Parafraseando Mark Twain ;-)

Ce tá na apuração do TRE de santa catarina ou paraná, num desses dois ce trabalha né???
;-))

E por falar em apuração, TRE e TSE, toda essa parafernália de votação eletrônica/sistema de apuração roda em cima de quê ?
Pergunta de curioso mesmo...

Sucesso a todos, até aos trolls

O br-linux anda infestado de trolls ultimamente. Já está mais do que na hora de acabar com os comentários anônimos.

Mudando de assunto, alguém sabe como é esse programa "Divulga 2004" do TSE (que serve para divulgar as apurações) ? É somente para aquela plataforma proprietária e insegura ?

http://oglobo.globo.com/especiais/eleicoes2004/apuracao.asp

Olá, Augusto,

Ainda bem que não está doente :)

Manoel,

como assim acabar com os votos anônimos?

Se existisse um sistema de autenticação, o que me impediria de criar um login com um nome falso, como "Manuel Pinho", ou mesmo "Eusrásio Urásio (EU)"?

Não faria diferença alguma. Trolls também sabem criar logins.

Olá,

Que tal confirmar cada comentário por e-mail. É demais?

"Não faria diferença alguma. Trolls também sabem criar logins."

Mas já daria mais trabalho, especialmente se tiverem que usar algum email válido para confirmar o cadastro. Isso afugentaria os trolls amadores :-)

Concordo com o eu... (concordo comigo? :-)

quem se preocupa com posts anônimos vindo de trolls alimenta os mesmos, pois a lógica é exatamente esta. Aliás, o troll nasceu da reclamação do troll ou foi o inverso? Ovo ou galinha? Larga de ser ingênuo rapaz. Simplesmente ignore e deixe a liberdade prevalecer...

Certamente a notícia de que seu ''cordão de prata foi quebrado'' e o site pro saco, agradaria M$ e baboo.Alguém se lembra do hoax dando cabo da vida de Bill Gates, teve nêgo lá na Coréia, que deu pulo!

Manoel,

Realmente esta cheio de trolls, tanto trolls da Microsoft como trolls do mundo Linux, mas temos que nos acostumar, afinal isto nunca vai acabar.
Quanto a autenticação, acho que não vai resolver, afinal será que o troll não faz parte da democracia? Outro detalhe, o conceito de troll aqui no site tem passado dos limites também.
Por exemplo o "eu" chamam ele de troll, mas o que vejo é que ele tem opiniões claras e isto as vezes incomoda quem tem o Linux como uma religião e não como uma tecnologia.
É uma opinião pessoal e nada de trolls. :)
Pois é, ainda bem que o Augusto apareceu, acho que deve ser as eleições pelo que me parece ele trabalha no tribunal.

Pierre

Calma gente, o Augusto tem direito a passar um dia com o namorado.

Claro, afinal, ele passa a maior parte do tempo na frente das maquinas, e resolveu tirar esse final de semana para satisfazer seus instintos sexuais (homo) . Nao tem nada de errado nisso, amanha ele voltara ;)

Maldade, maldade...

Todos sabemos que o Augusto trabalha no TRE de Santa Catarina (em Floripa), hoje é (foi) dia de eleições, isso é um evento de grande envergadura, mas tô vendo que tem alguns "eu's'" por aí bastante preocupados com a sexualidade ou orientação sexual alheia. Hummm, mostra tua cara "anonim@", tá cheio de chat com gente a fim de curtir esse tipo de papo, mas respeite este espaço que é de informação e debate sobre outros temas, ok?

Vocês não tem o que fazer e ficam aqui discutindo essas merdas o dia todo! Ah, vão ser troll's assim lá na pqp :)

Porque ainda perco meu tempo lendo os comentários?
Já tinha jurado para mim mesmo ler apenas as notícias. :/

Aposto o meu pescoço que ter uma conta e um login com email válido, ou CPF válido, afugentaria palhaços.

Ou vcs acham que os caras iam avacalhar o Augusto como esses ai em cima (eu, Gustavo) fizeram se tivessem a sua identidade revelada?

Até mais, e vou tentar evitar ler comentários a partir de agora. Tem coisas que o pessoal escreve que parece parede de banheiro de colégio.

Leandro

Respondendo a pergunta do Manoel Pinho:
"Mudando de assunto, alguém sabe como é esse programa "Divulga 2004" do TSE (que serve para divulgar as apurações) ? É somente para aquela plataforma proprietária e insegura ?"

Sim, apenas para Windows. Inclusive entrei em contato com a PRODEMGE, aqui em MG uma vez que eles disponibilizaram o mesmo para download e solicitei detalhes se o programa poderá ser portado futuramente para outras plataformas. Acredite, não existe sequer comentários à respeito. Tá na hora de cobrar do governo. É um bom aplicativo pra gerar em tempo real as informações e cairia bem se portado para outros SO.

Aproveitando a oportunidade, gostaria de manifestar que é deprimente ver um espaço tão importante como o BR-Linux, ser utilizado por pessoas, ou mal preparadas ou então que não devem ter muito o que fazer a não ser torrar o dinheiro da mamãe e do papai para escrever idiotices e coisas que fogem completamente da verdadeira função do site que é de discutir de forma técnica e sadia, coisas voltadas para o SL. Acho que infelizmente, o acesso deveria ser controlado devido aos maus usuários. Taí uma coisa pra ser repensada na atualização da página.

A única coisa legal em ter um sistema de autenticação seria não ter que me preocupar com outros 'Eu's, como esse "eu " aí em cima.

Quanto a emails válidos, poder-se-ia usar sites como o http://www.mailinator.com/ que geram um email temporário só para ser usado em registros de sites. Acho difícil ter algum efeito prático.

CPF válido também não serve para muita coisa. O algoritmo para gerar os dígitos verificadores não é segredo. (até porque se fosse, ninguém iria conseguir verificar se um dado CPF é válido)

Eu mesmo postei um gerador de CPFs válidos em uma mensagem anterior: http://br-linux.org/noticias/002750.html#024870

(para o código funcionar é necessário substituir os '>' por TABs, e realizar as correções que estão na mensagem seguinte)

O que alimenta o troll são as respostas às suas mensagens, e a falta de notícias novas. Se os usuários ignorassem o troll, e elevassem o nível da discussão, com detalhes técnicos, dicas, links, etcétera, os trolls não teriam espaço.

Realmente está beirando a tolerância a incidência dos verdadeiros "anônimos covardes" por aqui. Chamo de covardes aqueles que postam ou para ofender ou para tumultuar a discussão. Um sistema de registro (com a confirmação por um e-mail válido) tenderia a amenizar essas infantilidades.

troll ?
gosto mais de VeloTroll

Apenas um adendo bem fora de tópico: Caro bebeto_maya, esta de cordão de prata foi retirada do fundo dos conhecimentos esotéricos...

Eu tava pensando que tava com pala no cache do squid... nem cheguei a pensar que era alguma problema do autor ou do site... hehehehe :D

Gostaria de opinar sobre este assunto.

As poucas mensagens que posto neste forum não seriam postadas se tivesse que fazer uma inscrição, pois toda vez que tivesse que postar, uma vez que faço pouco, teria que fazer uma nova inscrição.

Não conseguiria lembrar de login e senha, uma vez que tenho que fazê-las em *praticamente* todo site, com senhas e logins diferentes. Esta prática é realmente perturbadora, mais inclusive às postagens de "trolls".

Me desculpem, mas, mais um login e senha, para postar em um forum de livre expressão acho inadmissível. Reservo a autenticação a sites que envolvem alguma alguma responsabilidade financeira.

A tolerância é a melhor estratégia, e, é melhor que eles estejam participando que sejam excluidos.

"A arvore que não se verga ao vento quebra"

Eu,

A validade ou não de um CPF poderia ser verificada no site da Receita:

http://www.receita.fazenda.gov.br/Aplicacoes/ATCTA/CPF/ConsultaPublica.asp

Claro que exigiria um pouco mais de trabalho, mas do meu ponto de vista vale a pena, e isto, a verificação, poderia ser feita por voluntários usuários do BR-Linux ou pelo próprio Augusto.

Mesmo assim, ainda acho importante que continue existindo a possibilidade de postar comentários sem ser cadastrado, até porque idéias mostram-se valorosas por si próprias, não precisando saber sempre a origem, assim como as idiotices falam por sí próprias.

Eu tenho uma opinião um pouco diferente quanto à autenticação para comentar. Acho que deva ter, porém deve permitir comentários de não cadastrados sem nenhuma restrição. Se um anônimo falar bobagem, não daríamos tanta atenção ao seu comentário por ele não se indentificar. Muita gente fica no anonimato para somente poder falar bobagem, entre outras coisas. Anominos sao aqueles que trocam de nick a cada comentário. Nao considero anonimo aquele que usa sempre o mesmo nick, mesmo nao divulgando seu email.

Até hoje fico sem entender da onde veio a expressão "troll", "trollar" e afins. A primeira vez que vi essa de "troll" foi aqui na br-linux, donde voce tirou essa expressão Augusto ? Musica, Filme, história em quadrinhos,...

Só complementando, ter disponível uma autenticação para comentar não é uma forma de restringir outros usuários, é somente para reforçar a IDENTIFICAÇÃO. Isso não iria acabar com o trollismo.

Acho que a melhor solução seria um sistema de moderação, algo tipo slashcode. Apesar de não ser perfeito, os comentários passariam a refletir um pouco melhor a opinião da comunidade de usuários. O importante seria criar mecanismos não para eliminar as opiniões contrárias (que até podiam ser classificadas como dignas de um troll), mas o principal objetivo seria criar filtros para os comentários que realmente descem demais o nível da discussão.

bogus, concordo.. de certo modo. Mas essa moderação, de maneira alguma, pode remover qualquer tipo de opinião. Acho que ataques pessoais, xingamentos sem fundamentos, racismo, discriminação e coisas do tipo devem ser eliminadas, aliás, até já devem ser.

Respondendo ao hamacker,
veja "Não alimente os trolls: campanha pela qualidade das discussões", que você vai entender, beleza?

http://br-linux.org/noticias/002750.html

Pessoal vamos nos preocupar com o desenvolvimento e aperfeiçoamento do Linux e vamos deixar esse bando de ignorantes(trolls) de lado. E vamos em frente só nós podemos levantar cada vez mais o SL.

Oi Renato, eu sei o que é o "troll", por aqui esta cheio deles, mas não sei donde vem essa expressão. No wikipedia mostra até fotos de troll noruegueses, mas nao vejo nexo entre "nao alimente trolls" com personagens folcloricos. Será que estou me tornando "troll" sem saber ?

Flaviothunder, as urnas eletrônicas rodam em cima da plataforma Microsoft. Agora não sei qual versão do Windows, mas acho que é o WinCE.

Quanto ao sistema das urnas eletrônicas (vale a pena ler):

http://www.comciencia.br/200404/noticias/4/urnas.htm

Urnas eletrônicas podem não ser seguras

Adotada em 100% do processo eleitoral brasileiro nas últimas eleições, a urna eletrônica está causando crescente desconfiança entre os eleitores dos EUA. Ativistas de direitos civis reclamam da existência de conflitos de interesses: os políticos que concorrem nas eleições são muito próximos dos proprietários das empresas que fabricam as urnas. Ao mesmo tempo, informáticos descobriram falhas graves nos códigos de gestão das urnas e os técnicos reclamam que os sistemas eletrônicos propostos não permitem a recontagem dos votos, que não são impressos. Paradoxalmente, de acordo com alguns especialistas, urnas eletrônicas baseada em software livre, com código aberto, poderiam ser mais seguras.

A empresa responsável por produzir a maior parte das urnas eletrônicas brasileiras, a Diebold-Procomp (cujo executivo-chefe, Walden O'Dell, é um dos captadores de recursos da campanha de George W. Bush), foi acusada nos EUA pela insegurança de seus sistemas. A revista Multinational Monitor, que anualmente elege as corporações mais criminosas do mundo, a colocou como número 5 no ano de 2003, dada a insegurança de seus sistemas eleitorais. Na polêmica eleição presidencial de 2000 - que elegeu George Bush mesmo sem que este tivesse a maioria dos votos - as máquinas da Diebold instaladas no condado de Volusia, formado por apenas 412 eleitores, contabilizaram "menos 16.022 votos" para Al Gore, enquanto Bush recebeu 2.813 votos. O porta-voz da Diebold, David Bear, declarou à revista Wired que o erro "foi logo identificado e os votos foram recontabilizados". Em 2001, Bev Harris, autora do livro BlackBox Voting ("Voto Caixa-Preta"), disponível online, encontrou na internet o código-fonte (as linhas de código brutas) do software dessas urna, no próprio site da Diebold, em uma área que deveria estar protegida e restrita. Com o código em suas mãos, Harris contatou a equipe de Avi Rubin, na Universidade Johns Hopkins, que descreveu o sistema como "tão vulnerável que você não precisa inserir um código malicioso para fraudar uma eleição". Os pesquisadores encontraram, escrito no próprio código, a chave (uma senha mais complexa) para a quebra da proteção criptográfica do sistema.

Raízes no Brasil

A Diebold está em terceiro lugar no mercado norte-americano de informatização das eleições. E é a primeira no mercado de caixas eletrônicos. Mas a entrada da empresa no mercado eleitoral começou pelo Brasil. Em 1999, ela comprou a Procomp - que também produz caixas eletrônicos. No ano seguinte, ela ganhou a concorrência pública (no valor de US$ 107 milhões) para produzir as urnas brasileiras. Das mais de 400 mil urnas que foram usadas nas últimas eleições brasileiras, 355 mil foram produzidas pela Diebold-Procomp. O restante foi produzido pela Unisys, que sub-contratou a empresa baiana Tegra. Somente em 2002, a Diebold entrou no mercado dos EUA comprando a Global Election Systems.

Tanto o hardware como o software usados na urna brasileira foram concebidos pelo Tribunal Superior Eleitoral. Dois sistemas operacionais rodam nas urnas. As mais antigas, a maioria, rodam o VirtuOS, um derivado do antigo DOS, as mais novas rodam Windows CE, uma versão mais compacta do sistema operacional que monopoliza o mercado de software. Antes das eleições, técnicos dos partidos, após assinarem um termo de sigilo, têm o direito de ler o código dos sistemas operacionais e do aplicativo desenvolvido pelo TSE. Mas isso é feito num tempo extremamente exíguo: cinco dias, inviável para a leitura de milhares de linhas de código. "Talvez isso pudesse ser feito em cinco anos, tomando por exemplo experiências alheias de validação de software que seguem padrões internacionais", ironiza o professor de Ciência da Computação da Universidade de Brasília, Pedro Antonio Dourado de Rezende.

A eleição de 2002 foi marcada pelo uso, em municípios menores, de um sistema de impressão do voto. O sistema causou um aumento das filas, mas, segundo a lei, seria adotado em todas as urnas nas eleições de 2004. No ano passado, entretanto, a lei foi alterada e o voto impresso foi substituído pela certificação digital. Um dos motivos alegados para o fim do voto impresso foi o seu custo, que poderia chegar a R$ 350 milhões.

O caso australiano
A experiência mundial mais promissora para aliar a segurança do sistema com a agilidade na contabilização dos votos vem da Austrália e funcionou pela primeira vez em 2001, em Canberra. O sistema, mesmo desenvolvido por uma empresa privada, foi regulamentado e fiscalizado, garantindo uma ampla auditoria do software e a possível recontagem manual a partir de votos em papel, uma das maiores exigências dos "ativistas do voto". Assim como o software da urna dos EUA produzido pela Diebold, o programa da urna australiana está disponível na internet, mas não por descuido da empresa e sim porque o software é aberto, que roda em Linux, um software livre. Milhares de desenvolvedores em todo o mundo já examinaram o software a ajudaram na solução de possíveis "furos": "quanto mais gente olhando o código, melhor, maiores são as chances de serem encontrados erros", afirma Rubens Queiroz, analista de sistemas da Unicamp. Além disso, a urna australiana imprime todos os votos em papel - como o sistema brasileiro começou a fazer mas desistiu. No caso de dúvida, basta recontar os votos.

Tá bom viu.. os EUA desconfiando das nossas Urnas eletronicas.. Eles bem que detestariam utilizá-las, pois aí ficaria muito difícil eles fazerem falcatruas como a da eleição passada, quando o senhor da guerra (Bush filhor) ro.. ganhou a eleição.
O sistema de votação deles, dos cartoes perfurados, além de ser arcaico, é mais suejito a falhas que nossas velhas cédulas de papel.

Mas a MS com certeza ia gostar, pois se as urnas eletronicas fossem lançadas lá, aposto que eles iam colocar elas rodando sob XP ou 2003.

Tá bom viu.. os EUA desconfiando das nossas Urnas eletronicas.. Eles bem que detestariam utilizá-las, pois aí ficaria muito difícil eles fazerem falcatruas como a da eleição passada, quando o senhor da guerra (Bush filhor) ro.. ganhou a eleição.
O sistema de votação deles, dos cartoes perfurados, além de ser arcaico, é mais suejito a falhas que nossas velhas cédulas de papel.

Mas a MS com certeza ia gostar, pois se as urnas eletronicas fossem lançadas lá, aposto que eles iam colocar elas rodando sob XP ou 2003.

Imagina na hora de votar e aparecer uma tela azul?

Engraçado, tudo que se tem software proprietário agora é inseguro e não funciona. Como o sistema brasileiro de votação é proprietário agora inseguro e não presta.
Isto sim é um troll!!!
Vão falar, mas tem a noticia que comprova, mas quantas noticias do outro lado também não fala de problemas com software livre.
Parece que agora para ser membro da comunidade tem que sempre falar mal de software proprietário.
Sinceramente, acho uma bobeira isso.
Tem espaço para Linux e Windows sim, e quando passei a trabalhar com os dois sistemas para mim profissionalmente falando.
Uso algumas tecnologias da Microsoft, mas nem por isso deixo de trabalhar com o Linux e ajudar a comunidade.
Podem me crucificar!!!! Sem trolls.

Pierre,

Há um certo grau de ingenuidade nas palavras daqueles que acreditam cegamente na segurança da urna eletrônica ou fazem comparações simplórias entre os sistemas de apuração de votos de vários países. O que tudo indica é que o pionerismo do Brasil se deva mais a um salto de etapas na avaliação do sistema. Algo de jeitinho brasileiro.

Além disso e neste ponto concordo contigo, a questão vai muito além de ter ou não acesso ao código fonte. Recomendo a leitura de um artigo muito interessante de ninguém menos que Ken Thompson [ http://www.acm.org/classics/sep95/ ]. Dependendo do nível de paranóia a ter em conta a auditoria teria que se estender ao compilador, SO, BIOS e hardware. Porém, devo dizer que deposito muito pouca confiança em sistemas de segurança por obscurantismo.

De referir também uma das principais críticas dos especialistas a urna eletrônica brasileira: a falta da possibilidade da recontagem dos votos. Esta verificação poderia servir para validar os resultados do sistema, mas infelizmente a lei mudou como já mencionou o Manoel Pinho. De maneira semelhante, as eleições que elegeram Bush deixaram dúvidas muito mais porque em um dado momento a justiça determinou que não seriam feitas mais recontagens e deu o pleito por encerrado. Esta é uma etapa importante do processo e que não pode por enquanto ser simplesmente descartada.

Para mais informações e reflexão sobre o tema sugiro uma visita a página do voto.@ [ http://www.brunazo.eng.br/voto-e/indice.htm#indice ]. De especial interesse [ http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/trabs/analise_setup.html ]