Notícia publicada por brain em outubro 4, 2004 12:55 PM
| TrackBack
Jose Pissin (pizza) (pizza@gulms.org) disse: "O site oficial do Projeto de Software Livre Brasil destaca o uso de Softwares Livres na Previdência Social através de sua empresa de TI, a Dataprev. São mais de 500 servidores, para as mais diversas tarefas e missão crítica."
Mais um exemplo de que é mais do que viavel, é só deixar o preconceito de lado e ser feliz !!!
Bom, fiz estagio na dataprev, usavam o SCO Unix pra rodar o banco de dados pic deles... Bom, vou falar uma coisa, a mentalidade ainda é muito pequena, usando distribuições extremamente desatualizadas... acho que é até perigoso... dar algum problema e jogar a culpa no software livre.
Não é de se admirar.
Temos ótimos profissionais no setor público. Mesmo sabedores que em muitas empresas publicas no que tange a area tecnologica ainda falta bons investimentos.
Mesmo assim conseguem dá a volta por cima e confirmar que empresa publica é viável.
Realmente nunca ouvi falar que nem empresas privadas fizessem tanto do bom uso de ferramentas livres.
O bolso da sociedade agradece e ainda levamos segurança e independência tecnológica.
Precisamos valorizar o que é nosso.
Parabéns ao governo brasileiro e em especial ao seus funcionários.
É importante que seja mostrado a verdade!!!!
Pois este caso, que diz ter 500 servidores Linux pelo que sei não é verdade! Quase todos os servidores de email da Dataprev são Exchange, ou seja é Windows, mais da metade dos servidores de arquivos é Windows e Novell, pois a 2 anos, quando tentaram fazer a migração para Linux, colocaram técnicos incompetentes, que seguiam roteiros de Linuxconf, e não conseguiam fazer o compartilhamento direito. Recentemente, a Dataprev comprou, SEM LICITAÇÃO, por 140 milhões 7 mil máquinas, algumas já entregues!! Todas Intel, rodando WindowsXP, com monitor LCD. Façam as contas... quanto saiu cada máquina?? E eles ainda estão dizendo que é um grande caso de Software Livre porque vão colocar OpenOffice.org nestas máquinas. Outro ponto, TODOS os software da Dataprev desenvolvidos para o INSS são PROPRIETÁRIOS, e recentemente o INSS teve que fazer uma liminar EXIGINDO que a Dataprev entregase os códigos para que um grupo de funcionários do próprio INSS possa fazer a migração para Linux!
Por isso eu só pesso uma coisa! Que seja dito a verdade!
O fato de estarem utilizando Software Livre em uma boa parte não quer dizer que eles não usem software proprietário, ou você leu isso em alguém lugar? no FISL 2004 o Júlio deixou bem claro toda a parte em que eles usam SL mas também deixou claro que AINDA usam software proprietário, não vejo nada de + nisso, ou você quer que de um dia para o outro eles saiam trocando os softwares de milhares de máquinas?
Ldss,
Vc desconhece todos os fatos.
1º È competência da Dataprev dotar a previdência social de soluções em tecnologia da informção, com segurança, disponibilidade e utilidade.
2º - Quantos aos servidores linux. A previdencia social tem 1.047 agências do inss. Em grande parte no mínimo um servidor rodando. Seja como servidor de arquivo ou gerenciamento de filas. rodando (php, mysql e apache) Por estes números tire suas conclusões. Não há servidor novell.
3 - Servidores de email. Vc nem se deu conta em ler a materia. Verifique que está em fase de prospecção a adoção de ferramentas livres. E muitos de seus funcionários utilizam clientes de email (evolution e thunderbird).
4- Quanto a migração. Técnicos da dataprev participa da criação do Guia Livre. Logo, Vai de encontro com suas informações.
5- As compras das máquinas. Não pertence a Dataprev Quem comprou foi o INSS.
E colocar Ooo tb faz parte de uma migração e redução de custos com licença.
6- Todos os software desenvolvidos pertencem ao INSS. Logo são de propriedade do mesmo e do gorverno federal.
7 - Não compete ao INSS o desenvolvimento de software. Eles tem suas obrigações que vc pelo visto desconhece.
Bem, se queria a verdade está ai e no link acima.
Procure saber mais antes de sair comentando inverdades.
Na dúvida entre em conatto com a Dataprev (www.dataprev.gov.br) e/ou ministerio da previdencia.
Vamos ser justos e valorizar o que é nosso.
Leando, eu não quero que eles troquem do dia para a noite, mas também não quero que eles fiquem falando que são o maior caso de Software Livre, pois eu trabalho no maior projeto de inclusão digital do Brasil, e acompanho o desenvolvimento de software livre do INSS, inclusive contribuindo... e sou muito amigo do Júlio, por isso eu acho que sei o que estou falando ;-)
E se você não vê problema na Dataprev comprar por 140 milhões 7 mil máquinas, sinto muito, mas eu não engulo isso!
Enquando é montado um grupo de profissionais para migrar para Linux, fazendo com que o INSS economize 30 milhões por ano, a Dataprev vai e compra por 140 milhões as máquinas sem licitação, isso pra mim se chama crime de colarinho branco!
Esclarecendo..
2º - Quantos aos servidores linux. A previdencia social tem 1.047 agências do inss pelo Brasil a fora. Em grande parte no mínimo um servidor Linux está rodando em cada agência. Seja como servidor de arquivo ou gerenciamento de filas ,rodando (php, mysql e apache) Por estes números tire suas conclusões. Não há servidor novell.
Ldss,
Vc é que está cometendo crime de injuria e difamação.
Se o julio fosse teu amigo, vc não estava falando tanta asneira.
Vc desconhece todos os fatos.
1º È competência da Dataprev dotar a previdência social de soluções em tecnologia da informção, com segurança, disponibilidade e utilidade.
2º - Quantos aos servidores linux. A previdencia social tem 1.047 agências do inss pelo Brasil a fora. Em grande parte no mínimo um servidor Linux está rodando em cada agência. Seja como servidor de arquivo ou gerenciamento de filas ,rodando (php, mysql e apache) Por estes números tire suas conclusões. Não há servidor novell.
3 - Servidores de email. Vc nem se deu conta em ler a materia. Verifique que está em fase de prospecção a adoção de ferramentas livres. E muitos de seus funcionários utilizam clientes de email (evolution e thunderbird).
4- Quanto a migração. Técnicos da dataprev participa da criação do Guia Livre. Logo, Vai de encontro com suas informações.
5- As compras das máquinas. Não pertence a Dataprev Quem comprou foi o INSS.
E colocar Ooo tb faz parte de uma migração e redução de custos com licença.
6- Todos os software desenvolvidos pertencem ao INSS. Logo são de propriedade do mesmo e do gorverno federal.
7 - Não compete ao INSS o desenvolvimento de software. Eles tem suas obrigações que vc pelo visto desconhece.
Bem, se queria a verdade está ai e no link acima.
Procure saber mais antes de sair comentando inverdades.
Na dúvida entre em conatto com a Dataprev (www.dataprev.gov.br) e/ou ministerio da previdencia.
Vamos ser justos e valorizar o que é nosso.
tux, eu sei quantas agencias são, sei sobre o sistema php+mysql, alias conheço TODOS os desenvolvedores. E como você mesmo disse os softwares são do INSS, mas me explique porque o INSS teve que EXIGIR o código? hmm, sobre a prospecção dos softwares acho que contribui com alguns... e prospecção não é em uso! Sobre o Evolution e o thunderbird, também conheço as pessoas que estão ajudando nesta migração, e até 2 semanas algumas pessoas estavam tendo problemas com a atualização que a Dataprev fez dos Exchange.
O que eu quero deixar claro, é que eles não são os maiores apoiadores de software livre como dizem! Pois pela notícia, fica parecendo que eles são os Bambambam do Software Livre no Governo. É isto que quero deixar claro!
Que fique bem claro que só estou querendo compartilhar o que é de meu conhecimento, pois acompanho os desenvolvimento do software livre no INSS diariamente, e como trabalho nisso no desenvolvimento de Software Livre dentro do governo, não pretendo gastar mais tempo discutindo, ou fazendo flame.
Que todos passem bem e façam seu trabalho da melhor maneira possível.
Grato pela compreensão.
Do Michaelis:
pros.pec.tar vint (lat prospectare)
1 Exercer as funções de prospector. vtd 2 Explorar (uma região) à procura de jazidas de minério. vtd 3 Fazer sondagens ou ensaios em uma mina ou jazida de minério para determinar o seu provável valor.
"4. Servidores web Tom Cat em aplicações web;"
Isso é Software Livre mesmo?
"10. Plataforma J2EE para desenvolvimento de aplicações web;"
E isso, também é?
"12. Ferramenta de desenvolvimento Java - Eclipse;"
Ó, dúvida...
"15. Linguagem de programação PHP;"
Não necessariamente para FAZER Software Livre.
"1. CVS (Concurrent Versions System)"
Já ouvi falar que profissionais usam Arch ou Subversion :P
E seria legal ver o fonte "Software Livre" dos programas feitos por eles e lembrando como dito aí acima, prospecção não significa muita coisa... como mencionado em pelo menos 4 itens da lista deles. Usar é fácil, ser consumidor simplesmente também. Foda é poder bater no peito porque realmente desenvolve em, e faz Software Livre...
Ah, tá bom vai, tô quase trollando também, né :)
Tá, Tom Cat em si pode ser livre mas o que fazem sobre ele são outros 500.
Eu quero o ver o código destas aplicações na internet, se são software livre não deve ter problema...
"Na Dataprev, foram desenvolvidas as seguintes aplicações:
1. PRONTO ? Programa de Otimização do Atendimento - sistema gerenciador de filas;
2. AchaPREV- sistema de busca na intranet;
3. GuruPREV ? sistema de gestão de conhecimento;
4. CACIC ? Configurador Automático e Coletor de Informações Computacionais -sistema de monitoramento de servidores;
5. Desenvolvimento de macros do OpenOffice para aplicações do CNIS (50 relatórios);
6. Desenvolvimento de macros do OpenOffice para o BIP ? Boletim Informativo da Procuradoria;
7. SILIGA ? sistema de controle das ligações telefônicas;
8. BIP ? sistema de registro de reuniões formais;
9. LEDEVOLVE - Sistema de Biblioteca Virtual;
10. EVIP - Espaço Virtual da Previdência Social;
11. SysCB-WEB - Sistema de Cálculo de Benefício;
12. CADGER ? Cadastro de Informações Gerais CADGER ? Cadastro de Informações Gerais;
13. Sistema de Notícias;
14. SPEP - Sistema para o Programa de Educação Previdenciária;
15. SPI - Sistema de Planejamento Integrado;
16. SCA ? Sistema de Controle de Acesso da Home Page da GEx JPS;
17. ADM - Aniversariantes do Mês;
18. SPA ? Sistema de Solicitação de Processos Administrativos;
19. SCAF - Sistema de Controle de Acesso Físico;
20. Sistema Troca de Senha em servidor NT, GNU/LINUX e UNIX;
21. Site www-linuxprev - divulgação de Software Livre;
22. Site www-prevms - divulgação das ações da Gerência Executiva de Campo Grande e da Gerência Executiva de Dourados;
23.Site www-surep - divulgação das ações da Superintendência de Rede de Atendimento."
PS: É impressão minha ou ninguém aqui está trabalhando, estou vendo vários tro... ops.. colegas de trabalho aqui.
Caio1982 e Ldss,
Poderiam explicitar o uso de SL no PRODAM? Com projetos definidos e concretos?
Na oportunidade cite os links para verificação.
Encontrei apenas este link nossa q horror :-)
http://portal.prefeitura.sp.gov.br/noticias/empresas_autarquias/prodam/2002/11/0001
Não sou funcionário da Podram, estou no desenvolvimento de outra área, que é Software Livre:
http://softwarelivre.prefeitura.sp.gov.br/wiki/SacixTamandua
Atá,
explicado!
Se fosse funcionario efetivo não falava tanta asneira.
Desagregador, termina teu único projeto.
t+
HAUHAUAHUAH que nada, se eu fosse efetivo aí que eu falava besteira mesmo. :). Agora não vamos perder o foco da discussão, que é o fato de fazerem propaganda de software livre, sem realmente ser software livre.
tux,
desagregador!!!
Bom, acho que posso dizer que temos contribuição VOLUNTÁRIA para o kernel (patches e testes), tenho 2 projetos pessoais de daemons (prioridade de processos e failover), tenho contribuições voluntárias no desenvolvimento do Slackware, udev.
Temos contribuição com bug reports no KDE, GNOME, Amarok.
Tradução do Gobolinux, entre outras contribuições.
E todos estes projeto são pessoais, ou seja, dos desenvolvedores deste único projeto.
Se eu fosse você pensava BEM antes de falar alguma coisa, ou melhor, iria fazer SOFTWARE LIVRE.
[quote="tux"]Atá,
explicado!
Se fosse funcionario efetivo não falava tanta asneira.
Desagregador, termina teu único projeto.
t+[/quote]
Isso prova que você, sem muito o que dizer, acabou seguindo o caminho fácil da provocação à argumentação.
Consideramos isto como uma vitória.
Não falei que sou a favor da compra de 7 mil máquinas no valor de 140 milhões, e sim que não via problemas em se usar Software Livre com software proprietário. Também não disse que eles são o maior caso de utilização de Software Livre, até porque eu não tenho conhecimento disso, você deve saber melhor do que eu.
Receitas atuais de "incentivo ao software livre no Brasil":
1) Increva-se em trocentas listas, e se apresente sempre como um grande apoiador do software livre. Se ninguém nunca ouviu falar de você é pq anda muito desinformado.
2) Tenha uma equipe de técnicos para fazer o trabalho. De preferencia, pegue o Kurumim, troque o fundo de tela e lance uma "nova distribuição".
3) Crie um projeto, de preferencia com uma sigla de partido político, e diga que são os grandes apoiadores de tudo que tem sido feito ultimamente.
4) Chame todos os que contrariarem de invejosos e intrigueiros. Diga que você sabe do seu trabalho e nao precisa provar (mesmo pq vc nao tem como) e que isto é "intriga da oposição".
Pronto, vc agora é um "grande nome do Software Livre". Ou melhor, vc é um hacker! Nunca foi tão fácil ser hacker, ja ouvi falar de hackers que nao sabem nem instalar uma máquina... Pra que se importar com contribuições, o lance é aparecer nas notícias. Mesmo que seja a grande migração do micro da secretária da prefeitura de Pindamonhangaba do Norte.
As coisas são tão diferentes quando vistas dos bastidores...
11. Não Seja um TROLL e Não Alimente os TROLLS
O que é um "TROLL" ?
Um Troll é aquele que envia mensagens provocativas ou ataques pessoais em um grupo, lista de discussão ou outro meio com o objetivo
de aborrecer alguém ou provocar um bate-boca.
Os Trolls são reconhecidos pela característica de que eles não demonstram nenhum interesse real em aprender sobre o tópico sendo
discutido - eles simplesmente querem provocar uma discussão acalorada e obter "fama".
Uma definição comum na Internet é "Alguém que envia mensagens provocativas ou que inventa uma questão que na verdade não lhe interessa pois não tem nenhuma dúvida sobre o tema enviado, mas o faz apenas para 'fisgar' alguém em uma discussão improdutiva."
As pessoas que "mordem a isca" ficam trocando mensagens com o Troll
enquanto aqueles que reconhecem o Troll em ação podem simplesmente ignorar ou se divertir assistindo.
Vários Trolls já alegaram que eles tornam a Internet mais divertida.
Alguns Trolls também alegam promover a liberdade de opinião, tolerância e variedade de discussão e que a não liberação de suas mensagens em grupos de discussão corresponde a uma censura. Outros simplesmente acreditam que a Internet é um lugar de "anarquia" e tendem a ser "anarquistas".
Acho que o povo nem sabe mais o que é troll e o que é discussão... ou vai ver é melhor não saber, afinal, é tudo intriga da oposição.
Finalmente o Governo parece ter passado da falação para a ação.
Parabens à Dataprev e ao Governo Federal.
Bom, bom, bom...
Queria deixar claro alguns pontos.
1º. A Prodam não é referencia para porcaria nenhuma no municipio. Lá existem meia dúzia de caras que realmente valem a pena pagar o salário, os demais são tão bons que são capazes de me dizer que a TOPOLOGIA padrão da Prodam é OSPF.
2º. Eu não faço software livre, não sou programador, porém, atualmente trabalho muito mais com software livre do que muitos de vocês que ficam se gabando ou como diria um amigo "Gozando com o pau dos outros". O fato de alguém não "fazer" software livre significa que esse alguém é um desagregador? Então eu também sou, afinal, apenas "uso" software livre, sou administrador de rede e administro servidores Linux em uma das Secretarias na Prefeitura de SP.
3º. Gastar os tubos em equipamentos é investimento, as máquinas novas e que custaram uma fortuna como disseram acima, serve pra renovação do parque de máquinas e as mais antigas podem ir para projetos como os TELECENTROS em regiões mais carentes onde o indice de criminalidade é bastante alto e o risco de se perder equipamentos mais novos é eminente. Gastar muito ou pouco é ponto de vista.
4º. Troll é foda. Fala sério...
Concluindo... pq a discussão? se a Dataprev não é a "BamBamBam, do SL em SP" o que importa? e se é pra que discutir? Galerinha... revejam seus conceitos antes de falarem tanta BOSTA quantos ambos os lados estão falando!!! prestem atenção!!! A comunidade que utiliza SL tem que se unir, criar projetos, executar projetos se estabelecer e cobrar de quem deve a implantação e o crescimento da "Cultura Livre" não ficar se degladiando em listas públicas, percebem que isso só atrasa a nós mesmo?
Agora imaginem um empresário que leu a noticia NESTE MESMO SITE, e se deparou com essa guerra... sinceramente... eu não contrataria nenhum profissional de SL se eu tivesse uma empresa e estivesse pensando em migrar pra SL.
Pensem nisso antes de discutir.
Bom, acho que antes de comentar e "meter o pau em tudo" algumas pessoas deviam usar mais o bom senso:
1) Algumas coisas não são projetos acadêmicos ou
brincadeiras de estudante - elas tem que funcionar
independentemente da ideologia política ou GNU.
2) É muito mais fácil criticar do que fazer
3) Já que o pessoal acha que tudo o que é usado está errado, poderia perder um pouco de tempo e fazer uma lista de "opções" livres que podem
ser usadas "na prática" em lugar das citadas.
Lembrando que a solução tem que funcionar,
não é brincadeira, vc vai ter que tem no mínimo:
- Suporte
- Ferramentas de desenvolvimento
- Documentação
- Oferta de mão de obra qualificada ou
treinamento para qualificação.
Vcs podem começar achando alternativas para:
Tomcat
JBoss
Eclipse, que serve para C/ C++ tb
CVS
Esta é uma pequena lista, na prática vc tem muito mais problemas, não quero entrar em guerra
com ng, mas é muito fácil falar quando vc não
tem responsabilidade nenhuma.
Espero que o nível das discussões melhore,
ultimamente não entou tendo vontade nenhuma de
acompanhar as dicussões.
Abraços a todos e desculpem pelo
desabafo.
Carlos
Toskinha1: "Receitas atuais de 'incentivo ao software livre no Brasil':
1) Increva-se em trocentas listas.......
2) Tenha uma equipe de técnicos para fazer o trabalho......
3) Crie um projeto, de preferencia com uma sigla de partido político........
4) Chame todos os que contrariarem de invejosos e intrigueiros........
"
Toskinha2: "[explicacao longa sobre trolls cortada para poupar teclado] Acho que o povo nem sabe mais o que é troll e o que é discussão... ou vai ver é melhor não saber, afinal, é tudo intriga da oposição."
Pergunta para Toskinha2: Toskinha1 é troll?
Tudo muito bom, tudo muito bem...
Só que a DATAPREV está em processo de adquirir solução PROPRIETÁRIA de Serviço de Diretório (AD), contra a solução OpenLDAP, causando grandes danos ao projeto de migração de servidores de rede em SL, e mesmo contra a vontade dos técnicos de prospecção e homologação do Departamento de Redes da Empresa.
Na verdade, houve uma mistura de decisão POLÍTICA, com cerceamento de informações internas e interesse por parte de alguns...
O Próprio Júlio, dito Gerente de Software Livre da empresa, soube de tudo o processo, mas não tomou partido quando deveria....
Claro, a Dataprev tem muitos milhares de problemas, mas vocês devem saber que o projeto inicial de software livre foi desenvolvido pela área técnica da empresa autonomamente, devido a falta de investimentos para se resolver a muitops problemas e plo próprio interesse dos técnicos. Também deve se levar em conta que as máquinas são compradas com Windows e vão continuar assim durante algum tempo, pois mesmo com a migração para openoffice sendo feita, não há no corpo técnico da empresa gente o bastante para operar a migração de 51 mil estações para software livre de uma vez só. Em vez de só criticar o rumo atual das coisas, poderia ser dito que a Dataprev está tornado a Previdência um dos maiores cases de OpenOffice mundiais... "Putz, mas só o openoffice? que despedício" muita gente vai pensar aqui... Mas tem que ser lembrar de que esta empresa já foi ameaçada de ser fechada e até privatizada a alguns anos atrás. Com certeza tem muitos problemas e gasta milhares de reais em software proprietário, mas não está imóvel no cenário do software livre e tem todas as condições de se tornar um exemplo do uso de software livre em instituições governamentais mundialmente!
Comentários desativados: Esta discussão é antiga e foi arquivada, não é mais possível enviar comentários adicionais.