bogus () em 15/11 22:24

> É claro que estou resumindo a negociação feita entre a IBM e a Fundação Apache e seu relacionamento.

Pois seria muito interessante ouvir a história completa uma vez que:
1. A licença Apache não te exige sequer que as modificações sejam disponibilizadas e é bem menos restritiva que a GPL.

2. Se IBM, Sun, ou MS desejam usar software livre não há motivo para chamá-las parasitas desde que não infrinjam a licença do software.

3. Software livre não quer impedir empresa nenhum de ganhar bilhões, milhões ou centavos.

4. Ainda assim, não se pode condenar alguém por rotular uma empresa de parasita se esta ainda que cumpra todas as exigências de uma licença, use software livre e faça campanha contra o mesmo.

» Comentário de sucuri () em 15/11 23:19

É exatamente isso. Não tem sentido chamar de aproveitador alguém que use software livre para obtenção de algum tipo de lucro se respeita plenamente suas licenças. No caso específico da IBM, eles tiveram o cuidado de manter um diálogo com a comunidade para ter certeza de que não estavam cometendo nenhum equívoco. Afinal de contas, o Apache, junto com Linux e Java, são os pilares fundamentais da estratégia multi-bilionária de software da IBM. Em contra-partida, a comunidade teve o bom senso de não levantar objeções à atuação da IBM.

» Comentário de bogus () em 16/11 01:33

Não existiu, pelo menos nesses termos, acordo nenhum. A IBM se assim o quisesse, poderia utilizar o código do Apache, aplicar as modificações que entendesse necessárias, criar o seu próprio web server e chamá-lo IBM http server. Não precisava contribuir com nada. Em nenhum momento estaria infringindo a licença Apache. Alias, até então a IBM utilizava a solução proprietária da Netscape.

O que existiu foi uma empresa que enxergou uma ótima oportunidade de negócio e está até hoje tirando proveito disso. Mais importante, é uma empresa que contribui ativamente com diversos projetos de software livre. Não só soube tirar proveito de uma virada de mercado, como ao contribuir de volta com a comunidade, reverteu uma má imagem que já se formava a seu respeito.

Resumindo, A IBM segue os termos da licença. Não há nada a objetar. Não houve acordo nenhum tão pouco era necessário existir. Ambas as partes saíram ganhando, a IBM pelos motivos já citados e outros mais, a comunidade por que tem um aliado do peso da IBM do seu lado. A conversa seria outra se a IBM contribuindo ou não, fizesse campanha contra o software livre.

» Comentário de sucuri () em 16/11 10:29

> Não existiu, pelo menos nesses termos, acordo nenhum.

Mas essa não é a questão.

> O que existiu foi uma empresa que enxergou uma ótima oportunidade de negócio e está até hoje
> tirando proveito disso.

É exatamente a questão que estamos discutindo aqui. Muita gente acusada de ser aproveitador não está fazendo nada mais que ver uma oportunidade de faturar com software livre. O que nunca foi proibido.

> Resumindo, A IBM segue os termos da licença.

De novo você está falando minha língua. Se quem fatura com SL respeita sua integridade, por que acusá-lo de aproveitador? (Não estou dizendo que você está fazendo isso, entenda).

> A conversa seria outra se a IBM contribuindo ou não, fizesse campanha contra o software livre.

Exatamente. A IBM, que não é tola nem nada, sabia que mesmo respeitando essa lógica cristalina, apareceria alguém para dizer que a IBM estava parasitando a comunidade. Por isso resolveu se precaver, conversando com a comunidade, antes de incorporar o Apache a sua estratégia. Se você ler todos os comentários desta notícia, vai ver que a falta desse entendimento está levando pessoas a se indispor justamente contra os que faturam alto com o SL mas não desrespeitam sua integridade, e tentar executar um julgamento sumário, sem considerar que, sim, há lobos em pele de ovelha na comunidade, gente que, se deixada solta, pode provocar o fim da comunidade de software livre brasileira. Mas há os que estão obtendo para si lucros sem perturbar o andamento do SL, pelo contrário, sem eles a comunidade não estaria onde está e com eles contra a comunidade estaria acabada. Como julgar é muito difícil, em vez de promover uma Santa Inquisição do SL, a comunidade deveria adotar uma postura positiva. Deve laurear meritocraticamente aqueles que realmente contribuem e rejeitar qualquer tentativa de que um interesse externo defina sua agenda.

Veja um trecho do FAQ da Fundação Apache (traduzido, as ÊNFASES são minhas):

http://www.apache.org/foundation/faq.html

== Por que a Fundação Apache foi criada?
1. Para oferecer infra-estrutura COMERCIAL, de hardware e comunicação para desenvolvimento colaborativo de projetos abertos de software;
2. Para haver uma entidade legal para a qual as empresas e indivíduos possam doar recursos e garantir que esses recursos sejam usados em benefício público;
3. Para oferecer meios de proteger indivíduos contra ações legais dirigidas contra os projetos da Fundação.
4. E para proteger a marca "Apache" contra abuso por outras organizações.

== Do que se trata o Apache?
Transparência, consenso, independência, respeito pelos colegas desenvolvedores e meritocracia, não nessa ordem nem outra específica.

== Do que NÃO se trata o Apache?
Fazer picadinho da reputação dos outros, tomar decisões sobre código no IRC, exigir que outros consertem seus bugs.

Em outras palavras, "estamos aqui para contribuir com a sociedade (EMPRESAS, governo, povo, profissionais, etc.), mantemos nossa mais absoluta independência, mas também não enchemos o saco de ninguém". É esse nível de maturidade que a comunidade brasileira de software livre deve perseguir, NMO.

Meus dois sestércios.

» Comentário de André () em 16/11 10:30

Passei o feriado analisando essa discussão e identifiquei que a comunidade do Software Livre as vezes parece funcionar como uma grande corporação.

Há aparentemente uma distribuição dos atividades necessárias, como se fossem departamentos: uma área de tecnologia, uma área administrativa e uma "comercial".

Sob a área de tecnologia estariam os programadores e as pessoas e levantam a bandeira de GNU, que realmente contribuem de uma forma "real" a algum projeto.

Na área administrativa estão os que dão suporte a usuários de SL ou empacotam o trabalho das pessoas da área de tecnologia e estes são acusados pela tecnologia de serem sanguessugas, BOIs que escrevem um tutorial sobre algo que já está documentado, quando na verdade eles estão poupando os GNUS de ter este trabalho que sendo um pouco "menos" técnico, para os alguns programadores isso acaba sendo chato. Contudo estes acusam as pessoas do "comercial" de Bois.

O que eu chamei de "comercial", seriam as pessoas que não empacotam nada, não dão suporte, não programam nada mas fazem um trabalho de divulgação (seja político, em site de notícia, portal de tutorais lista de e-mail, etc...), fazem o marketing. E estes são chamados de sanguessugas pelo membros da "ADM" e excomungados pelos membros da área de tecnologia. Sendo classificados de verdadeiros BOIS.

Esse blá blá blá, acontecesse em TODAS as empresas ou melhor, em todas as estruturas administrativas.

Eu trabalho na área ADM de em um banco, as agências são o comercial quando eles pedem algo que não existe no sistema nós somos acusados de incompetentes, mas quando nós pedimos algo para o desenvolvimento e este diz que não pode atender, neste momento nós os chamamos de preguiçosos. Existem várias intrigas entre as áreas mas no final o banco tem um bom resultado no mercado.

Por que isso acontece????

Porque mesmo com estas divergências cada área continua cumprindo seus objetivos independente das diferenças e isso tem seu efeito balanço do banco.

Com o GNU/Linux está acontecendo a mesma coisa, apesar das divergências cada um continua a contribuir com o que lhe cabe e ou que seja possível realizar e é por isso em 13 anos o sistema chegou onde está.

Estas discussões são excelentes momentos de reflexão mas acredito que não vai acontecer nada muito diferente do que existe hoje, a política junto ao SL tem seus prós e contras tanto quanto a ausência dela, só precisamos identificar nestas discussões qual o limite disso.

Deve existir um manifesto sim, mas não contra a utilização de SL para definição de política pública, mas um manifesto de como os partidos políticos podem utilizar o SL e quais as vantagem disso.

Eu sei que isso é de domínio público e qualquer bom administrador de sistema deve conhecer estas vantagens porque elas não se diferem muito das vantagens para o setor privado, mas com um manifesto aberto comseus tópicos escritos com a participação não só da comunidade mas de um fórum entre comunidade e partidos, este serviria de guia.

Mas esta iniciativa não deve partir de um órgão do governo para não ganhar status de projeto do partido XYZ.

» Comentário de Renoldi - Comunidade Vale Livre () em 16/11 10:32

Membro fundador da Comunidade Vale Livre (atuante na região do Vale do Paraíba (para quem nao conhece fica entre RJ e SP via dutra))

Jacareí - São José dos Campos - Taubaté - Pindamonhangaba - Aparecida do Norte - Guaratinguetá - Campos do Jordão

Muitas pessoas estao abusando da situação, e tirando proveito político em cima de pessoas que carregam a bandeira do SL e seguem todo ideal por tras dela.

Por pior que uma pessoa seja, ainda que com boas intensões, e péssimo conhecimento ela contribui... o problema são as más intensões.

Citação de TheProgrammer: "quando o partido é "derrotado"
nas eleições, a proposta que ele defendia, mesmo sendo excelente, também é derrotada." Esse é um problema q só será resolvido quando todos e todos políticos entenderem não a parte comercial... muito menos a parte lógica de código, mas os ideais da filosofia SL, e o progresso que ela trará.

Mas discordo TOTALMENTE qto a maneira de contribuição:

- Aqui acima mesmo temos temos comentário iguais e pontos de vista diferentes... e assim mesmo se faz comunidade.... se faz pela uniao. Concordo com o Toskinha, quando ela disse: "Politica é o que este povo anda fazendo, só falando sem fazer nada."

- Cada um possui suas caracteristicas, seja ela de desenvolvedor, tradutor, coordenador, designer, pedagogo, entre outras...

- Sim, desenvolvedores são mais lembrados e mais reconhecidos ... mas então alguem pode me dizer qual o Papel de pessoas como Sergio Amadeu, Corinto Meffe (MP), Gandhi (Quilombo Digital), entre outros? É Bla bla bla?

CLARO QUE NÃO. Fazem sim parte atuante de uma comunidade onde cada um contribui de alguma maneira.... seja com linguagem de programação, ou com liguagem filosófica.... esclarecendo a mudança de comportamento, de uso de conhecimento e de transformação dos valores da sociedade.

O Radicalismo assusta... estão assustados? não eram para estar ... cada resposta pode ser mais radical q outra...

» Comentário de Toskinha () em 16/11 13:36

Nossa, vcs viajam bonito na maionese... já estão até debatendo a IBM... ou se os que fazem documentação são os bois... ai meu zeus...
Bois são os "salvadores" do software livre, os "articulistas", que só aparecem para tirar foto ou posar pra jornalista. É a galera que tenta detonar o trabalho dos outros para aparecer mais. É a galera que vive de software livre com todas as despesas pagas, que diz que são "a parte que trabalha com o governo", mas quando a gente pergunta "e aí, como estão as coisas", estão "analisando". Analisando há mais de ano, diga-se de passagem... É a galera que pega o trabalho do pessoal "peão" dos laboratórios e assina, ou que do dia pra noite passa de beta tester e se anuncia desenvolvedor. Mas principalmente a galera que jura que é estrelinha. Tem gente que sai correndo quando ve uma camera, claro que é pra frente dela :D
Se vocês estão dando outro sentido a estes conceitos, não nos acusem, vocês que não param pra ler o que está sendo dito.

» Comentário de sucuri () em 16/11 14:07

> Nossa, vcs viajam bonito na maionese... já estão até debatendo a IBM

Mas é pertinente. É importante detectar exatamente o que prejudica e o que não atrapalha. E o que fazer para não ser prejudicado.

> Se vocês estão dando outro sentido a estes conceitos, não nos acusem, vocês que não param pra
> ler o que está sendo dito.

A gente entendeu perfeitamente. Mas tem gente que não. Por isso desenvolvemos essa discussão paralela. Alguém aí deve ter aproveitado.

» Comentário de glaucius djalma pereira junior () em 16/11 21:42

leiam a pérola de uma entrevista de um dos bois :

TULIO MILMAN: E qual tua atividade, consultor de informtica?

BOI PADRÃO : (Consultor Informtica Pres. Rep.): Pois é, eu faço a articulação da sociedade civil, nos temas da sociedade da informação que são temas que esto sendo discutidos em nível internacional e no Brasil, resultado da revolução digital.

eh ou naum eh papo de boi ?????

» Comentário de Paulino Michelazzo () em 17/11 03:51

Caro Augusto,

Sinto-me triste em usar este espaço para replicar um comentário feito sobre minha pessoa por um anônimo de seu site. Infelizmente esta pessoa não possui o menor crédito para falar de mim pois certamente não me conheçe e tampouco tem caráter para colocar a assinatura naquilo que escreve.

Mas como não posso deixar tais afirmações injuriosas sem resposta, gostaria de apresentar uma pequena lista do que já fiz e faço para a comunidade como contribuição para esta que me alegra tanto (excluíndo pessoas deste nível):

Traduções:
* Analog Logfile Analyzer
* Webcalendar
* dotProject
* Tikiwiki
* RevolutionOS (correção das legendas em PT-BR, EN e ES)

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Obviamente que não coloquei aqui todos os eventos que participei nestes anos e tampouco os artigos e capítulos de livros que escrevi. Também não acrescentei nenhuma das redações que fiz de notícias ou coisas do tipo pois se fizesse, estaria certamente tomando espaço.

Somente peço à ti meu caro amigo que, quando o nome de uma pessoa, seja ela qual for, seja citada em uma mensagem, que ao menos avise-a pois fiquei sabendo deste post por uma amiga e não dou permissão para pessoas falarem assim de meu trabalho. Se tenho culpa no cartório, que me mostre.

Um forte abraço
Paulino Michelazzo (que não tem medo de assinar o nome)

» Comentário de Bode () em 17/11 08:40

Paulino,

Não estou querendo defender ninguém, mas se o Augusto fosse ficar avisando cada um que tem seu nome citado em um FORUM, não teríamos o BR-LINUX! :-)

Bobeira dos caras quererem ficar falando mal dos outros... mesmo de quem não se tem nada de bom para falar!

Relaxa e deixa o cara morrer no esquecimento! :-)

» Comentário de Passos Dias Aguiar () em 17/11 13:12

Interessante é notar como desde há muito tempo as pessoas que se consideram "a comunidade" de software livre se ocupam somente de questiúnculas, enquanto rejeitam temas legítimos, sérios e relevantes e não enxergam que as melhores oportunidades que o software livre oferece lhes escapam pelos dedos.

» Comentário de TUX () em 18/11 20:23

//////ideia se refere são as pessoas que utilizam o Software Livre para demagogia, ou seja, usar para pura promoção pessoal sem se importar realmente ou contribuir com a comunidade. É até engraçado cruzar com estas pessoas pelos eventos, elas pensam que são verdadeiras estrelas. E o caso do PT é só um exemplo, de o quanto se perde com isto /////

Peço desculpas, agora entendi o que quer dizer boi, tinha entendido errado.

» Comentário de Ricardo Cisneiro Prates () em 19/11 03:00

O que mais me entristece lendo por uma hora todos esse comentários é que muitos forão levantados por quem diz ser contra a politização do SL, mas que deixam em suas impressões um toque antipetista no ar.

Oras, se você é contra politização, como pode deixar esse toque no ar? E porque o PSDB, pré-PT, não fez nada em relação ao que estamos discutindo aqui? Será que as comissões deles forão mais altas?

Esse papo - " boi x gnu " - está por fora!!! Cada um participa da forma que pode.

Vocês não sabem que políticos adoram uma câmera?

Antes eles aparecendo e propagando o Open Source do que o marasmo que a comunidade vivia antes disso.

Garanto que muitos que estão aqui hoje lendo isso é porque ouviram falar de Software Livre nesse últimos 12 meses. Porque será?

Eu não sou político e não concordo com muitas atitudes dos mesmo mas, vivemos num mundo regido por leis que são feitas por políticos, então estamos todos no mesmo barco.

O que a comunidade tem que ter em mente é que devemos aproveitar tudo isso e mostrar para o maior número possível de pessoas o quanto o SL é viável, e não ficarmos discutindo quem é boi e quem e gnu.

[]'s

Ricardo Cisneiro Prates

» Comentário de Fábio Berbert de Paula () em 19/11 04:23

Desculpem a franqueza, mas sem dúvidas esse é o barato mais sem sentido que li na vida. Primeiro por que o autor escreveu nas entrelinhas, ou seja, escreveu somente para que alguns entendam e depois por que quem se preocupa com boi é a vaca e não o GNU.

Em cada selva existe uma fauna, mas nós, GNUs, temos de nos preocupar com a evolução de nossa espécie e não com a de outras. Enfim, a menos que fossem os leões (M$) que tivessem causando um desequilíbrio ambiental, eles são nossos predadores. :)

[]'s,
Fábio

» Comentário de Isamp () em 19/11 09:12

Isso mesmo !!! Quem se preocupa com Bois é Vaca !!!
Digam-me, ó gloriosos GNUs, voces fazem software só para GNU ? Quem é Boi não pode usar ? Ou será que há uso para os softwares dos GNUS justamente porque temos Bois usando ?

Eu só uso SL !!! Eu envio perguntas aos fóruns, mas respondo raramente ! Isso me faz indesejavel na comunidade !?

Respondam-me !!!! Se for esse o caso, eu deixo de usar SL !!! Deixo de recomendar o SL ! E passo a fazer propaganda contra ! Levarei ovos para o próximo FISL e vou treinar pontaria em cada GNU que cruzar na minha frente !

Francamente ... o autor do comentario original deveria se envergonhar ! E se retirar a um templo para meditar sobre suas idéias. Talvez ele não esteja no lugar certo ...

» Comentário de Ernani () em 19/11 13:54

O texto do Antônio Marcelo contribuiu para que este debate volte a tona, o que acho importante. Todos entramos no mundo do software livre de formas diferentes, e nele permanecemos com objetivos diferentes, aliás, é assim que funciona para tudo na vida. No meu caso, não sou programador nem desenvolvedor, nem tenho vontade de ser. Não é minha praia. Portanto, minha contribuição para o movimento software livre não é técnico-computacional, mas sou um usuário do desktop. No entanto, pelo que li em alguns comentários, creio que os autores destes me rotulariam de boi. Não tô nem aí. Embora não tenha começado este movimento, entrei nele e concordo com seus pressupostos. Não vejo motivos para abandoná-lo, a não ser que hajam mudanças substanciais. Muita coisa do manifesto do Antônio é legal. Acho que quem trabalha ou se diverte com isso precisa batalhar sempre pelo reconhecimento próprio, dentro e fora da comunidade software livre. Mas para mim, no movimento software livre cabem mais pessoas, do que apenas programadores, e é por isso que pretendo continuar nele. Na escola em que trabalho, só usamos softwares livres, e pretendo continuar ajudando para que ele seja ensinado a todos que por lá passarem. Não fomos nós que desenvolvemos estes softwares livres, nem fomos nós que elaboramos o licenciamento dos mesmos e nem fomos nós que demos todo um formato político e filosófico para o movimento que os defende. Mas somos usuários, estes softwares também foram feitos para nós, e não apenas a quem o iniciou ou a quem "escova bits".

Porque o software é livre e o movimento tem que ser fechado? Não é incoerente?

» Comentário de Maximo () em 19/11 18:00

Nao consegui me conter e precisei postar algo;
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Primeiro:
Acho que critica é uma coisa muito facil de se fazer - ainda mais descompromissada, sem identificação.
Segundo:
O Paulino esta trabalhando pela liberdade dele, dos usuarios e do Brasil. Sou - como muitos outros testemunha e fan do mesmo pelo trabalho que desenvolve.
Terceiro:
Alguns caem no modismo de que "ser sempre do contra é bonito". Ao invez disso deveriam tentar fazer mais que o Paulino entao!!!

Fabio Maximo

» Comentário de fielcomunista () em 22/11 16:04

Não participei da mesa redonda no V FISL porque estava em outra palestra, que profissionalmente era muito mais importante, mas conheço e respeito cada um dos presentes, muitos são meus amigos pessoais, agora...
Lamento que gaste-se tempo, espaço e neurônios preocupando-se com a opção política das pessoas e/ou opções ideológicas/técnicas de partidos políticos. Se é o meu PCdoB, o PT ou o porra-loka do PFL não me importa, neste país só é lei o que passa no congresso e o povo pressiona para virar realidade. A Lei Áurea foi assim: a princesa Isabel cercada na Câmara e o povo fora esperando, ela só sairía viva se assinasse. Com o Software Livre (que defendo sim! e não somos nem parecidos com a Micro$oft) vai ser assim também. Quem não quiser a ajuda dos políticos para efetivar a coisa toda vá se esconder em uma cratera lunar e não atrapalhe o trabalho que estamos tendo para conquistar as mentes e os corações dos políticos e do povo brasileiro.
Lamento, mas tive que me expressar após ler a lista. Não perderei mais tempo. Estou trabalhando :)

» Comentário de ricardo ferreira () em 23/11 07:53

porque não citar o famigerado Freedows, da Cobra, como o maior Boi-produto do momento, em se falando de Brasil?

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